THMMY.gr

Πείτε τη γνώμη σας αναφορικά με το πότε νομίζεται οτι πρέπει να σταματήσει η κατάληψη του τμήματός μας, έτσι ώστε η γνώμη σας να ληφθεί υπ'οψιν από την επόμενη Γενική Συνέλευση.

Άνοιξα το topic αυτό μιας και δεν βρήκα κάτι αντίστοιχο αλλά και γιατί εκτός από τα πολιτικά και ιδεολογικά ζητήματα υπάρχουν και πρακτικά - καθημερινά προβλήματα που πρέπει να λυθούν.

Στο  topic αυτό δε συζητάμε αν είναι ή όχι σωστό το νομοσχέδιο αλλά αποκλειστικά και μόνο για την κατάληψη σαν μορφή πάλης. (Ίσως αυτό να είναι πολύ πεζό - ίσως και πάλι όχι.)

Καλό θα είναι να διατυπώνετε τεκμηριωμένες απόψεις.

Προσωπικά, δε βλέπω τη σκοπιμότητα του να συνεχίζουμε να κρατάμε τη σχολή κλειστή από τη στιγμή που όπως φαίνεται οι αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα είναι μια διαδικασία που θα διαρκέσει τουλάχιστον μια ακόμα τετραετία και με τη λογική αυτή θα πρέπει να έχουμε τη σχόλή κλειστή μέχρι το 2012!!! Επιπλέον, μου κακοφαίνεται το γεγονός οτι φίλοι μου στο ΠΑΜΑΚ έχουν ήδη "ξεμπερδέψει" με την εξεταστική τους ενώ εμείς δεν ξέρουμε ακόμα το αν και πότε θα γίνει. Τέλος, πληροφοριακά να αναφέρω οτι στην ιατρική η εξεταστική μάλλον θα χαθεί οριστικά.

Για να μη κατηγορηθώ για φυτό ή καταληψιοσπάστης να πω προκαταβολικά οτι δεν έχω αρχίσει ακόμα το διάβασμα και σε όλες τις προηγούμενες συνελέυσεις έχω ψηφίσει υπέρ της κατάληψης.

edited: Μετατροπή τίτλου σε πεζά γράμματα

Και μένα η αδερφή μου από το ΠΑΜΑΚ τελείωσε αλλά δεν νομίζω πως πρέπει να σταματήσουμε άμεσα.Η όλη διαδικασία είναι κρίσιμη από εδώ και πέρα,μιας και έχουμε το νόμο στα χέρια μας.Προσωπικά είμαι αντίθετος με το συμβολικό κάψιμο του νόμου από τους συναδέλφους της νομικής της Αθήνας.Τώρα έιναι που θα πρέπει να συσποιρωθούμε και να δούμε τον νόμο και ναπροτείνουμε τις δικές μας αντιπροτάσεις,ΠΑΝΩ στον νόμο πλαίσιο της κυβέρνησης.Η χειμερινή εξεταστική τουλάχιστον δεν χάνετε με τίποτα λόγο τομέα!!

Και για να προχωρήσω τη σκέψη μου λίγο παραπέρα, θα συμφωνήσω εν μέρη με τον κ.Παπαγιάννη που υποστηρίζει οτι εντέλει αυτό που πετυχαίνουμε με τις καταλήψεις είναι "μία τρύπα στο νερό" και θα προσθέσω οτι με τον τρόπο αυτό αυτοτιμωρούμαστε επιβαρύνοντας σημαντικά το ήδη βαρύ πρόγραμμά μας (βλέπε πολλοί δεν πήραν τομέα, άλλοι χρωστάνε τα μαλιοκέφαλά τους κτλ.. κτλ..).

Ακόμα, πιστεύω οτι δεν καίγεται καρφί σε κανέναν εκτός πανεπιστημίου (ρωτήστε π.χ. τη γιαγιά σας -αν ζει- ή το φούρναρη στη γειτονιά σας) και ιδίως στους αρμόδιους του υπουργείου παιδείας για το αν 1,2,5,10 ή ακόμα και 100 ή 200 άτομα περιφέρονται από Δευτέρα σε Δευτέρα γύρω από την αίθουσα 5, του πρώτου ορόφου, της πτέρυγας 5, της πολυτεχνικής σχολής, του Αριστοτελείου πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και στήνουν χωρούς, αντιμαθήματα, ανταλλάσουν σκέψεις κτλ...

Προς θεού δε θέλω να υποτιμήσω κανέναν -άλλωστε και εγώ συμμετείχα στα παραπάνω - απλώς θέλω να τονίσω οτι για πετύχουμε να πείσουμε την κυβέρνηση για τις θέσεις μας θα πρέπει να πείσουμε πρώτα την ίδια την κοινωνία (δηλαδή τους γονείς μας, τους παπούδες μας, το φούρναρη κτλ...) και για να συμβεί αυτό θα πρέπει τα αιτήματά μας να βγουν από το στενό χώρο του πανεπιστημίου.

Ως μέτρα εξωτερίκευσης του αγώνα μας θα μπορούσα να αναφέρω τη συχνότερη και πιο οργανωμένη και συγκροτημένη συμμετοχή σε εκπομπές στην tv, αποκλεισμό δρόμων κτλ...

Τέλος, νομίζω οτι ο αγώνας και τα μαθήματα (ή οι εξετάσεις) δε θα πρέπει να αλληλοαποκλείονται αλλά να γίνονται ταυτόχρονα. Άλλωστε εκεί θα φανεί η αληθινή "μαγκιά" μας και με τον τρόπο αυτό δε θα μπορεί "να μας τη λέει" κανείς οτι δήθεν είμαστε οι "τεμπέληδες μαλλιάδες που βαριούνται να δώσουν εξετάσεις γι' αυτό κάνουν καταλήψεις" (εμένα προσωπικά αυτό μου είπε η γιαγιά μου αν και δεν είμαι μαλλιάς)...

Καμμιά εβδομάδα ακόμη μου φαίνεται να κρατήσει..Κ σε ένα άλλο τόπικ όπως είδα σε ψηφοφορία, είναι πολύ κοντά οι ψήφοι!!

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι θα ξαναδιαβάσουμε όταν έρθει αυτή η ώρα!!!

Αγαπητέ th_oikonomou τα λεγόμενά σου με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο!!

@jeffaldo: Mια βδομάδα κάτω, δυο βδομάδες πάνω, δε βαριέσαι βρε αδερφέ..! Άλλωστε, η συνήθεια είναι δύσκολο να αλλάξει, σωστά; Ποιος νοιάζεται για το εαρινό εξάμηνο τώρα και άλλες πεζότητες... Νυν υπέρ πάντων ο αγών, για τον αγώνα...

@th_oikonomou, αν πιστεύεις ότι έφτασε ο καιρός να επανέλθει η σχολή σε ρυθμούς λειτουργίας κι ότι οποιαδήποτε συνέχιση θα έχει μόνο αυτοκαταστροφικά αποτελέσματα, γιατί δεν οργανώνεσαι και δεν κατεβάζεις εσύ ο ίδιος ένα πλαίσιο, χωρίς πολιτικό περιεχόμενο, με μόνο αίτημα να ανοίξει η σχολή;

Γιατί παρόμοια θέματα έχουν τίτλο στα ΚΕΦΑΛΑΙΑ ??  :???:

Την απάντηση στην ερώτησή σου, th_oikonomou, την έχει η υπουργός Μαριέττα Γιαννάκου: αμέσως μετά το άρθρο 16, επέλεξε να καταθέσει το Νόμο Πλαίσιο...

Κάτι πρέπει να έχουνε τα μάτια σου γιατί δεν φαίνεται να βλέπεις και πολύ καλά!!

Αν καταλαβαίνω καλά μιλάς ειρωνικά έτσι??Το θέμα της συνήθειας τελευταία είναι μεγάλης σημασίας!!!τόσο στα προσωπικά κ πλέον κ στα επαγγελματο-φοιτητικα!!
Τώρα κατά πόσο ισχύει στον 2ο τομέα, νομίζω αρκετά.Κ  ισχύει κ για πολλούς!!!

Σίγουρα δεν είπα αυτό και θα το καταλάβεις και ο ίδιος αν το διαβάσεις προσεκτικότερα.

ΓΠ

ΕΛΕΟΣ πια  >:( >:( >:(
1ον κοιτα καλυτερα και τα υπολοιπα θεματα για να δεις ποσα ειναι γραμμενα με κεφαλαια και 2ον σταματα να εισαι κακοπροαιρετος

Αλλά τώρα που το ξανασκέφτομαι ίσως και να μην έχει νόημα να κάνεις κάτι τέτοιο, γιατί ομοϊδεάτες σου μπορεί να υπάρχουν πολλοί, όμως δεν θα φανεί αυτό εν τέλλει, απλούστατα γιατί δεν πατάνε το πόδι τους στη Συνέλευση...!

Άλλος γιατί βαριέται, άλλος γιατί δεν έχει άλλους φίλους που να πηγαίνουν στη συνέλευση (ναι, το άκουσα κι αυτό), άλλος που σκέφτεται πως η επιστροφή στους κανονικούς ρυθμούς θα είναι επίπονη, οπότε δεν το καθυστερούμε λίγο ακόμη, και φυσικά, το μεγάλο ποσοστό που θεωρεί ότι η αποχή από την Συνέλευση είναι κι αυτή μια πολιτική πράξη (..)
Η αποχή από τη διαδικασία της ψηφοφορίας δέχομαι μόνο ότι έχει νόημα, και όχι η αποχή από την συζήτηση που γίνεται στη Συνέλευση. Αυτός είναι ο χώρος όπου διαμορφώνονται όλες οι δυναμικές...

Είναι κλασσική η περίπτωση κύριε Παπαγιάννη. Χωρίς να μπω σε ερμηνεία του τι έχετε γράψει, να πω ότι είναι κλασσική τακτική, να λες:

Όπως είπε και ο Βιβεκανάντα ή ο Φερνστάιν... μπλα μπλα μπλα.

Είναι ωραίος τρόπος να ανυψώσεις μια άποψη.

Δείτε την καλή πλευρά, φτάσατε στο επίπεδο του Βιβεκανάντα και του Φερνστάιν....


Είναι σημαντικό να συνεχιστεί πιστεύω κάποιο διάστημα ακόμα οι καταλήψεις (τον χρονικό ορίζοντα θα τον καθορίσουν οι εξελίξεις) Όσο συνεχίζονται τώρα, τόσο μεγαλώνει η δύναμη τους ως μορφή διαμαρτυρία. Η 10η βδομάδα κατάληψης δεν συγκρίνεται με 10 βδομάδες κατάληψης που γίνονται σκόρπια κατά διαστήματα, και η 10η βδομάδα κατάληψης είναι 10 φορές πιο σημαντική από την πρώτη βδομάδα.
Ως τακτική διαμαρτυρίας, πρέπει να συνεχίσει. Αν σπάσει η ροή θα έχουμε οπισθωχωρήσει, πώς όμως όταν δεν ικανοποιούνται τα αιτήματα μας? Τι θα κάνουμε μετά και ποιος θα συνεχίσει αυτό που ξεκινήσαμε?

σωστά, τουλάχιστον αυτό δεν είναι σε greeklish..

οκ
ο,τι πεις

Παντως με μια προχειρη αναγνωση του τυπου σημερα βλεπω οτι μετα την δηοσιοποιηση του νομου πλαισιου ο τυπος ειναι με το φοιτητικο κινημα

αν αναλογιστουμε οτι ο νομος που παρουσιαστηκε υπολογιζεται να ψηφιστει στην βουλη σε 2-3 βδομαδες, αν σταματουσαμε τωρα θα ηταν σαν να ακυρωνουμε οτι εχουμε κανει ως τωρα.

Ειναι απο τις λιγες φορες που γραφω στο Forum,αλλα δεν παει αλλο η κατασταση ρε παιδια.........

Παρακαλω ....ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΣΧΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...αν δεν σας κανει κοπο.......


Thanks

Έχουμε παλέψει τόσο πολύ και δεν ιδρώνει το αυτάκι τους...Καταφέραμε ήδη κάποια πράγματα (με τις εξελίξεις στην αναθεώρηση),αλλά προσωπικά νομίζω οτι δεν είναι αρκετά...Δεν είναι μόνο αυτοί οι αγώνες τώρα,είναι και όσα περάσαμε το Μάη και τον Ιούνη!!!Πιστεύω πως οι αγώνες δεν πρέπει να σταματήσουν τώρα...Είναι σημαντικό ο κόσμος να δει οτι ακόμα και μετά το νόμο,δεν υποχωρούμε!!!Ίσως επιτέλους καταλάβει πως αυτές οι 'μειοψηφίες'(που βλέπει στην TV) είναι σχεδόν όλος ο φοιτητικός κόσμος, ο οποίος αντιδρά σ'αυτές τις ύπουλες προχειρότητες...

Ας συνεχίσουμε και βλέπουμε...

Σκέφτομαι τόση ώρα να γράψω ή μη..
Τελικά αποφάσισα να γράψω..
Απέχω από τις τελευταίες γενικές συνελεύσεις συνειδητά..κάποιοι δεν το αποδέχονται ως πολιτική πράξη..προσωπικά η γνώμη
τους μου είναι αδιάφορη διότι κατέληξα πως για μένα είναι..ο λόγος που κατέληξα σε αυτό είναι ότι σε όσες
γενικές συνελεύσεις παρακολούθησα λέγαμε ξανά και ξανά τα ίδια πράγματα..δεν έχω ακούσει ούτε μια ιδέα..
ψηφίζουμε ξανά και ξανά το ίδιο πλαίσιο με άλλες ημερομηνίες..τελικά πιστεύω ότι όλα είναι πολύ πιο σύνθετα από όσο νόμιζα..
Δε θέλουμε αλλαγές ηλίθιες σαν αυτές που μας προτείνουν αλλά δε κατάλαβα και τι εμείς θέλουμε να αλλάξουμε τελικά..
Σαν να είμαι πιόνι ανάμεσα σε δύο δυνάμεις..άνθρωποι που μου μιλούν για την αξία της παιδείας και μετά η "παράταξη" τους να γεμίζει
τους χώρους με χαρτιά "το μόνο πανεπιστήμιο που φωτίζει είναι αυτό που καίγεται"..
Η κατάληψη πρέπει να συνεχιστεί αν το αποφασίσει η γενική συνέλευση..όμως μετά ας διεκδικήσουμε ολοκληρωμένα εξάμηνα
(και όχι ρυθμίσεις 8 και 9 εβδομάδων) και αν το κόστος του αγώνα είναι να χαθεί ένα εξάμηνο ας γίνει..ας δράσουμε όμως με υπευθυνότητα..
Σημασία δεν έχουν οι εξεταστικές αλλά τα μαθήματα..

