THMMY.gr

Αναστέλλεται η λειτουργία της ακροδεξιάς οργάνωσης «Χρυσή Αυγή»

ΑθήναΤην αναστολή λειτουργίας της οργάνωσης «Χρυσή Αυγή» αποφάσισε ο γραμματέας της Νίκος Μιχαλολιάκος. Ο ίδιος δήλωσε ότι μετά τα γεγονότα της 18ης Νοεμβρίου, προχωρά στη διάλυσή της, προκειμένου να αποφεύγονται τα επεισόδια εις βάρος των μελών της.

Υπενθυμίζεται ότι τα επεισόδια έγιναν την επομένη της επετείου του Πολυτεχνείου έξω από τα γραφεία της οργάνωσης, στην οδό Σολωμού. Εκεί συγκρούστηκαν αναρχικοί και μέλη της «Χρυσής Αυγής», ενώ η Αστυνομία συνέλαβε δύο αναρχικούς, οι οποίοι είχαν τραυματιστεί από κυνηγετική καραμπίνα.

Πάντως, όπως σημειώνεται και στο ρεπορτάζ των Νέων της Πέμπτης, το σχετικό... κενό θα καλύπτει πλέον η Πατριωτική Συμμαχία, η οποία έχει όλα τα στοιχεία ακροδεξιού πολιτικού κόμματος.

Η «Χρυσή Αυγή» ιδρύθηκε το 1993. Τελευταία «εμφάνιση» της οργάνωσης έγινε πριν από λίγες εβδομάδες στη διάρκεια της παρουσίασης του βιβλίου του τέως πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη.

Τον Ιούνιο του 1998, μέλη της οργάνωσης με επικεφαλής τον Αντώνη Ανδρουτσόπουλο -γνωστό ως «Περίανδρο»- επιτέθηκαν σε ομάδα φοιτητών έξω από τα δικαστήρια της Σχολής Ευελπίδων και τραυμάτισαν σοβαρά τον Δημήτρη Κουσουρή.

ΠΗΓΗ:news.in.gr

Ο σοφος λαος λεει "Αλλαξε ο Μανωλιος κι εβαλε τα ρουχα αλλιως"...

Σωστά. Ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι έτσι οι θερμοκέφαλοι χρυσαυγίτες θα μπλεχτούν στα πλοκάμια της κομματικής γραφειοκρατείας και θα πάψουν να είναι τόσο σάπια ενεργητικοί και τόσο ενεργητικά σάπιοι...  ;)

Πέρα από τα γραφικά που έχουν συμβεί κατά καιρούς, παραδέχομαι τους χρυσαυγήτες για το ότι δεν κατέστρεψαν ποτέ ιδιωτική ή δημόσια περιουσία...

Να λοιπόν κάτι θετικό που μπορούν υιοθετήσουν οι ακροαριστεροί από τους ακροδεξιούς!

Σώπα ρε chabos!
Οι ξυλοδαρμοί αλλοδαπών μέχρι θανάτου δεν μετράνε?

Χαμπε ο κωδικας αξιων σου ειναι απο αστειος μεχρι επικινδυνος...

Οι δολοφονικες επιθεσεις εναντιον μεταναστων (και μαλιστα ποτε man2man, παντα μαζευονταν καμια 10αρια "αριοι" για να δειρουν 1 ή 2 μεταναστες), καθως επισης και οι επιθεσεις εναντιον στελεχων της αριστερας (βλ. Κουσουρης) ειναι για σενα απλα "γραφικοτητες"???

Αυτά Aliakmwn δεν είναι τίποτα μπροστά στο πιο εκπληκτικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο (για το μυαλουδάκι του Χάμπου) " ότι δεν κατέστρεψαν ποτέ ιδιωτική ή δημόσια περιουσία..."
Άντε μετά εσύ να συνεννοηθείς για την κοινωνική διάσταση της ... παιδείας!!! Ρε αυτοί έξω από το ΄δικό τους' είναι αδύνατο να βγουν. Θα κάθονταν να τους πηδήξει ο Μιχαλιολιάκος αρκεί να τους φυλάξει το αυτοκινητάκι τους έξω από την πόρτα τους. Αναρωτιέστε μετά γιατί σας έχει χεσμένους η ΠΚΣ! Μπόμπα ρε, και κονσερβοκούτι θέλετε! ;D ;D ;D

Τα άκρα συμπίπτουν.

Ίσως το γεγονός ότι θύματα της καλοκάγαθης οργάνωσης που σέβεται την δημόσια και ιδιωτική περιουσία, έχει χτυπήσει και καθαρόαιμους Έλληνες (πού έχουν το μικρόβιο της προσωπικής άποψης βέβαια - κανείς δεν είναι τέλειος) να τον συγκινούσε.

εγώ από τη μεριά μου να πω ότι δεν με συγκινεί ότι έκλεισαν τα γραφεία...
ούτως άλλως άδεια ήταν και επειδή ακριβώς ήταν άδεια τους τα καιγαν κάθε τρεις και πέντε...
(θυμίζω...δύο φορές τον περασμένο χρόνο στη Θεσσαλονίκη και μια στην Αθήνα - μάλιστα έχω και cult αφίσσα terra incognita για το θέμα να κοσμεί το δωμάτιο μου - έχω καλές σχέσεις με ό,τι cult)...

μια συσπείρωση με πιο μαζικές -δικές τους- οργανώσεις προσπαθούν να κάνουν, προκειμένου να αποφύγουν τα ίδια στο μέλλον...

κατά τα άλλα θα συμφωνήσω απόλυτα με τον στάθη (εεεε...αλιάκμονα)...και θα θυμήσω ότι η πατριωτική συμμαχία έχει και στο παρελθόν δείξει τα δόντια της (ξυλοδαρμοί κτλπ) στο παρελθόν...οπότε ουδόλλως διαφέρει από τη χρυσή αυγή...άλλωστε η πατριωτική συμμαχία είναι η πολιτική έκφραση της χρυσής αυγής...
πίστευαν πως οι λεπενιστές του εθνικού μετώπου παίζαν μόνοι τους στις εκλογές και είπαν να τους φάνε του τις 11.000 ψήφους (διασπάται και η ακροδεξιά :))

όσο για την καταστροφή περιουσιών, αυτό το έχω διαβάσει και στο site τους...ότι και καλά δεν σπάνε...
δεν θα αναφερθώ σε γεγονότα που μπορεί να μην ξέρεις...και είναι πολλά...θα αναφερθώ μόνο στη νύχτα της 4ης σεπτέμβρη...όσοι ήσαστε καμάρα ή λευκό πύργο θυμάστε πόσα αυτοκίνητα έσπασαν...άμα δε αναφερθώ σε "μακεδόνες" (εντώς ή εκτός εισαγωγικών) της φλώρινας...θα αρχίσω τώρα και θα τελειώσω αύριο....

