THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => Ηλεκτρολογικές... απορίες => Topic started by: nmpampal on February 09, 2024, 18:31:18 pm



Title: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: nmpampal on February 09, 2024, 18:31:18 pm
Λύστε το φουλ αυστηρά θεωρητικά (Μπορείτε να θεωρήσετε ότι η εσωτερική αντίσταση της Va τείνει στο 0, χωρίς να δώσετε μια πραγματική τιμή αντίστασης όμως)
και χωρίς να θεωρήσετε ΙL = 0 (Στην πράξη σχεδόν αυτό συμβαίνει, διότι η Va τραβάει σχεδόν όλο το ρεύμα, αλλά εδώ θέλω να το δούμε ΑΥΣΤΗΡΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ).

Το κύκλωμα μελετάτε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΟΝΟ στο αρνητικό μέρος της Vin στο ΠΕΔΙΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ

Πρώτη αποτυχημένη προσπάθει:
(https://i.ibb.co/Zxx6vHn/1707491382760.jpg)

Δεύτερη λίγο καλύτερη προσπάθεια:
Ia = +infinity
IL = 0 * infinity (Απροσδιοριστία)
C[dVc/dt] = Ia + IL , (Δεν μπορείς να ολοκληρώσεις για να βρεις την τάση Vc, αφού IL απροσδιόριστο).

(https://i.ibb.co/FWk2YRy/1707492466999.jpg)


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: Black Velvet on February 09, 2024, 18:47:21 pm
Η Va είναι DC; Γιατί αν ναι τότε Vc(t) = Vin(t) - Va => dVc(t) = dVin(t) και
Ia = C * dVc(t)/dt - IL = C * dVin(t)/dt - Va / RL, τα οποία όλα είναι γνωστά (θεωρητικά). Οπότε έχεις το Ia σαν συνάρτηση του t  :)


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: nmpampal on February 09, 2024, 19:14:49 pm
Όντως δίκαιο έχεις. Ενώ είχα βρει ότι Vc = Vin - Va δεν πρόσεξα ότι είναι όλα γνωστά λολ. Ναι Va σταθερά ανεξάρτητη πηγή τάσης.

Να λοιπόν η λύση:
(https://i.ibb.co/gjByK1t/1707495079560.jpg)


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: Caterpillar on February 09, 2024, 19:17:46 pm
Δεν μας είπες όμως τι ετοιμάζεις πάλι. Που το βρήκες αυτό?


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: nmpampal on February 09, 2024, 19:27:44 pm
Δεν μας είπες όμως τι ετοιμάζεις πάλι. Που το βρήκες αυτό?

Στην πραγματικότητα η Va είναι το απλοποιημένο μοντέλο διόδου (Μοντέλο σταθερής τάσης).
Μελετάω ΦΟΥΛ ΒΑΘΙΑ ηλεκτρονική  για να γίνω άσσος στην σχεδίαση αναλογικών κυκλωμάτων.

Αυτήν την στιγμή μελετάω Voltage Multipliers (Συγκεκριμένα τον Voltage Doubler) και θέλω να δω σε βάθος
ακριβώς πως δουλεύει. Στην ηλεκτρονική νομίζω δεν τα δείχνει αυτά, αλλά ο Κ Μικρόπουλος στις Υψηλές Τάσεις
σου μαθαίνει πως δουλεύουν οι πολλαπλασιαστές τάσεις (γιατί τους χρειάζεσαι για να "φτιάξεις" υψηλές τάσεις)
αλλά νομίζω δεν σου δείνχει πλήρως τα μαθηματικά με διόδους κτλ για το πως βγαίνει ο τύπος φόρτισης και
ο τύπος της κυμάτωσης Vripple = (Vc) / RCf, απλώς σου τα δίνει σου δίχνει την κυματομορφή και στα
αποδεικνύει γραφικά πάνω στην κυματομορφή (Δεν μου αρκεί, θέλω να δω όλα τα μαθηματικά).


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: nmpampal on February 09, 2024, 20:05:22 pm
Για παράδειγμα αυτήν είναι η απόδειξη υπολογισμού του τύπου Vripple (Προσεγγιστικά) του Half Wave Rectifier. (https://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier)

H μπλε κυματωμορφή είναι η Vin  = |Vin| * sin (ωt + φ) με περίοδο T και συχνότητα f = 1/Τ
H κόκκινη είναι η έξοδος του Half Wave Rectifier. (https://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier), |Vo| μέτρο τάσης εξόδο του Rectifier (ισοδυναμεί με πλήρη φόρτιση του πυκνωτή Vc).


