THMMY.gr

Αγωνιστική απόφαση γενικής συνελευσης συλλόγου ηλεκτρπλογων και μηχανολογων μηχανικων! Αυριο ολοι και όλες στη συντονιστικη επιτροπή στις 14:00 στο αιθριο πολυτεχνείου, για την υλοποίηση των δρασεων του πλαισίου!

Καλο θα ηταν να μας πειτε και ποσα ατομα ηταν στη συνελευση, και ποσες ψηφους πηρε η αποφαση. Ετσι για να ξερουμε ρε παιδι μου. Γιατι σε καμια αποφαση μεχρι τωρα δεν μας δωσατε τα νουμερα.

Σιγά μην ανεβάσουν τέτοια νούμερα και αυτοξεβρακωθούν..

παιδια ψυχραιμια, γενικα χθες την ωρα της ψηφισης υπήρχαν στην συνέλευση γυρω στα 120 ατομα. τα 61 ψηφισαν αυτο που έγινε απόφαση και μετα 50 το πλαισιο συντονισμου, 3 των αγωνιστικων κινησεων και δεν θυμαμαι μετα ποσοι της σσπ και ποσα λευκα.

οι συνελεύσεις είναι ανοικτές όποιος περάσει απο το πανεπιστήμιο εκείνη την ώρα μπορεί να δει την όποια μαζικότητα, δεν είναι κρυφό, οπότε και η κατηγορία οτι κρατάμε κρυφό πόσα άτομα απάρτιζαν την συνέλευση είναι άτοπη. επίσης, όταν γίνονται ανοικτά καλέσματα για συνέλευση κάθε βδομάδα, ποιός φταίει για την υποτίθεται μικρή μαζικότητα, αυτός που πάει η αυτός που δεν πάει;;;

τέλος να ενημερώσω ότι η απαρτία για να γίνει η συνέλευση είναι 60 άτομα, οπότε φτάνει πια με την καραμέλα των καναπεδάκηδων, ή ελάτε ή μη μας πρήζετε

Νομίζω πάντως ήρθε η ώρα να εξετάσουμε το θέμα της ηλεκτρονικής συνέλευσης.

Πολλά παιδιά λείπουν εκτός πόλης, πολλά άλλα φοβούνται για Covid, συν ότι αυτήν τη στιγμή έχουμε και θεωρητικά μια απαγόρευση κυκλοφορίας.

100-120 άτομα σε συνέλευση δύο σχολών με 5.000+ άτομα είναι λίγο κάπως, όταν προχθές στη συνάντηση που έγινε με τον πρόεδρο της σχολής είχε περισσότερο κόσμο (αλλά για αυτό δεν είμαι σίγουρος οπότε μην το δέσουμε κόμπο)

Έχουμε όλα τα τεχνικά μέσα και τη γνώση να κάνουμε μια ηλεκτρονική συνέλευση και θα δώσουμε την ευκαιρία σε πολλούς συμφοιτητές μας να πάρουν πιο ενεργό ρόλο σε πολύ σημαντικά θέματα της σχολής.

+1

Δυστηχώς ούτε εκεί είχε πολύ κόσμο μέχρι τις 21:00 που ήμουν συνδεδεμένος εγώ ο αριθμός των συμμετεχόντων ήταν περίπου 150, εκ των οποίων πολλοί ήταν και μέλη ΔΕΠ ή ΕΔΙΠ.  Άρα γύρω στους 120 ήταν οι φοιτητές πάλι. Περίμενα και εγώ και κατά πάσα πιθανότητα και οι διοργανωτές πολύ περισσότερο κόσμο αφπύ στην ανακοίνωση έλεγε για 500 άτομα στο ζοομ και όσοι δεν χωρέσουν θα το δουν από αλλου το live, αλλά τελικά δεν είχε.
Μπορεί βέβαια κάποιοι να έβλεπαν και από το live που έκαναν μέσω του ΚΗΔ, αλλά εκεί δεν ξέρω πόσοι ήταν.

αυτό δεν ήταν συνέλευση πάντως. ήταν "συζήτηση"

Ξαναξεκίνησε πάλι η ίδια ιστορία. Παιδιά είναι απλό. Η απαρτία είναι 60 άτομα. Προκύπτει από τους ψηφίσαντες στις εκλογές. Τόσοι είναι τι να κάνουμε τώρα. Παραταύτα η τελευταία ΓΣ είχε 120 ατομα. Όσα (ίσως και παραπάνω αν συνυπολογίσουμε τα μελη ΔΕΠ) είχε ηλεκτρονικη συζήτηση. Οπότε είναι άκυρο το επιχείρημα. Όποιος θέλει να έχει λόγο για τα πεπραγμένα του συλλόγου ας ξεκινήσει με το να συμμετέχει στις διαδικασίες του. Επειδή πολλοί βαριούνται να κουνηθούν ή απαξιώνουν τον συλλογο σαν εννοια ή δεν έχουν κάτι να πουν ή προτιμούν να κάνουν κάτι άλλο δε θα καταστρέψουμε μια διαδικασία. Οποιος θέλει να συμμετέχει μπορεί.

Και μην πεταχτεί το επιχείρημα του κοβιντ. Και προ κοβιντ τα ίδια ειπώνονταν.

ΕΝΤΙΤ ΥΓ Και για να μην παρεξηγηθώ αναγνωρίζω πως η συνθήκη κάνει πολλούς φοιτητές που θα θέλαν να έρθουν να μην μπορούν γιατι ίσως να είναι αποκλεισμένοι στα χωριά τους ξερω γω. Όντως. Αλλά αυτό λύνεται με το να ανοίξουν οι σχολές με μέτρα προστασίας, ή οι διαδημοτικές. Όχι με το να απαξιώσουμε μια διαδικασία του συλλόγου. Είναι πολύ προβληματικές οι ηλεκτρονικές ΓΣ. Δεν διασφαλίζουν ότι γίνεται κουβέντα. Ούτε ότι οι συμμετέχοντες παρακολουθούν την κουβέντα. Ούτε καν ότι ενδιαφέρονται. Ούτε καν ότι έχουν επιχειρήματα. Δε θα μπω καν στη διαδικασία να επικαλεστω το καταστατικού του συλλόγου που λέει ρητά ότι η ψηφος είναι φανερή και μονο με ανάταση χεριού

Είσαι σίγουρος για αυτό; Το καταστατικό άλλο λέει. Εκτός και αν άλλαξε το καταστατικό και βλέπω κάποιο παλιό.

το καταστατικό υπάρχει στα downloads του τημμυ. Πολλά πράγματα είναι ότι ναναι γιατί γράφτηκε τη δεκαετία του 70. Παρόλαυτα ορίζει απαρτία με ποσοστά επι των τακτοποιημενων με τις υποχρεώσεις τους μελών του συλλόγου. Προφανώς επειδή ούτε ταμείο υπάρχει ούτε συνδρομή πλέον , η μόνη ''υποχρέωση'' είναι η ψηφος και η συμμετοχή στις εκλογές. Ως εκ τούτου τα ποσοστά πάνε επι των συμμετεχόντων στις εκλογες.

Αλλά η επίκληση στο καταστατικό είναι σκοτεινό μονοπάτι. Για την ακρίβεια το καταστατικό επιτρέπει (εάν δεν βγουν πολλές απαρτίες στη σειρά)  να βγάλεις απόφαση ΓΣ και με δύο άτομα.(με όσα εμφανιστούν λέει). Προφανώς αυτό το πράγμα ακόμα και νομοτυπο να είναι δεν το κάνει κανένας. Υπάρχει μια κουλτούρα και ένας σεβασμός και προφανώς κανένας δεν θα παει να κανει ΓΣ με άτομα λιγότερα της απαρτίας επειδή του επιτρέπεται.

Τουτέστιν επειδή το καταστατικό έχει μέσα πράγματα που ανάλογα το τι θέλει καθένας μπορεί νομοτυπα να κάνει ότι ερμηνεύσει και να μη βγει ποτέ άκρη καλό είναι αυτά τα πράγματα και οι ερμηνείες να προκύπτουν από τις διαδικασίες του συλλόγου και τον κόσμο του συλλόγου και να υπάρχει ένας σεβασμός.

Στην προκειμένη περίπτωση πάντως ακόμα και το καταστατικό είναι σχετικά ξεκάθαρο. Απαρτία ορίζεται με ποσοστό επι των τακτοποιημένων μελών και η ψήφος γίνεται φανερά με ανάταση χεριού.

Για το bold έχω να πω ότι δεν είναι κάτι που εξαρτάται από εμας εδώ μέσα. Είμαστε υποχρεωμένοι να λειτουργούμε σύμφωνα με τα μέτρα που ισχύουν , όχι με τα μέτρα που θα θέλαμε. Αν είναι μη συμμετέχεις ούτε σε εξεταστικές, ούτε σε εργαστήρια, με επιχείρημα ότι "διεκδικείς να ανοίξουν οι σχολές με όλα τα μέτρα προστασίας" . Να φανταστώ ότι συμμετέχεις κανονικά και ας μην είναι οι διαδικασίες όπως θα θελες.
Για το κομμάτι μετά το bold , έχω να πω ότι ο θόρυβος και η μονοπώληση της γενικής συνέλευσης από τα αριστερά σχήματα (ΠΚΣ, ΕΑΑΚ) δεν εξασφαλίζουν ότι γίνεται κουβέντα, ούτε ότι το κοινό, ο μη ενταγμένος σε παράταξη ας πούμε παρακολουθεί, ούτε είναι σίγουρο ότι ενδιαφέρεται, πόσο μάλλον ότι έχει επιχειρήματα. Το να μη συμμετέχει στην ψηφοφορία κάποιος που δεν είναι μέλος του συλλόγου, μπορει να διασφαλιστεί όταν ψηφίζεις με ονοματεπώνυμο και ΑΕΜ. Αφού η ψηφοφορία είναι φανερή κάτι τέτοιο είναι οκ. Αν η ψηφοφορία ήταν κρυφή σαφώς μια ηλεκτρονική γενική συνέλευση φοιτητών θα είχε μεγαλύτερα διαδικαστικά προβλήματα.
Το μεγαλύτερο θετικό που σκέφτομαι, είναι η ανάγνωση των πλαισίων των παρατάξεων προς ψήφιση. Εκείνη η ώρα που γίνεται μια χαρακτηριστική χαύρα, όσο ο εκπρόσωπος μιας παράταξης προσπαθεί να διαβάσει ένα δισέλιδο κείμενο, και ο μόνος που τον ακούει είναι ο διπλανός του. Αν όλα τα πλαίσια προς ψήφιση ανεβαίναν σε έναν φάκελο στο dropbox π.χ. μέχρι 5-10 λεπτά πριν ξεκινήσει η συνέλευση, θα είχε ο κάθε ενδιαφερόμενος φοιτητής όλο το χρόνο να το διαβάσει και να το σκεφτεί. Και θα γλιτώναμε και αρκετό χαρτομάνι. Ολο αυτό θα έκανε πιο εύκολο και το να κατεβάσει κάποιος μη παραταξιακός ένα ψήφισμα στη γενική συνέλευση και να διαπιστώσει την απήχηση που αυτό θα έχει.
Δεν είμαι υπέρ της ηλεκτρονικής γενικής συνέλευσης, όταν είναι εφικτή η δια ζώσης. Ούτε υπερ της διδασκαλίας εξ αποστάσεως, όταν είναι εφικτή η δια ζώσης. Ούτε υπέρ των γραπτών εξετάσεων εξ αποστάσεως, όταν μπορούν να γίνουν δια ζώσης (οι προφορικές γίνονται πολύ ικανοποιητικά και μέσω διαδικτύου)
Ένας πειραματισμός όμως με αφορμή την πανδημία δεν βλάπτει. Να φανούν στην πράξη τα συν και τα πλήν - όπως και οι δυσκολίες. Εγώ ούτως ή άλλως δεν δικαιούμαι να συμμετέχω, γιατι δεν είμαι μέλος του ΣΦ Ηλεκτρολόγων - Μηχανολόγων, αλλά νομίζω αυτό μάλλον πιο αντικειμενικό με κάνει.