και ακόμα κι αν άνοιγαν μόνο κεφάλια...
ο νίκος δήμου λέει..."το κεφάλαιό μου...είναι το κεφάλι μου..." :D

xristoforos_

EDIT: διάβασα το επόμενο post του χάμπου...και πραγματικά δεν ξέρω πως να απαντήσω....οπότε καλύτερανα μην το κάνω...μπορώ να τον διαβεβαιώσω πάντως ότι η χρυσή αυγή και έχει σκοτώσει και το χει κάνει και συνήθεια...μπορώ να σου φέρω λίστα χάμπο....αλλά μείνουμε στους ..τέσσερεις περίεργους θανάτους εκείνης της ημέρας...για μια κολόμπαλα...

"Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.
 Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις."

Φαντάζομαι πως οι διάφοροι "αναρχικοί" θα βρούνε σύντομα άλλον μπαμπούλα ώς δικαιολογία για τις πράξεις τους.

Ψαγμένος...

lol.....

Οι χρησαυγήτες δεν σκότωσαν ποτέ κανένα.


νάτα πάλι τα 52 μόρια...


Αυτοί δεν ήταν Έλληνες για μένα.  Είναι άνθρωποι που αγαπούν τον che περισσότερο από τον Λεωνίδα.

Πριν ένα χρόνο περίπου είχα πάει να δω την ταινία του oliver stone για τον Αλέξανδρο Φιλίππου.
Ενώ παίζονταν μια τρυφερή σκηνή Αλεξάνδρου-Παρμενίωνα πετάγεται ένας αλλοδαπός και λέει 'αυτοί είναι οι Έλληνες, μια ζωή πουστράκια'.
Πετάγεται και ένας ελληναράς και του λέει 'έτσι να μιλάς στην Αλβανία όχι εδώ, ακούς?'
Μετά το τέλος της ταινίας πίσω από τα ster έπιασαν τον συμπατριώτη μου τρεις αλλοδαποί και με τυφλά χτυπήματα τον άφησαν να σέρνεται στην άσφαλτο. Κανείς Έλληνας δεν τον υπερασπίστηκε...
Ειδοποίησα ασθενοφόρο, τον πήρε και από τότε δεν τον ξαναείδα.
Δυο χρησαυγήτες να βρίσκονταν εκεί κοντά, το παιδί θα είχε σωθεί.
Οι αναρχομαλλιάδες από την άλλη, δεν δέρνουν απροστάτευτους αλλοδαπούς αλλά φοιτητές της θεολογικής που θέλουν να μπούν στις αίθουσες...

Αν θεωρείς ότι οι χρυσαυγήτες είναι τόσο άγιοι πάνε τον αύγουστο στη φλώρινα πάνω στο βίτσι που γίνεται η γιορτή του μίσους και φώναξε: Τα κράτη ανήκουν στους λαούς τους.

Δεν θα μου πεις εσύ που να πάω.

Αν καταλάβαινες πώς νιώθω δεν θα ειρωνευόσουν.

Έλεος. Είμαστε με τα καλά μας; Να κάναν τί δηλαδή; να σπάγαν στο ξύλο τους αλλοδαπούς ή να κάνα κοκοροτσαμπουκαλίκια και προστασία; Λύση είναι αυτό;   :???:

Φαντάζομαι ότι πρέπει να νιώθεις πολύ φοβισμένος, χάμπε...το εννοώ, δεν το λέω ειρωνικά...

Παράδειγμα έφερα. Με ίδιο σκεπτικό που συνέβει αυτό που είπες με τον Αλβανό μπορεί να συμβεί και αυτό που λέω εγώ (όχι απαράιτητα να είσαι εσύ εκεί). Αν δεχτούμε ότι το ξύλο που έφαγε ο ένας είναι δίκαιο σε σχέση με αυτό που έφαγε κάποιος άλλος επειδή έτσι πιστεύουμε τότε έχουμε χάσει τη μπάλα.

Αυτό είναι για να σε λυπηθούμε ή για να σε φοβηθούμε;


Χάμπου αγόρι μου, έλεγαν οι γιαγιάδες στη γειτονιά μου ένα γνωμικό τραγουδιστά, από τα χρόνια τα παλιά:
 
Χάμπουουουου, κώλου σ' φαίνητι!!
Χάμπουουουου, πούτσα σ' κρέμητι,

Ο, μεθερμηνευόμενον σε απλά Ελληνικά, λέει: άμα φανεί ο πισινός σου θα δούμε και το μπροστινό σου.
Τέλος πάντων, ο Χάμπους στις ιστορίες είναι γενικά θύμα, καλή τύχη να έχεις!

Vulcan μη συνεχίζεις να προσβάλλεις τους συνομιλητές σου και γράψε μόνο αν έχεις να πεις κάτι επί του θέματος.
 
  Aliakmwn ξέρεις πόσα κεφάλια έχει σπάσει η μέχρι προ μηνός παράταξή σου; Στο ξυλόμετρο ή επιθεσόμετρο που έχεις ως μέτρο σύγκρισης η ΧΑ ήταν στο 1 και οι ομοιδεάτες σου στο 10^6. Άρα τέτοιος διάλογος δε μπορεί να είναι προιόν λογικών επιχειρημάτων , παρά ποδοσφαιρικών συνθημάτων.

Αλοίμονο αν το δίκιο και το άδικο προκύπτουν από το ποιός έχει δείρει λιγότερους και ποιός περισσότερους!
Το γεγονός ότι κάποιοι θερμοκέφαλοι Αλβανοί ( ; ) έσπασαν στο ξύλο έναν Έλληνα ( ; ) είναι εξίσου αξιόμεμπτο με το ότι ένας ελληναράς προσέβαλε την αξιοπρέπεια ενός αλλοδαπού μετανάστη.
Και στις 2 περιπτώσεις πρόκειται για περιφρόνηση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
 
Είμαι σίγουρος ότι αν ο συσχετισμός των δυνάμεων ήταν διαφορετικός ("2 χρυσαυγίτες να ήταν εκεί", όπως προαναφέρθηκε) τότε θα ήταν μάλλον οι γηγενείς που θα την είχαν στήσει απ'έξω, περιμένοντας τους αλλοδαπούς. Και ελπίζω και τότε ο Χαμπος να καλούσε το ασθενοφόρο...

BTW... οι αναρχομαλλιάδες δεν πολυσυχνάζουν στα Ster, απ'όσο ξέρω...


Εγώ που βρίσκω τον Che μακράν πιο αξιαγάπητο από τον Λεωνίδα, τί είμαι;
Και μην πείτε "Σκοταδιστής"...