Εδώ που είμαστε δεν πρέπει να σταματήσει ούτε η κατάληψη κ προφανώς όχι οι εκδηλώσεις...

Σωστός!!!!!!

Βασικά θα πρέπει να μάθουν τα ΜΜΕ ότι ΈΧΟΥΜΕ προτάσεις και όχι ότι απλώς λέμε ένα όχι.

Βασικά τα ΜΜΕ έχουν αλλάξει ριζικά στάση.... Όπως πάνε σε λίγο θα μας προβάλουν...

Ναι όμως σήμερα έδειξαν μόνο τα επεισόδια δεν έδειξαν κανένα πλάνο από την πορεία.

Ένα παράδειγμα φέρνω!!Είνια βασικό να βγούνε οι θέσεις μας προς τα έξω μέσω της TV!

Σήμερα δεν είδα αλλά τις υπόλοιπες μέρες είπαν καλά λόγια κ έδειξαν οτι είμαστε αμετάκλητοι....

Σωστός jarjar! Πολύ καλός και ειλικρινής ο προβληματισμός σου.

Μήπως τελικά όμως η απάντηση είναι  στη συμμετοχή? Οχι απλά στην παρουσία στη ΓΣ και στο 'κουκί' υπέρ της μιας ή άλλης άποψης.
Ανοίξτε κουβέντες σε παρέες για όλα. Για τα άρθρα του νόμου, για τη ζωή σας μέσα στο πανεπιστήμιο, για τα προβλήματά σας, για το τι θέλετε από τη ζωή σας.
Αμφισβητήστε και διεκδικήστε.

Και αν σας προκύψει ..κατάληψη, καλοδεχούμενη.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Tι πολύ καλός, πλάκα μας κάνετε; Ποια είναι η συμβολή του κάθε jarjar στην αναβάθμιση των διαδικασιών της Γενικής Συνέλευσης, ώστε να ξεφύγουμε από την στείρα αντιπαράθεση και το αναμάσημα των ιδεών; Δεν αρκεί να διαπιστώνεις ότι δεν "τραβάει η ομάδα" και μετά να την απαξιώνεις ακόμη περισσότερο, μην συμμετέχοντας σε αυτήν...

Κατ'επέκταση, συμφωνώ απόλυτα με τον gpap στο πόσο απαραίτητη είναι η συμμετοχή και η συζήτηση.

@jarjar, ξέρω ότι η γνώμη μου θα σου είναι αδιάφορη, δεν μπορώ όμως να μην σχολιάσω την φράση σου "Η κατάληψη πρέπει να συνεχιστεί αν το αποφασίσει η γενική συνέλευση..". Ποια γενική συνέλευση, αυτήν στην οποία συνειδητά αποφάσισες ότι δεν αξίζει να συμμετέχεις;

δυστυχως κυριε παπαγιαννη δεν ειναι τοσο ευκολο να ανοιξουν τετοιες συζητησεις...παρακολουθω εδω και καιρο πολλες αντιληψεις και γνωμες,και εχω καταλαβει οτι δυστυχως ενα ατομο 20 χρονων που βρισκεται στη σχολη μας-ή και σε αλλες-(φαινεται κα ιστην υπογραφη μου)δυσκολα καθεται να ασχοληθει πραγματικα και στα σοβαρα μαυτα τα πραγματα.δεν ξερω αν φταιει η ηλικια,αν γερναμε πλεον γρηγοροτερα,αν οι φοιτητες κοιτανε μονο αλλα πραγματα,αλλα αυτοι που "αγωνιζονται"(και εννοω κυριως στις ιδεες)παντα θα ειναι οι λιγοι,ενω παντα θα ειναι οι πολλοι που θα ψηφιζουν,θα κατεβαινουν στις πορειες,κι ομως θα κρυβονται πισω απο τους λιγους,που ασχολουνται...
 
το γραψα κι αλλου....χτες που περασα απο το παμακ,ενας που ρωτησα δεν ηξερε καν οτι γινοταν συνελευση με 1000 ατομα διπλα...ειναι τραγικα ειρωνικο να βλεπεις αυτο το φαινομενο και απο πανω του να ανεμιζει η σημαια της ευρωπαικης ενωσης...   
μιλησατε σε αλλο τοπικ και υπηρξε αντιμαχια για το αν αυτα πυο συμβαινουν στην καταληψη ειναι πολιτικα ή κοινωνικα φαινομενα....ξερετε καλα ομως ατι αυτα ειναι αλληλενδετα...δεν ειναι το "περναμε καλα"...ειναι το "γινονται ζυμωσεις...

 ειχατε μιλησει και στο χυμα,τοτε που δεν εγινε συνελευση τμηματος,οτι απο αυτες τις καταληψεις θα φυγουμε πιο ωριμοι,αλλα κατα πασα πιθανοτητα δεν θα αλλαξουμε και πολλα... το θεμα ειναι οτι το δυσκολοτερο πραγμα ειναι να αλλαξεις τον εαυτο σου.και ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξει καποιος γνωμες,πεποιθησεις και ιδεες  μνοο και μονο μεσω αγωνα που δεν ξερει καν γιατι γινεται

αληθεια,ολοι αυτοι που  2 μηνες καθοντουσαν σπιτια τους,που δεν εχουν ιδεα τι ακριβως γινεται,ή,για την ακριβεια,εχουν τη "δικη" τους ιδεα   για τα τεκταινομενα,πιστευετε πραγματιακ οτι θα αλλαξουν ποτε? και αν ναι πως?εγω προσωπικα δεν ειμαι αισιοδοξος...ναι,το κοινωνικο και το πολιτικο φαινομενο ειναι πολυ κοντινες εννοιες...η απογοητευση πυο βγαζω στην υπογραφη μυο ειναι πραγματικη και υπαρκτη.προερχομαι απο μια μικρη και απομονωμενη κοινωνια ενος νησιου,και ξερω καλα ποσο δυσκολο ειναι να    περασεις σε καποιον ιδεες και αν του αλλαξεις αυτο που πιστευει...κι εκει  τα πραγματα δεν ειναι τοσο ευκολα οσο εσεις νομιζετε εδω ....

μεγαλωσαμε νωρις...και καλα να παθουμε

Κοίτα emanuel, για το θέμα αυτό έχω πει και έχω γράψει τόσες φορές που κινδυνεύω να θεωρηθώ γραφικός.

Παρόλα αυτά να ξαναεπισημάνω ότι οι τελευταίοι που φταίνε για αυτό είστε εσείς. Φταίει το σύστημα, φταίμε εμείς ως γονείς και δάσκαλοι, φταίει, φταίει......

Ομως την υπέρβαση πρέπει να την κάνει ο καθένας σας μόνος του. Αλλά για να παλέψει κάποιος γι ατην ελευθερία (του) πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει ότι κουβαλαέι αλυσσίδες.

ΓΠ

Οι καταλήψεις διαρκείας και οι εβδομαδιαίες συνελεύσεις και πορείες είναι κεκτημένο του κινήματος και δεν κάνουμε πίσω. Αλλά για να νικήσουμε (και όχι απλώς να... ωριμάσουμε και να πολιτικοποιηθούμε, έλεος, έχουμε κι ένα στόχο ::)) πρέπει να γίνουν κι άλλα βήματα. Όχι να μας δείξουν τα κανάλια (αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, παρά μόνο με αρνητικό τρόπο), αλλά να πάρουμε και τους εργαζόμενους στον αγώνα. Γιατί μόνοι μας ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ μπορούμε να πετύχουμε τίποτα.

Έχουν γίνει κάποια θετικά βήματα. Πήγαμε σε σχολεία και βρήκαμε και φέραμε στην πορεία αρκετούς καθηγητές. Ήταν εντελώς ανενημέρωτοι (οι συνδικαλιστές τους κοιμούνται). Θα πάμε και σε κανέναν άλλο χώρο; Θα μιλήσουμε με κανέναν εργαζόμενο; Ή θα συνεχίσουμε να κάνουμε συναυλίες κλείνοντας το δρόμο για να τρώμε τις μούντζες; Ακοινώνητοι είμαστε εν τέλει και δε μπορούμε να συζητήσουμε με τον κόσμο; Τα προβλήματα είναι κοινά. Όλοι συμφωνούν ότι η πολιτική της κυβέρνησης είναι αισχρή. Λίγη ενημέρωση και συζήτηση χρειάζονται για να κινητοποιηθούν.

Φοιτητές πρέπει να πάνε σε συγκεκριμένους χώρους και να μοιράσουν κείμενο που να απευθύνεται σε εργαζόμενους (και θα έχει γενικότερο πολιτικό περιεχόμενο, για να τους ενδιαφέρει άμεσα). Εκπρόσωποι φοιτητών πρέπει να μιλήσουν σε συνελεύσεις και εκδηλώσεις εργαζομένων. Οι φοιτητές πρέπει να πηγαίνουν σε πορείες απεργών. Κλπ κλπ... Εμείς το κάνουμε παραταξιακά/κομματικά. Αρκεί αυτό, πιστεύετε; Ή πρέπει το φοιτητικό κίνημα στο σύνολό του να πάρει εξωστρεφή χαρακτηριστικά;

Αφήστε τους εργαζόμενους στην ησυχία τους και πιάστε
γονείς με εν δυνάμει παιδιά στο Πανεπιστήμιο

Οι οποίοι αν δεν είναι εργαζόμενοι τι θα είναι; Και αν δεν απεργήσουν τι άλλο μπορούν να κάνουν; ::)

το 50% της κοινής γνώμης που είναι υπερ του νομοσχεδίου
είναι όλοι εργατες;

Καλώ όλους τους συναδέλφους να κατέβουν στην σημερινή γ.σ. για να σταματήσει η κατάληψη...

Ας ελπίσουμε ότι θα έχει απαρτία αυτή η γ.σ. και δεν θα παρευρίσκεται μόνο το ένα δέκατο του συλλόγου φοιτητών...

Εμείς μόνο στους εργαζόμενους απευθυνόμαστε, γιατί θέλουμε να πιέσουν για γενική απεργία κατά του Νόμου Πλαισίου. Άντε το πολύ να κάνουμε μια ενημέρωση και σε μικροαστούς (γιατί πλήττονται και αυτοί στη συγκεκρμένη περίπτωση), αλλά αυτό είναι δευτερεύον.

Ρε παιδια νιωθω μεγαλη αηδεια για τα επιχειρηματα της κυβερνησης που λεει οτι η κοινη γνωμη ειναι κατα πλειοψηφεια υπερ των αλλαγων. Η πλειοψηφεια της κοινωνιας μας εχει παντελης αγνοια για την κατασταση στα δημοσια πανεπιστημια και για το ποια μετρα χρειαζονται για την αναβαθμιση για τον απλουστατο λογο οτι δεν εχουν περασει οι περρισοτεροι μεσα απο τα ελληνικα πανεπιστιμια.


Το βλεπω σπιτι μου αυτο ο πατερας μου που δεν εχει βγαλει πανεπιστημιο τα βλεπει σωστα τα μετρα η μανα μου που ητανε στην παντειο ειναι κατα. Πιστευω αυτη τη συγχυση παει να εκμεταλευτει η κυβερνηση

Μα καλά, και μένα να ρωτήσεις, υπ'ερ αλλαγών θα σου πώ οτι είμαι. Αλλα κατά των συγκεκριμένων αλλαγων.

Δεν μπορει ο κάθε τυπος απο την ταδε εταιρία δημοσκοπήσεων -η οποία εχει χρηματοδοτηθεί για να βγάλει οτι της πουν- να ρωτάει απλά "πρέπει να γινουν αλλαγές στα ΑΕΙ".

Και εγώ νευριάζω όταν ακούω τη μάνα μου να λεεί πως με το μέτρο πίεσης των φοιτητών είναι η κοινή γνώμη.. Είδες λοιπόν που υπάρχει και αντίθετη πλευρά..;
Γι'αυτό και καλά πρέπει να συνεχιστεί ο αγώνας..
Η κοινή γνώμη φίλε είναι υπέρ των μεταρρυθμίσεων.. Αν εσύ είσαι κατά, σεβαστό, κανένας δεν σε έβρισε..
Μην το κάνεις λοιπόν ούτε εσύ..
Αυτό πάλι να μην το γενικεύεις..
Γιατί κ εγώ θα γενικεύσω μετά αλλα πράγματα..
Μίλα καλύτερα μόνο για τους δικούς σου..
Η αλήθεια είναι ότι μέχρι τις 10 Μαρτίου το αργότερο ο νόμος θα ψηφιστει. Τότε εσύ τι θα κάνεις; Θα πάρεις τα όπλα και θα ανέβεις στα βουνά; Αν το κάνεις πάντως θα σε παραδεκτώ..
Καλώς η κακώς η κυβέρνηση κυβερνά αυτόν τον τόπο, όχι εσύ..
Η κυβέρνηση που τώρα έχει 2μιση μονάδες διαφόρα από τον κύριο της αντίπαλο και την κοινή γνώμη με το μέρος της.. Καλά θα κάνεις λοιπόν αντί να αηδιάζεις, να σκεφτείς ποιά θα είναι η επόμενη μέρα της ψήφισης του νόμου για σένα και τους συναγωνιστές σου..
Όχι απλά να σκεφτείς να μου απαντήσεις κιόλας..

