THMMY.gr

 Θα ήθελα να ρωτήσω - και επ'ευκαιρία να γίνει και συζήτηση- σχετικά με τις εξετάσεις για TOEFL, την προετοιμασία που απαιτείται, τις περιόδους
εξετάσεων, τα "φροντιστήρια" στην πόλη μας , τα $ που απαιτούνται κτλ. Ενδιαφέρομαι να ξεκινήσω αλλά δεν έχω ιδέα που να απευθυνθώ!

 Επίσης σε υπογραφή κάποιου μέλους είχα δει το μήνυμα "όχι TOEFL στην Καλογραία"....

ευχαριστώ

 

,

Ρίξε εδώ μια ματιά: http://students.ceid.upatras.gr/~pontikak/TOEFL.htm (http://students.ceid.upatras.gr/~pontikak/TOEFL.htm)
H αδερφή μου (διδάσκει αγγλικά) μου είπε οτι ισχύουν οι πληροφορίες..κ παρεπιπτόντως ειναι κ πολύ εύκολο!! ;)

Από φέτος τον Ιούλιο νομίζω ότι η μορφή του τεστ έχει αλλάξει και δεν είναι πλέον το παλιό Computer Based αλλά ένα καινούριο που έχει και Speaking μέσα και κάτι συνδυαστικές ασκήσεις (αν θυμάμαι καλά λέγεται Internet Based Test iBT). Επίσης τουλάχιστον τον Ιούλιο και τον Αύγουστο δεν είχε εξετάσεις κάθε μέρα αλλά συγκεκριμένες ημερομηνίες. Περισσότερες πληροφορίες μπορείς να βρεις στο toefl.org και στο ίδρυμα Fullbright (εκεί διενεργούνται οι εξετάσεις στην Ελλάδα).

κάτι σχετικό : υπάρχουν χρονικά όρια στην ισχύ του proficiency?

δηλαδή αν εγώ που πήρα prof πριν 3 χρόνια θέλω να το χρησιμοποιήσω τώρα για μεταπτυχιακό θα ισχύει ή πρέπει να δώσω TOEFEL ή αντίστοιχο πτυχίο ;;;


αναμένω έγκυρη και τεκμηριωμένη απάντηση!

σας ευχαριστώ θερμά... :)

Για την Αμερική δεν ισχύει το prof ούτε του Cambridge, ούτε του Michigan.
Για Αγγλία δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
Πηγή:Ενας ηλεκτρολόγος που ετοιμάζει τα χαρτιά του για έξω-και όχι εγώ!

μάλιστα :) ευχαριστώ :)


ενδιαφέρομαι και για αγγλία κ για αμερική οπότε με κάλυψες κατά 50 % ;)

Για Αγγλία γιατί δεν απευθύνεσαι στον .......αδερφό σου? :D
Σίγουρα θα μπορεί να σου απαντήσει και ο Netgull για το ζήτημα αυτό :)

α ναι εχω και αδερφια αλλα κανενα δεν ειχε παρει πρφοισιενσι και ειναι και 11 και 13 χρονια μεγαλυτερα απο μενα συνεπως μπορει να μην ειναι up to date ;)

ο Netgull χαλαρα θα ξερει ;)

Ninjaki, κι εμένα το κρυφό μου όνειρο είναι για Αμερική! (ναι, είμαι ..Μητκική, τρέχει κάτι?)
Βέβαια, το αν και το πού θα πάω τελικά είναι άλλη υπόθεση :P
Ninjaki, λες να πάμε μαζί? :D

Βtw, θα ήθελα κι εγώ ένα feedback από τον Netgull :) Περί TOEFL, υποτροφιών και προϋποθέσεων για αυτές,  κόστος ζωής, διαμονή, σπουδές και γενικά ότι νομίζει πως μπορεί να βοηθήσει κάποιον που σκέφτεται να κάνει μεταπτυχιακό στην Αγγλία απ' του χρόνου...Μάλλον θα χρειαστούμε και νέο τόπικ ;)

:) poor netgull!

Για Αγγλία τουλάχιστον στα καλά πανεπιστήμια, δέχονται μόνο το Cambridge κ το TOEFL.

To prof του Michigan όχι...

ωραία τα έχω όλα :)

Ρε τι θα ξέρει ο Netgull... Αφού δεν το δωσε το TOEFL :P.

Το TOEFL γενικά δεν είναι πολύ δύσκολο. Ειδικά αν έχεις πάρει πολύ πρόσφατα το CPE θα σου φανεί αστείο. Αυτά για την παλιά μορφή για την καινούρια δε γνωρίζω.