Πάντως τα πλαίσια δεν διαβάζονται απλα, αλλά μοιράζονται κιόλας. Έχει όλο το χρόνο ο καθένας να τα διαβάσει.και να τα σκεφτεί.

Επίσης προφανώς και δεν σημαίνει ότι όποιος είναι σε μια ΓΣ έχει απαραίτητα επιχειρήματα ούτε ότι παρακολουθεί. Παρόλαυτα σίγουρα ενδιαφέρεται,παρακολουθεί και συμμετέχει περισσότερο (από τον πιθανο τυπάκο που παίζει λολ με alt tab το ζουμ της συνέλευσης) από τη στιγμή που έστω σήκωσε τον κώλο του και πήγε μέχρι την ΓΣ και έκατσε εκεί για κάποιες ώρες.

 Όσον αφορά την κουβέντα στη διαδικασία έχω να πω πως ειδικά τους τελευταίους μήνες είναι σε πολύ υγιή επίπεδα. Όσο για την μονοπώληση αυτό δεν είναι πρόβλημα των πκς και των εαακ. Ο κατάλογος ομιλητών και τοποθετήσεων, (όπως και το δικαίωμα ερώτησης) και το κατέβασμα πλαισίου είναι ανοιχτό και έχουν δικαίωμα ΟΛΑ τα μέλη του συλλόγου να το κάνουν. Αν κάποιος δεν τοποθετείται γιατί θεωρεί ότι δεν μπορεί να απαντήσει σε πιθανές ερωτήσεις ή γιατί βαριέται ή γιατί δεν ξέρω και γω τι άλλο, σόρρυ αλλά δεν είναι πρόβλημα των κνιτών και των εαακιτών(παρεπιμπτόντως δεν είμαι τίποτα από τα δύο). Ούτε είναι πρόβλημα των ''αριστερών΄' το γεγονός ότι πολλοί από αυτούς που γκρινιάζουν δεν έχουν την όρεξη ή τη διάθεση να έρθουν στην ΓΣ να αντιπαρατεθούν με αποτέλεσμα να καταλήγουν σε μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία ότι στις ΓΣ μιλάνε μόνο οι οργανωμένοι. Σε προσωπικό επίπεδο έχω τρελό θέμα με την ανάθεση των αγώνων μας σε ειδικούς και πρήζω νέο κόσμο να μιλάει και να μην περιμένει να τον κουβαλάν άλλοι περιμένοντας να ψηφίσει. Παρεπιμπτόντως πως η μονοπώληση θα σταματήσει με την μεταφορά στο ίντερνετ?. Δεν καταλαβαίνω πως θα λυνόταν σε μια ηλεκτρονική ΓΣ. Θα τους απαγορευοταν να μιλήσουν ή υπονοείται ότι θα έπεφτε μιουτ και multitasking και άρα όλα κομπλέ εκτός από την έννοια της κουβέντας της ίδιας?

Πιστεύω οτι σε μια πιθανή ηλέκτρονική ΓΣ. θα παιχτεί ένα hype για μια δυο συνελεύσεις. Θα σκάσει και καμια ΔΑΠ με κανα πλαίσιο όχι καταληψη (χωρίς καν να λεει ειναι η δαπ ή στηρίζω το νόμο  μην τυχόν και της γίνει κριτικη) θα βάλουν και τα τηλεφωνα τους το αλτ tab, θα ψηφίσουν στο τέλος και μετά θα συνεχίσουν να βλέπουν ότι έβλεπαν. Μόλις τελείωσει το hype μετά από κανα δυο φορές ή μόλις εμφανιστεί κανένα όντως σοβαρό πολιτικό ζήτημα (που θα το βαριούνται ή δεν θα ξέρουν τι να πουν) θα σταματήσουν να κάνουν και log in. Φάνηκε και από την ηλεκτρονική συζήτηση. Τον ίδιο κόσμο είχε με τη ΓΣ. Όλοι αυτοί που παραδοσιακά γκρινιάζουν για τις ΓΣ έχουν την φασάρα τους. Οι δαπίτες είναι κυβέρνηση και οι αγανακτισμένοι αντιδραστικοί φοιτητές κάνουν μια χαρά τις μαθηματάρες τους εν μέσω κατάληψης χωρίς να ενδιαφέρονται καν για το τι λέει ο νέος νόμος και πως τους επηρεάζει. Και ενδιαφέρονται τόσο λίγο για τα κοινά που ούτε κλικ για join σε ζουμ δε θα κάνανε.

Εν κατακλείδι και επειδή κούρασα με το σεντόνι. Εάν κάποιος απαξιεί,βαριέται ή νιώθει ότι είναι beneath him να συζητάει για νόμους που ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ επηρεάζουν την ύπαρξή του και τα συμφέροντά του, ή για ζητήματα που ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ επηρεάζουν την καθημερινότητά του(και την ακαδημαικη) και δεν στέλνει ένα 6 να περάσει από την ΓΣ σε ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΧΩΡΟ ή (προ κοβιντ) βαριόταν να βγει από το σπίτι ή γκρίνιαζε για το τσιγάρο και τους ''αριστεραίους'' , ε τότε σόρρυ αλλά δεν μπορώ να τον πάρω στα σοβαρά ούτε αυτόν ούτε το αίτημα του να του γίνει πιο εύκολο να πετάξει απλά μια ψήφο για το τρολ ή την αντιδραστικότητα ενώ ταυτόχρονα τραβάει μαλακία στη διπλανή καρτέλα.

ΥΓ προφανώς δεν μιλάω για σένα προσωπικά. Απλά καταθέτω και γω τη γκρίνια και την προσωπική μου εμπειρία. Δεν αντιλέγω ότι μέσα σε αυτούς που ζητάνε ηλεκτρονικές διαδικασίες υπάρχει και κόσμος με καλές προθέσεις. Είμαι σίγουρος όμως ότι κατα βάση του θα εργαλειοποιηθεί και θα εκφυλιστεί από δυνάμεις τύπου ΔΑΠ και μάλιστα μόνο και μόνο καιροσκοπικά.

Πουθενά δεν λεει τιποτα το καταστατικο για αυτους που ψηφισαν στις εκλογες. Λεει μονο για ποσοστο των ταμειακως ενταξει, και εφοσον δεν υπαρχει ταμειακή εισφορα για τον συλλογο, μέλη του συλλογου θεωρούνται αυτοματα ολοι οι εγγεγραμμένοι φοιτητες.

Κάπου, αν θυμάμαι καλά,  τα περιεχόμενα του συλλόγου με βάση το καταστατικό ορίζονται πάνω σε κάποιες κατευθύνσεις που πλαίσιο ΔΑΠ για παράδειγμα θα ήταν αντικαταστατικο να σφραγιστει, αλλά άλλο θέμα αυτό μάλλον.

εγκεφαλικό ή παρενέργειες του εμβολίου της Astra Zeneca?!?!?!?!?

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στους σκοπούς και στα 1β 1δ 1ε 1στ κλπ ;

(επίσης το post ήθελε κανά δυο κόμμα παραπάνω  ::) )

Ισχύει το εξόντωσα το συντακτικό.
Για να μαι ειλικρινής δεν θυμάμαι σε ποιά σημεία του καταστατικού αναφέρεται. Κάπου στους στόχους του φοιτητικού συλλόγου πάντως, είναι η προάσπιση του φοιτητικού ασύλου από την αστυνομία, αλλά και η διασφάλιση της ανεξαρτησίας των ακαδημαϊκών διαδικασιών από οικονομικά συμφέροντα κλπ. Σωστές κατευθύνσεις κατά την ταπεινή μου άποψη, ωστόσο έχουν αλλάξει ως ένα βαθμό οι εποχές και καλο είναι κάποιοι/ες να μην επικαλούνται κατά το δοκούν  τις προβλέψεις του συγκεκριμένου πλαισίου.

Σε κάθε περίπτωση, οι διαδικασίες  του συλλόγου υπάρχουν, είναι ανοιχτές (και εν μέσω πανδημίας υπαίθριες) για όποια και όποιον θέλει να παραβρεθεί και να καταθέσει την άποψη του σχετικά με το πως πρέπει να κινηθουμε εντός αυτής της ζόρικης συγκυρίας.

Σελίδα τρία του καταστατικού πάνω πάνω κιόλας. ''Σε περίπτωση μη απαρτίας συγκαλείται ΓΣ μέσα στο επόμενο επταήμερο και έχει απαρτια ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ αριθμού παρόντων μελών''. Θες να το πάμε έτσι? Θες να σε ταράξουμε στη νομιμότητα και να βγάζουμε δεσμευτική απόφαση 3 ανθρωποι αμα λάχει? Γιατί δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις αλλά αν ερμηνεύεις ότι τακτοποιημένα μέλη είναι όλοι, τότε δεσμεύονται ΟΛΟΙ από τις αποφάσεις. Οπότε άσε τις εξυπνάδες.