Πρωτα απολα παρανοηση και εγω ειμαι υπερ των μεταρυθμισεων αλλα οχι υπερ αυτου του νομου πλαισιου που θυμιζει αρπακολα της τελευταιας στιγμης. ΛΕΩ και εχω βαρεθει να το λεω οτι η σωστη μεταρυθμιση ξεκιναει απο το σχολειο και οχι απο το πανεπιστιμιο για να φτιαξεις το σπιτι δε ξεκινας απο το τελευταιο οροφο αλλα απο τα θεμελια. Δευτερον γιατι εισαι τοσο σιγουρος οτι ο νομος θα περασει???? Ξερεις κατι που δε ξερω??



Θελω ενα σοβαροτερο αντι-επιχειρημα στην αποψη μου

Όχι απλά είμαι σίγουρος κόβω κ το κεφάλι μου..
Στα παχουλά @@ του Καραμανλή ότι οι φοιτητές κάνουν καταλήψεις..
Σου εξήγησα, απέναντι του έχει ένα ΠΑΣΟΚ σε αποσύνθεση, ένα ΚΚΕ να ασχολείται ακόμη (μετά από 3 χρόνια δεξιάς κυβέρνησης) με το ΠΑΣΟΚ, το Συνασπισμό, και τέλος τη μεγαλύτερη μερίδα της κοινής γνώμης μαζί του.. Τί άλλο θές;
Εξάλλου απ'ότι ξέρω ήδη ο νόμος κατατέθηκε σήμερα στην επιτροπή της βουλής..


Μα είναι άποψη να λες ότι το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας δεν έχει περάσει απ'το ελληνικό πανεπιστημιο;

Βασικα, πως ειμαστε τοσο σιγουροι για αυτες τις δημοσκοπησεις?Σημερα βγηκε μια καινουρια η οποια λεει πως το 85% των πολιτων ειναι υπερ αυτης της μεταρρυθμισης!
Παλιοτερα ειχα δει μια εκπομπη που μεσα σε ολα τα αλλα που ειπωθηκαν ηταν και πως αν θες να κανεις μια δημοσκοποηση που υποστηριζει την μια αποψη υπερ των αλλων,αυτο ειναι εφικτο..
Μου φαινεται πως αυτο 85% ειναι λιγο πλασματικο..δεν ξερω..
Κια δεν υποστηριζω πως ειναι πολλοι αυτοι οι πολιτες που ξερουν ακριβως τι παιζει με τα τελευταια θεματα της παιδειας, τουναντιον..

μη συγχεεις την αναθεωρηση με το νομο-πλαισιο

Εγω εξακολουθω να πιστευω πως το μεγαλυτερο μερος του ελληνικου λαου δεν εχει περασει απο δημοσιο πανεπιστημιο αρα δεν εχει ιδεα τι θελει το πανεπιστημιο.


Επισης το οτι ειναι στα @@ του ο καραμανλης δεν τον τιμαει ιδιαιτερα σαν πολιτικο.


Αλλα μονο για τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι στα @@ του?? Για τα παντα ειναι στα @@ του αφου εχει εξαφανιστει απο προσωπου γης μονο στην δεθ τον βλεπουμε αντε και σε καμια ολομελεια της βουλης.
Αν σε εκφραζει αυτος ο ηγετης εισαι αξιος της τυχης σου

Τίποτα δεν είναι σίγουρο ακόμα,και άλλωστε γι'αυτό εξακολουθούμε να είμαστε εδώ και να παλεύουμε!

Edit:@Gpap:

Το καλοκαίρι λέγαμε ότι δε θα κάνουμε τίποτα και ο νόμος πήγε 10 μήνες πίσω.
Τώρα λέγαμε ότι δε θα κάνουμε τίποτα και η αναθεώρηση δεν πήρε αυξημένη πλειοψηφία και φαίνεται να πάει περίπατο...
Μήπως και αυτή τη φορά δε θα κάνουμε τίποτα τελικά;Γιατί θεωρείτε ότι το κακό που κάνουμε σε εμάς τους ίδιους είναι μεγαλύτερο και σημαντικότερο από όσα καταφέραμε;Και στην τελική,πώς ξέρετε τι έχουμε στο μυαλό μας και τι προβληματισμούς έχουμε;Δεν σας έχω δει και κάπου εδώ γύρω εδώ και πάρα πολύ καιρό.Εκτός κι αν οι συζητήσεις μόνο με κάποια παιδιά του φόρουμ στα πλαίσια κρασοκατανύξεων....ως συνήθως είναι πάντα το μέτρο για όλα........

Σας περιμένουμε να τα πούμε από κοντά κάποια στιγμή!Θα ήταν πολύ ωραίο...

Προσωπικά πιστεύω ότι αν η αναθεώρηση "πάει περίπατο", όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις cecs, δε θα είναι αποτέλεσμα ενός "δυναμικού αγώνα" του φοιτητικού κινήματος, αλλά ενός μικροπολιτικού παιχνιδιού της σημερινής αξιωματικής αντιπολίτευσης... Το ΠΑΣΟΚ σε καμία περίπτωση δε διαφώνησε με την αναθεώρηση του άρθρου 16, αλλά εκμεταλλεύτηκε  την όλη έκρυθμη κατάσταση, που επικρατεί τις τελευταίες εβδομάδες, για να προβληθεί συσπειρωμένο στο λαό και να κερδίσει κάποιες παραπάνω ψήφους.

Όσον αφορά τις καταλήψεις και τη συνέχισή τους, ως υπέρμαχος των δημοκρατικών θεσμών, θεωρώ ότι αφού το φοιτητικό κίνημα φαίνεται να διαφωνεί με την αναθεώρηση του άρθρου 16, όπως προκύπτει και από τα αποτελέσματα των Γ.Σ. των διαφόρων τμημάτων, πιστεύω ότι πρέπει να ασκηθεί εποικοδομητική πίεση στην κυβερνητική πολιτική, που θα γνωστοποιήσει τα "πιστεύω" και τις πεποιθήσεις μας τόσο στην κυβέρνηση όσο και σε όλο τον υπόλοιπο λαό. Η κατάληψη λοιπόν είναι ένα από τα ισχυρά μέσα άσκησης πίεσης που έχουν στη διάθεση τους οι φοιτητές και όταν συζητάμε για θέματα τόσο σημαντικά, όπως μια αναθεώρηση του Συντάγματος με την οποία δε συμφωνούμε, πιστεύω ότι πρέπει να δείξουμε την αντίθεσή μας με όσο πιο ηχηρό τρόπο γίνεται... Αν τώρα ο λαός υποστηρίζει τον αγώνα του φοιτητικού κινήματος ή όχι, δεν είμαι σε θέση να εκφράσω μια απόλυτα αντικειμενική άποψη, αλλά αρκεί να σκεφτούμε το ενδιαφέρον που επιδεικνύει σήμερα ο "Έλληνας" στα διάφορα κοινωνικά προβλήματα που συμβαίνουν γύρω του και δε του επηρεάζουν άμεσα την καθημερινότητα του, για να καταλάβουμε πόσο σκοτίζεται και προβληματίζεται για τον δικό μας αγώνα...

Αγαπητή cecs,

Νομίζω ότι σε ένα πακέτο από posts προσπάθησα να εξηγήσω, όσο πιο καλά μπορούσα, ότι η καθαρά προσωπική μου διαφωνία εντοπίζεται στην τακτική των συνεχών καταλήψεων που επιλέχθηκε σαν μέσο πάλης. Η τακτική αυτή πιστεύω ότι, πέρα από το ότι φάνηκε να μην μπορεί να συσπειρώσει τους συναδέλφους σε βαθμό αντίστοιχο με εκείνο των ανοιξιάτικών καταλήψεων (κάποιοι είπαν ότι ίσως φταίει η εποχή, ο καιρός...κλπ), σας στέρησε από κάθε δυνατή αγωνιστική εφεδρεία. Ετσι σήμερα με την πλάτη κυριολεκτικά κολλημένη στον τοίχο (από πλευράς συνεπειών της κατάληψης στα θέματα απώλειας εξεταστικών, εξαμήνου κλπ) έχετε να αντιμετωπίσετε το ν. πλαίσιο επί του παρόντος και δεν ξέρουμε ακόμη τι μας ..περιμένει. Ήδη κυκλοφορεί ένα 60σέλιδο νομοσχέδιο για την έρευνα και εκεί να δείτε ..περιβόλι και η αφύπνιση των αξιολογήσεων και του διπλού κύκλου σπουδών είναι επί θύραις.....

Και φυσικά το ιστορικό παρελθόν έχει δείξει ότι μόνο με τη συναίνεση μπορούν και 'περπατούν' οι νόμοι στην παιδεία. Και το προηγούμενο του Ν. 815, των προσχεδίων για τα εξάμηνα το 1978, του Ν. Αρσένη κλπ δείχνει ότι όταν οι φοιτητές αγωνίζονται μαζικά και οι ψηφισμένοι από τη Βουλή νόμοι μπορούν να παγώσουν, να καταργηθούν ή να αλλάξουν.

Ετσι αν οι 300-400 των ΓΣ ήταν 900, αν οι αποφάσεις για κινητοποιήσεις οποιασδήποτε μορφής παίρνονταν με τις ανοιξιάτικες καταλυτικές πλειοψηφίες, ή και αν ακόμη το φκ ήταν (ή είναι) σε θέση να διοργανώσει 2-3 πορείες αντίστοιχες με εκείνη της προηγούμενης Πέμπτης στην Αθήνα, τότε μπορεί ο ν. πλαίσιο, η κ. Μαριέττα και οι φωτισμένοι σύμβουλοί της να πάνε σπιτάκι τους και η κυβέρνηση πιθανότατα σε εκλογές. Στην αντίθετη περίπτωση ...... τι???????


Το τι έχετε στο μυαλό σας ούτε φυσικά το γνωρίζω αλλά και ούτε με ενδιαφέρει. Σχολιάζω τις πολιτικές θέσεις σας, τις αποφάσεις σας και τις πρακτικές σας. Και φυσικά ο κριτής σας δεν θα είμαι εγώ, αλλα ... η ιστορία (όσο κοινότυπο και αν ακούγεται..). Όσο για το αν με έχετε δει τριγύρω...μάλλον θα έπρεπε να αντιστρέψω την παρατήρηση. Εγώ δεν σας έχω δει ούτε τριγύρω ούτε και παραδίπλα. Αν εξαιρέσει κανείς τις ΓΣ και τα συντονιστικά και (ενδεχόμενα) καμμιά εκδήλωση, νομίζω ότι η παρουσία σας στους χώρους της κατάληψης ήταν όχι υποτονική, αλλά ανύπαρκτη. Για το λόγο αυτό η κατάληψη αυτή θα περάσει ...στην ιστορία σαν κατάληψη με τις αλυσσίδες και τα λουκέτα...
(αυτό έχει άμεση σχέση και με τη συμμετοχή που λέγαμε παραπάνω, αλλά και με την πολύ πιο έντονη αντίδραση των συναδέλφων μου για τα δρώμενα). Όσο για την (μοναδική) κρασοκατάνυξη, αυτή ακολούθησε μια συζήτηση στους χώρους της κατάληψης, στην οποία δυστυχώς προσήλθαν μόνο καμμά 12-13 άτομα. Ίσως αν διαφημίζαμε πιο πολύ την ..κρασοκατάνυξη από τη συζήτηση να μαζεύαμε περισσότερους.

Στην κουβέντα που έγινε διατύπωσα την άποψη ότι εδώ που φτάσαμε η συνέχιση των κινητοποιήσεων είναι μονόδρομος. Έδωσα και μια εκτίμηση χρόνου, μέχρι το τέλος του Μάρτη. Δεν γνωρίζω πότε θα ψηφιστεί ο ν. πλαίσιο στη Βουλή. Άκουσα κάτι για την Τρίτη και 13 Μαρτίου, που αν λάβω υπόψιν μου την πολιτική οξυδέρκεια αυτής της κυβέρνησης, θα έλεγα ότι μάλλον είναι μια ..σημαδιακή επιλογή. Αν πραγματικά ισχύει κάτι τέτοιο και αν δεν αλλάξει κάτι καθοριστικά στη συμμετοχή του κόσμου, εκεί βλέπω και την ημερομηνία λήξης των κινητοποιήσεων. Και μετά θα κάνουμε παρέα το λογαριασμό. Αν πάλι το κίνημα ...ξανανθίσει μέσα στην άνοιξη...ελάτε να ψήσουμε παρέα σουβλάκια στο αίθριο. Εγώ θα είμαι εκεί. Ελπίζω να είστε και εσείς.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Και την έκκρυθμη κατάσταση ποιος την δημιούργησε αν όχι το φοιτητικό κίνημα?

Δηλαδή με λίγα λόγια μου λες συνάδελφε ότι η αντίδραση του φοιτητικού κινήματος έγινε μέσο για την άσκηση του μικροπολιτικού παιχνιδιού του ΠΑΣΟΚ? Αν ήταν έτσι το ΠΑΣΟΚ θα έβγαινε να κατηγορήσει την κυβέρνηση για τις μεταρρυθμίσεις που πρότεινε, δε θα αποχωρούσε "επιδεικτικά" από τις συζητήσεις για την αναθεώρηση για το άρθρο 16, αλλά θα παρέμενε στη Βουλή για να καταψηφίσει κάθε αλλαγή στα θέματα της παιδείας. Η αντιπολίτευση εκμεταλλεύτηκε απλά τη συγκυρία μιας μεταρρύθμισης, που δημιουργεί τριβές στην κοινωνία, για να κερδίσει κάποιους πολιτικά αναποφάσιστους σε μια χρονική περίοδο που η ψαλίδα μεταξύ των 2 μεγάλων κομμάτων έδειχνε να μεγαλώνει. Σε καμία περίπτωση δε "συγκινήθηκε", ούτε φοβήθηκε από τον αγώνα των φοιτητών...