Το αγκάθι είναι το πού θα επιλέξεις να πας για προετοιμασία. Είναι όλα πανάκριβα. Και θέλουν τα χρήματα από την αρχή (ώστε να μην μπορείς να φύγεις μετά). Εγώ πήγα Καλογραία και απογοητεύτηκα.

Πάντως η χρονική ισχύ του Proficiency είναι διαφορετική από πανεπιστήμιο σε πανεπιστήμιο και αυτό δεν έχει να κάνει με την ποιότητα του πανεπιστημίου αλλά είναι ψιλοτυχαίο.

Γενική συμβουλή, μην αργείτε τις αιτήσεις περιμένοντας TOEFL και μαλακίες, στειλτε τις να υπάρχουν και αυτά τα στέλνετε μετά. Το πόσο έγκαιρα θα τις κάνετε - ειδικά αν ξέρετε που θα πάτε- καθορίζει πάρα πολύ το αν θα βρείτε δωμάτιο σε εστία που φαίνεται χαζό αλλά είναι τελικά πολύ σημαντικό. Θα απογοητευτείτε - όπως κι εγώ- αν καθυστερήσετε περιμένοντας να μαζέψετε όλα τα χαρτιά και μετά διαπιστώσετε ότι μπορούσατε να κάνετε αίτηση χωρίς αυτά. Για να καταλάβετε, εμένα το πανεπιστήμιο απαιτούσε 2 συστατικές και όταν μου ήρθε η καταφατική απάντηση - και ενώ είχα στείλει τις συστατικές και TOEFL- έγραφαν από κάτω "...αν δεν έχετε ήδη στείλει συστατικές και πτυχία αγγλικών κάντε το..." 8). Βέβαια δε λέω ίσως χωρίς αυτά να μην την έκριναν την αίτηση, αλλά γενικά κάντε αιτήσεις και μετά που θα έχετε μαζέψει δικαιολογητικά τα στέλνετε.

To Proficiency δεν έχει χρονική ισχύ, όπως άλλα πτυχία. Σίγουρα δεν λήγει από το Βρετανικό συμβούλιο ή κάποια επίσημη αρχή, αλλά και ποτέ δεν έχω δει πουθενά να λέει "δεκτό proficiency που αποκτήθηκε πριν από ... το πολύ", ή κάτι ανάλογο.

Το πρόβλημα είναι ότι, με εξαίρεση τα αγγλικά πανεπιστήμια (που φυσικά ευλογούν και τα γένια τους), το proficiency δεν γίνεται δεκτό από τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια (δεν ξέρω από τα αγγλικά). Οπότε θα πρέπει να το κάνετε, μάλλον.

Αυτό, φυσικά, είναι γελοίο, καθώς το Toefl (τουλάχιστον το cbt, τώρα αν αλλάξει δεν ξέρω) είναι παιδαριώδες, για κάποιον με καλή γνώση αγγλικών. Τα σκορ που ζητάνε, ακόμη και στα καλά αγγλικά πανεπιστήμια (δηλ. μητρική γλώσσα) πιάνονται πολύ εύκολα από αυτούς που έχουν proficiency και με κάποια προσπάθεια από αυτούς που δεν έχουν. Εγώ, και αρκετοί που ξέρω, δεν έκανα καμία προετοιμασία, γιατί λυπόμουν τα λεφτά. Έχει υλικό στο site του toefl, που είναι αρκετό, και μπορεί κανείς να πάρει και κανένα βιβλίο για προετοιμασία. Για την έκθεση, εγώ είχα ζητήσει από φίλη, απόφοιτο αγγλικής φιλολογίας να μου διορθώσει μερικές, και της έκανα ένα δώρο (γιατί δεν ήθελε να πάρει λεφτά). Κατά τα άλλα, στο toefl είναι οι μέγιστοι απατεώνες, καθώς μπορείς να στείλεις τα αποτελέσματά σου σε έως και 4 πανεπιστήμια με τα περίπου 150 δολάρια που πληρώνεις για να το δώσεις, και μετά πρέπει να πληρώσεις παραπάνω. Επίσης, ισχύει για δύο χρόνια. Αυτά.

Γενικώς το proficiency του Michigan το δέχονται μόνο στην Ελλάδα και στο...πανεπιστήμιο του Michigan :P

Αμερική συνήθως ζητάνε TOEFL και τις περισσότερες φορές ( αν όχι σε όλα τα πολύ καλά πανεπιστήμια) και GRE.