Μια χαρά σέβονται οι ΓΣ και το σώμα της, τους υπόλοιπους, καθώς ενώ τους επιτρέπεται, έχουν την σύνεση και δεν κάνουν πονηριές για να γίνει το δικό τους. Οι ψηφίσαντες είναι ότι πιο κοντινό σε τακτοποιημένες 'υποχρεώσεις''. Καθώς παρακάτω γράφεται ''όλα τα μέλη του συλλόγου έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να συμμετέχουν ενεργά στις ενέργειες του συλλόγου καθώς και να συμμορφώνονται με τις αποφάσεις του συλλόγου και να τηρούν το καταστατικό''. Με βάση αυτή την ΞΕΚΑΘΑΡΗ έκφραση θες πάλι να μας πεις καμια εξυπνάδα για το ποια ειναι τα μέλη του συλλόγου? Συμμετέχεις illuv4tar?Τηρείς καταστατικό? Γιατί αν όχι τότε πες το μας να μην μετράμε εσένα και τους όμοιους σου ως μέλη και να έχουμε καμια απαρτία με 20 άτομα.

 Άσε που άμα μπει οικονομική συνδρομή η απαρτία θα είναι πολύ μικρότερη και μετά θα κλαίγεσαι για το πόσοι λίγοι αποφασίζουν και ότι μας βάζουν καπέλο για να κανουν κουμάντο οι οργανωμένοι. Άσε τις εξυπνάδες λοιπόν.

ΦΑΝ ΦΑΚΤ για λάτρεις των τυπων και βολικών ερμηνειών . Σύμφωνα με το καταστατικό μπορουμε δυνητικά να παιρνουμε δεσμευτική απόφαση 2 άτομα. Ό νόμος κεραμέως χρυσοχοιδη είναι ενάντια στο καταστατικό με βάση την πρώτη σελίδα του και τι υπερασπίζεται. Η δαπ θα έπρεπε να διαγραφεί καθώς στηρίζει θέσεις εκτός καταστατικού. Τα μέλη της ΔΑΠ στο δσ θα έπρεπε να διαγραφουν καθώς δεν συμμετέχουν στις συνεδριάσεις του. Η κατάργηση του ασύλου είναι αντικαταστατική. Επίσης όποιος δεν συμμορφώνεται με τις αποφάσεις και δεν συμμετέχει στις διαδικασίες και δεν τηρεί το καταστατικό δεν είναι μέλος του συλλόγου. Θες να το πάμε έτσι illuv4tar? Άντε γιατί και η παράνοια έχει τα όριά της.

Παράνοια δεν είναι κ τους καλούς καιρούς προ covid19 να τρενάρετε την συνέλευση χρονικά μέχρι αηδίας προκειμένου να φύγει όλος ο normal κόσμος(που δεν μπορεί να αφιερώσει 6~7 ώρες plus) προκειμένου να βγάλετε τις αποφάσεις που εσείς θέλετε???δεν είναι παρανοϊκό το 3% να αποφασίζει για το σύνολο???

Και εδώ ταιριάζει γάντι η ατάκα του Κουτσούμπα:

ΑΛΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΤΕ!!!

Προς Katsavidi. Κατ'αρχην που κολλαει η ΔΑΠ με αυτα που λεω εγω, καπου τα εχεις χαμένα.
Εξ'αναβολης συνελευσεις εχουν γινει πολλες φορες νυχτα στο παρελθον, μπορει να σαι μικρος και να μη τα ξερεις.
Γενικά ετσι για να σου λυθει η απορια, ειμαι της αποψης οτι ΟΛΕΣ οι παραταξεις ειναι καρκινος για το πανεπιστημιο.
Το θεμα ειναι οτι νομιζεις οτι εχουν το δικαιωμα 50-100-150 ατομα να μιλουν εκ μερους 2500. Δεν το εχουν φιλε μου σορρυ.
Κανε τα συνδικαλίκια σου και την προπαγανδα σου, αλλα μη νομιζεις οτι μιλας μονο σε ψαρωμένα 18χρονα εδω μεσα.

+1000

Ναι όντως μαλακια που υπάρχουν κάποιοι-έστω λίγοι-άνθρωποι που έχουν ένα πρόταγμα και ένα όραμα για το πώς να καλυτερέψουν κάποια πράγματα μέσα από συλλογικές διαδικασίες, και σεβόμενοι οποιοδήποτε νομοθετικό πλαίσιο ή ό,τι άλλο τις ορίζει, επειδή βλέπουν λίγο πιο πέρα από την παρταρα τους, αλλά αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι γιατί όλοι όσοι δυσανασχετούν με αυτά τα άτομα που εις βάρος τους(??) λαμβάνουν αποφάσεις για τους ίδιους(!!), που τους αφορούν, που τους επηρεάζουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο άμεσα ή έμμεσα τέλος πάντων, γιατί ρε γαμωτο δεν πηγαίνουν σε μια γσ να αντιπαρατεθούν απέναντι σε αυτές τις "γκρουπες ρεμπελων που στις γραμμές τους μπαίνουν μόνο ψαρωμενοι και ανήλικα 20 χρόνων"??? Είστε πολύ μίζερα ανθρωπάκια μερικοί και μοιρολάτρες και γενικά έχετε γεράσει πριν την ώρα σας... Αν είχατε κάτι να πείτε πραγματικά θα το λέγατε έξω σε μια γσ ή συζητώντας με μια/έναν συνάδελφο, δε θα αφήνατε τη μοίρα σας στα χέρια αυτών των "γκρουπών" (που σορρυ κιόλας που θα σας το πω, αλλά αν σήμερα είναι αυτές, αύριο θα είναι το κόμμα που θα κυβερνάει, και τότε θα ξεκινήσουν τα κλασσικά "όλοι ίδιοι είναι" και "το σύστημα είναι τέτοιο οπότε δε χρειάζεται καν να μπεις στη διαδικασία να το αλλάξεις γιατί δε θα βγάλεις άκρη" κλπ κλπ)... Εν τέλει  αφού σνομπάρετε τόσο πολύ αυτές τις διαδικασίες μήπως εσείς είστε αυτοί που ακραιφνώς δε σέβονται, ούτε το σώμα, ούτε οποιοδήποτε νομοθετικό πλαίσιο ή καταστατικό?? ^dontknow^ ^dontknow^

εσύ πιλιουρα ακόμα εδώ είσαι? αφου ξεμπερδεψες με το τημμυ ΑΠΘ τι κάνεις ακόμα εδώ? Γιατί δε προσπάθησες να αλλάξεις τα πράγματα όσο ήσουν εδώ και μας τα πρηζεις τώρα? Τι είσαι, τι ρόλο βαράς? τοποτηρητής είσαι ή μιλάς σαν έμπειρος που έφαγε το σύστημα με το κουτάλι και προσπαθεί να συμβουλέψει τα νέα παιδιά??

έξω οι παρατάξεις απο το πανεπιστήμιο τώρα!1
είστε μικροι και δε τα ξέρετε. Ακουστε λοιπόν, τα 100 ατομα συνέλευση δε μας εκφράζουν - απαιτούμε αμεσα ηλεκτρονική συνέλευση με παρουσίες/υπογραφές/ταυτοπροσωπεία για κάθε έναν από τους 2μιση χιλιάδες φοιτητές.
όσοι δεν θέλουν να συμμετάσχουν σε αυτή θα πρεπει οπωσδήποτε με το ζόρι.
ως ποτε κυριοι θα παίρνει απόφαση για εμάς και το μέλλον του τμήματος ο σύλλογος, αν ειναι δυνατόν πια;
^Police^ ^Police^ ^Police^
Υγ: μια ζωή παρατηρητές θα μείνετε, θα πετάτε μπαλάκι στην κερκίδα μπας και γκεμπελίσετε καμία πατάτα που έχετε για αντίληψη

ωχ, εμπλεξες. τωρα θα σε πει φασιστα

:D ;D :-*

Ο Kiroi Senko είναι βρε, κοροϊδευόμαστε εδώ μέσα? Eίναι τόσο αρρωστημένα νάρκισσος που εκθείαζε τον ευατό του (!!! κλινική περίπτωση, όχι αστεία), γράφοντας με άλλο όνομα.
Εντάξει, δεν πέσαμε από τα σύννεφα, στο φόρουμ της Ξάνθης είχε 17 προφίλ για να αυτολιβανίζεται (όπως ακριβώς κάνουν οι φασιστοφιλελέδες της ΝΔ) και να φαίνεται οτι οι προκλητικές ακραίες απόψεις του έχουν και πέραση. Παλιά κλασσικά κολπάκια φασιστοειδών. Η νοθεία και η παραβίαση κάθε έννοιας δημοκρατίας είναι στο αίμα τους. Δε μπορούν με ένα προφίλ και 1 ψήφο. Θέλει 17 προφίλ ο "κύριος" να κάνει και poll να βγάζει μόνος του "πλειοψηφίες".

Και έχει πολύ γέλιο όταν ακροδεξιούληδες με 17 προφίλ σε ένα φόρουμ (τι ξεφτίλα θεέ μου) διαρρηγνύουν και τα ιμάτιά τους για τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες. Προφανώς ελπίζουν να ψηφίζουν οι ίδιοι από 50-1000 φορές σε αυτές τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες. Το κόμμα που έχει κάνει νοθεία ακόμα και σε εσωκομματικές του εκλογές ζητάει ξαφνικά ηλεκτρονικές ψηφοφορίες. Και ο Kiroi_Senko πατάει κάτω από ένα ποστ "+1000" γιατί ακριβώς τόσες ψήφους θα ήθελε να έχει εδώ μέσα.

lazar και illuv4tar. Η απάντηση στις σαχλαμάρες σας είναι πολύ απλή.

1)Προπαγάνδα με ψέμματα κάνετε εσείς. Τόσα χρόνια που είμαι στη σχολή ΠΟΤΕ δεν έγινε ΓΣ νύχτα χωρίς απαρτία.

2) Θα σας μοιράσω απλόχερα γνώση. Επι χιλιετίες η ανθρωπότητα και η κοινωνία άλλαζε και καθοριζόταν από τις ενέργειες αυτών που ασχολιόντουσαν είτε ήταν 10 είτε 100 είτε 10 εκατομμύρια. Όχι αυτών που απλά γκρίνιαζαν σε ένα φόρουμ. Τουτέστιν αμα σε νοιάζει τι θα συμβαίνει να πας στην ΓΣ. Εδώ βγαίνουν κυβερνήσεις με ποσοστά αποχής κοντά στο 50% και καθορίζουν τις σημαντικότερες πτυχές των ζωών μας. Και εσείς ακόμα να καταλάβετε ότι σε αυτή τη ζώη για να έχεις λόγο πρέπει να ασχοληθείς. Δεν πειράζει. Μπορείτε πάντα να γκρινιάζετε. Απλά λέω πως όποιος θέλει να κανει κάτι ας πάει στη ΓΣ.