Θεωρούμενες Προσεγγίσεις:


1) Θεωρούμε ότι ο πυκνωτής ξεκινάει τα ξεφορτίζει την χρονική στιγμή T/4 (Στο περίπου, στην πραγματικότητα δεν είναι ακριβώς έτσι).

2) Θεωρούμε ότι ξανά ξεκινάει να φορτίζει την χρονική στιγμή περίπου 5Τ/4 (Στην πραγματικότητα γίνετε λίγο ποιο νωρίς).

3) Πλήρης χρόνος ξεφόρτισης = 5Τ/4 - Τ/4 = Τ (μία περίοδο της Vin).

4) Επειδή σε αυτό τον χρόνο η ξεφόρτιση είναι σχεδόν γραμμική, θεωρούμε ότι η τάση στον πυκνωτή κατά το μεταβατικό φαινόμενο είναι
Vc(t) = V(0) [1 - t/τ] και ΟΧΙ η αλήθεια Vc(t) = V(0) [1 - e^-t/τ], όπου τ = RC.

Το Vo = Vin - Vdon (Έξοδος Rectifier) όπου Vdon ~= 0.7 - 0.8V για Silicon Diode.


Υπολογισμός Vripple:
Με βάση τα παραπάνω, από την γραφική παράσταση για να βρεις το Vripple απλώς κάνεις την αφαίρεση Vripple = V(0) - V(T)
(Θεωρούμε ότι το t=0 ξεκινάει από την χρονική στιγμή T/4 όπου ο πυκνωτής ήταν πλήρης φορτισμένος με |Vo| ).

(https://i.ibb.co/dGj53yP/1707496613184.jpg)


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: Katarameno on February 09, 2024, 20:53:28 pm
Εγώ όχι.  :P
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: Caterpillar on February 09, 2024, 22:07:17 pm
Ο Γιάννης ποιος είναι?

(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=82957.0;attach=63253)


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: nmpampal on February 09, 2024, 22:12:51 pm
Ο Γιάννης ποιος είναι?


Απόφοιτος της σχολής, πανέξυπνο άτομο που του ζητάω συμβουλές.


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: Caterpillar on February 09, 2024, 22:17:22 pm
Απόφοιτος της σχολής, πανέξυπνο άτομο που του ζητάω συμβουλές.
Αυτός μπόρεσε να το λύσει το πρόβλημα?


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: nmpampal on February 10, 2024, 12:01:59 pm
Δεν ξέρω δεν απάντησε αλλά το λύνει σίγουρα.


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: Caterpillar on February 10, 2024, 12:43:09 pm
Πάντως χωρις να χω ιδέα απο υψηλές τάσεις, τέτοια κυκλώματα και κυματομορφές μελετούνται στα ισχύος ι.
 Μάλιστα με τέτοια κυκλώματα ξεκινάει το μάθημα και μετά το παν σε ανορθωτές και αντιστροφείς με διόδους ή θυριστορς.


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: nmpampal on February 10, 2024, 13:34:53 pm
Ωραία, άρα θα μάθω πράγματα και εκεί. Απλώς εγώ τώρα θέλω να τα φτιάξω σε κυκλώματα χαμηλής ισχύος. Λογικά η λογική θα είναι πάνω κάνω η ίδια και στα κυκλώματα ισχύος.


Title: Re: Μπορείτε να λύσετε αυτό το απλό κύκλωμα;
Post by: Katarameno on February 10, 2024, 14:13:41 pm
(https://i.ibb.co/dGj53yP/1707496613184.jpg)

Διαμαρτύρομαι και ενίσταμαι. !  :D ^rolfmao^
Τον nmpampal όμως δεν του είπατε ότι οι μορφοποιήσεις στο κείμενο και τα πολλά κόκκινα και τα πολλά χρώματα γενικά  δυσκολεύουν την ανάγνωση των μηνυμάτων.  ^lypi^
Μόνο εμένα με κράζετε και για αυτά.
Αλλά αυτοί είστε.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)