Για Αγγλία το στάνταρ που ζητάνε είναι TOEFL, αλλά πολλά δέχονται και το Cambridge Proficiency (σε αυτά που ξέρω το Southampton μου ζήτησε TOEFL, ενώ το Edinburgh και το Imperial δέχτηκαν το Proficiency νομίζω). Μια συμβουλή πάντως για την Αγγλία είναι ότι δεν δίνουν και τόοοσο μεγάλη σημασία στο τεστ γλώσσας. Δηλαδή παρ όλο που στο site ζητάνε TOEFL πχ, εάν η αίτησή σας είναι καλή και έχετε Cambridge Proficiency το πιθανότερο είναι ότι θα σας προσφέρουν θέση με την υποχρέωση να τους πάτε αποτελέσματα του TOEFL για να εγγραφείτε οριστικά - ή μπορεί και απλά να δεχτούν το Cambridge. Οπότε μη σας περιορίσει αυτό εάν σκέφτεστε να κάνετε αίτηση σε κάποιο πανεπιστήμιο. Ε και μετά αν σας ζητήσουν TOEFL σε ένα μήνα μέσα το παίρνετε, δεν είναι και κάτι φοβερό.

ΥΓ1. Οι πληροφορίες που ζητάτε είναι πάρα πολλές και γενικές. Θα μπορούσα να γράψω καμιά σελίδα τουλάχιστον φαντάζομαι... Αν θέλετε ανοίγουμε ένα νέο τόπικ και να γίνει κάτι σε στυλ ερωτήσεις/απαντήσεις και μετά να τα μαζέψω σε ένα νέο κείμενο.

ΥΓ2. Κωλοσύστημα αυτό με τα πτυχία πάντως... Σκίζεσαι να πάρεις το Proficiency και μετά διαπιστώνεις ότι δεν αναγνωρίζεται πουθενά και αυτό που σου ζητάνε είναι ένα αρκετά υποδεέστερο TOEFL... Βέβαια η γνώση ποτέ δεν πάει χαμένη, αλλά και πάλι... Και το γαμώτο είναι ότι δεν το δέχονται το Proficiency!

YΓ3. Μετά το μύνημα της Κατερίνας, όντως και τα περισσότερα Ευρωπαϊκά πανεπιστήμια εκτός της Αγγλίας ζητάνε TOEFL. Δεν ξέρω όμως πόσο αυστηρή είναι αυτή η απαίτηση.

ΥΓ4. Αγγλική γραφειοκρατία rulez! Ε, Μιχάλη; :P

ΥΓ5. Γενικώς αν προκύπτ&
#949;ι καμία τετοια απορία για μεταπτυχιακά κλπ που μπορώ να βοηθήσω σε κάποιο τόπικ, στέλνετέ μου το λινκ και με πμ, γιατί πλέον δεν προλαβαίνω να διαβάζω τα πάντα και μπορεί να μην πάρετε ποτέ απάντηση... :P

ΥΓ6. Ποιο είναι άραγε το ρεκόρ υστερόγραφων σε ένα μύνημα; Λέτε να κάνουμε κανένα διαγωνισμό; :P

+1 :(

Πάντως υπάρχουν πανεπιστήμια που λένε Proficiency  που αποκτήθηκε τα τελευταία 2 χρόνια, γενικά όμως ισχύει αυτο:

Για αυτό κάντε αιτήσεις!!!!!

Με λιγα λογια πρεπει να προβλεψεις τι θα κανεις στο μελλον σου (σχεδον αδυνατο) για να δεις τι κινησεις θα κανεις. Αλλος ζηταει αλλα και αλλος αλλα... >:(
Παντως και γω προβληματιζομαι γιατι θελω να αρχισω Proficiency αλλα μην το παρω τσαμπα και χασω τοσο χρονο και λεφτα σε λαλακιες για να αποδειχθει ενα κωλοχαρτο και μετα να μου πουν να παρω αλλο πτυχιο γιατι δεν το δεχονται...
Επισης εχω ακουσει και ειμαι σχεδον σιγουρος για το οτι το Proficiency ισχυει για δυο χρονια για την χρηση του στο μεταπτυχιακο στην Αγγλια...
Εσεις τι προτεινετε;

Και κατι αλλο για μεταπτυχιακο σε αλλες χωρες της Ευρωπης (οχι αγγλοφωνες) απαιτειται παλι Proficiency;;


Υ.Γ. ΟΟΟ ΠΑΟΚΑΡΑ

Φιλε μου αν παρεις το Prof (του Cambridge ειδικα) ειλικρινα πιστευεις οτι θα εχεις προβλημα να παρεις οποιοδηποτε πτυχιο αγγλικων??