3) Όσο για το κομμάτι της ''σιωπηρής πλειοψηφίας'' και της λαοθάλασσας που και καλά συμφωνεί μαζί σας (την οποία μονιμα επικαλειστε αυθαίρετα σαν να εκφέρετε την άποψή της ενώ απλά είστε άτομα ,αλλά ταυτόχρονα κράζετε τους 100-200 που τουλάχιστον πηγαν στη ΓΣ) καλό θα ήταν να σταματήσετε αυτήν την καραμέλα. ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ. Δεν είστε οι εκπρόσωποι καμιάς πλειοψηφίας. Εκτός και αν θέλετε να πάρουμε στα σοβαρά μια σαχλαμάρα ότι και καλά 2500 χιλ φοιτητές δεν μπορούν να κάνουν κουμάντο τους ''20 αριστερομαδουρους οργανωμένους''. Και ότι 20 άτομα κάνουν ότι θέλουν στη ΓΣ και τα μιλιουνια διαφωνούντων δεν μπορουν Αστεία πράγματα. Η πραγματικότητα είναι πως η πλατιά μάζα είναι αδιάφορη. Δεν συμφωνεί ούτε διαφωνεί. Και όταν και όποτε το κάνει δεν της είναι και τόσο σημαντικό ή απλά βαριέται. Κακώς τους επικαλείσαι λοιπόν.

4)Πολύ εύκολα μπορούσα να σου ανταπαντήσω λοιπόν ότι οι 2000 απο τους 2500 συμφωνούν με τις αποφάσεις της ΓΣ και επειδή ακριβώς συμφωνούν δεν έχουν καμια κάψα να έρθουν και το αναθέτουν σε άλλους. Πιο λογικό ακούγεται από το να λες ότι χιλιάδες διαφωνούν και ταλαιπωρούνται αλλά δεν πάνε και δεν ασχολούνται. Η πραγματικότητα είναι πως τίποτα από τα δυο δεν ισχύει απόλυτα και ακριβώς. Απλά η πλατιά μάζα είτε αδιαφορεί, είτε βαριέται , είτε συμφωνεί/διαφωνεί λίγο αλλά όχι και τόσο ώστε να κάνει κάτι παραπάνω γιαυτό. Μαξ να κάνει κανα προφιλ στο τημμυ και να γκρινιάξει/τρολλάρει λίγο.

Η σιωπηρή πλειοψηφία έχει αποδείξει την ύπαρξη της παρά πολλές φορές στο παρελθόν ώπου όταν έφτανε ο κομπός στο χτένι κατέβαινε και έσπαγε τις καταλήψεις ώστε να μην χαθούν τα εξάμηνα. Για τους παλαιότερους απλά να θυμήσω τις παρδαλές καμήλες και τα αξιοθαύμαστα πράγματα που πέτυχαμε παρότι δεν είχαμε την οργάνωση-συνέχεια-κομματική στήριξη που απολαμβάνουν οι παρατάξεις, συν όλη την λασπολογία που δεχόμασταν. Που θα μου πει κιόλας ο νεοσσός ο Μπελαφόντε τι έκανα όταν ήμουν φοιτητής. Αντέ τράβα να πιεις το γαλατάκι σου νιάνιαρο, βγάζεις και γλώσσα και βρίζεις μαλακιστήρι. Πίσω στο λαγούμι σου τώρα που φάγες τη σφαλιάρα σου.

Πίσω στο θέμα μας τώρα. Γενικότερα, κάποιος πρέπει να ζει στην κοσμάρα του για να μην βλέπει ότι οι φοιτητές γυρνάνε όλο και περισσότερο τις πλάτες τους στις παρατάξεις, το φοιτητικό συνδικαλισμό και τις καταλήψεις. Όταν ήμουν εγώ φοιτητής για ένα τέτοιο νομοσχέδιο η σχολή θα έκλεινε για μήνες μέχρι να στριμωχθεί το εξάμηνο όσο δεν πάει και να κινητοποιηθεί η σιωπηρή πλειοψηφία σε ΓΣ 700+ ατόμων. Βασικά όταν ήμουν εγώ φοιτητής μπορεί και να χανόντουσαν εξάμηνα για ένα τέτοιο νομοσχέδιο.

Τέλος, αν συμφώνω σε κάτι με το κατσαβίδι είναι ότι το θέμα δεν έχει να κάνει τόσο με το τι είναι νομότυπο, αλλά με το να υπάρχει ένας σεβασμός στην κοινότητα. ΄Οταν 60 άτομα αποφασίζουν να κλείσουν την σχολή, παρότι γνωρίζουν πολύ καλά και δεν κοροιδεύουν κανέναν ότι είναι μειοψηφία, είναι προφανές ότι σεβασμός δεν υπάρχει και απλά πατάμε σε ένα απαρχαιωμένο καταστατικό και στην μη οργάνωση της πλειοψηφίας. Δεν ανησυχώ όμως γιατί αν οι καταλήψεις πάνε να τραβήξουν σε απαγορευτικές διάρκειες τότε θα πάρουν τον μπούλο όπως και παλαιότερα. Και τώρα μάλιστα πολύ γρηγορότερα.

δυνατό τρολλ...


αφού ζεις στην ολλανδία ρε γελοίε, πού να δεις πόσος κόσμος βγαίνει στο δρόμο κάθε βδομάδα και πόσο έχει ζωντανέψει το απθ...

έλεος

Ναι, έχει αποδείξει την ύπαρξή της πολλές φορές στο παρελθόν.
Λεγόταν Παρακράτος της Δεξιάς

Eδώ βλέπουμε πως εννοούν κάποιοι την "σιωπηλή πλειοψηφία"

(https://i2.wp.com/independentnews.gr/wp-content/uploads/2020/06/104984800_3059517344124029_3991516814456383658_n.jpg?resize=900%2C609&ssl=1)

Και δώρο κάτι από τότε που ήμουν εγώ φοιτητής :

07.01.2021, 11:50
Η δολοφονία Τεμπονέρα δεν καταδικάστηκε ποτέ από τη Ν.Δ. των Μητσοτάκηδων

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2020-01/diadilosi-temponeras.jpg?itok=y-F-K5YT)

Δελτίο Τύπου. «Η Τοπική Οργάνωση της ΟΝΝΕΔ Βορείου Τομέα (Πάτρας) γνωστοποιεί ότι την Τρίτη 7 Ιανουαρίου και ώρα 6 μ.μ. θα γίνει εκδήλωση συμπαράστασης στον αγωνιστή Γιάννη Καλαμπόκα με το δικηγόρο Μιχάλη Αρβανίτη». Ετος 1992. Εναν χρόνο μετά τη δολοφονία του Νίκου Τεμπονέρα.

Ήδη συμπληρώθηκαν 30 χρόνια. Ο δικηγόρος του Καλαμπόκα δεν ήταν άλλος από τον αντισημίτη και αρνητή του Ολοκαυτώματος (πρώην) βουλευτή της Χρυσής Αυγής, Μιχάλη Αρβανίτη. (Πρόσφατα καταδικάστηκε στη δίκη της Χρυσής Αυγής 5 χρόνια κάθειρξη για ένταξη και συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση).

Ο Καλαμπόκας έμεινε 7 χρόνια στη φυλακή και στη συνέχεια διορίστηκε στην Εθνική Τράπεζα.

Η δολοφονία του Τεμπονέρα δεν καταδικάστηκε ποτέ από τη Ν.Δ. του Κωνσταντίνου (αλλά και του Κυριάκου) Μητσοτάκη.

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/images/2021/01/ekdilosi_yper_kalampoka_onned.jpg)

https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/275805_i-dolofonia-temponera-den-katadikastike-pote-apo-ti-nd-ton-mitsotakidon

Το μόνο σίγουρο είναι οτι "όταν ήσουν εσύ φοιτητής..." αν τα έλεγες αυτά σε κανένα αμφιθέατρο με 700 άτομα θα σε έφτυναν πάνω από 1000 άτομα.

Pilioura είσαι λίγο πονηρούλης, είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα για να ισχυροποιήσεις τη θέση σου.

1)Δεν αποφάσισαν 60 άτομα αλλά πολλά παραπάνω. Όχι πως έχει καμια σημασία. Δια της απουσίας του δεν αποφασίζει κανείς για τίποτα. Την ''σιωπηρη πλειοψηφία '' ,που πολύ βολικά χρησιμοποιείς ως υπερ σου, ο καθεις μπορεί να την ερμηνεύσει κατα το δοκούν. Το ότι εσένα σε βολεύει να λες ότι είναι κατά του κινήματος ενάντια στο νόμο δε σημαίνει ότι ισχύει. Στην πραγματικότητα μιλάμε για μια μεγάλη μάζα φοιτητών ετερόκλητη. Από τον πιο απολιτικ σταρχιδιστή φοιτητούλη μέχρι το πιο τελευταίο καμμένο ακροδεξιο σκουπίδι. Και σίγουρα το γνωρίζεις. Παρόλαυτά έντεχνα υπονοείς ψευδώς ότι όλοι αυτοί έχουν κοινά συμφέροντα και πολιτικά σκεπτικά. Γεγονός αστείο. Στη σχολή μας ειδικά δεν προκύπτει καν από τις εκλογές. Στις δημοσκοπήσεις για τις νεαρές ηλικίες δε (όσον αφορά τον νόμο) η πραγματικότητα μάλλον είναι πως η πλειοψηφία των φοιτητών διαφωνεί με το νομοσχέδιο.

2)Τα μπλοκ αντικατάληψης που εμφανίζονται κατά καιρούς έχουν δυο χαρακτηριστικά. Όσο γρηγορα εμφανίζονται τόσο γρήγορα εξαφανίζονται. Και είναι ότι πιο ετερόκλητο και πολιτικά ασόβαρο έχει κυκλοφορήσει. Μια μάζα κόσμου που συσπειρώνει από απολιτικ επιστημόνια που ενδιαφέρονται μονο για μάθημα μέχρι τερματισμένους δεξιούς που μισούν εμμονικά την αριστερά χωρίς επιχειρήματα και δαπίτες που το παίζουν ανεξάρτητοι για να γίνει η δουλίτσα τους. Και η υπαρξή τους έχει νόημα ύπαρξης μονο ενάντια στην ύπαρξη κινήματος ή καταλήψεων. Μηδεν πολιτική θέση δηλαδή. Με το που σπάσει η κατάληψη θα σκορπίσουν επι τόπου με μηδέν προτάσεις για οτιδήποτε. Που για να λέμε τα συκα συκα και τη σκάφη σκάφη, κακώς υπονοείς ότι πρόκειται για καμιά τεράστια μάζα. Μιλάμε για οριακές ψηφοφορίες που σε στιγμές παρακμής ή καθίζησης των κινημάτων εμφανίζονται κινητοποιώντας ολοκληρους μηχανισμούς και λαικιζοντας για να πάρουν οριακά καμια ΓΣ. Αλλά τότε αν σε δυο μηνες (χλωμο κιολας) εμφανιστούν καμιά 80 αντιδραστικοί και κερδίσουν καμια συνέλευση με σκορ 80-79-65-5 ας πούμε θα βγαίνεις να λες για το ποσο θριάμβευσε ''η σιωπηρή πλειοψηφία''. Εκεί θα ξεχάσεις ότι ακόμα λείπουν οι 2500 χιλιάδες φοιτητές όπως θα ξεχάσεις ότι είναι απλά 80 άτομα. Δυο μέτρα και δυο σταθμά.