Καλά τώρα τι συζητάτε, για το ποιοι είναι καλύτεροι, οι ακροαριστεροί που τα σπάνε ή οι ακροδεξιοί που τα σπάνε;;;;;;!! helloooo και οι δύο τα ίδια σκατά είναι! (σόρι κιόλας για την έκφραση)

Πού είδες την προσβολή; Συμβουλές σοβαρότατες δίνω. Στην γλώσσα της γιαγιάς μου.
 ;D ;D ;D ;D

Νομίζω ότι είναι το πιο λογικό πράγμα που διάβασω στο τόπικ και πρέπει να το τονίσω κάπως.

Νομίζω πως ο Rattlehead είναι ο μόνος στο τόπικ αυτό που έχει δίκιο! Κάθε άνθρωπος που δεν σέβεται τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα είναι για μένα ζώο. Άσχετα εάν είναι αναρχικός ή φασίστας...

Οι ακροδεξιοι σπανε κεφαλια.

Οι "ακροαριστεροι" σπανε αυτοκινητα.

(Και οι ΠΑΟΚοι οσα εχουν αθηναϊκες πινακιδες, αλλά αυτο ειναι αλλη κουβεντα)

Ανοιχτη προσκληση σε ολους, και κυριως σε Χαμπο, Ζορμπα, chggr005 και Rattle που πιστευουν πως ειναι το ιδιο: Μου δινετε το κεφαλι σας, κι εγω ως ανταλλαγμα να σας δωσω μια Ferarri F50?




Η μεγαλυτερη επιβεβαιωση της νικης του καπιταλισμου, στον πολεμο για την αλωση των συνειδησεων, γινεται οταν βλεπεις ανθρωπους να ταυτιζουν το φασισμο με την αναρχια... Ακομα χειροτερα: Οταν βλεπεις ανθρωπους να πιστευουν πως το δικαιωμα στην ιδιοκτησια ενος αυτοκινητου ειναι ισοδυναμο/ισαξιο με το δικαιωμα στη ζωη.

Δεν έχεις άδικο στάθη. Σαν ιδεολογικά συστήματα, φασισμός και αναρχία διαφέρουν παρασάγγας. Το σημείο στο οποίο μοιάζουν είναι ότι αρκετές φορές, ορισμένοι άνθρωποι από το χώρο της αναρχίας παρουσιάζουν τόσο άκαμπτα δόγματικές αντιλήψεις και συμπεριφορές, όπως και οι φασίστες. Και φυσικά δεν είναι το ίδιο να καταστρέφεις ιδιοκτησίες ( η ίδια η ιδιοκτησία είναι μια αφηρημένη έννοια ) και ανθρώπινες υπάρξεις ( κάτι πολύ συγκεκριμένο ). Ωστόσο η ακαμψία στη σκέψη και στη δράση, που για εμένα προσωπικά πηγάζει σχεδόν πάντα από ένα άκαμπτο Εγώ, είναι ο κύριος λόγος που οι άνθρωποι δε μπορούν να συνεννοηθούν και να συνυπάρξουν, με απώτατο όριο να σπάνε τα κεφάλια τους μεταξύ τους...

υ.γ.: Για την αναρχία και τις τάσεις μέσα της: Είχα συναντήσει μια φορά στο τρένο απο Αθήνα προς Θεσσαλονίκη ένα παλληκάρι και συζητούσαμε. Μου είπε ότι είναι στη βίλλα Αμαλία κάτω στην Αθήνα και κάνει παρέα με τερρίτες εδώ στην Θεσσαλονίκη ( χώροι με ένα ποσοστό άκαμπτων στοιχείων ). Του λέω: "Έχω πάει και στη μαύρη γάτα, είναι ωραία." και μου απαντάει: "Αυτοί δεν είναι αναρχικοί, είναι χίππηδες..!"...

Αλιάκμων->Την 17Ν την ξέχασες?και όλες τις συναφείς "επαναστατικές" ομάδες?Τα κεφάλια των μπάτσων φαντάζομαι δεν μετράνε γιατι οι μπάτσοι δεν είναι άνθρωποι και πρέπει να τους σκοτώνουμε όλους σαν τις μύγες...Η ερώτησή σου είναι "ψευτοδίλημμα"(για να χρησιμοποιήσω και την φρασεολογία σου).
Οποιος σπάει,βάζει φωτιές,καταστρέφει,σκοτώνει πρέπει να πηγαίνει φυλακή.

Το ότι οι ακροδεξιοί σπάνε κεφάλια και οι ακροαριστεροί μόνο περιουσίες πως προέκυψε; Μήπως παραβλέπεις κάτι;;; Μπορεί να φανεί τραγικό το παράδειγμά μου αλλά η 17Ν νομίζω αρκεί ως επιχείρημα.
Η ακροαριστεροί και οι ακροδεξιοί δεν είναι ίδιοι ιδεολογικά αλλά στην πράξη δεν μπορείς να ξεχωρίσεις και τόσο εύκολα τη διαφορά (πες μου το ποσοστό των κομμουνιστικών κρατών στις οποίες δεν υπήρχε/υπάρχει δικτατορία ή στρατοκρατία). Μη μου πεις ότι δεν έχεις συναντήσει κανέναν "κομμουνιστή" με φασιστικές πρακτικές.
Έκανες και ένα λαθάκι. Αναρχικός δε σημαίνει απαραίτητα αριστερός ούτε όχι φασιστής. (Όχι ότι ταυτίζονται βέβαια). Άλλωστε είναι ένας ακόμα όρος που έχει εκφυλιστεί και δε σημαίνει πια απλώς αυτό που λέει η λέξη.
Αν παρατηρήσεις λίγο θα δεις ότι το ποσοστό πλυμένων μυαλών είναι το ίδιο στους ακροαριστερούς και στους ακροδεξιούς.

Οι άνθρωποι της 17Ν δεν είναι απλώς ακροαριστεροί. Είναι τρομοκράτες. Αν το πάμε έτσι, να συμπεριλάβουμε στους ακροδεξιούς πέρα από τους Χρυσαυγίτες, τον Παπαδόπουλο, τους φονιάδες του Λαμπράκη και τους βασανιστές στην Μακρόνησο.

Να διαβάσεις στις προκυρήξεις τους τι δηλώνουν πως είναι και να μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Και στους τοίχους της σχολής. Και στις καταβρωμισμένες αίθουσες και τις αφίσες. Οι 20 νεαροί που κατέλαβαν την προηγούμενη εβδομάδα τη Θεολογική, φασιστικά, στέλνωντας στο νοσοκομείο 2 φοιτητές που πήγαν να μπουν για μάθημα , είναι ή δεν είναι τρομοκράτες;

  Δεν είδα όμως τον Apostolos86 να ανοίγει θέμα γι'αυτό... εκτός κι αν κάπου παραχώθηκε και ζητώ συγγνώμη

Δεν το γνώριζα αυτό το γεγονός κι έτσι δεν το άνοιξα !!!!
Μπορεί να έπαιξε ρόλο ότι έλειπα ίσως!!!
Αλλά δε νομίζω ότι θα δίνω αναφορά για το τι θέματα θα ανοίγω ή όχι!!!