Ναι ομως ρε συ το θεμα ειναι η αξια του πτυχιου και οχι το αν παρω τις γνωσεις και μετα μπορω να παρω οποιοδηποτε αλλο πτυχιο.... Εκει κολλαω....   >:( >:(

Υ.Γ. ΟΟΟ ΠΑΟΚΑΡΑ
       εχω δεντρα παν στο βουνο
       μονος μου τα πινω μονος τα καλλιεργω
       μαστουρωμενος ηρθα για να παρω το διπλο

Σημασια εχει και η διαδικασια της εκμαθησης.

Γιατι οταν θα χρησιμοποιησεις τον αποδεικτικο τιτλο σπουδων για να την κανεις για αλλη γη κι αλλα μερη, θα χρειαστει να μιλησεις και με δυο ανθρωπους. Δεν το αγοραζεις το πτυχιο, το αποκτας...

Χλωμο το βλεπω να κανεις το ιδιο περιεκτικο μαθημα για TOEFL  και Prof.Cambridge στην Ελλαδα

Όχι αν δεν το κάνεις για την διαδικασία της μάθησης ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ. Η αναγνώρισή του, και εννοώ επίσημες αναγνωρίσεις από πανεπιστήμια κλπ., είναι αμελητέα σε σχέση με τον κόπο του. Κι αυτό γιατί τα πανεπιστήμια του εξωτερικού το εξισώνουν με το TOEFL, που είναι αστεία σύγκριση. Εκτός κι αν αξία του πτυχίου θεωρήσουμε τα 90 μόρια που σου δίνει στον ΑΣΕΠ(όπου βέβαια επίσης εξισώνεται με το Pr. του Michigan και το Γ1 του κρατικού αν δεν κάνω λάθος), αλλά φαντάζομαι δν είσαι τόσο απαισιόδοξος.

Λάβε τα παραπάνω σοβαρά υπόψη σου, ομιλεί παθών.

Ξέρω ότι το quote είναι 1,5 χρόνο παλιό, αλλά τώρα που ψάχνομαι σχετικά το διάβασα :D. Φίλος μου απόφοιτος πολιτικός μηχανικός ΕΜΠ που πήγε φέτος τον Οκτώβρη στο Imperial , είχε Proficiency Cambridge αλλά δεν το δέχονταν επειδή είχε χρόνια που το πήρε και αναγκάστηκε να δώσει TOEFL. Δεν ξέρω τελικά τι ισχύει, απλά το αναφέρω, κουβέντα να γίνεται.

Πήρα το Proficiency to '99. Δεν μου ζήτησαν TOEFL από το Imperial. Βέβαια στο Imperial είναι και σε ποιον θα πέσεις...:P
Κουβέντα να γίνεται...:P

Διαφωτιστικό το τόπικ, έμαθα αν μη τι άλλο, ότι είναι εύκολο το TOEFL! Σήμερα πήγα στο "Network" στη Παύλου μελά και μου ζήτησαν 630 ευρώ για το σύνολο της προετοιμασίας -5 εβδομάδες, 2 3ωρα ανα βδομάδα- χωρίς τα εξέταστρα! Και τους είπα ότι έχω και Proficiency Michigan και Cambridge.Στο μόνο που θα χρειαζόμουν πιθανόν βοήθεια είναι speaking και writing, να μου διορθώνει τις εκθέσεις και να μιλήσουμε λίγο.Λίγα ιδιαίτερα δηλαδή.
Έχει κανείς να μου προτείνει κανένα γνωστό του για αυτό το σκοπό?

Και εγώ την ίδια απορία έχω. Γενικά από όσο ξέρω δεν χρειάζεται και σπουδαία προετοιμασία ιδιαίτερα αν έχεις πάρει το proficency. Αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας μας ενημερώσει ρε παιδιά....

Παιδιά, μην τυχόν και δώσετε λεφτά για μαθήματα για το TOEFL, don't be κορόιδα. Για κάποιον που γνωρίζει καλά αγγλικά είναι ντροπή..και σαν καλά αγγλικά εννοώ επίπεδο proficiency (ας το πήρατε και το 1999 :Ρ). Για όσους έχουν μόνο lower ίσως να χρειαζόντουσαν κάποιες ώρες ενισχυτικής...Προσωπικά τα αγγλικά μου ήταν σε άριστο επίπεδο, δανείστηκα ένα βιβλίο με μπόλικα τεστ τύπου TOEFL, έκανα εξάσκηση για κανά εικοσαημέρο σε φυσιολογικούς ρυθμούς και τελικά έχασα πολύ λίγους πόντους από το άριστο. Το παν στο TOEFL είναι να είσαι εξοικειωμένος με τις διαδικασίες, κι όχι να ξέρεις αγγλικά...λογοτεχνικού επιπέδου
(τις συγγνώμες μου στους φροντιστηριούχους αγγλικών και τους υπαλλήλους μου)