3)Αλήθεια πως εξηγείται ότι στις συζητήσεις αυτών των ημερών στο φόρουμ, την εναντίωση στο φοιτητικό κίνημα και την ''αλήθινή εκπροσώπηση''(γελάω) της πλειοψηφίας, την έχουν πάρει εργολαβία τα ίδια 4-5 προφιλ ? Δυο εκ των οποίων δηλωμένα ΜΗ φοιτητές του τμήματος και τα υπόλοιπα φτιαγμένα πριν κανα μήνα μάξιμουμ με κανα δυο να είναι ξεκάθαρα ακροδεξιοί? It s not looking good my friend για το επιχείρημά σου. Είναι μια συνθήκη από γελοία μέχρι ύποπτη. Συνέχισε να παπαγαλίζεις ιστορίες για αόριστες μάζες ενώ προς το παρόν το μόνο που υπάρχει είναι ένας περιφερόμενος θίασος 4-5 προφιλ μη φοιτητών,ακροδεξίων και υποπτων register των δυο βδομάδων. Να χαρώ εγώ μαζική και ειλικρινή εκπροσώπηση του λαού των ΗΜΜΥ. Δεν την εκπροσωπούν τα όργανα του συλλόγου και οι 100-200-1000 που μπορεί να τα απαρτίζουν αλλά τα εκπροσωπει ο μη φοιτητής piliouras, o ακροδεξιός lazar και κανα δυο ακόμα που ανακάλυψαν το φόρουμ μες στο Μάρτιο. Seems legit dude.

Όταν σε ταπώνουν συνηθίζεις να τους αποκαλείς ακροδεξιούς??!?!?!?! απάντησε σε αυτά που έγραψα πιο πάνω χωρίς χαρακτηρισμούς εάν μπορείς...που προφανώς ΔΕΝ μπορείς.....πονάει η αλήθεια Κατσαβίδι αλλά τι να κάνουμε θα στη λέω!!!αλλά εσείς ξέρετε όποιος δεν συμφωνεί μαζί σας είναι ακροδεξιός κλπ....κόκκινοι φασίστες αυτοί είστε!!!

ρε συ lazar πραγματικά τα σκέφτεσαι αυτά που λες ή απλά τα γράφεις για να τα γράψεις; Δεν έχει γράψει ένα επιχείρημα για όσα λες και σε αντίθεση με αυτό που γράφεις σου έχουν απαντήσει στις πολιτικές σου επιθέσεις με επιχειρήματα. Αλλά κάπως τώρα από  όλα αυτά σημαίνει ότι τους τάπωσες (;;;;;;?), δηλαδή από πού και ως πού; Το bold που έγραψες ισχύει, αλλά δυστυχώς δεν είναι αυτή που είναι στο μυαλό σου (δεν λέω ότι είναι απαραίτητα αυτή που είναι στου κατσαβίδι, απλά όχι η δικιά σου). Ελπίζω την επόμενη φορά τουλάχιστον να έρθεις με επιχειρήματα ώστε να γίνει διάλογος και να μη «γελοιοποιείσαι».

Ποιος γελειοποιείται ρε συ Μπιγκόνια???δεν είναι επιχείρημα ότι τρενάρουν τις συνελεύσεις μέχρι το βράδυ προκειμένου να φύγει ο νορμάλ κόσμος που έχει κ δουλειές και να βγάλουν ότι θέλουν σαν απόφαση του συλλόγου?και είμαι ακροδεξιός επειδή στηλιτεύω τις πρακτικές των φασιστών? θα περίμενα σαν mod να βλέπεις τα προφανή.....είπε παραπάνω το παιδί ότι πρέπει να γίνεται ηλεκτρονική συνέλευση/ψηφοφορία με όλους τους εγγεγραμμένους φοιτητές και πέσατε(νε) να τον φάτε επειδή είπε τα προφανή....δηλαδή εντάξει βάλτε ταμπέλα ότι θα ακούγονται μόνο αριστερές και ακροαριστερές φωνές να φύγουμε οι κεντρώοι διαπαντώς....αν αυτό εννοείται σαν δημοκρατία, παώ πάσο....

Θέση ανυποστηρικτη είναι, δεν είναι επιχείρημα. Υπάρχει και η άποψη που λεει ότι οι διαδικασίες προκειμένου να είναι δημοκρατικά παραγωγικες θα κρατήσουν όσες ώρες χρειάζεται.

πραγματικά αυτό είναι το μοναδικό πράγμα που έχεις θέσει και καλά έκανες, το οποίο υποθέτω το λες από προσωπική πείρα. Η αλήθεια είναι ότι δεν ήμουν φοιτητής που πήγαινε στις συνελεύεσεις, έχω πάει σε 2 μόνο εκ των οποίων στη μία έφυγα γιατι είχα εξωτερική δουλειά. Σε όσες γνωρίζω όμως τι έγιναν από άποψη χρόνου (γιατί είχα φίλο που πήγαινε) ελάχιστες κράτησαν >7 ώρες αν θυμάμαι καλά (εδώ να πω, ότι άμα κάποιος που πηγαίνει από την αρχή μέχρι το τέλος γνωρίζει καλύτερα ας μας πει), αλλά άμα ήταν κάποια να κρατήσει τόσο πολύ ήταν γιατί υπήρχαν πολλά θέματα να συζητηθούν και να διευκρινιστούν θέματα.  (Για αυτό το επιχείρημα δεν θα έλεγα ότι «γελειοποιείται»).

σε αυτό απαντήσανε τα παιδιά και παραθέσανε κάποια στοιχεία/γεγονότα μαζί με προσωπικές τους απόψεις. Θα μπορούσα να δεχθώ το πέσανε να το φάνε αλλά και πάλι σαν αποτέλεσμα δεν προκύπτει το παραπάνω μήνυμα σου ότι πονάει η αλήθεια καθώς δεν υπήρχε ποτέ κάποια απάντηση παρά μόνο σιωπηρής πλειοψηφίας που και αυτό απαντήθηκε. (Δεν σχολιάζω καθόλου τη διαμάχη ακροδεξίος-αριστερός φασίστας για να μην υπάρχει κάποιο μπέρδεμα σε αυτό). Επίσης από τη στιγμή που δεν σχολιάζω εκ μέρος της ΟΔ/ΟΣ δεν έχει και τόσο σημασία αν είμαι ή όχι mod.

Επίσης ισχύει και αυτό που λέει ο χαοτικός

Νέα επιδημία ιού πλήρους αντιστροφής της πραγματικότητας "Kiroi_Senko_Cov_2" το να πιστεύετε μερικοί (ακρο)δεξιούληδες οτι ρίχνετε και τάπες ενώ είστε αυτοί που τις τρώτε απανωτές και ηχηρές.


Σα τα δικά σου "επιχειρήματα" που δεν είναι "χαρακτηρισμοί"?


1η τάπα/φάπα, αν έκανες οτι δε το κατάλαβες, γιατί θα κάνεις σίγουρα οτι δε το κατάλαβες, οπότε στο γράφω και αυτό, μπας και το παραδεχτείς, που δε νομίζω.
Και με ζωγραφιά αν κάνεις πως ξέχασες ανάγνωση :
(https://i.gifer.com/YqO6.gif)
 
Εεεεεε, πως να στο πω να μη ταραχτείς, συνήθως, ενίοτε, είθισται, όποιος γράφει τέτοιες εθνικιστικές μπούρδες τίγκα στο μίσος τον αντικομμουνισμό (που είναι κεκαλλυμένος (κρυφο- ή και φανερο-)ναζισμός) και την πατριδοκαπηλεία, που είναι το τελευταίο καταφύγιο των μεγαλύτερων πολιτικών απατεώνων και των απογόνων των συνεργατών των Ναζί επί Κατοχής, όπως αυτό  :


δεν είναι απλά (ακρο)δεξιός, μάλλον προς το φασίστας / (κρυφο)ναζί πλησιάζει.. Ή έχει απλά μάθει να παπαγαλίζει σαν ρομποτάκι ότι μεγαλύτερη και "εντυπωσιακότερη" παπαριά έχει ακούσει χωρίς να μπορεί να σκεφτεί καν, που κανένα από τα 2 ενδεχόμενα δε σε τιμάει.

Είχα πει εδώ και χρόνια: η ζημιά που έχει κάνει η Σκατί Αυγή με την "αφανή" συνδρομή φυσικά της ακροδεξιάς πτέρυγας της ΝΔ, με τον συστηματικό εκφασισμό της κοινωνίας θα φαίνεται ολοένα και περισσότερο τα επόμενα χρόνια όταν η γενιά που όταν ήταν 10-15 χρονών και άκουγε τους οχετούς μίσους του κάθε Κασιδιάρη πίστευε οτι ακούει κανέναν σοφό της αρχαιότητας θα μπαίνει σε μικρό ποσοστό και στα ΑΕΙ, και δη στο Τμήμα μας και άρα στο φόρουμ μας. Είσαι ένας από αυτούς που είχα προβλέψει πριν χρόνια οτι θα έρθει. Γιατί όμως τα πίστεψες και τα παπαγαλίζεις αυτά τα εμετικά εθνικιστικά και γεμάτα μίσος δήθεν επιχειρήματα? 
Γιατί απλά δεν είχες καν αναπτύξει άμυνες όταν τα άκουγες από μικρός, και σου φαινόταν και σοφίες. Μετά από 14 ώρες κάψιμο σε κάποιο παιχνίδι, μπορεί και να σου φαινόταν σοφίες. Ποιος ξέρει?[/u]

Και άρα ναι, δεν είμαστε εμείς οι μη εθνικιστές / μη παλαβοί με ιδέες μεγαλείου σε μια χρεοκοπημένη δουλοπαροικία και αποικία χρέους και μπανανία μαφιόζων που θα ζήλευε και η Κολομβία οι κόκκινοι φασίστες, οι οποίοι υπάρχουν στο μυαλό σου επειδή κάποιος άλλος γκαιμπελίσκος στη φύτεψε εκεί την ιδεάρα, αλλά μάλλον εσύ αποκαλείς κόκκινους φασίστες όποιον διαφωνεί μαζί σου αφού τους βαφτίσεις "ανθέλληνες" / "απάτριδες" "κόκκινους φασίστες" και σάπιους που ποστάρουν "σιχαμένα" ποστ. Oh montieu."ίου". "Σιχαμένο ποστ". Ίου να πεις όταν θα καθαρίσεις τουαλέτα στο στρατό όπου πριν πας να την καθαρίσεις θα έχουν χέσει 750 άτομα σαν εσένα που θα λένε επίσης "ίου" πριν αμολύσουν τις "σκατοβομβίδες" τους χωρίς να τραβήξουν όμως το καζανάκι αφού, ως άλλοι "ίου", θα σιχαίνονται να το ακουμπήσουν. Τότε, μαζί σου, να συμφωνήσω οτι είναι σιχαμερό.