κ.Παπαγιάννη( ή όποιος άλλος καθηγητής βλέπει ),
σα φοιτητής κάθομαι και αναρωτιέμαι εάν υπάρχει μία ημερομηνία(χοντρικά) πέρα από την οποία,εάν δε σταματήσει η κατάληψη και δεν ανοίξει το πανεπιστήμιο,θα χαθεί ΣΙΓΟΥΡΑ και η εξετατική και το εξάμηνο.Δε διαφωνώ ότι πιθανότατα μπορούν να βρεθούν λύσεις όπως μαθήματα μέσα στις γιορτές ή μέσα στο καλοκαίρι,εξεταστική συμπυκνωμένη με επικαλυπτόμενα μαθήματα( καλά,για το τελευταίο,είμαστε νομίζω όλοι συνηθισμένοι,όσο απαράδεκτο και αν είναι αυτό),αλλά δε μπορεί να μη γίνεται έστω μία ενημέρωση-προειδοποίηση από πλευράς καθηγητών που ,προφανώς, έχουνε μία άποψη πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.Απλά,δε καταλαβαίνω γιατί αυτή δεν εκφράζεται.

Δε πιστεύετε ότι εάν ακουστεί μία άποψη των καθηγητών,επίσημα και τελεσίδικα,
μπορεί να είναι και διαφορετική η εξέλιξη των κινητοποιήσεων?Αυτό το λέω γιατί είμαι
σίγουρος ότι μόλις λήξει η κατάληψη,θα βγουν αυτοί που την υποστήριζαν μέχρι τότε και θα απαιτούν (ελπίζω χωρίς βία,εννοώ κρατώντας καθηγητές - ομήρους και άλλα τέτοια) να γίνει η εξεταστική χωρίς καμία περικοπή και θεωρώντας της καθηστέρηση λόγω κατάληψης ως μη γενόμενη.

Τα παίρνω πίσω όλα τα παραπάνω εάν έγινε κάποια ενημέρωση από πλευράς καθηγητών γιατί έλειπα και δεν μπόρεσα να πάω σχολή καθόλου.Αλλά απ όσο βλέπω σε forum και λίστα,και απ όσο μαθαίνω από κόσμο που ήταν στη τελευταία συνέλευση,δε έχει ακόμα γίνει κάτι τέτοιο.

τι να πω αλλο,καλό κουράγιο και να δούμε πως θα ξεμπλέξουμε..

Σωστά... Να ξέρουμε που βαδίζουμαι επιτέλους!!!

Φυσικά! Προφανώς και το ΠΑΣΟΚ δεν θα μπορούσε να καταψηφίσει τα μέτρα αφού συμφωνεί με αυτά! Αυτές είναι οι θέσεις του! Αλλά την συγκεκριμένη στιγμή αποχωρεί από την ψήφιση (εξαιτίας των αναταραχών) καθιστώντας την τελική αναθεώρηση μη δυνατή, αλλά παράλληλα προσπαθώντας να πάρει τον κόσμο που αντιδρά με αυτή με το μέρος του... Όταν γίνουν εκλογές και τις πάρει το ΠΑΣΟΚ να μην έχεις αμφιβολία ότι θα προσπαθήσει να περάσει αυτές τις θέσεις...

Φίλε snake5,

Την προσωπική μου άποψη θα τη βρεις εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=10832.msg219806#msg219806

Μπορεί να πέρασε λίγος καιρός αλλά, εκτός από την κατάθεση του ν. πλαίσιου τίποτε περισσότερο δεν μεσολάβησε ώστε να μπορώ να διαμορφώσω κάποια
διαφορετική θέση.

Τώρα, σε σχέση με αυτό που λες, ότι


θα διαφωνήσω. Νομίζω ότι όλοι σας, ακόμη και οι πρωτοετείς, μπορούν λίγο πολύ να βάλουν τα δεδομένα σε ένα ημερολόγιο και να διαπιστώσουν το προφανές, ότι 1+1 στο ντετερμινιστικό κόσμο μας κάνει πάντα 2, άρα η συνέχιση των καταλήψεων πέρα από κάποιες ημερομηνίες εξαντλεί κάθε δυνατότητα αναπληρώσεων. Και για όσους δεν έχουν πρόχειρο ημερολόγιο, ο Πρόεδρος φρόντισε πριν από μερικές εβδομάδες να εκδόσει ένα ..δελτίο καιρού το οποίο κυκλοφόρησε σε λίστες και στο φόρουμ. Είσαστε όλοι σας αρκετά ώριμοι (ή θα έπρεπε να είστε) για να αντιλαμβάνεστε ότι αυτή τη στιγμή γίνεται ένας αγώνας, ο οιποίος μπορεί να έχει και άμεσες ή ..παράπλευρες απώλειες. Μπορείτε λοιπόν να σταθμίσετε τα πράγματα και να πάρετε τις αποφάσεις σας. Κάθε δική μας παρέμβαση, πέρα από τυχόν διευκρινήσεις, είναι περιτή (για να μην πω και ..ύποπτη).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ok κύριε gpap,καλύφθηκα.Thx.

Έθιξα το θέμα γιατί νομίζω ότι πολλοί(ανάμεσά τους κ εγώ) πιστεύουμε υποσυνείδητα ότι
ό,τι και να γίνει τελικά,όσο και αν πάει η κτάληψη,στο τέλος κάτι θα γίνει
και,όπως λέτε κ σείς,'δε θ ανοίξει ρουθούνι' και ,τουλάχιστον η εξεταστική,θα γίνει κανονικά.
Τώρα για το εαρινό,και μένα τα πράγματα μου φαίνονται υπρερβολικά πιεσμένα λόγω χρόνου και ,κατά πάσα, είναι το πρώτο υποψήφιο να πληρώσει τα σπασμένα (για να μη πω καμιά πιο
χοντρή κουβέντα..

Βλέπουμε..

Και μια αναγκαία υπενθύμηση!

Το προηγούμενο κείμενο είχε γραφτεί πριν από ακριβώς ένα μήνα. Οι συνειρμοί δικοί σας.

Καλό μήνα!

ΓΠ

haha,σωστό...

Κύριε Παπαγιάννη και αγαπητοί συνάδελφοι

Η ΠΑΣΠ από την πρώτη στιγμή έλεγε ναι σε 2ήμερες καταλήψεις και πλήθος δραστηριοτήτων εκτός κατάληψης με ένα χρονικό ορίζοντα μέχρι τη στιγμή που πραγματικά θα χρειαζόταν οι αντιδραστικότατες πολυήμερες καταλήψεις.Αυτός ο ορίζοντας ήταν κατά την αναθεώρηση του 'αρθρου 16 και αυτές τις μέρες, κατά την ψήφιση του Νόμου-Πλαισίου..

Φαντάζεστε τί θα γινόταν αν έβλεπαν όλοι ένα φκ που δεν είναι κουρασμένο, ένα φκ με συνελεύσεις των 900 όπως το καλοκαίρι..

Γιατί νομίζετε ότι το καλοκαίρι δεν πέρασαν το Νόμο ενώ τώρα μας έχουν..εκεί που όλοι ξέρετε??
Γιατί τώρα μας λένε μειοψηφίες??
Γιατί τώρα θα περάσουν το Νόμο??

Γιατί τότε ήμασταν 900 και τώρα ούτε 200..
Και δεν τα λέω αυτά για προπαγάνδα υπέρ της ΠΑΣΠ αλλά τα λέω γιατί αισθανόμαστε ότι αυτά που λέγαμε δεν ήταν στη σφαίρα της φαντασίας μας

Το καλύτερο Γιάννη θα ήταν να αποβάλαμε τις κομματικές μας επιλογές (ΠΑΣΠ,ΠΚΣ,ΕΑΑΚ,ΔΑΠ,κτλ) στις συνελεύσεις!!!Τότε θα ήταν καλύτερες οι συνελεύσεις!!!Γιατι?Μα γιατί τότε δεν θα έκανες ερώτηση σε μια παράταξη αλλά σε ένα πρόσωπο.Ή δεν θα μιλούσε κάποιος εκ μέρους μιας παράταξης αλλά εκ μέρους του εαυτού του!Θα μου πεις τώρα, και εγώ μπορώ να πάω στο βήμα να μιλήσω αλλά εάν πάω εγώ σαν απλός φοιτητής θα με φάνε τα κοράκια της κάθε παράταξης!!Προσοχή δεν θέλω να καταηγορήσω καμοιά παράταξη.Απλώς τώρα οι συνελεύσεις είναι ένας "πόλεμος" μεταξύ κομάτων.Ένας φαύλος κύκλος που το μόνο που κάνει είνια να αναμασάει τα λόγια της προηγούμενης συνέλευσης!!Έχω ακούσει πολλές ερωτήσεις να απατιούντε με διαφορετικό τρόπο μέσα σε συνελεύσεις και έξω από αυτές!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μιλάμε σοβαρά τώρα?? Αυτή είναι η απάντησή σου??
Πες μου πού διαφωνείς..ΜΙΛΑ

Εντάξει παιδιά...Αυτό είναι το επίπεδό σας..

Χαλάρωσε ρε Γιάννη.Αν δεν νοιώθει άξιος να απαντήσει σε κάτι άστον!!Δεν χρειάζετε να ανεβάζεις στροφές!!!

Θεωρώ ότι οι 2ήμερες καταλήψεις προκαλούν εξίσου μεγάλη νευρικότητα και ίσως να εκλαμβάνονταν ώς "παιχνίδι" και ανεύθυνη στάση από την κοινή γνώμη.
Η επιλογή θα έπρεπε να είναι ανάμεσα σε κατάληψη ή μη κατάληψη, όπως και ορθά ήταν.

Ο νόμος το καλοκαίρι δεν πέρασε γιατί πρώτον δεν υπήρχε στην ουσία νόμος (απλά κάποιες προτάσεις που συγκροτήθηκαν υπό πίεση σε μορφή νόμου) και δεύτερον γιατί οι αντιδράσεις από το σύνολο της πανεπιστημιακής κοινότητας ήταν σφοδρές (από πλευράς των φοιτητών οι καταλήψεις ήταν συνεχείς, πολυήμερες και όχι διακοπτόμενες). Η διαχείριση του θέματος από πλευράς της κυβέρνησης το καλοκαίρι ήταν τουλάχιστον επιπόλαιη και ανεύθυνη.

Το ΠΑΣΟΚ ήταν υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16.

Άπλα δέ θα ήθελα να εμπλακώ σε κομματική συζήτηση γιατί δέν ανήκω σε κάποια παράταξη.

Και είναι ακόμα υπέρ, γι αυτό δεν το καταψήφισε αλλά απλά αποχώρησε...

Επίσης τί σημαίνει το ότι δεν είσαι σε παράταξη?Ούτε κι εγω είμαι... Αυτό δεν σημαίνει τι δεν μπορείς να κρίνεις και να συζητήσεις...

Ίσως ήταν λάθος η έκφραση.
Φυσικά ακούω και κρίνω.
Εννοώ ότι η άποψη μου δεν προέρχεται από κομματική αντιπαλότητα, με την έννοια ότι θα σχολίαζα κατα τον ίδιο τρόπο την ίδια πρόταση από οπουδήποτε και αν προερχόταν.

Συμφωνώ κ γω ότι δε θα πρεπε να υπάρχει η έννοια της παράταξης στη συνέλευση.
Είμαστε ένα σύνολο από άτομα και οι αποφάσεις που παίρνουμε αφορούν και επηρεάζουν
εμάς,τον καθένα ξεχωριστά.Πιστεύω ότι αν γινόταν σύνθεση διαφορετικών απόψεων και προτάσεων και δεν υπήρχαν προς συζήτηση μόνο 2-3 διαφορετικές,τα αποτελέσματα θα ήταν πιο αντιπροσωπευτικά του συνόλου των φοιτητών.

Φίλε συνάδελφε, προσωπικά θεωρώ τις παρατάξεις ως "αναγκαίο κακό" για την ύπαρξη συντονισμένου φοιτητικού συνδικαλισμού. Σκέψου μόνο μία συνέλευση στην οποία ο καθένας από εμάς αποφάσιζε να κατεβάσει δικό του πλαίσιο... το πιθανότερο είναι ότι στο τέλος ένα πλαίσιο που έχει υπερψηφιστεί από 5-10 άτομα θα αποφασίζει για το μέλλον περίπου 3.000 φοιτητών!

Σωστό αυτό που λες Nemesi αλλά εσένα δεν έχει τύχει ποτέ να συμφωνείς με επιμέρους προτάσεις από διαφορετικά πλαίσια?Τώρα θα μου πεις,'καλά ρε φίλε,και με τα κόμματα το ίδιο πράγμα δεν είναι?Με άλλα συμφωνείς,με άλλα διαφωνείς,αλλά στο τέλος ένα ψηφίζεις...'.
Απλά σκεφτόμουνα  μήπως με κάποιο τρόπο κάτι τέτοιο θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε μία σχολή,λαμβάνοντας υπόψη ότι είναι ένα πολύ μικρότερο σύνολο και κατά συνέπεια πιο ευέλικτο στη λειτουργία του.

Anyways,να χαμε να λέγαμε είναι λίγο η όλη φάση.Καλή δύναμη σε όλους.

Για να περάσει το ψήφισμα των μεταπτυχιακών γιατί απαιτείται το 50%+1 και δεν απαιτείται το ίδιο για να κλείσει η σχολή,οεο????Αυτή είναι η δημοκρατία που εννοούν κάποιοι???Γιατί δεν ψηφίζουμε με βιβλιάριο ώστε να διασφαλίζεται η όλη διαδικασία???Έτσι κανένας δεν θα μπορεί να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα της γεν.συνέλευσης. Αυτές είναι οι δημοκρατικές διαδικασίες για τις οποίες κόπτονται κάποιοι???Σοβαρευτείτε επιτέλους............... :???:

1) Κανενας δεν αμφισβητησε το αποτελεσμα της Γενικης Συνελευσης, συνεπως τετοιο θεμα δεν υφισταται. Αν το πιστευεις, ελα στη ΓΣ και πες το.