Τελικα αν εχει proficiency Cambridge ζητανε επιπλεον και το toefl για Αγγλια?Η δεν υπαρχει κανονας?

den yparxei kanonas :P

Συμφωνώ για τα πολλαπλής επιλογής αλλά τί έκανες όσον αφορά τις εκθέσεις και τα προφορικά; Εκεί δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω; Επίσης τα ακουστικά περιλαμβάνονται στα διάφορα βιβλία με τέστ που κυκλοφορούν;

Μηπως θα μπορουσε κανεις να προτεινει δυο τρια βιβλια? Ολα αυτα που υπαρχουν στο δικτυο αξιζουν τον κοπο? ευχαριστω εκ των προτερων.

TOEFL η IELTS??ακουσα οτι το ιελτς ειναι πιο ευκολο...τι λετε?

το TOEIC το δεχεται κανεις? :P

Στο βιβλίο που είχα εγώ είχε cd με listening και speaking (το speaking γίνεται κι αυτό στον υπολογιστή, ακούς την ερώτηση και ηχογραφείσαι).
Τι να σου πω, αν αισθάνεσαι ανασφάλεια για ερωτήσεις του τύπου τι δουλειά ήθελες να κάνεις όταν ησουν μικρός...Για κάποιον που δεν είναι τόσο σίγουρος για τα αγγλικά του, ας κάνει κάποιες ώρες με έναν δάσκαλο, ανάλογα με το πόσο δύσκολο του φαίνεται το επίπεδο των τεστ.

Εφόσον διαθέτεις πτυχίο υψηλού επιπέδου (Advanced, Proficiency) το παν είναι να αρχίσεις να σκέφτεσαι αγγλικά.

Εκτός της όποιας άλλης προετοιμασίας επιλέξεις, φρόντισε να σκέφτεσαι αγγλικά. Για παράδειγμα, περπατάς στο δρόμο και σταματάς στο φανάρι πεζών. Παρατηρώντας το δrόμο αρχίζεις και σκέφτεσαι about the old man who crossed the street and threw a bag full of garbage, about the nice-looking girl with the long black hair (you'd like to meet her, ask for her number, oh yeah you wish!  8))

Μεμονωμένες λεξούλες στην αρχή, φράσεις μετά και πριν το καταλάβεις θα απαντάς ασυναίσθητα στα αγγλικά

Θα αρχίσεις να χαίρεσαι τη γλώσσα και θα γίνεις expert!

Its easy, mate!  ;)

έκανα μία αναζήτηση για πλάκα σήμερα...

ρε σεις, 225$ το TOEFL...μήπως το έχουν ξεφτιλίσει λίγο με τα εξέταστρα?

Επίσης, ξέρουμε σε ποιες χώρες της Ευρώπης χρειάζεται? Γιατί από όσο έχω δει, στο αμέρικα χρειάζεται σχεδόν παντού...

Όσον αφορά την ευρώπη πιο καλά συμφέρει το IELTS διότι είναι βρετανικό και ζητάνε μικρότερο score σε σχεση με το TOEFL που πλέον υπάρχει μόνο το (ibt)-internet based.Για Αμερικη πιο καλα το TOEFL ζητάνε πάρα πολύ μικρό score.
Εάν επισκεφθεις τα site των πανεπιστημίων θα δεις αναλυτικά το τι θέλουν και δεχονται για αγγλικα.
Απο ότι έχω ψάξει το site του Imperial και Εdinburgh είναι κατατοπιστικότατα..........

mia χαρα ειναι παλια που η ισοτιμια δολαριου ηταν διαφορετικη ηταν χειροτερα...

ιελτς στα 185....αν και σε αυτο πες πληρωνουν εμψυχο υλικο πχ για το speaking και εχουν μεγαλυτερα εξοδα  :P,το τοεφλ internet based ειναι μεγαλυτερη κλεψια νομιζω

+1

OK, απ'ό,τι αντιλαμβάνομαι η κοινή λογική λέει ότι για κάποιον που ξέρει καλά τη γλώσσα το TOEFL το φροντιστήριο μάλλον δε χρειάζεται.

Για το GRE έχουμε άποψη; Κάποιος που να'χει δοκιμάσει;