Αυτό που λέμε είναι ότι δεν πρέπει να ξεχωρίζουμε τους ακροαριστερούς από τους ακροδεξιούς τρομοκράτες.Αυτό που τόνισα είναι ότι δεν υπάρχουν μόνο ακροδεξιοί τρομοκράτες (για να μιλήσουμε και με τέτοιους όρους) αλλά και ακροαριστεροί.
Και γιατί πρέπει να διαφωνήσω; :P

Rattlehead και Zorbas αυτό που εννοώ είναι ότι για να γίνει συζήτηση πρέπει να συγκρίνεις αντίστοιχα πράγματα και όχι ό,τι έγκλημα έχει διαπράξει οποιοσδήποτε φανατικός από καταβολής κόσμου.

Rattlehead ζωγράφισες!!!! :D

Κάτσε ρε Cyberkat δηλαδή σημασία έχει τι καταβολές/κίνητρα/ιδεολογία έχει αυτός που διέπραξε το έγκλημα; Ή μήπως το ίδιο το έγκλημα;

Έχουν πραγματικά ιδιαίτερη διαφορά η σφαγή των Εβραίων της Γερμανίας από τον Χίτλερ από την σφαγή των Εβραίων της Σοβιετικής Ένωσης από τον Στάλιν;;; Μήπως οι εξορίες Ρώσων αντικαθεστωτικών στην Σιβηρία από την εξορία Ελλήνων αντικαθεστωτικών στην Μακρόνησο;;;Ή μήπως οι ξυλοδαρμοί Αλβανών από Χρυσαυγήτες από την επίθεση κατά αστυνομικών από αναρχοαριστερούς;;;

Τι σημασία έχει ποιος διέπραξε το έγκλημα και από που κρατάει η σκούφια του;;; Σημασία έχει ότι καταπατήθηκαν δικαιώματα και ελευθερίες, υπέφεραν άνθρωποι κτλ κτλ.

Όλοι λοιπόν τα ίδια σκατά είναι όπως είπε και ο φίλος Πάνος...δεν υπάρχει διαχωρισμός....

Υ.Γ. Αλιάκμωνα οι ακροαριστεροί δεν σπάνε μόνο αυτοκίνητα...αλλά και πέρα από αυτό...σε κάθε περίπτωση αποτελεί αισχρή καταπάτηση δικαιωμάτων με άσκηση βίας. Αν επρόκειτο μόνο για αυτοκίνητα θα το "κατάπινα", με δυσκολία αλλά θα το "κατάπινα"...αλλά δεν πρόκειται μόνο γι αυτοκίνητα....

Δεν εννοώ αυτό. Θέλω να πω ότι μπορούμε να συζητήσουμε για τους χρυσαυγίτες σε αντιπαραβολή με τις ομάδες ακροαριστερών και αναρχικών σήμερα στην Ελλάδα. Το να ξεκινήσουμε μια απαρίθμηση εγκλημάτων και εγκληματιών της τελευταίας πεντηκονταετίας στην υφήλιο δεν έχει καμία ουσία.

Το να παρομοιάζεις του αναρχικούς με τους φασίστες και να φέρεις παραδείγματα από τον Στάλιν προκαλεί γέλωτα προφανώς. Ακόμα και τους ακροαριστερούς.

Το αιώνιο πρόβλημα της αριστεράς είναι η διάσπαση της.

Ακροαριστερός σημαίνει πάρα πολλά και ας μη βάζουμε όλα τα γουρούνια στο ίδιο σακί.

Υπάρχει η επαναστατική αριστερά, ή όπως αλλιώς θέλεται να την πούμε, που δρα βίαια. Αυτοί προφανώς είναι φίλοι του Στάλιν και για αυτό
 


ΣΤΗΝ ΠΥΡΑΑΑΑ!!!

Όταν λέμε φασίστες όλοι ξέρουμε τι εννοούμε.

Και το είπα κάπου αλλού πολύ πρόσφατα αλλά θα επαναλάβω, εθνικιστής δεν σημαίνει φασίστας. Είναι ένας πολύ καλός υποψήφιος όμως...

Δεν μπορω να καταλαβω τι καθεστε και συζητατε. Ειστε σοβαροι;;;;
Ειναι σαν να μου συγκρινετε τι να πω, το κακο με το χειροτερο κακο.
Αφου και οι δυο προκαλουν ζημιες. Και φυσικα, το κεφαλι μου ειναι πιο σημαντικο απο ενα αυτοκινητο. Και καθενος το κεφαλι. Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να καταστρεφουμε οτι ειναι λιγοτερο σημαντικο απο το κεφαλι μας.

Δεν λεω οτι οι αναρχικοι ειναι ντε και καλα κακοι, γιατι αλλοι μου εχουν πει οτι αυτοι που τα σπανε ειναι η μειοψηφια. Αλλα απο την στιγμη που στις αφισες τους και δεν ξερω τι αλλο τους υποστηριζουν, οσοι τους υποστηριζουν, ο καθε Verminoz εχει δικαιωμα να τους αναφερει ως χειριστο παραδειγμα.
Οσον αφορα τα περι κινηματογραφου, κατσετε ρε παιδια. Ειπαμε εχουμε και μια τιμη. Μαλακια αυτο που ειπε για τους χρυσαυγιτες, γιατι αυτοι δεν θα θιγονταν επειδη ειναι Ελληνες, αλλα επειδη ειναι χρυσαυγιτες. Ομως ελεος, λιγο παντελονια να φοραμε. Οχι να μας λενε πουστρακια και να μου λεει δεν θυμαμαι ποιος, οτι του θιξαμε και την υποληψη του αλλου, οποιας εθνικοτητας και να ηταν και ασχετα με το τι ηταν....

Έχεις συζητήσει με χρυσαυγίτη; Τι σε κάνει να το λες αυτό;

Εξαρτάται με τι χρυσαυγίτη θα μιλήσεις. Ανάλογα με την περιοχή υπάρχουν και διαφορές. Ειδικά στα αστικά κέντρα έχουν πέρα από τις αντιλήψεις και ένα γερό κόλλημα. Πάντως να πω ότι εγώ με όσους έχω μιλήσει μπορώ να πω ότι γενικά είναι εντάξει άτομα........ αρκεί να συμφωνείς μαζί τους :D

Α, ναι, δε με βλέπεις, μάτι που γυαλίζει ::) "Επαναστατική αριστερά" δε σημαίνει "παίρνω τα όπλα και καθαρίζω". Ήμαρτον.

^lol^ Μάλλον τα'χεις μπερδέψει λιγάκι ;D

έως τελείως nessa...

xristoforos_

Ωχ σας ενόχλησε η ορολογία μου ή όλο το κόνσεπτ;
Διαφωτίστε με βρε παιδιά θέλω να μάθω..