Τα δικά σου ποστ στάζουν μόρφωση, γλύκα, αγάπη, συμπόνοια, κατανόηση, συναδελφικότητα, αλληλεγγύη και ανθρωπισμό. Δεν ξεχειλίζουν μίσος για την άλλη άποψη, διχαστικό λόγο και εμφυλιοπολεμική ρητορική μίσους, ε?
Τι μας λες? Που να καταλάβεις και οτι την επανάσταση του 21 την έκανε μια "μειοψηφία", κάτι σα τα σημερινά ΕΑΑΚ ας πούμε (παράδειγμα είναι, μη κολλήστε τώρα) και οι τότε "μπατριώτες" μαζί με τα παπαδαριά της εποχής εκτός ίσως 2-3 εξαιρέσεων και τους τσιφλικάδες (βολεμένους) έλεγαν "Δεν πρέπει να προκαλούμε τους Οθωμανούς" "Ζούσαμε πάνω από τις δυνατότητές μας στο Βυζάντιο και χρωστούσαμε πολλά γρόσια" "Μένουμε Οθωμανική Αυτοκρατορία", "η διαπραγμάτευση Κολοκοτρώνη κόστισε 100 Δις Δραχμές" "οι ψευτομαγκιές του Κανάρη θα ρίξουν τη χώρα στα βράχια" και "Δεν υπάρχει καλύτερο σύστημα από τον οθωμανικό ζυγό (πες το και νεοφιλελέ καπιταλισμό), γι' αυτό και όλες οι κοινωνικές ομάδες λένε ΝΑΙ στον Σουλτάνο και στα χαράτσια." "Δουλειά δουλειά δουλειά" (ουπς, λάθος, αυτό ήταν η μόνη προεκλογική υπόσχεστη του Κυριάκου Μητσοτάκη).

Παραστατικά από τον JoDi κάτι παρόμοιο για την υποκρισία των εορτασμών των 200 χρόνων από την επανάσταση από τους οπαδούς της συντήρησης που χρεοκόπησαν τη χώρα και αντί να είναι φυλακή με δεκάδες φορές ισόβια είναι και στην κυβέρνηση και το παίζουν και πατριώτες ενώ ταυτόχρονα είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για την δολοφονία 9050+ ελλήνων πολιτών που πέθαναν σε ποσοστό 70% πλήρως αβοήθητοι εκτός ΜΕΘ από την αγάπη των Μητσοτάκηδων και λοιπών απολειφαδιών για τη μίζα και την αρπαχτή ακόμα και σε καιρό νεοφιλελεύθερης "alt-right" πανούκλας και χολέρας μαζί, αλλά σου πουλάνε "πατρίδα" και "πατριωτισμό" και εσύ αγοράζεις :
(https://pbs.twimg.com/media/EDyly1xWsAAzur_?format=jpg&name=4096x4096)

2η τάπα/φάπα αν έκανες οτι δε το κατάλαβες, γιατί θα κάνεις σίγουρα οτι δε το κατάλαβες, οπότε στο γράφω και αυτό, μπας και το παραδεχτείς, που το θεωρώ εντελώς απίθανο αφού το μίσος στα γραπτά σου και άρα στη σκέψη σου ξεχειλίζει.
Και με ζωγραφιά αν κάνεις πως ξέχασες ανάγνωση :
(https://i.gifer.com/YqO6.gif)

Επίσης έλεος με το "κόκκινοι φασίστες" και το "φασιστεροί". ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ καν ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ για κάτι.
Είναι σα να ανακαλύψω και εγώ έναν όρο πχ LOLοφασίστες για όσους παίζουν αυτά τα LOL πως τα λέτε (αντί να παίζουν με το (μεγάλο εννοείται, αν δε σας παινέψω θα πέσετε να με φάτε) μόριό τους μόνο και μόνο για να ενισχύσουν το ανοσοποιητικό τους σύστημα εν μέσω πανδημίας, όχι τίποτα άλλο (τα λέει το Ιατρονέτ, δεν ακούτε)) και τους βαφτίζω φασίστες επειδή παίζουν LOL. Καμμένους θα τους πω φυσικά, δε χαρίζω ^fouska^

Σιγά μην υπάρχουν και πατινοφασίστες, ποδηλατοφασίστες, μοτοσικλετοφασίστες και αμαξοφασίστες.

Αποδείξτε πρώτα κάτι ή βρείτε στοιχεία για κάτι και μετά χρησιμοποιήστε το και σαν "επιχείρημα", (ακρο)δεξιούληδες.
Το οτι λέτε κάτι και το ξαναλέτε μέχρι να σπάσετε μπάλλες δεν το αποδεικνύει κιόλας. Αποδεικνύει άλλα πράγματα που δε σας τιμούν.
Το πες πες κάτι θα μείνει του Γκαίμπελς που συστηματικά τηρείτε κάποιοι, δεν είναι απόδειξη, ούτε επιχείρημα, κι όμως πάνω του στηρίζεται και η όλη "επιχειρηματολογία" των δεξιών / ακροδεξιών / νεοφιλελέδων όπως και του Kiroi_Senko / Zoo / Piliouras / κτλ και δε ξέρω πόσα άλλα shadow προφίλ με 0 posts θα είχε κάνει για να ψηφίζουν το προφίλ "αρχηγό" τους τον Kiroi_Senko σε polls για να φαίνονται "πολλοί" και "πλειοψηφία" ο (θλιβερός) ένας.
Το λες από αθεράπευτο ψυχοπαθολογικό ναρκισσισμό με ιδέες μεγαλείου ως άλλα, ακόμα χειρότερα.
Αντί να πει στα ίσια στα παιδιά της ΟΔΟΣ "Θέλω να μπω ξανά στο φόρουμ και υπόσχομαι να μη ξανακάνω τα ίδια προκλητικά που έκανα και με διαγράψατε" που θα έδειχνε έστω μια (πιθανά υποκριτική και ψεύτικη) διάθεση μεταμέλειας και αλλαγής στάσης που σίγουρα δε θα τηρούσε, είμαι σίγουρος οτι όχι μόνο δεν ζήτησε ποτέ συγνώμη για τις αμέτρητες ειρωνικές και υποτιμητικές προσβολές σε όποιον έκανε το λάθος να προσπαθήσει με λογική και επιχειρήματα να του δείξει που κάνει λάθος για να μην απομακρύνεται ολοένα και περισσότερο από την πραγματικότητα με την οποία μάλλον έχει μαλώσει πολύ άσχημα και δε μιλιούνται καν και αποτρελαθεί εντελώς, αυτός έφτασε να προκαλεί κιόλας την ΟΔΟΣ να βρει αποδείξεις οτι είναι ο ίδιος (λες και δεν έκανε κρα από όπου και να το έπιανες), σε μια ακόμα προσβλητικότατη δήλωση αφού είναι σα να λες σε όλη την ΟΔΟΣ "σας θεωρώ όλους ηλίθιους και σας προκαλώ να με διαγράψετε αν βρείτε αποδείξεις οτι είμαι ο Kiroi_Senko" !!!

Γέλανέ ολόι όι γράφολογοι τόυ πλάνητη με πονούς άπο κραμπές 'στην κοίλια τόυς.

Οπότε το να παπαγαλίζεις τα δήθεν επιχειρήματά του, οτι υπάρχουν οι μαύροι και οι κόκκινοι φασίστες, το "φασιστεροί" και το "κόκκινοι φασίστες" , εκτός του οτι είναι σα να εξισώνεις τον κομμουνισμό με το ναζισμό/φασισμό, κάτι που έχει γίνει πολύ "trendy" σε διάφορους βλαμμένους, ανιστόρητους, απολιτίκ φρούτα που έντυναν κορμούς δέντρων "για να μη κρυώνουν το χειμώνα" ενώ πέθαινε κόσμος από αναθυμιάσεις από μαγκάλια στην προσπάθειά του να ζεσταθεί από την εξαθλίωση και τη φτώχεια εν έτει 2010 και 2020, φασιστοεθνίκια και νεοφιλελέδες alt-right και οπαδούς του Τραμπ και του πούλεν του του Milo Giannopoulos, και το να ακολουθείς την τακτική της πλήρους αντιστροφής της πραγματικότητας, δεν είναι καθόλου έξυπνο, ούτε σοφό.. Εκτός του οτι στο τέλος θα ξεχάσεις και να σκέφτεσαι και θα γραφείς και έσυ με την νεά δυστόνικη δυστόπικη κάραgringe γράφη του.

Και κάτι τελευταίο αφού βλέπω μας το παίζεις πολύ μπατριώτης και ελληνάρας που θίχτηκες κιόλας με ένα κείμενο και νομίζεις οτι σας ανήκει η χώρα οπότε είστε και σε θέση να διώχνετε όποιον δεν είναι εξίσου αμόρφωτος με εσάς προς Κολομβίες και Κούβες:

Όταν θα πας στρατό ίσως μάθεις και τα "περί Σημαίας". Επειδή τους έχω διαβάσει τους Στρατιωτικούς Κανονισμούς και αμέτρητες ΠαΔ που προβλέπουν τα πάντα, να σε γλιτώσω από το ρεζιλίκι :
Προσοχή μπροστά στα μαρούλια και στα μπρόκολα δεν κάθεσαι. Ούτε ανάκρουση του Εθνικού Ύμνου μέσα σε σούπερ μάρκετ προβλέπεται. Δεν είναι μουσική ασανσέρ ο Εθνικός Ύμνος, και είναι φυσικά απόλυτη ιεροσυλία να τον χρησιμοποιεί ο κάθε "Μασούτης" για να το παίξει όπως ακριβώς και εσύ μπατριώτης και να τον χρησιμοποιεί ως διαφημιστικό κόλπο και τακτική μάρκετιγκ.  
Είναι εκτός από ηλίθιο και παράβαση των κανονισμών για την Σημαία και τον Εθνικό Ύμνο που τόσο εύκολα επικαλείστε λες και σας ανήκει και τόσο συχνά βάζετε μπροστά σας για να κρύψετε την πραγματική σημαία σας ή λες και εμείς οι υπόλοιποι είμαστε τίποτα Εσκιμώοι, Κινέζοι, Ιάπωνες, Βραζιλιάνοι ή Αργεντίνοι.