2) Η σχολη κλεινει με πλειοψηφια πολυ μεγαλυτερη του 50%+1. Στην τελευταια ΓΣ το πλαισιο της Συντονιστικης Επιτροπης πηρε περιπου 270, ΔΑΠ περιπου 70, ΠΑΣΠ περιπου 30 και καμια 20αρια λευκα (στρογγυλοποιησα ολα τα νουμερα στη δεκαδα προς τα πανω)
Μαθηματικα ξερεις? Για κανε τη διαιρεση 270/390 να δεις τι ποσοστο βγαζει.

3) Εσυ εισαι αυτος που πρεπει να σοβαρευτει, αν και το avatar που εχεις λεει πολλα... "Πλανητης γη καλει levedis, οβερ"

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D Μάλλον έπεσε το σήμα οπότε δεν πιάνει εκεί πάνω!!!!!

Γιατί αυτός ο κανόνας ισχύει για τα ψηφίσματα και όχι για τα πλαίσια



Φαντάζεσαι για κάθε ψήφο να ζητάμε να ελεγχθεί βιβλιάριο; ΧΑΟΣ!
Προπαντός όταν η διαφορά ανάμεσα στα πλαίσια είναι πάνω από 50-100 ψήφους αυτό είναι ανώφελο.
Πάντως αυτή την τακτική "τρενάκι" που υποδεικνύεις την εφαρμόζει η παράταξη που μάλλον υποστηρίζεις... 8) 


Γιατί τώρα ποιος το αμφισβητεί;


Ααααχ....
Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα...


Εχμ... Δεν είμαι σίγουρος για το ποιος πρέπει να σοβαρευτεί... :???:

Κι όπως λέει και το ίνδαλμα σου : Να!  ^mountza^

Κοίτα δεν είναι όμως και κακή ιδέα.Ειδικά όταν οι συνελεύσεις είνια με πολλά άτομα και μπορεί κάποια παράταξη να βάλει από άλλες σχολές!!!!
Αλλά γενικά δεν υπάρχει λόγος να γίνει αυτό όταν μιλάμε για 500-600 άτομα!!




Βασικά λέει:ΕΕ ΝΑ!!!

Προφανώς ο λεβέντης μιλάει για 51% αυτών που είναι γραμμένοι στη σχολή και όχι απόλυτη πλειοψηφία αυτών που πήγαν να ψηφίσουν στη συνέλευση.

Πρόταση που έρχεται καθυστερημένα και μπορεί να έχει ξαναακουστεί,δε ξέρω:
γιατί να μη γίνεται συνέλευση όπου θα ακούγονται οι διαφορετικές απόψεις και θα παρουσιάζονται τα διοφερτικά πλαίσια,σε φάση ενημέρωσης σχετικά με το τί προτείνει η κάθε πλευρά,και η τελική ψήφιση να γίνεται ηλεκτρονικά?Κάτι παρόμοιο δλδ με ό,τι γίνεται και στις
εκλογές.Έχεις την ευκαιρία να ακούσεις τι λέει ο καθένας και μετά από 1-2 μέρες μπαίνεις στο internet,σε ένα τόπο ειδικά φτιαγμένο και βασισμένο στις διευθύνσεις auth.gr και ρίχνεις την ψήφο σου.Έτσι έχεις μεγαλύτερη συμμετοχή και τα πράγματα είναι περισσότερο αντιπροσωπευτικά.Ένα θέμα είναι όμως το από ποιον θα στηνόταν το site και κατά πόσο αδιάβλητο θα είναι (πρόταση 2:να αναλάβουν τη δημιουργία του οι Μήτκας και Μάργαρης,ώστε αν υπάρξει θέμα 'κλεψιάς' να θεωρηθούν υπεύθυνοι οι παραπάνω...) :)

 >:( Αρρρρργκχχχχχχ!

Γιατί προφανώς σε μια τέτοια περίοδο δεν μπορούμε να αγωνιζόμαστε από τις πολυθρόνες και τα πισί μας!

Πρέπει να δείξουμε μαζικότητα και ενδιαφέρον!

Σταρ τρεκ φαση

Επισης αντι να πηγαινουμε στην πορεια να στελνουμε ολογραμματα προγραμματισμενα να ακολουθουν τη πορεια και να φωναζουν συνθηματα

Ή σαν άλλοι γιαπωνέζοι θα πάμε στη δουλειά μας και για μάθημα με έναι κόκκινο μαντήλι για να δηλώσουμε την αντίθεσή μας!  ;D

Μήπως όμως ρε σεις θα ήταν άλλα τα αποτελέσματα αν γινόταν κάτι τέτοιο?
Μια τέτοια κίνηση καταλαβαίνεις σίγουρα ότι θα είχε μεγαλύτερη συμμετοχή από τους φοιτητές άρα έρχεται πιο κοντά στην έννοια 'δημοκρατικότητα',λάθος?
Θέλω να πιστεύω ότι δε φοβάσαι την έκβαση που θα είχε γιατί και πάλι η πλειοψηφία θα έβγαζε κατάληψη,σωστά?

Τώρα για τα ολογράμματα,καλή φάση..ποιος είπε ότι η τεχνολογία δε έχει το τρόπο της να εκφράζεται?

Ναι... δημοκρατία του καναπέ!
Αυτή που προσπαθούν να μας πλασάρουνε...
Δημοσκοπήσεις, ψηφοφορίες με κινητά...κτλ

Αυτό που boldάρισα είναι και ο λόγος που όσα λες αποκτούν νόημα.

Η πλειοψηφία αγαπητέ μου είναι οι 50% +1 από αυτούς που ενδιαφέρονται για την ζωή τους...
Για τους υπόλοιπους δεν με πολυνοιάζει...

και επιτέλους,να μάθω να μη γράφω reply μέσα σε quote...:):)

Είτε συμφωνώ είτε όχι σε 10 χρόνια για την άποψη που έχω τώρα θα χαίρομαι που την εξέφρασα και δεν έκανα την πάπια.
Καταλαβαίνεις την διαφορά;

φυσικά και μπορώ να κρίνω τις επιλογές του άλλου εφόσον επηρεάζουν τη ζωή μου.Ας έρθει επιτέλους η αόρατη πλειοψηφία να επιβάλει την άποψή της όποια και αν είναι αυτή! Με το σκεπτικό σου ρε snake καμιά συνέλευση δεν έχει ισχύ εδώ και 15 χρόνια...έλεος!!!Τα έχουμε χιλιοπεί αυτά...

Συμφωνώ με τον Jalk περί καναπέως και να σου πω ότι άμα η ψηφοφορία ήταν ηλεκτρονική πολλά  ζώα θα ψήφιζαν από το σπιτάκι τους χωρίς να πατήσουν καθόλου στη συνέλευση...
μα τι συζητάμε επιτέλους?είμαστε σοβαροί?

ρε στο ξαναλέω,μια χαρά κάνεις.Το να κρίνεις όμως και να βάζεις ταμπέλες τώρα ενώ
μετά μπορεί να αναθεωρήσεις δεν είναι το καλύτερο πράγμα για σένα και για την αξιοπιστία σου.Δε σου είπε κανένας να μη λες την άποψή σου.Ελεύθερος είσαι να το κάνεις.Απλά,μερικές φορες μου φαίνεται ότι κάποιοι (μπορεί και συ,δε σε ξέρω προσωπικά) νομίζω ότι κυνηγάνε λίγο μάγισσες και προσπαθούν να είναι παραπάνω επαναστατικοί απ όσο χρειάζεται.

Rephrase : θέλεις κατάληψη τώρα,με την κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμή στη παιδεία.Πες μου λίγο,εάν έρθει η κυβέρνηση και πει 'τέρμα η δημόσια,γίνονται όλα ιδιωτικά' (μακρυά από μας,έτσι?),τι θα κάνεις?Θα βγεις στο δρόμο με το thompson και αρχίσεις να κατεβάζεις κόσμο?Καταλαβαίνεις ότι δε γουστάρω κατάληψη,έτσι?Προφανώς.Τη θεωρώ ακραίο μέσο πίεσης ΜΟΝΟ για ακραίες καταστάσεις.Και μη μου πεις και συ αυτά που ακούω για το Πολυτεχνείο το 74 γιατί
άλλο χούντα άλλο μεταρρύθμιση.Αυτά φίλε.

ρε τάκη,προτάσεις και κουβέντα κάνουμε.Η συνέλευση εκφράζει αυτό που θέλουν οι φοιτητές (με κάποιο τρόπο).Δεν είναι νόμος του κράτους.Είναι ένας υγιής τρόπος να πεις αυτά που θέλεις (ξαναλέω,με κάποιο τρόπο).

@Snake: υπαρχει μια επιλογη που λεει τροποποιηση για να διορθωσεις το reply στο quote..





δηλαδη αυτη η κατασταση θεωρεις πως δεν ειναι ακραια ετσι??
δηλαδη μονο αν ερθει μια δευτερη χουντα εχουμε το δικαιωμα να κανουμε καταληψη??
 :-X

εσύ λες ζώο αυτόν που θα ψηφίζει απ το σπίτι και δε θα πηγαίνει στη συνέλευση αλλά θα βλέπει μόνο τα αναρτημένα πλαίσια,και αυτά ηλεκτρονικά.Ωραία.Σε κάθε ψήφιση (εκλογές,συνέλευση,whatever) ο καθένας ψηφίζει κατά συνείδηση?Ψηφίζει.
Εσύ πως έρχεσαι και τον λες τον άλλον ζώο όταν το κάνει αυτό?Αλλιώς,εσένα τι σε κάνει λιγότερο ζώο από εκείνον,όταν και εσύ ψηφίζεις κατά συνείδηση?

Πες μου τι σκατά νοηματικό κενό έχει αυτό που σου λέω και σοβαρά τα παίρνω όλα πίσω και κερνάω καφέ:)

Εγώ πάντως το βλέπω πολύ φασιστικό και χουντικό να έχουμε κατάληψη για συνολικά 4-5 μήνες, να βγαίνουμε κάθε εβδομάδα σε πορείες και η κυβέρνηση να μαας έχει γράψει στα @@ της επιχειρηματολογώντας γελοιωδώς για μειοψηφίες, για κατευθυνόμενες καταλήψεις και μολότωφ... Αυτά δείχνουν ότι οι κύριοι - ες στη βουλή δεν έχουν ιδέα τι γίνεται στα πανεπιστήμια... Πώς μπορείς να κανεις κάτι καλύτερο όταν δεν ξέρεις τι γίνεται μέσα σε συτό?

Μάλλον εννοούσε ότι αυτός από τον καναπέ θα "αγωνίζεται" ενώ αυτός που θα συμμετέχει θα αγωνίζεται... (και δεν μιλάμε μόνο για τις συνελεύσεις). Δεν είναι το ίδιο να είσαι σπίτι και να ψηφίζεις με τηλεκοντρόλ με το  να είσαι στη συνέλευση 4-5 ώρες. Αν καθήσεις στο σπίτι σου δεν πολιτικοποιείσαι καν..

Και ποιος μου λέει ότι κάποιος δεν θα διαβάσει καν τα πλαίσια και θα ψηφίσει βιαστικά ανάμεσα στην ενασχόληση με το internet και με την ενασχόληση με τη γκόμενα, χωρίς να έχει ιδέα του τι γίνεται??
Αυτό που λές είναι εντελώς ανέφικτο αν θέλουμε να ενδιαφερθεί ο κόσμος...

Το να ψηφίσουν περισσότεροι δεν σημαίνει ότι ενδιαφέρονται και περισσότεροι...

ειναι η φυσικη ροη των πραγματων..
δε μπορεις τωρα και μετα απο 15 χρονια να εισαι ο ιδιος και να εχεις τις ιδιες ιδεες..
δε μπορεις να κρινεις τις πρωτες ιδεες και κρισεις με μετεπειτα κριτηρια..
και ποιος γαμαει την αξιοπιστια?δεν υφισταται καν σε τετοιες περιπτωσεις οπως καταλαβαινεις..

alexandre,ρητά όχι.Δε τη θεωρώ την κατάσταση ακραία.Αυτό δε σημαίνει ότι
δε πρέπει να διασφαλιστούν κάποια πράγματα,μαζί με τις αλλαγές που προτείνει η κυβέρνηση.Όπως είναι π.χ.η διασφάλιση της ισοτιμίας των πτυχίων και των όρων και των συνθηκών κάτω από τις οποίες θα δίνονται τα πτυχία αυτά.Καλά,μπαίνουμε τώρα όμως στη γνωστή κουβέντα για τις αλλαγές και πως τις αντιμετωπίζει ο καθένας.Αρχικά,έστειλα για το θέμα της συνέλευσης και πως μπορεί να γίνει πιο αντιπροσωπευτική.

Ρε alexander,πες μου λίγο τί γίνεται στις βουλευτικές εκλογές.Πόσοι είναι πολιτικοποιημένοι,πόσοι είναι σωστά ενημερωμένοι για τα προγράμματα του κάθε κόμματος και με ποιο τρόπο το ελέγχεις αυτό?Στις εκλογές όμως είναι υποχρεωτικό να ψηφίσεις (καλώς) γιατί η κυβερνητική πολιτική επηρεάζει όλους τους πολίτες.

Για την αξιοπιστία,δε διαφωνώ,γάμησέ τη.Εγώ προτείνω λίγο παραπάνω cool down και πιο ψύχραιμα τα πράγματα.

έχω γράψει-σβήσει 1μύριο φορές.Με κάλυψε κατά ένα τρόπο ο καμένος.Δε μπορώ να εξηγώ τα αυτονόητα...έλεος
σε πληροφορώ έχω αλλάξει απόψεις παλαιότερα,εσύ να δω πότε...

και αυτό περι αξιοπιστίας που λες τι να αναθεωρήσω?ότι αυτός που είναι στον καναπέ του που ούτε το πλαίσιο θα διαβάζει και θα βλέπει μπροστά του μόνο το δίπολο κατάληψη ή όχι είναι ζώο?
εδώ στο χέρι του δίνεις το πλαίσιο και το πετάει στο κάδο...

Θέλω να σου πω το εξής:επειδή όπως είπες διαφωνείς δε μπορείς να απαξιώνεις τη γενική συνέλευση.