Οι τραμπουκισμοί παραδείγματος χάρην που κάνουν κάποια στελέχη της άλφα παράταξης ("αριστερής") σε οποιονδήποτε άλλο (ακόμα και "αριστερο") δεν μου φέρνει κάτι άλλο στο μυαλό από φασισμό του Στάλιν.

Ο όρος επαναστατική αριστερά δεν ήταν δόκιμος ίσως για αυτό που ήθελα να πω. τι να λέει...

Ξέρετε γιατί το κράτος δεν συλλαμβάνει τους γνωστούς-αγνώστους που παρυσφρύουν σε αντιιμπεριαλιστικές πορείες?

Γιατί η ύπαρξη τους φοβίζει τον απλό οικογενειάρχη και εμποδίζει την μαζική και παλλαική συμμετοχή στις πορείες αυτές...

Μην ξεχνάτε πως το Νοέμβριο του 1973 δεν υπήρχαν κουκουλοφόροι...

Καλά σοβαρά μιλάτε τώρα περί Στάλιν;;;;;; Ρε Turambar εγώ τον ανέφερα ως παράδειγμα εγκληματία κατά της ανθρωπότητας, ούτε τον παρομοίωσα με αναρχικούς ούτε τίποτα!!! Απλά προσπαθούσα να πω στην Cyberkat ότι δεν έχει σημασία ΠΟΙΟΣ έκανε το έγκλημα. Όλοι αξίζουν την ίδια τιμωρία για το ίδιο έγκλημα. Αυτό εννοούσα. ΗΜΑΡΤΟΝ!!!!

Χάμπε αυτό που λες έχει μια κάποια βάση αλλά δεν νομίζω πως αληθεύει. Είτε συλλάβει η αστυνομία τους "γνωστούς-άγνωστους" είτε όχι πάντα θα υπάρχουν κάποιοι τέτοιοι που θα τα σπάνε.
Βάλε λίγο αριστερές και αντιεξουσιαστικές ιδεολογίες με μια αρκετά καταπιεσμένη εφηβεία, λίγο από επιθετικότητα, μια δόση μοναξιάς, λίγο ψήσιμο στο φούρνο και πέρνεις τον μέσο "αναρχικό" που τα σπάει στις πορείες...πάντα θα υπάρχουν τέτοιοι είτε τους συλλαμβάνεις είτε όχι....

Αν η αστυνομία βγει και συλλάβει 50 άτομα σε μία πορεία, αυτό δε θα έχει καμία βελτίωση στο κλίμα φόβου που θα αισθάνεται κάποιος όταν κατεβαίνει στη πορεία. Σκοπός τέτοιων ατόμων που κάποιοι τους ονόμασαν πολύ χαριτωμένα κουκουλοφόρους (άραγε ποιοι άλλοι φορούσαν κουκούλες στο παρελθόν???) είναι να προκαλέσουν το κατεστημένο για να αντιδράσει. Με το να βγει η αστυνομία και να τους συλλάβει απλά θα δημιουργήσει μία νέα γενιά και ένα νέο κύμα αντίδρασης. Για να μην αισθάνεται ο οικογενειάρχης φόβο σε μία πορεία πρέπει να κατεβούμε όλοι εμείς που φοβόμαστε κάπως λιγότερο στη πορεία. Πρέπει να κατεβεί κόσμος στη πορεία. Μόνο έτσι μπορεί να αναστραφεί το κλίμα του φόβου και να εμποδιστούν άτομα (είτε αστυνομικοί, είτε αναρχικοί) να αλλοιώσουν το μήνυμα κάποιας πορείας.

Υ.Γ. η ασφάλεια δεν είναι το αντίθετο του φόβου.

Ειπες πολυ μεγαλη κουβεντα φιλε μου  ^all_right^

Μπα; Εγώ δεν κατάλαβα :???:

Θέλω να κάνω μια ερώτηση σε chabos, Rattlehead, Verminoz, Zorbas, chggr,  Aurelius :

Έχετε κατεβεί ποτέ σε πορεία όπου συνέβησαν και επεισόδια?

Έχετε πάει ποτέ σε αναρχικά στέκια ή έστω γνωρίσατε ποτέ άτομα από αναρχικά στέκια?


Η απάντηση σ'αυτές τις δύο ερωτήσεις είναι σημαντική για τη συνέχεια της τοποθέτησής μου..
Αναμένω λοιπόν..


@Rattlehead: Επειδή ανέφερες κάτι για τα καθεστώτα του "υπαρκτού σοσιαλισμού" στο λεγόμενο ανατολικό μπλοκ.  Ο όρος "κομμουνιστικά" είναι εντελώς λάθος, ούτε τα ίδια αποδέχονταν ότι ήταν κομμουνιστικά, και εν πάσει περιπτώσει η αποτυχία τους δεν σημαίνει ότι το σοσιαλιστικό όραμα είναι τελικά μια ουτοπία.
@Turambar: Στην επαναστατική αριστερά ανήκουν κυρίως οι τροτσκιστές, οι οποίοι εκδιώχτηκαν μανιωδώς από τον Στάλιν. Άρα η ισοτίμηση Στάλιν και επαναστατικής αριστεράς είναι λίγο άκυρη.
@BOBoMASTORAS: Σε περιμένω στην επόμενη πορεία..!  ;)

Εγω που κολλαω;;; μιληασ για σηγκεκριμενα προσωπα και καταστασεις. Δεν ειπα οτι ειναι ολοι ετσι....
Αλλα οσοι ειναι ετσι δεν πρεπει να τους υποστηριζουμε στο ονομα της ελευθεριας του λογου, γιατι πρωτα απ ολα αυτοι την καταστρατηγου....

electroSOK η πολιτική(?) δράση δεν κρίνεται ούτε στα λόγια αλλά στην πράξη. Οπότε είτε κατέβουμε στην πορεία, είτε όχι, είτε μιλάμε με αναρχικούς επί ώρες δεν έχει και πολύ σημασία. Στα λόγια είναι όλοι πολύ καλοί, τέλιοι, άριστοι...

Όπως είχε πει και ο Δημόκριτος: "Πολλοί δρώντες τα αίσχιστα λόγους αρίστους ασκαίουσιν"

Το θέμα δεν είναι τι λένε, είναι τι κάνουν...

Μην κολλάς σε στενές έννοιες (σταλινισμός, κομμουνισμός, τροτσκισμός, σοσιαλισμός) αυτά είναι θεωρίες. Αλλά όπως και να έχει η Ρωσία ήθελε να λέγεται κομμουνιστική για να συγκαλύπτει (στα λόγια τουλάχιστον) τον δικτατορικό χαρακτήρα του καθεστώτος της. Οι υπόλοιπες χώρες του ανατολικού μπλοκ όπως και να έχει, έγιναν "κομμουνιστικές" παρά την θέληση τους...δεν το ήθελαν...γι αυτό το αποποιούνται τώρα...