Τώρα που το σκέφτομαι αυτό  ::), το να είμασταν Βραζιλιάνοι ή Αργεντίνοι θα το εύχονταν κάποιες κάποιες  ^miss^, ονόματα δε λέω, αμάν λυσσάξατε με τους Αργεντίνους και τους Βραζιλιάνους, λύσσα κακιά, λυσσάρες :D :P Περιμένω ηχηρή παρέμβαση από Pentium4, lady_of_winter, Ακέφαλο, princess_of_dawn κτλ για το ποιους θεωρούν πιο σεξουλιάρηδες : τους αργεντίνους ή τους βραζιλιάνους. Και μη μου πείτε οτι δεν ισχύει οτι υπάρχει έτσι μια προτίμηση ας την πω γιατί έχω από πολύ παλιά inside info για τις προτιμήσεις ας τις πω, οι οποίες φυσικά είναι βασισμένες σε φήμες, αφού ως γνωστόν οι πιο σέξι και καυτοί άντρες ήταν πάντα οι ηλεκτρολόγοι βρε κουρίτσια, τι πάτε και ψάχνετε?.
Για να μη κάνω poll που θα ταράξει τα ήρεμα νερά του thmmy "Ποιοι είναι οι πιο σέξι άντρες? α) οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί του ΑΠΘ? β) οι βραζιλιάνοι γ) οι αργεντίνοι? και αρχίσουμε τα μαλλιοτραβήγματα όλες εδώ (οι αλκοόλες) ^rolfmao^)

https://www.vrisko.gr/dir/psyxiatroi/thessaloniki/

Πραγματικά, τίποτα άλλο από meme απαντήσεις ειρωνείες και προσβολές? Μπα, ε?

(https://i.gifer.com/YqO6.gif)

Φοβερά επιχειρήματα παρέθεσες και εσύ. Επιστήμων. Βέβαια είσαι γνωστός και είπες να πεταχτείς να υπερασπιστείς τα φιλαράκια σου που τρώνε απανωτές τις τάπες.

To συνημμένο δεν το έβαλα υπάρχει στην αρχή του τοπικ.

Λαζάρ αγόρι μου γλυκό. Δεν σε λέω ακροδεξιό επειδή με 'ταπωσες'....

Πρώτον σε είπα ακροδεξίό γιατι σε προηγούμενο θρεντ είχες ανεβάσει πίεση και μας έπρηξες με τους εθνικούς ύμνους του Μασούτη και εξαπέλυες χαρακτηρισμούς όπως εθνομηδενιστές,απάτριδες, στοιχεία, σάπιοι ,κλπ. Μας έστελνες για απέλαση στην βόρεια κορέα και την κούβα (κλασσική τοποθέτηση μετριοπαθούς κεντρώου θες να μας πεις) Συγχώρα με δεν σε έκοψα ότι ανήκεις στο ακραίο κέντρο. Η φρασεολογία σου πάντως μια πετριά υπέρ πατρίδας θυμίζε και όχι μετρημένο κεντρώο.

Δεύτερον , από που και ως που με ''ταπωσες''? Είπες απλά μια σαχλαμαρίτσα ότι έχουν συνομωτήσει όλοι να τραβάνε τις συνελεύσεις πολύ ώστε να φεύγουν οι ''νορμαλ''. Και απάντηση για τα επιχειρήματα που σου έθεσα δεν έδωσες. Κρίνοντας λοιπόν από το πως συζητάς και τι κατανοείς , καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ούτε οι αριστεροί, ούτε η διάρκεια φταίει που δεν πας στις ΓΣ. Φταίει το ότι δεν ξέρεις να συζητάς σαν ανθρωπος με επιχειρήματα. Γιατί ναι προφανώς αμα πας κάπου που συζητιούνται σοβαρά πράγματα και η συνεισφορά σου είναι κάτι ανάμεσα στο ''σας κατούρησα είστε απάτριδες'' και στο ΄΄έλα παιδιά πολύ κράτησε βαρέθηκα, επίτηδες το κάνετε συνομωτήσατε για να φύγω'' , τότε ίσως ναι δεν μπορείς να υπάρξεις.

Τέσπα λέω κάτι τελευταίο και σταματάω να ασχολούμαι αν συνεχίσεις με τέτοιους όρους. Αφενός αν θεωρείς ότι δεν μπορείς να αφιερώσεις 3-4-5 ώρες 10 φορές το χρόνο για να συζητήσεις ζητήματα που σε αφορούν μην βλέπεις συνομωσίες και αναζητείς αλλού ευθύνες. Είσαι άξιος της μοίρας σου και κακώς κλαίγεσαι που άλλοι αποφασίζουν για σένα. Όταν δεν νοιάζεσαι ή βαριέσαι, έτσι θα συμβαίνει. Έτσι συμβαίνει και στις εθνικές εκλογές και στα τόσες χιλιάδες χρόνια ανθρώπινης ιστορίας. Οι απόντες από τις κοινωνικές διεργασίες δεν τις επηρέαζαν.

 Αφετέρου σταμάτα να επικαλείσαι αυθαίρετα ένα ποσοστο και μια αόρατη πλειοψηφία. Δεν την εκπροσωπείς και δεν γνωρίζεις τι θέλει και τι όχι. Μίλα για τον εαυτό σου. Ειδικά όταν αμφισβητείς το πόσο εκπροσωπούν τους φοιτητές τα 100-200 άτομα μιας ΓΣ είναι ακραία αστείο να έχεις την εντύπωση ότι εσύ ο ΕΝΑΣ είσαι ο εκπρόσωπός τους. Πως να το κάνουμε τώρα. Εσύ έχεις απλά 10 πόστ γκρίνιας στο φορουμ από 2-3 άτομα και εγώ έχω να επιδείξω στον αντίποδα κυριολεκτικά εκατοντάδες φοιτητές στις ΓΣ των σχολών και κυριολεκτικά δεκάδες χιλιάδες φοιτητές στους δρομους και στις πορείες. Τουτέστιν αν κάποιος μπορεί να μιλήσει με σχετική αυτοπεποίθηση ότι εκπροσωπεί τους φοιτητές είναι το φοιτητικό κίνημα και όχι ο χ-ψ lazar που γράφει δυο εξυπνάδες στο φορουμ. Το τραγελαφικό της υπόθεσης είναι πως η ΓΣ δεν διατείνεται ότι εκφράζει στο απόλυτο 2500 φοιτητές. Αντίθετα ο lazar βγαίνει και το υπονοεί/λέει.

Όταν λοιπόν lazar μαζευτείτε χιλιάδες για τα αιτήματά σου (τα ανυπαρκτα πέρα από την στείρα εναντίωση σε αυτά των αλλων) τοτε συζητάμε για το ποιος εκπροσωπεί ποιον. Μέχρι τότε εκπροσώπησε (και καλά θα κάνεις) τον εαυτό σου με προσωπικά πόστ και άσε ήσυχες τις συλλογικές διαδικασίες. Η τουλάχιστον να έχεις το θάρρος της γνώμης σου να πας σε αυτές να αντιπαρατεθείς αντί να τις χλευάζεις και να φαντασιώνεσαι σκοτεινά σχέδια.

Επειδή ο Lazar απέδειξε οτι δεν έχει ιδέα από ποιους άραγε ("καλούς χριστιανούς" - ακροδεξιούς - εθνικιστές - μισαλλόδοξους φασίστες) να προήλθε το "Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια" αλλά και ως "μετριοπαθής" δεν ενημερώνεται ούτε από την (ψιλοχλεχλέδικη κατά τα άλλα) Lifo (που δε τη λες και Indymedia πχια) αλλά μάλλον από ποστ στο facebook κάποιων κολλητών του, αφιερωμένο :

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Έφη Γαζή: «Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια - Ιστορία ενός συνθήματος 1880-1930»
Πότε και πώς δημιουργήθηκε το πιο διαδεδομένο ίσως σλόγκαν της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας;

Η απάντηση δίνεται στη μελέτη της ιστορικού και πανεπιστημιακού Έφης Γαζή «Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια» (Πόλις, 2011) που μας προσφέρει μια περιπλάνηση στα τέλη του 19ου και στις αρχές του 20ού αιώνα, με τις οικονομικές ανακατατάξεις και τους έντονους βαλκανικούς ανταγωνισμούς. Μια περίοδο όπου η Ελλάδα, ηττημένη στον πόλεμο του 1897 και καταχρεωμένη, τίθεται υπό Διεθνή Οικονομικό Ελεγχο, η δυσαρέσκεια του κόσμου απέναντι στ' Ανάκτορα και τους πολιτικούς έχει χτυπήσει «κόκκινο» κι ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος και ο εθνικός διχασμός βρίσκονται καθ' οδόν...

Ωστόσο, η περίοδος 1880-1930 σημαδεύεται και από τη διάχυση των σοσιαλιστικών ιδεών, τις πρώτες εργατικές διεκδικήσεις, τις απόπειρες των γυναικών να χειραφετηθούν, τις πειραματικές προσπάθειες στο χώρο της εκπαίδευσης από ομάδες δημοτικιστών, εξελίξεις που φάνταζαν ν' απειλούν καθιερωμένους πολιτικούς και κοινωνικούς θεσμούς, ικανές να πυροδοτήσουν έναν «ηθικό πανικό».

Όπως επισημαίνει η Γαζή, «αντίστοιχες συνθηματικές φράσεις υπήρξαν και εκτός Ελλάδας. Η ανάπτυξη του εθνικισμού στην Ευρώπη συνέβαλε καθοριστικά στη σύνδεση της έννοιας της πατρίδας με εκείνη της πατριαρχικής οικογένειας, ενώ κι η πρόσδεση της θρησκείας ή της Εκκλησίας στο παραπάνω δίδυμο παρατηρείται κι από συλλογικότητες στην Ιταλία, τη Γαλλία, τη Γερμανία».