Κουράστικα εδώ μέσα.

Υ.Γ καφέ σε κερνάω εγώ να τα συζητήσουμε απο κοντά άμα θες.

σορυ αν σου εδωσα αυτην την εντυπωση.


ισα ισα που τα κομματα ψευδονται..ή να το πω καλυτερα, λενε τη μιση αληθεια..
παραδειγμα τρανο οι προεκλογικες υποσχεσεις για τις οικογενειες με 3 παιδια οτι θα χαρακτηριζονται πολυτεκνες..
δεν ξερω αν το ακουσες..

...

αστηνα αυτη τη συζητηση καλυτερα γιατι δε μπορεις να τους τσουβαλιασεις ολους..

ρε δεν απαξιώνω καμιά συνέλευση.Ένα τελευταίο και κλείνω γιατί έχω κάνει 34 τσιγάρα μπροστά απ τον υπολογιστή :ο καθένας για μένα είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του.Μπορεί να παίρνει το πλαίσιο και να το πετάει στα σκουπίδια.Μπορεί να μην πατάει στη συνέλευση.Μπορεί να κατεβαίνει στις πορείες και να φωνάζει.Μπορεί να θέλει κατάληψη.Μπορεί να κάνει ότι θέλει.Αλλά πρέπει να είναι ελεύθερος να κάνει αυτό που θέλει.Πρέπει να όλο το υπόβαθρο να είναι έτσι ώστε και η τελευταία γαμημένη φωνή να ακούγεται.Μπορεί να είναι ανέφικτο αυτό αλλά για μένα  είναι το πιο σωστό.Εδώ κολλάει και αυτό με την ηλεκτρονική ψήφιση.

Γεια χαρά σε όλους και τα λέμε συνέλευση.

Συμφωνώ... Αλλά πάλι δεν μπορώ να καταλάβω πώς οι παρούσες διαδικασίες το εμποδίζουν αυτό... Όποιος θέλει μιλάει... (και όχι όποιος περιμένει να ακουστούν από άλλους οι απόψεις που έχει).

Εσείς πιστεύετε πως αυτή τη βδομάδα θα συνεχιστεί η κατάληψη?

Ναι αυτη τη βδομαδα ψηφιζεται ο νομος-πλαισιο...

Για να κάνω λίγο το συνήγορο του διαβόλου :
Πώς λέτε οτι θα συνεχιστεί τη στιγμή που έχουν βουήξει τα Μ.Μ.Ε οτι οι καταλήψεις μειώνονται?

Κατα την γνωμη μου ειναι βλακεια να σταματησουμε τωρα και ετσι οπως φαινεται δεν θα σταματησει τουλαχιστον αυτη τη βδομαδα...

Αν τελικά ψηφιστεί το νομοσχέδιο (που θα ψηφιστεί μη γελιόμαστε, έχουν την πλειοψηφία, κάνουν και λένε ό,τι θέλουν) θα συνεχίσσετε την κατάληψη? Επειδή είχε γίνει κάτι ανάλογο πριν μερικά χρόνια (το διάβαζα στην Κυριακάτική νομίζω) και αποσύρανε το νόμο 4 μήνες μετά την ψήφισή του και δεν εφαρμόστηκε ποτε...(βέβαια οι εξεταστικές που ακολούθησαν ήταν δράμα μετά)

Εμένα γιατί κάτι μου λέει ότι οι ηλεκτρολόγοι θα είναι οι τελευταίοι που θα σταματήσουν την κατάληψη,,,? Πάντως ακούω κ από άτομα όλων των παρατάξεων (εκτός ΔΑΠ) ότι θα ψηφίσουν να ανοίξει η σχολή, αυτό κάτι λέει..

Και γω αυτο νομιζω...
Οταν ολα τα καστρα πεφτουν εμεις θελουμε να κανουμε τους ηρωες! :P

συμφωνώ στο ότι υπάρχουν άτομα θέλουν να λήξει η κατάληψη..το θέμα είναι ότι το μόνο πλαίσιο που στηρίζει αυτήν την άποψη είναι αυτό της δαπ..και ενώ κάποιοι θέλουν να λήξει η κατάληψη δεν τους παέι να ψηφίσουν δαπ ρε παιδί μου..οπότε ή δεν έρχονται στη συνέλευση ή έρχονται κ δεν ψηφίζουν ή καταλήγουν στο λευκό..χμ..οπότε νομίζω μόνο μέσω του κοινού πλαισίου αν τεθεί θέμα θα λήξουν όπως έγινε το καλοκαίρι..
 

Ακριβώς για αυτόν τον λόγο.


Υπάρχει αμφιβολία στο κίνημα. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει αμφιβολία στην σχολή.... Ο αγώνας συνεχίζεται.
Η συνέχεια στην γενική συνέλευση.

Οι σχολές άρχισαν να έχουν πάλι ανοδικές τάσεις...Παρά τα περίφημα "τρενάκια"...

Nomizw oti shmeiwnetai ena poly megalo AFTOGOAL apo merous mas.

Afto pou epitygxanetai monaxa apo afto to shmeio kai epeita pou oi sxoles paramenoun kleistes einai na dinoume epipleon shmantika epixeirhmata se osous amfisvhtoun th stash twn foithtwn.Ti ennow akrivws? Oso kathenas akouei kathimerina oti oi sxoles kai ta panepistimia paramenoun kleista edw kai sxedon 2 mhnes aganakta kai apospatai apo th meleth ka8eautou tou nomosxediou, prokeimenou na katsei na entopisei ta kakws keimena. To mono pou leei telika -aviasta kai xwris pollh logikh epeksergasia- einai: "ALLAGES NA EINAI KAI O,TI NA 'NAI!!!!! AS TELEIWNOUME ME AFTA TA PALIOPAIDA!" Se afto distixws katalhgei, synadelfoi kai distixws tote xanei tin ousia kai mazi me tin ousia xanetai k opoiadhpote elpida gia ousiastikes allages pros ena kalytero Dhmosio Panepistimio...As kanoume kati giafto...Den yparxei logos na afto-anairoume tis prakseis mas kai tis thysies pollwn paidiwn kai filwn mas...Alloi einai oi tropoi pou exoun ousiastiko apotelesma: Kathe mera kremasmena pano sto Polytexneio, kathe mera diadilwsi entos tou Polytexneiou, na moirazoume fylladia pantou, kathe mera oloi sto mathima gia na tous deixnoume kathe mera oti den xwrame oute kan stis aithouses!!! Etsi anadeiknyontai ta pragmatika provlimata pou zoume kathimerina. Xreiazomaste ANOIKTO panepistimio prokeimenou na proseggisoume kai en telei na kerdisoume ta ANOIKTA myala...

σχεδόν συμφωνώ ρε συ Lage αλλα plz γράφε ελληνικά γιατί ο κόσμος παιδεύεται να καταλάβει τι γράφεις...

Blogs

«Τι κρίμα που περνάει ο καιρός τόσο γρήγορα...

Κρίμα που το επαναστατικό πνεύμα χάνεται λίγο πριν πάρεις πτυχίο.

Και εσύ που φώναζες για το παλιοσύστημα και έφαγες στη μάπα όλα τα σκατά και κατέβηκες σε τόσες πορείες με τόσα όνειρα... ξαφνικά λες πως πρέπει να δώσεις τα μαθήματά σου να τελειώνεις και πως δεν λύνονται έτσι τα προβλήματα και πως οι καταλήψεις είναι παράνομες και φέρνεις τη μαμά σου να φωνάξει και αυτή μαζί πόσο άδικο είναι να χάνει εξάμηνα το παιδί της! Δεν ντρέπεσαι λέω εγώ, ρε καραγκιόζη...

Τι έγινε ρε; Ξεχάστηκες; Για μαζέψου λίγο!.. Πού είναι, ρε, οι ιδέες σου; Βιάζεσαι να φορέσεις το κουστούμι σου για την ορκωμοσία και ξεχνάς ότι έρχονται πίσω σου άλλες γενιές που θα φάνε μεγαλύτερα σκατά από τα δικά σου; Ξεχνάς τις καταλήψεις του παρελθόντος και τα παίρνεις όλα παραμάζωμα;

Να είσαι καλά ρε φιλαράκι! Να περνάς καλά και να μας θυμάσαι που και που...»

- anonymous


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/03/2007


και για την αντιγραφή

ΓΠ

Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να χαθεί το εαρινό εξάμηνο?

μπορει να γινει αυτο παντως..

Μια χαρά μου ακούγεται!
Ξηγημένη Λύση!
Μάλλον μαζί με τους επί πτυχίω θα δώσουν και οι υποψήφιοι για τομέα? Θα δείξει...!

αν αποφασιστει παντως να γινει αμεσως το θερινο, δεν πιστευω πως υπαρχει αλλη λυση γι' αυτους..

Αν δεν αποφασιστεί να γίνει άμεσα το θερινό, δεν υπάρχει περίπτωση να χαθεί το εξάμηνο?
Πόσο καιρό θα κάνουμε αναπληρώσεις και εξεταστική?
Θα πρέπει κάπως να βολευτούν.

    Και βέβαια μπορεί να γίνει! Το συζητάς; Επειδή είναι απόλυτα φυσιολογικό να ετοιμάσει κανείς 14 μαθήματα για τον Ιούνιο. Και άντε το Σεπτέμβριο πες κάθεσαι το καλοκαίρι και τα διαβάζεις, τον Ιούνιο πότε;;;
    Μου αρέσει πολύ που φοβόμαστε μη χαθεί το εξάμηνο, λες και αν περάσουμε σε μια διπλή εξεσταστική Ιουνίου 4/14 μαθήματα δεν μας πειράζει.

Βασικά τι εννοείς? Γιατί αυτό που λες μου φαίνεται εντελώς παράλογο!!! :o
Αν χάσουμε εξάμηνο δεν θα έχουμε την δυνατότητα να δώσουμε μαθήματα ούτε σε μια πιθανή διπλή εξεταστική τον Ιούνιο που εσένα σε ενοχλεί-χωρίς να καταλαβαίνω το λόγο- ούτε το Σεπτέμβριο. Γιατί πολύ απλά θα έχουμε χάσει το εξάμηνο...Το να χαθεί η εξεταστική και να μην γίνει είναι άλλο πράγμα γιατί τα δίνουμε μετά τον Σεπτέμβριο αλλά το να χαθεί το εξάμηνο μας πάει όλους ένα εξάμηνο πίσω είτε το θέλουμε είτε όχι!!
Από την άλλη τι πρόβλημα μπορεί να έχεις με μια πιθανή διπλή εξεταστική τον Ιούνιο?Κάνε το πρόγραμμά σου, διάβασε ότι μπορείς πέρασε αυτά τα μαθήματα που μπορείς και τα υπόλοιπα δώστα τον Σεπτέμβριο. Άλλωστε τον Ιούνιο με την διπλή δίνεται η δυνατότητα σε όσους θέλουν να δώσουν τα χειμερινά μαθήματα που χάνουμε τώρα....

Οι καθηγητές απ'οσο γνωρίζω δεν προτίθενται να κάνουν διπλή εξεταστική ούτε τον Ιούνιο, ούτε τον Σεπτέμβριο, ούτε και κανέναν άλλο μήνα του χρόνου..   :-\

Μέχρι τώρα στο ερώτημα ''ΠΟΤΕ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ?''
συνήθιζα να απαντάω όταν το αποφασίσει η γενική συνέλευση!!
Αλλά από ότι φαίνεται η απάντηση είναι όταν το αποφασίσουν οι δήθεν αγωνιστές
 που την έχουνε δει και καλά επανάσταση!!Όποιος διαφωνεί με αυτό ας μας εξηγήσει
τι ήτανε αυτά τα εκτροπα που μας περιγράφουν τα παιδια από την ιατρική!!!!!

Μάλλον διπλή τον Σεπτέμβριο το κόβω...
Τον Ιούνιο δεν γίνεται ειναι το θέμα του τομέα!

Απο πού προκυπτει αυτο το συμπερασμα και σε ποιους καθηγητες αναφερεσαι?

Ετσι σφυγμομετρώ τις διαθέσεις των καθηγητών..
Συν αυτά που ακούω..
Τωρα τι περιμένεις να σου ονομάσω τους καθηγητές..;

     Τί να την κάνουμε τη διπλή εξεταστική τον Ιούνιο; Εδώ δεν προλαβαίνουμε να διαβάσουμε τα μαθήματα του εξαμήνου, θα προλάβουμε να διαβάσουμε άλλα 7; Για τα μάτια του κόσμου να την κάνουμε τη διπλή εξεταστική;

Περιμενω να μου πεις πώς ακριβως "σφυγμομετρας" τις διαθεσεις των καθηγητων καθως και.. πού τους βρισκεις.....
Αλλιως να σταματησεις να μιλας τοσο γενικα, και να μιλας πιο συγκεκριμενα, οτι στους 2-3-4-οσοι εινια που ρωτησα, η ταση ειναι αυτη.
Ετσι θα αποφευγουμε την (εσκεμμενη ή μη) παραπληροφοριση και τρομοκρατηση οσων παρακολουθουν το forum.

Τώρα γιατί να είναι εσκεμμένη (γιατί λες χαζομάρες) ;
Ορεξη για καυγά έχεις βραδυνιάτικα...;

Εαν υπαρχει παραπληροφορηση, τοτε ή θα ειναι εσκεμμενη, ή δεν θα ειναι. Το γιατι και το πώς μπορουμε να το συζητησουμε όποτε θελεις.

Προς το παρον περιμενω να μου πεις πώς ακριβως σχηματισες την αποψη οτι << Οι καθηγητές απ'οσο γνωρίζω δεν προτίθενται να κάνουν διπλή εξεταστική ούτε τον Ιούνιο, ούτε τον Σεπτέμβριο, ούτε και κανέναν άλλο μήνα του χρόνου..>>, πώς ακριβως κατεληξες σ' αυτο το συμπερασμα και τι ειναι αυτο που γνωριζεις και δεν γνωριζουμε εμεις...