Τεσπα, σε πορεία με επεισόδια, όχι δεν έχω κατέβει...με αναρχικούς έχω μιλήσει κάποιες φορές αλλά δεν έβγαλα και καμία άκρη...(το αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι πλέον)

!!!!ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ!!!! : Δεν ισοτίμησα τον Στάλιν με την επαναστατική αριστερά....ούτε και με κάτι άλλο...
(όχι τίποτα άλλο αλλά επειδή εγώ τον έφερα στην συζήτηση τον άτιμο...:Ρ)

Αναμένουμε την τοποθέτηση σου :)

Δε νομίζω ότι ο Τάσος θα διαφωνήσει σε αυτό μαζί σου. Απλά δε γνωρίζω να υπάρχει σήμερα αύριο καμία πορεία να κατεβούμε όποτε αναγκαστικά περιοριζόμαστε στα λόγια…. Προς το παρόν

Δεν αναφέρθηκα σε συγκεκριμένα κράτη. Είπα ότι σε ελάχιστες χώρες έχει εφαρμοστεί ο κομμουνισμός (γενικά κάτι το καθαρά αριστερό τέλοσπάντων, μην κολλάς στις λέξεις) χωρίς να είναι δικτατορία ή στρατοκρατία και γι αυτό πρακτικά ο "ακροαριστερισμός" συγγενεύει με τον φασισμό.

Ok, αλλη μια προσπάθια να εξηγήσω τι εννοώ.
Εγώ σύγκρινα τον στάλιν και υπονόησα ότι σχετίζετε με επαναστατική αριστερά

Ανακαλώ βρε παιδί μου, δεν είπα καλά αυτό που ήθελα. Ωωωχ!  :D Απλά όταν λέγεσε αριστερός και την πέφτεις στην μία ή στην άλλη φραξιά... είσαι άξιος όποιας μοίρας...

Αχαχαχαχα, Turambar εντάξει... ;)

ElectroSOK, κάνεις ένα μεγάλο λάθος! Εμείς (ή εγώ τουλάχιστον) δεν φανερώσαμε σε κανένα σημείο απέχθεια για την αναρχική ιδεολογία ούτε την σχολιάσαμε αρνητικά. Όπως κάθε ιδεολογία, έτσι και η αναρχική θα έχει σίγουρα τους υπερασπιστές και τους πολέμιούς της.

Αυτό που ουσιασικά εκφράσαμε ήταν η απέχθειά μας προς όλους αυτούς που προκαλούν επεισόδια, είτε  αυτοί είναι αναρχικοί είτε χρυσαυγίτες. Και με αυτό δεν νομίζω να διαφωνήσεις.

Όσο για το εάν έχω μιλήσει με αναρχικό: Έχω έναν φίλο μεγάλο σε ηλικία που υποστηρίζει την αναρχική ιδεολογία και κατά την γνώμη μου είναι πολύ "ψαγμένος". Ανα τακτά χρονικά διαστήματα βρισκόμαστε και τα λέμε, σχολιάζουμε την επικαιρότητα, ανταλλάσσουμε απόψεις και εμπειρίες. Αυτός λοιπόν έχει πολύ άσχημη γνώμη για τους "αναρχικούς" που βγαίνουν και καίνε σημαίες ή σπάνε αυτοκίνητα. Κι αυτό γιατί προδιαθέτουν αρνητικά τον απλό κόσμο απέναντι στον Αναρχισμό και ό,τι αυτός αντιπροσωπεύει.

Τέλος, με ρώτησες εάν έχω συμμετάσχει ποτέ σε πορεία με επισόδεια: αν και γενικά αποφεύγω τέτοιου είδους πορείες (η βία είναι κάτι που δεν ανήκει στην κοσμοθεωρία μου), έχει τύχει μία φορά να βρεθώ σε διασταύρωση δύο πορείων: μία πορεία των αναρχικών και μία των χρυσαυγητών και φυσικά ανάμεσά τους δεκάδες αστυνομικοί. Εσύ πως θα ένοιωθες μπροστά σε ένα τέτοιο θέαμα? Κουκουλοφόροι και από τις δύο πλευρές με ξύλα και λοστούς στα χέρια και αντίστοιχες σημαίες. Το μόνο που σκέφτηκα πριν φύγω από εκεί, ήταν η απίστευτη ομοιότητα που είχαν οι δύο αυτές "πορείες". Τελικά τα άκρα συναντώνται...

Δεν έχω δει ποτέ χρησαυγήτη με κουκούλα ίσως επειδή σπανίως τυχαίνει να έρχομαι σε οπτική επαφή μαζί τους.
Αν κάποιος έχει δει κουκουλοφόρους χρυσαυγήτες ή έχει photo ας τοποθετηθεί.

Αληθεύει ότι οι αναρχικοί έχουν ηγεσία?
Γιατί κάτι τέτοιο ακούγεται χρόνια τώρα...

Αναρχικοί, ηγεσία???
Λίγο αντιφατικές δεν είναι αυτές οι έννοιες???

Αν δεν είχαν ηγέτες θα ήξεραν ότι λέγονται αναρχικοί;

Εσυ χρειαζεσαι ηγετη για ναθεωρησεις τον εαυτο σου αριστερο η δεξιο;;;;

 :)
θα δοκιμάσω να κάνω την ερώτηση του 4Dcube ξανά..λίγο πιο διαφορετικά..
αν δεν δεχτούν κάποιοι, κάποιες "αρχές"..πώς μπορούν να επιτύχουν έστω και μια στοιχειώδη οργάνωση..;

Κάτσε ρε Χαμπέ, και επειδη δεν φοράν κουκούλες;;; Τι σημασία έχει αυτό;;;

4ΔΚύβε δίκιο έχει ο Αουρέλιους, η ιδεολογία είναι ανεξάρτητη από ηγεσίες, θεσμικά όργανα, κόμματα κτλ κτλ Είναι μεγάλο λάθος να ταυτίζεις μια ιδεολογία με το κόμμα (ή την μορφή οργάνωσης) που την εκπροσωπεί. Όποιος το κάνει αυτό είναι "πρόβατο"...

Συμαίνει ότι δεν φοβάσαι να μάθουν οι αστυνομικοί ποιος είσαι εσύ που τα κάνεις αυτά.
Και ότι είσαι ανά πάσα στιγμή έτοιμος να υποστείς τις συνέπειες.

Δε φοβάσαο γιατί σου προσφέρει κάλυψη η αστυνομία και δε σε συλλαμβάνει!!!
Τρανό παράδειγμα ο διαβόητος Περίανδρος!!

Αυτό είναι που δείχνει την σαπίλα ενός συστήματος, που θέλοντας να λειτουργήσει φασιστικά, αφήνει κάτι βρωμερά ρεμάλια να κάνουν την αηδιστική δουλειά που τόσο θα ήθελαν να κάνουν οι ίδιοι....