Στη χώρα μας, όπως φάνηκε από την έρευνά της σε πλήθος εφημερίδων, λαϊκών εντύπων, θρησκευτικών βιβλίων, σχολικών εγχειριδίων αλλά και πρακτικών δικών, ένας από τους βασικούς χώρους αποκρυστάλλωσης του συνθήματος ήταν αυτός των οργανώσεων πο. Δύο από τα τέσσερα κεφάλαια του βιβλίου της, άλλωστε, είναι αφιερωμένα στη δράση και τη ρητορική τέτοιων συλλόγων, όπως η «Ανάπλασις» και η «Ζωή», προερχόμενες και οι δύο από την ίδια μήτρα, τη διδασκαλία του αμφιλεγόμενου στοχαστή από την Κωνσταντινούπολη, Απόστολου Μακράκη.

Κομβικό σημείο για τη σταδιακή συγκρότηση του «πατρίς, θρησκεία, οικογένεια» υπήρξε για τη Γαζή , με φόντο το γλωσσικό ζήτημα. Εξού και η λεπτομερής παράθεση, στην καρδιά της μελέτης της, των γεγονότων που πέρασαν στην ιστορία ως τα «Αθεϊκά» του Βόλου, και οδήγησαν ένα δίχως προηγούμενο εκπαιδευτικό πείραμα, έστω και μεταφορικά, στην πυρά.

Πόλη που αναπτυσσόταν με γοργούς ρυθμούς, ο Βόλος, χάρη στη δραστηριοποίηση μερικών ανήσυχων πολιτών, αποκτούσε εν έτει 1908 όχι μόνο ένα Εργατικό Κέντρο αλλά κι ένα Παρθεναγωγείο, υπό τη διεύθυνση του 28χρονου τότε Αλέξανδρου Δελμούζου, όπο[/b]

[b]Το «περίεργον αυτόν τέρας», το «σχολείον διά τους αριστοκράτας», το «διευθυνόμενον από αγόρια» «έργο μαλλιαριστών», βρέθηκε αμέσως στο στόχαστρο της τοπικής εφημερίδας «Ο Κήρυξ» που εξέδιδε ο Δημοσθένης Κούρτοβικ[/b] (παππούς του γνωστού κριτικού), [b]ο οποίος πρωτοστάτησε στον αγώνα εναντίον του, μαζί με τους επίσημους εκκλησιαστικούς και τους παρα-εκκλησιαστικούς φορείς του Βόλου.[/b]

[b]Μια επεισοδιακή επίσκεψη στο Παρθεναγωγείο του μητροπολίτη Δημητριάδος Γερμανού[/b], τον Φεβρουάριο του 1911, [b]ενέτεινε τις υποψίες ότι το σχολείο στρεφόταν κατά «των πατρίων, της θρησκείας και της γλώσσης ημών». Λίγο αργότερα, η πόλη σειόταν από συλλαλητήριο υπέρ του κλεισίματός του, κι έμπαιναν μπροστά οι διαδικασίες για τη δίκη των στελεχών του.[/b]

Τι κι αν τελικά, με μία ψήφο διαφορά, όλοι τους αθωώθηκαν; «Μόνο που δεν πετροβολήθηκε στην εποχή του ο Δελμούζος», επισημαίνει η Γαζή, «κι έπρεπε να έρθει η μεταπολίτευση για να γίνει η αποκατάσταση της μνήμης του Παρθεναγωγείου». Περιπετειώδης ήταν άλλωστε και η μετέπειτα θητεία του ως [u]διευθυντή της Παιδαγωγικής Ακαδημίας του Μαρασλείου[/u], μια κι [u]έζησε από κοντά τον πόλεμο –από τους ίδιους κύκλους– εναντίον της[/u] [b]φιλολόγου Ρόζας Ιμβριώτη, δηλωμένης [color=red]φεμινίστριας [/color]που μαχόταν υπέρ της ψήφου των γυναικών, και συνομιλήτριας του [color=red]μαρξιστή [/color]ιστορικού Γιάννη Κορδάτου.[/b]

[b][color=red]Μέσα σε μία δεκαετία, οι «άθεοι μαλλιαροί» είχαν μεταμορφωθεί σε «μαλλιαροκομμουνιστές», ενώ κι οι χριστιανικές απόπειρες «ηθικής αναμόρφωσης» έδιναν πλέον τη σκυτάλη σε προγράμματα «εθνικής αναμόρφωσης»[/color]. Στις αρχές του '30, το «πατρίς-θρησκεία-οικογένεια» είχε πια αποκτήσει τον χαρακτήρα [color=red]συνθηματικής φράσης[/color].

[color=red][u]Είμαστε άραγε καταδικασμένοι να βλέπουμε την Ιστορία να επαναλαμβάνεται;[/u][/color] Για τη Γαζή, [color=red][u]σημασία έχει να καταλάβουμε πώς μπορούν ν' αλλάξουν τα πράγματα, όχι πώς θα επαναληφθούν.[/u][/color] Το ζητούμενο για την ίδια ήταν να δείξει τι αντιδράσεις προκαλεί η απόκλιση από την ομοιομορφία και πόσο εκρηκτικές διαστάσεις μπορεί να λάβει ο φόβος για οτιδήποτε καινούριο και διαφορετικό.[/b] Το βιβλίο της αποτελεί μια [b][color=red][u]καταβύθιση σε ζοφερές πραγματικότητες, σε εποχές που άνθισαν ο λαϊκισμός, η δαιμονοποίηση και η μισαλλοδοξία, οδηγώντας όλους μας, ως κοινωνία, προς τα πίσω.[/u][/color][/b]

[b]https://www.lifo.gr/culture/vivlio/efi-gazi-patris-thriskeia-oikogeneia-istoria-enos-synthimatos-1880-1930[/b]
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Τι λες τώρα? Διδασκαλίαν εις την δημοτικήν?! Αίσχος! Δεν εγένετω πρωϊνή προσευχήν?
Παίζανε αι κορασίδαι έως και χιονοπόλεμον !!! με τους καθηγητές των? Ήμαρτον ! Στην πυράν!

[b]Πως το είπε η Δούρου στον Κασιδιάρη[/b] και αυτός απασφάλισε ως φασισταριό και άρχισε να ρίχνει σφαλιάρες στην Κανέλλη?
[b][color=red]"Θα πάτε τη χώρα 400 χρόνια πίσω" [/color]
Καλά τα πάτε. Συνεχίστε.
Αν κρίνουμε [color=red]από την διαχείριση της πανδημίας από την "πολιτισμένη" Δύση και την Ευρώπη έχουμε περάσει τα 400 χρόνια πίσω, και είμαστε ήδη στο 1347[/color] όπου [color=red]η πανούκλα απλά θέριζε και δεν ήξεραν καν από τι πεθαίνει ο κόσμος. [color=black]Γελάτε?[/color] Το ίδιο ισχύει και τώρα στην Ελλάδα του 2021.[/color] Αν ρωτήσεις εκεί έξω 100 άτομα "Τι προκαλεί ο ιός SARS-Cov-2 στο ανθρώπινο σώμα?" ούτε ένας (1) δλδ ούτε το 1% δε θα σου απαντήσει σωστά.[/b]

Που να πιάσουμε και το ... επικόν

«Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια»: Ιστορία μιας φράσης
10/08/2017
Νατάσα Κεφαλληνού
Πηγή: toperiodiko.gr

(https://info-war.gr/wp-content/uploads/2017/08/metaxas_3.jpg)

Ποιο τρίπτυχο αποτελεί τη Ποιο σύνθημα κρεμόταν από τα χείλη των απανταχού Ελλήνων αντιδραστικών και ακροδεξιών; Ποια φράση ενώνει τις πιο μαύρες σελίδες της ελληνικής ιστορίας, τις δικτατορίες του Μεταξά και του Παπαδόπουλου;

Μία και μόνο, υπεράνω όλων: «Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια».

Το σύνθημα άρρηκτα συνδεδεμένο με την κυρίαρχη ιδεολογία και το συντηρητισμό, γεννήθηκε το 19ο αιώνα, διαδόθηκε κατά τον 20ο κα. Στις μέρες μας επανήλθε δυναμικά μέσα από τα κηρύγματα μίσους του νέο-ναζιστικού μορφώματος της «Χρυσής Αυγής». Ενδεικτικά αναφέρουμε την ομιλία, στη Βουλή, του αρχηγού της εγκληματικής οργάνωσης, Νίκου Μιχαλολιάκου, για το σύμφωνο συμβίωσης, στην οποία υποστήριξε: «Επιχειρείτε να συμβάλλετε στη διάλυση του θεσμού της ελληνικής οικογένειας. Αν για σας είναι αναχρονιστικό τότ.


[ ... ]

Τα Christian freaks και η ιδανική «χριστοπολιτεία»

Η φράση πρωτακούστηκε από τα χείλη του αμφιλεγόμενου στοχαστή και θεολόγου Απόστολου Μακράκη. Μάλιστα ο Μακράκη (sic). Ισχυριζόταν δε ότ. Αυτά τα πεπρωμένα συνδέονταν με την απόρριψη της καταστροφικής επιρροής των δυτικών ιδεών και τη δημιουργία μιας ιδανικής «χριστοπολιτείας».

Από τη δεκαετία του 1880 η φράση αυτή ζυμώθηκε μέσα στους κύκλους χριστιανικών ομάδων και συλλογικοτήτων που είχαν ως στόχο την κοινωνική αναμόρφωση και την αντιμετώπιση των προκλήσεων της νεωτερικότητας, ιδιαίτερα νέων ιδεών όπως ο δαρβινισμός, ο φεμινισμός και ο σοσιαλισμός.

https://info-war.gr/patris-thriskia-ikogenia-istoria-mias-frasis/

Kαι για όσους θυμούνται το παλιό λογότυπο της ΝΔ με τον πυρσό , να δεις από που πήραν την ιδέα οι "γραφίστες" στο "δημιουργικό" τμήμα : από το λογότυπο της Δικτατορίας Μεταξά. Τόση πρωτοτυπία. Ούτε να κρυφτούν δλδ δε μπορούσαν. Πρόσφατα άλλαξε στο τωρινό με τα τρίγωνα.

(https://metotoufekikaitilyra.files.wordpress.com/2017/08/020515-prwtomagia-kathestwta.jpg?w=1200&h=) (https://www.tanea.gr/wp-content/uploads/2018/10/nd3.png)

Αυτό το αφιερώνω στον Links1234
για το
ως απάντηση για το ποιοι χρίζουν ψυχίατρου.