Οταν πεταμε πυροτεχνηματακια, ασχετα αν το κανουμε επειδη στοχευουμε καπου ή επειδη απλα μας ξεφευγουν, οφειλουμε να αποδεχομαστε και τις αντιδρασεις.

Δεν σου λέει κανένας να διαβάσεις άλλα 7...Διάβασε ότι θες και δώσε αυτά. Απλά το θέμα είναι ότι με την διπλή εξεταστική τον Ιούνιο δίνεται η ευκαιρία σε όσους θέλουν -άσχετα με εσένα και άλλους που δεν τους βοηθά να δώσουν τα χειμερινά τον Ιούνιο- να δώσουν τα χειμερινά. Αν δεν γίνει διπλή τον Ιούνιο τότε αναγκαστικά τα χειμερινά θα μπορούμε να τα δωσουμε μόνο Σεπτέμβριο.
Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημά σου? Ποιους θα  βοηθήσει να μην δώσουν όσοι θέλουν τα χειμερινά τον Ιούνιο ?

     Ας γίνει διπλή το Σεπτέμβριο. Αν και πάλι δε γίνεται γιατί υπάρχει πρόβλημα με τον τομέα.
     Το ερώτημα δεν είναι αν με πειράζει όποιος θέλει να δώσει όσα χειμερινά μαθήματα θέλει τον Ιούνιο. Αν με ρωτάς θα έπρεπε να μπορεί να δίνει όποιος θέλει χειμερινά τον Ιούνιο ελέυθερα.
     Το σωστό ερώτημα είναι αν ο μέσος φοιτητής, με σωστό διάβασμα μπορεί να περάσει 7 μαθήματα χειμερινού και 7 θερινού εξαμήνου μέσα σε μια ενιαία διπλή εξεταστική του Ιουνίου μετά από ένα κουτσουρεμένο και πιεσμένο χρονικά εξάμηνο.
     Γιατί ουσιαστικά αυτή είναι η λογική των εξετάσεων. Μια εξεταστική γίνεται για να περνάνε οι φοιτητές όλα τους τα μαθήματα και όχι για να αφήνουν μαθήματα. Αν τύχει κάτι και χρειαστεί να αφήσουν μαθήματα δεν πειράζει αλλά τουλάχιστον οφείλει να είναι εφικτό να περάσουν τα μαθήματά τους.

Ή δεν καταλαβαίνεις αυτά που σου λέω ή δεν θες να καταλάβεις!
Αφού ούτως ή άλλως τα χειμερινά μαθήματα μπορούμε να τα δώσουμε τον Σεπτέμβριο, γιατί να έχουμε δυο ευκαιρίες για τα χειμερινά τον Σεπτέμβριο και να μην έχουμε μία τον Σεπτέμβριο και μία τον Ιούνιο-- και που στην  τελική έχουμε πιο πρόσφατα τα μαθήματα τα χειμερινά--?
Και εκτός αυτού είμαστε και κάποιοι που θέλουμε να τελειώσουμε τον Ιούνιο, γιατί πρέπει να τελειώσουμε τον Σεπτέμβριο χωρίς να υπάρχει κάποιος προφανής λόγος?

ioanna208,είμαι 208 φορές μαζί σου,αλλά δε ξέρω αν στη τελική θα έρθουν έτσι τα πράγματα ώστε να τελειώσουμε Ιούνιο...
όλα στον αέρα είναι.Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι πού απλά να μη σκεφτόμαστε τι θα γίνει στο τέλος.Όπως και έρθουν,θα τη παλέψουμε τη φάση..

Πολλοί λένε ότι η κατάληψη θα λυθεί ή σήμερα ή την Πέμπτη. Ισχύει;
Αν ναι, με την εξεταστική τί θα γίνει;
Υπάρχει περίπτωση να δώσουμε μαθήματα πριν το Πάσχα;
Φάντάζομαι ότι οι περισσότεροι, όπως κι εγώ, δεν είναι έτοιμοι για κάτι τέτοιο.

Μου βγηκε ενα κουστουμι την προηγουμενη εβδομαδα.
Χρωσταω 40 ενσημα στο ΙΚΑ.
Πρεπει να κανω κεραμοσκεπη στο χωριο.
Να περασω μαρμαρα στα πρεβαζια.
Να περασω 75 τμ πλακακι γρανιτε στο μπαλκονι.
Να γκρεμισω δυο οικηματα του 1923.
Να περιφραξω τα οικοπεδα μου.
Να φερω μηχανικο να δει το σπιτι που εχει υποστει καθιζηση.
Να αλλαξω ιστο γαλβανιζε στην κεραια.
Να βαψω το σπιτι εξωτερικα.

Δεν ειμαι ετοιμος με τιποτα για εξεταστικη. ;D

Ναί ισχύει (θα λυθεί σε κάποιους ορόφους σήμερα και στο υπόλοιπο κτίριο την πέμπτη), αλλά μπορεί και να μη λυθεί.
Αν λυθεί θα δώσουμε τα μαθήματα πριν το πάσχα ή μετά (αναλόγως) αλλά αν δεν λυθεί σίγουρα μετά το πάσχα.

Θα γίνει η εξεταστική κανονικά αλλά θα δώσουν μόνο αυτοί που είναι έτοιμοι.
Στους υπόλοιπους θα δωθεί χρόνος προετοιμασίας και στη συνέχεια θα πει ο καθένας πότε αισθάνεται έτοιμος και θα δώσει τα μαθήματα τότε.

Αν εσύ είσαι καλά διαβασμένος δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα, ούτε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, ούτε τίποτα.
Θα πάνε όλα καλά.

 ;D ;D ;D ;D ;D

Για όλους τους άλλους όμως που έχουν να ανοίξουν βιβλία εδώ κ 5 βδομάδες τί γίνεται?? :D

ποιος τους είπε να μην ανοίξουν..θα γυρίσουν κάποιοι κ θα πουν..παιδιά δεν γίνεται να λέμε μπαρούφες..ας τελειώσει με το καλό η συνέλευση σήμερα αφού παμε κ τα άλλα έρχονται μετά!!

Ε!!! Άσε να κάνουμε και λίγο πλάκα!!

Ένας φίλος μου λοιπόν (που αυτός ξέρει καλά), μου είπε πως θα σε ρωτάν αν συμμετείχες στην κατάληψη, και τότε αν εσύ ξεχαστείς και πείς ναι, θα σου βάζουν πάρα πολύ δύσκολα και θα κόβεσαι.

δε νομιζω να σταματησει η καταληψη σημερα

@ wordball  ;D ;D ;D ;D ;D

Εγώ πάλι νομίζω πως θα σε κόβουν αν απαντήσεις όχι ;)

Παιδιά με το εργαστήριο ηλεκτρονικής τί παίζει??

.......................///


 ;D ;D

Έλεος!

Ίσα που υπάρχουν 30 τόπικ εδώ γύρω που ρωτάνε για τις εξετάσεις.

Κι ακόμα δεν έχουν καταλάβει οι φίλοι συνάδελφοι διαφόρων ετών, ότι αυτό που αυτή τη στιγμή παίζεται, δεν είναι η εξεταστική, αλλά το εξάμηνο (θερινό).

Το ζήτημα δεν είναι να μη χαθεί η εξεταστική. Το ζήτημα είναι να μη χαθεί το θερινο εξάμηνο δλδ να συμπληρωθούν αρκετές βδομάδες μαθημάτων.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12052.120

Ακριβώς γι' αυτό το λόγο ρωτώ κι εγώ αν υπάρχει πρόθεση να γίνει εξεταστική πριν πάσχα.
Διότι αν βάλουν εξεταστική πριν το Πάσχα, Πότε θα γίνουν αναπληρώσεις?

Αφού εσυ ο ίδιος λες πως δεν προλαβαίνουμε τις αναπληρώσεις πώς θα εξεταστούμε πριν το Πάσχα και σε τι? R U SERIOUS? Εκτός πια αν μας βάλουν να γράψουμε Μεγαλοβδομαδιάτικα..(αν και κάτι ακούγεται για αναπληρώσεις στις διακοπές)
Έχουμε 3μιση βδομάδες μέχρι να ξεκινήσουν οι διακοπές του Πάσχα και οι αναπληρώσεις υπολογίζονται γύρω στις 2-3 βδομάδες.
Πάντως, επειδή στην Ελλάδα βρισκόμαστε ποτέ δεν ξέρεις τι θα γίνει...

άντε να τελειώνει κ η κυβέρνηση τις ιστορίες της, ή να ψηφίσει ή όχι γιατί πλέον έχουμε χάσει κάθε επαφή. Να δούμε τι θα γίνει επιτέλους κ με τα μαθήματα μας...

Δεν ξέρω αν εσύ ψήφισες κατάληψη αλλά απαντάω με αφορμή το ποστ σου..

Καλοί είστε ρε μαγκες..

Δηλαδή τι θέλετε, να κάνετε καταλήψεις να μην κάνετε μάθημα και να κοροιδευόμαστε ότι έγινε εξάμηνο;
 Θέλετε αγώνες;
 Θα πληρώστε και το τίμημα για όσα προβλήματα που οι ίδιοι δημιουργήσατε..
 Δεν θα επιλέξετε εσείς τι θα γίνει στη συνέχεια οπότε τζάμπα τόση συζήτηση..
Δεν θα κρίνετε εσείς την επόμενη μέρα, το καταλαβαίνετε αυτό..;

 Κανονικά σε όλες τις σχολές που έγιναν καταλήψεις πάνω από 4 βδομάδες πρέπει να χαθεί όχι μόνο η εξεταστική αλλά και το εξάμηνο, οπότε μην έχετε τρελές απαιτήσεις τώρα..

 Από τη στιγμή που οι φοιτητές παρασυρμένοι από φοιτητοπατέρες και κάποιους καθηγητές ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο προβαίνουν σε καταλήψεις και ακυρώνουν την εκπαιδευτική διαδικασία για μεγάλο χρονικό διάστημα γιατί ο πρόεδρος  να παρανομήσει και να τους χαρίσει μια εξεταστική και ένα εξάμηνο που δεν δικαιούνται..;

Θυμίζετε τους ιδιοκτήτες αυθαιρέτων που πρώτα κάνουν την παρανομία τους και μετά σκούζουν σαν πουτάνες όταν πάνε να τους γκρεμίσουν το αυθαίρετο..

Τώρα το βουλώνουμε και περιμένουμε αποφάσεις..

Εσύ τώρα μαζοχιστής είσαι;

^dontknow^

Mια φορά υπέρ του να δωθεί η εξεταστική ΔΕΝ είνια

               Νομίζω ότι επικρατεί μια χαοτική κατάσταση στο πανεπιστήμιο. Έχουμε μια εξεταστική που τη "σέρνουμε" από τον Ιανουάριο και ένα εαρινό εξάμηνο που μπορεί (κατά πολλούς)να μη κινδυνεύει αλλά σίγουρα θα είναι μικρότερης διάρκειας απ' ό,τι τα προηγούμενα. Μάλιστα αυτό που κάνει την κατάσταση ακόμα πιο συγκεχυμένη  είναι η αμφιβολία για το αν θα πραγματοποιηθεί αυτή εξεταστική. Κατανοώ ότι οι φοιτητές που θέλουν να πάρουν τομέα αντιμετωπίζουν αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο πρόβλημα αλλά και για μας που είμαστε πρωτοετείς δεν θα ήταν ό,τι καλύτερο να δώσουμε τα μαθήματά μας σε μια εβδομάδα, έτσι για να μη χαθεί η εξεταστική. Περιττό ν' αναφέρω ότι μόλις σταματήσουν οι καταλήψεις χρειαζόμαστε δυο εβδομάδες αναπλήρωσης (τουλάχιστον εμείς οι πρωτοετείς) και ότι αν διεξαχθεί τελικά αυτή η εξεταστική θα χάσουμε περισσότερο χρόνο από το δεύτερο εξάμηνο. Επίσης θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος γιατί να μη γίνει (τουλάχιστον για τη συγκεκριμένη περίπτωση) η εξεταστική του Ιουνίου "εξεταστική τομέα". Αυτή τη στιγμή οι περισσότεροι από εμάς βρίσκονται στη μέση του πουθενά: από τη μια το σπάσιμο της κατάληψης ακυρώνει ό,τι έχουμε κάνει αυτό το χρονικό διάστημα ως φοιτητικό κίνημα και μας φέρνει μπροστά σε μια εξεταστική "express'' και από την άλλη η συνέχισή της υπονομεύει την εκπαιδευτική διαδικασία. Καλά περάσαμε ως τώρα αλλά φοβάμαι ότι αυτές τις χειμερινές διακοπές κάποια στιγμή θα τις πληρώσουμε ακριβά (ξενύχτια πάνω από ένα βιβλίο, διπλές εξεταστικές, μαθησιακές ελλείψεις σε επόμενα εξάμηνα κτλ.).

Η εξεταστική για τομέα πρέπει να είναι χειμερινή γιατί τομέα παίρνουμε σε θερινό εξάμηνο.

Νομίζω πως δεν μπορούμε να βγάζουμε θεωρίες για το πότε θα σταματήσει η κατάληψη ή για το αν και πότε θα γίνει εξεταστική.
Το δικό μου (και των περισσοτέρων πιστεύω) πώς να γίνει εξεταστική πριν ή μετά το πάσχα, όταν Θα μείνει ουσιαστικά ένας και κάτι μήνας για να ολοκληρωθεί το θερινό εξάμηνο?!

Κατ'αρχάς, νομίζω πως δεν έχει ξεκαθαριστεί ότι εξεταστική πριν το Πάσχα δε γίνεται, έτσι δεν είναι? Ας μου απαντήσει κάποιος !!!

Όχι κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει με το θέμα αυτό.