Αφήνουν και τους αναρχικούς.

Με τους αναρχικούς δίνουν μάχες, πέφτουν ξύλοδαρμοί, μολότωφ... χαμός. &είναι γεγονός ότι οι αναρχικοί από την εποχή του black block και γενικά το κίνημα της αντιπαγκοσμιοποίησης είναι πιο αποδοτικοί...

Με τους χρυσαυγίτες έχουν κολλητιλίκια.

Καμία σχέση λοιπόν...

Διευκρίνισε αν μπορείς το 'αποδοτικοί'.

Φυσικά και καμμία σχέση αφού οι αναρχικοί επιτίθενται κατά των αστυνομικών ενώ οι χρυσαυγήτες όχι, οι αναρχικοί υπονομεύουν την δημόσια τάξη με καταλήψεις, οδοφράγματα, μολότοφ, κάψιμο μαγαζιών και αυτοκινήτων πολιτών, σε αντίθεση με τους χρυσαυγήτες που δέρνουν αποκλειστικά αναρχικούς και επιλεγμένους στόχους λαθρομεταναστών.

Αν οι αναρχικοί έκαναν αντίστοιχα πράγματα με αυτά που κάνουν οι χρησαυγήτες (ειρηνικές πορείες, επιθέσεις εναντίον των αναρχικών μόνο), είμαι σίγουρος πως θα είχαν την ίδια αντιμετώπιση από την ελληνική αστυνομία.

Έχεις ψιλοθεοποιήσει τις δυνάμεις ασφαλείας της χώρας. Ξεχνάς το βρώμικο παρελθόν της. Ξεχνάς και τα πρόσφατα ατοπήματα. Με εισβολή σε συνδικαλιστικά όργανα και πάμπολες προβοκάτσιες. Μη μου πεις ότι τα αγνοείς.

Και δεν είναι η επίθεση κατά αστυνομικού, το μόνο έγκλημα που θα έπρεπε διώκεται, και τα καλόπαιδα των φασιστικών τάξεων δεν έχουν λίγα ατοπήματα. Σωστά;  >:(

Λογικό είναι Χάμπε. Όποιος δέρνει, εκφοβίζει και που και που σκοτώνει Αλβανούς και αναρχικούς κάνει την δουλειά της αστυνομίας. Επόμενο είναι να χαίρονται τα ζώα με τα γκλομπ που τους βοηθάνε.

cyberat μην είσαι τόσο απόλυτη στους χαρακτηριμούς σου.

Αν πέσεις θύμα απόπειρας βιασμού από χρήστη ουσιών που πιθανόν να είναι και φορέας του AIDS, και περνάει από κοντά κάποιο ζώο με γκλομπ, το πρεζόνι θα ξεράσει το γαλατάκι της μάνας του.

Τελικά αυτό που μετράει στις προσεγγίσεις μας είναι το αν βλέπουμε το ποτήρι μισοάδειο ή μισογεμάτο.

Δεν είναι εφικτό όταν σε κάποιο στενό της Νεάπολης πλακώνονται χρησαυγήτες και αλβανοί για κανένα δεκάλεπτο (τόσο διρκεί συνήθως το ξύλο μεταξύ συμμοριών) να καταφτάσουν στο σημείο διμοιρίες ΜΑΤ.
Δεν είναι το ίδιο με τις καταλήψεις στις οποίες οι βανδαλισμοί διαρκούν ώρες.

Το θέμα είναι ότι αυτοί που ονομάζεις εσύ "αστυνομικοί" δεν κάνουν καν την στοιχειώδη δουλειά τους. Αν έπεφτα θύμα επίθεσης μανιακού, δεν θα υπήρχε καμία περίπτωση να βρεθεί δίπλα μου όργανο της τάξης, γιατί την ώρα της περιπολίας θα έπινε καφέ.

Ναι αλλά στη Ναυρίνου οι διμοιρίες των ΜΑΤ τι ρόλο βαράνε?? Γιατί εκεί βρίσκονται σχεδόν σε καθημερινή βάση με αυτόματα?? Αν δε κάνω λάθος τα ΜΑΤ είναι μονάδα καταστολής, όχι πρόληψης. Αντίθετα οι μονάδες οι οποίες είναι υπεύθυνες για την πρόληψη είναι συνήθως απόντες. Πόσο συχνά έχετε δει αστυνομικούς να κάνουν περιπολία έξω από το σπίτι σας????

Οι αστυνομικοί , που βρίσκονται στη Ναυαρίνου , είναι γιατί μια νύχτα ένας ναρκομανής είχε επιτεθεί με μαχαίρι σε κάποιον και απο τότε αποφασίστηκε η εγκάτασταση αστυνομικών καθημερινώς!!

Τώρα αν αυτό ήταν αφορμή για να μπορούν να ελέγξούν την κατάσταση εκεί γενικότερα είναι άλλο θέμα!!!

Οι αστυνομικοί είναι επιφορτισμένοι με την προστασία  του Κωστάκη, του Γιωργάκη,του Μάκη, του Σάκη. Είναι κοντά τους και κανείς δε μπορεί να τους πλησιάσει

Τα ΜΑΤ είναι επιφορτισμένα με το ίδιο καθήκον, απλά κάθονται πάνω στο δικό μας σβέρκο.

Στην ναυαρίνου μου είχαν κλέψει δύο κινητά.

Τώρα νιώθω πολύ πιο ασφαλής με την παρουσία της αστυνομίας.

Σοβαρά; Εγώ πάντως έχω υπάρξει μάρτυς πριν από κανένα χρόνο στο εξής περιστατικό: Ναυαρίνου βράδυ και σκάνε τα όργανα στην Ιωάννου Μιχαήλ - ο δρόμος κάτω από την Εγνατία. Βλέπουν δύο λιωμένους, δε μπόρεσα να προσδιορίσω την αιτία, ναρκωτικά ή ποτό, αλλά εν πάσει περιπτώσει ανήμποροι, λόγω του βίτσιου τους, και τους στήνουν με τη βία στον τοίχο - όχι ότι μπορούσαν να αντισταθούν - τους ψάχνουν, τους σαπακιάζουν και λίγο ( φάπες ), τους βρίζουν και τους βάζουν μέσα στο περιπολικό. Ταυτόχρονα, ένα από τα όργανα της τάξεως φώναζε σε εμάς που κοιτούσαμε αποσβωλομένοι "να απομακρυνθούμε και να κοιτάμε τη δουλειά μας".
Γνωστός μου εξανέστη και τους είπε ότι έχουμε κάθε δικαίωμα να βλέπουμε κι ότι αυτό που κάνουν είναι άδικο και παραβίαση των ανθρωπίνων διακαιωμάτων. Αυτοί του πέρασαν χειροπέδες και τον πήγαν στο τμήμα μαζί με τους άλλους. Μετά όμως απείλησε ότι θα τους μηνύσει και τον αφήσαν.
Δε λέω, μπορεί οι εν λόγω αστυφύλακες να ήταν περίπτωση, αν και δύσκολα το δέχομαι αυτό, όπως και να' χει όμως δεν αναιρείται το ότι κάνανε κατάχρηση εξουσίας. Δυνάμεις ασφαλείας λοιπόν...κι αναρωτιέμαι, ασφαλείας ποιανού; Ίσως το πιο σημαντικό ζήτημα σε όλη την υπόθεση αναρχικών - χρυσαυγιτών - μπάτσων κτλ να είναι τί νομίζει ότι κάνει ο καθείς. Και θεωρώ ότι όλοι νομίζουν πως έχουν τη λύση, ότι αυτό που πιστεύουν είναι άγιο και οι υπόλοιποι που δεν το καταλαβαίνουν είναι απλά βλάκες. Τουλάχιστο για εμένα προσωπικά ισχύει για όσους καταφεύγουν σε κάθε είδους βία...

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, υπάρχουν και καλοί και κακοί αστυνομικοί, όπως είναι φυσικό άλλωστε όταν μιλάμε για ένα σύνολο χιλιάδων ανθρώπων. Το να κάνουν έλεγχο με το σωστό τρόπο είναι θεμιτο, αν δεν τον κάνουν όπως πρέπει το "θύμα" μπορεί να απευθυνθεί στη δικαιοσύνη. Αν ο καθένας που πέφτει θύμα τέτοιας κατάχρησης εξουσίας (και φυσικά ενώ δεν έχει λερωμένη τη φωλιά του) λέει "εντάξει τώρα που να τρέχω στα δικαστήρια" φυσικά και δε θα αλλάξει η κατάσταση. Οπότε να μην μένουμε μόνο στις ύβρεις.
Από ότι παρατήρησα όλοι το βλέπετε σύμφωνα και μόνο με τις εμπειρίες σας και όχι σφαιρικά.

Σε αυτό θα διαφωνήσω rattle. Δικαίωμα για σωστή μεταχείριση έχουν όλοι όχι μόνο οι ευσυνείδητοι.

Κατάχρηση εξουσίας είναι βρίσκοντας έρεισμα σε κάτι πάνω στο οποίο έχεις εξουσία, να πράττεις εκτός των δικαιωμάτων σου.

Αν ένας αστυνομικός δείρει κάποιον επειδή ξέρει ότι δε μπορεί να του κάνει μήνυση επειδή έχει "λερωμένη" τη φωλιά του, τότε αυτό είναι κατάχρηση εξουσίας.

Εξάλλου πως μπορεί να είναι κανείς 100% βέβαιος ότι κάποιος είναι ένοχος και να πράξει κατά το δοκούν. Δικαίωμα να κρίνει ποίος είναι ένοχος και ποίος αθώος έχει μόνο η δικαστική εξουσία. Κάθε άλλο είναι υπέρβαση εξουσίας.

Μην κολλάς στις λεπτομέρειες..! Λερωμένη φωλιά = ύβρις - βία (από τον πολίτη) κατά τη διάρκεια ενός απλού ελέγχου. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι ήμαστε νομικά κατοχυρωμένοι -ευσυνείδητοι και μη- και όταν καταπατούνται τα δικαιώματά μας πρέπει να το κυνηγάμε. Με το να βρίζουμε απλώς τους αστυνομικούς και όταν μας τύχει να μην κάνουμε τίποτα δεν πετυχένουμε και τίποτα.

ok then.

Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!

Ισχύουν αυτά που λέτε...απλά παρέθεσα ένα περιστατικό υπ' όψιν του Χάμπου. Θα μπορούσα να πω επίσης ότι μου έχει τύχει να τρακάρω με αστυνομικούς και ήταν τζέντλεμεν. Αλλά φυσικά υποστήριξα και τα δικαιώματά μου με πολιτισμένο τρόπο. Το θέμα είναι ότι αυτοί βρίσκονται γενικά σε θέση ισχύος και άρα πρέπει να είναι δυο φορές προσεκτικοί, ενώ σε αρκετές περιπτώσεις είναι μίση φορά...

@rattlehead: Φυσικά θα το βλέπει ο καθένας με βάση τις εμπειρίες του! Πάνω σε αυτές θα προσπαθήσει να σχηματίσει σφαιρική άποψη, όχι θεωρητικά...τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

Ναι εννοείται, απλά το σωστότερο θα ήταν να μη γίνονται γενικεύσεις. Δηλαδή το ότι είδα ας πούμε εγώ έναν αστυνομικό να κάνει το Α (είτε καλό είτε κακό) δε σημαίνει ότι το κάνουν όλοι.. Δεν είναι όλοι οι αστυνομικοί καλοί ούτε κακοί. Όπως σε όλες τις ανθρώπινες ομάδες υπάρχουν και τα δύο!

Λοιπόν, να ένα ενδιαφέρον θέμα.
Το να μη συμφωνείς με καμιά πλευρά, σε βάζει απλά σε μιά άλλη πλευρά. Ε λοιπόν, αν μαζευτούν άτομα αυτής της "άλλης" πλευράς, έχουν τα ίδια πιστεύω. Και ΤΟΤΕ είναι που αντιλαμβάνονται ότι αυτό που σκέφτηκαν τότε μόνοι τους, να μη συμφωνούν με κανέναν, το σκέφτηκαν και άλλοι άρα αποτελεί επίσημα ιδεολογία. Τώρα από αυτούς, και επειδή οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί, θα ξεχωρίσει κάποιος πιο δραστήριος, ο οποίος έχει μεγαλύτερη δραστηριότητα στα δρώμενα. Λογικό;
Ένας τέτοιος μπορεί άνετα να χαρακτηριστεί ηγέτης αν υπάρχει η στοιχειώδης συναδελφικότητα ανάμεσα στα μέλη αυτής της ιδεολογίας.

Άρα.
@Αουρέλιους.
Δε χρειάζομαι ηγέτη για να έχω κάποια πιστεύω, αλλά θα το καταλάβω ότι είμαι αριστερός ή δεξιός ή ... όταν τα πιστεύω μου αυτά μοιάζουν με αυτά κάποιου άλλου που είναι αριστερός, δεξιός ή ...

@Βογιατζερ.
Ναι, η οργάνωση έγκειται στη δραστηριότητα του ηγέτη.

@Βερμίνοζ.
Άλλο ο ηγέτης, άλλο το κόμμα και άλλο οι ομοϊδεάτες. Και φυσικά δεν ταυτίζεις έναν άνθρωπο με μια ιδεολογία (εκτός πια αν είναι τόσο πια δεμένοι ? ).
Αυτό με το πρόβατο δεν το κατάλαβα.