Κοιτάξτε!!Μέχρι το Πάσχα έχουμε 3 εβδομάδες!!
Εμείς θέλουμε 3 εβδομάδες αναπλήρωση και 2 εξετάσεων!
Σύνολο 5 εβδομάδες για να ολοκληρωθεί το εξάμηνο!
Επειδή 5>3 δεν προλαβαίνουμε!!Εκτώς και αν πασχαλιάτικα γράφουμε Πεδίο!  :D :D :D

εκτός και αν γίνει μια εβδομαδα αναπλήρωση
2 εβδομάδες εξετάσεις
και μας σουβλίσουν πριν το Πάσχα,
όπως λένε κάποιες φήμες...

Αν γίνει έτσι,εγώ πάω σπιτάκι μου (δηαδή δεν φεύγω),και ξαναρχίζω του χρόνου τρίτο εξάμηνο!!!!

Περί μαθημάτων και εξετάσεων που το σκέφτηκα λιγάκι κατέληξα στο εξής σενάριο :

1. Όταν σταματήσει η κατάληψη θα γίνουν αναπληρώσεις του χειμερινού εξαμήνου.

2. Μετά τις αναπληρώσεις θα αρχίσουν αμέσως οι παραδόσεις των μαθημάτων του θερινού, το οποίο θα λήξει το καλοκαίρι χωρίς εξετάσεις.

3. Τον Σεπτέμβριο θα δωθούν όλα τα μαθήματα μια φορά, αλλά πρώτα αυτά του χειμερινού, για να γωρίζουν ποιοι θα έχουν το δικαίωμα να δώσουν μαθήματα τομέα! Παρόλο που τα μαθήματα θα δωθούν μία φορά η εξεταστική θα είναι διευρυμένη!

ΓΑΜΑΤΟ!!!!

Για το πως θα γίνουν όλα αυτά δεν θα αποφασίσουν οι καθηγητές στη Γ.Σ. τμήματος?

Αν είναι να ρίξουμε σαν ιδέα μερικές προτάσεις επί του θέματος σε καθηγητές!!Να δούμε την άποψή τους!

Γιατί να μην γίνει διπλή τον Ιούνιο?

Ή επίσης γιατί να μην γίνει τώρα η εξεταστική του χειμερινού και τον Σεπτέμβριο του θερινού?

Πολλά μπορούν να γίνουν ... αλλά ας περιμένουμε πρώτα για τις εξελίξεις!!

Αλλά οι επί πτυχίο να δώσουν αφού αναπληρωθούν οι 2 εβδομάδες του χειμερινού(μην τους ταλαιπωρούμε τζάμπα 6 μήνες!)

Αυτή έχουν την extra εξεταστική.Την πτυχιακή.Οπότε εκεί μπορούν να τα δώσουν!!!

Συμφωνώ κι εγώ με τον ngine13. Είναι το καλύτερο σεναριο που έχω ακούσει μέχρι τώρα για το θέμα της εξεταστικής. Πάντως, μία εξεταστική πριν το πάσχα θα ήταν πανωλεθρία, καθώς πολλοί από μας τα έχουμε φορτώσει λίγο στον κόκκορα, όπως λέει και η λαική ρύση! Κι εγώ για τομέα πάω, αλλά με τα 4 που θέλω..πολύ χλωμό. Πρέπει να προτείνουμε όλα αυτά τα σενάρια που φτιάχνουμε όταν θα γίνει συνέλευση μετά το τέλος της κατάληψης, ώστε να βρεθεί μία λύση συμφέρουσα για όλους!

Μα αν δε γίνει αυτή η εξεταστική στην ώρα της, δε θα πάρουμε τομέα :(

@ Nessa :
3. Τον Σεπτέμβριο θα δωθούν όλα τα μαθήματα μια φορά, αλλά πρώτα αυτά του χειμερινού, για να γωρίζουν ποιοι θα έχουν το δικαίωμα να δώσουν μαθήματα τομέα! Παρόλο που τα μαθήματα θα δωθούν μία φορά η εξεταστική θα είναι διευρυμένη!

Μα τότε θα χάσουμε μια χρονιά!

ngine13 και manina δεν πάτε καλά μου φαίνεται...

καταλαβαίνετε ότι θα χαθούν δύο εξεταστικές με αυτό το πλάνο που λέτε...

το πιο απλό που μπορεί να γίνει είναι :
 
αναπλήρωση τρεις βδομάδες

πάσχα

2 εβδομάδες εξεταστική

11 βδομάδες για το θερινό εξάμηνο ( ελάχιστος χρόνος για το εξάμηνο )

διακοπούλες

διπλή το σεπτέμβρη

 8) 8) 8) 8)  αν βέβαια σταματήσουμε τη δευτέρα

Νομιζω οι απαραιτητες εβδομαδες ειναι 13! και επειδη ολοι κανουν και απο μια εικασια να κανω και γω μια προταση-εικασια (στο πηγαδι κατουρησα??) !

Το προγραμμα συνεχιζει ΑΚΡΙΒΩΣ ως εχει...και εξηγουμαι.

1.Ανοιγουμε (εστω 12 Μαρτιου)
2.Αναπληρωνουμε 2-3 εβδομαδες. (Μεχρι το Πασχα)
3.Σουβλιζουμε/τσουγκριζουμε ...επιστρεφουμε 16 Απριλιου
4.Εξεταζομαστε 2-3 εβδομαδες για το χειμερινο (Τρωμε δλδ το πολυ μια εβδομαδα απο τον Μαιο)
5.Κανουμε μαθηματα για το θερινο μεχρι και αρχες Ιουλιου (μεχρι τοτε κραταει ετσι κ αλλιως η εξεταστικη) (9 εβδομαδες πρεπει να βγαινουν)

6.Αν δεν βγαινουν οι 11 εβδομαδες στο θερινο τρωμε 1-2 εβδομαδες απο τον Σεπτεμβρη
7.Διπλη πλην ομως παλι συμπτυγμενη εξεταστικη του Σεπτεμβροκτωβρη!
8.Ανοιγουμε γυρω στις 15 Οκτωβριου οπως τα εχω υπολογισει! :P

αυτό που είπα και εγώ δηλαδή...

το ακαδημαϊκό έτος είναι μέχρι 20 Ιουλίου (με κάθε επιφύλαξη ) άρα δεν χρειάζεται να πάρουμε από Σεπτέμβρη καμία βδομάδα

Πιστεύετε πως στα εργαστήρια θα εξεταστούμε πριν το Πάσχα?
Μιλώ για τις μετρήσεις ή για τα μίκρο.

Σύμφωνα με τον ισχύοντα νόμο:

Άρθρο 25, παράγραφος 5:

5. Αν για οποιοδήποτε λόγο ο αριθμός των ωρών διδασκαλίας που
πραγματοποιήθηκαν σε ένα μάθημα είναι μικρότερος από τα "4/5" του
προβλεπόμενου στο Πρόγραμμα για τις εργάσιμες μέρες του αντίστοιχου
εξάμηνου, το αντίστοιχο μάθημα θεωρείται ότι δε διδάχθηκε.

Κάντε υπολογισμούς με βάση το.. "προβλεπόμενο".

Το εξάμηνο (το ακαδημαικό έτος λήγει 31 Αυγούστου αλλά δεν έχει καμμία σημασία) λήγει 30 Ιουνίου. Σύμφωνα με τον εσωτερικό κανονισμό του Α.Π.Θ. η συνέλευση του τμήματος έχει δικαίωμα να ζητήσει παράταση του εξαμήνου για κάποιο διάστημα η οποία πρέπει να εγκριθεί από τις πρυτανικές αρχές. Από όσο κατάλαβα από τον εσωτερικό κανονισμό τα μέλη ΔΕΠ δεν μπορούν να αναγκαστούν να κάνουν αναπληρώσεις μετά την 1η Ιουλίου κσι πρίν από την 1η Σεπτεμβρίου. Το ίδιο ισχύει και για όσους διδάσκουν με συμβάσεις οι οποίες λήγουν στις 30 Ιουνίου...

Πάντως εξεταστική σε διάστημα μικρότερο των 3 εβδομάδων δεν μπορεί να γίνει. Είναι απλό θέμα χωρο-χρόνου :-)

Ένα ακόμα πρόβλημα είναι από τη στιγμή που λήξει η κατάληψη, όποια και να'ναι αυτή χρειάζεται τουλάχιστον μια εβδομάδα για να ξεκινήσει να υλοποιείται κάποια λύση. Μια μέρα για να επιστρέψουν οι εξόριστοι, μια μέρα για να συγκαλεστεί συνέλευση και 2 μέρες μέχρι να γίνει = μία βδομάδα χαμένη...

Πάντως η φόρμουλα της σωτηρίας του εξαμήνου και της(τών;) εξεταστικής(κών;) είναι σπαζοκεφαλιά για δυνατούς λύτες... Ελπίζω πάντως να γίνει κάτι και για τους επι πτυχίω... Έχω 2 διπλωματικούς που βοηθάω και καταλαβαίνω τον πόνο τους....

ΚΠ

Διαβάζοντας τα μηνύματα σας, και συγκρίνοντας τα με τα αντιστοιχα πριν από 2-3 βδομάδες γελάω..    ;D ;D ;D
 γελάω όταν θυμάμαι κάτι ατάκες του τύπου κινητοποιήσεις για "ιδανικά και οράματα και αξίες" και πούτσες μπλες.. Που είναι ρε τα ιδανικά σας..;
 Γι'αυτό έχασα εγώ την επαφή μου με τη σχολή..;  Για να συζητάτε τώρα πως θα τα βολέψετε με τις εξεταστικές σας..; Για κάτι που αποδεικνύεται ,από τα τωρινα σας λόγια, απλά ένα καπρίτσιο..;

Οι φοιτητές με συνέλευση (1 φορά την εβδομάδα), κατάληψη (όλη την εβδομάδα), πορεία (1 φορά την εβδομάδα), συντηρούσαν μια νερόβραστη κατάσταση του «ναι μεν αλλά».. Ποιά ήταν τα πολιτικά (πολιτικά, όχι κομματικά) προτάγματα των φοιτητών; Ποιές ήταν οι απαιτήσεις τους για την παιδεία και την κοινωνία; Αυτοπαγιδεύονταν σε μια στείρα αντιπαράθεση με το υπουργείο.. Το Δε Θα Περάσει δε συνοδευονταν από προτάσεις, απαιτήσεις, προτάγματα.. Απλά Δεν Θα Περασει..
Κάτω από αυτές τις συνθήκες, οι κινητοποιήσεις των φοιτητών φυσικά και ήταν καταδικασμένες να σβήσουν λίγο μετά την ψήφιση του νόμου-πλαισίου..

Α και ξέρετε έτσι..;
Τώρα έρχονται και οι φοιτητικές εκλογές..
Τα κόμματα θα τραβηχτούν όσο πιο «απαλά» γίνεται προκειμένου να κάνουν ταμείο, να μαζέψουν τα ψηφαλάκια που θα τους χρειαστούν για τις εκλογές (ξέρετε τώρα, «σύντροφοι, και μέχρι εδώ που φτάσαμε πετύχαμε μια πολιτική νίκη, δεν πέρασε το 16, τώρα ξεκουραζόμαστε, χαλαρώνουμε, δίνουμε τις εξετάσεις μας και θα επιστρέψουμε δριμύτεροι στο μέλλον (μετά τις εκλογές) ......).  Βρε ουστ..

Και να το αποτέλεσμα, με σκυμμένο το κεφάλι θα φωνάξετε λίγο ακόμα για να μη χαθεί η εξεταστική (άλλη μια μεγάλη νίκη λοιπόν).. Αυτό είναι το προβλημα σας ρε ;

Μερικούς τους παραδέχομαι, τους περισσότερους τους φτύνω..
Αντε γεια..

Ναι ρε, είναι και αυτό το πρόβλημά μας...

Και να ξέρεις ότι και να ψηφιστεί ο νόμος δεν πρόκειται να "χαλαρώσουμε"... θα παλέψουμε να καταργηθεί...



edit από συντονιστή: παρακαλώ το λεξιλόγιο όταν απευθύνεται άμεσα σε άτομα να είναι κόσμιο. Το κλίμα είναι ήδη αρκετά φορτισμένο

Οπότε ποιο είναι το συμπέρασμα???Δευτέρα πρωί ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ για να ανοίξουμε την σχολή!!!!!!

Δηλαδή Nessa εσύ πώς το βλέπεις? Κατάληψη, κατάληψη, ζήτω η κατάληψη?
Αντε και μεχρι το 2010?Που θα ξανασυζητηθεί η αναθεώρηση ή και εγώ δεν ξέρω τι??

Νεσσα νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο αυτο που γράφω και δεν απευθύνομαι σε σένα, αλλα στα εκατονταδες μικρά φερέφωνα που τώρα αγχώνονται.. Μιλάω για αυτούς που ψήφιζαν, αλλά δεν πήγαιναν κατάληψη..
Μιλάω για αυτούς που ψήφιζαν αλλά δεν έχουν την παρά μικρή ιδέα γιατί το έκαναν αυτό..

Αυτοί ειναι οι χειρότεροι..

@Προς συντονιστές: Σορρυ για το όχι τοσο κοσμιο λεξιλογιο, δεν θα επαναληφθει, είμαι αγανακτισμένος..

TOTE TI;;;;

είπαμε οι ελάχιστες εβδομάδες είναι 11 έτσι??πόσες κάναμε??

κ σε 1 βδομάδα θα καλύψουμε όλα τα εργαστήρια μας??

είμαι 7ο εξαμ.  κ μου φαίνεται απίθανο κάτι τέτοιο...

Ας ξεκινήσουμε όμως μια τα μαθήματα κ μετά πιστεύω όλα θα πάρουν τον δρόμο τους κ θα τα παλέψουμε...

gepeltek μη πυροτεχνίζεις. Δεν σε έχω για να μην καταλαβαίνεις πώς είναι η ιστορία.

Εκτός αν πιστεύεις ότι όσοι κάνουν καταλήψεις και τις υποστηρίζουν δεν θέλουν να πάρουν πτυχίο ή να μάθουν.

Τότε είσαι βαθιά νυχτωμένος. Αλλά δεν είσαι.



Επίσης, προφανώς δε μπορούμε να κάνουμε προβλέψεις.
Μπορούμε όμως να κάνουμε προτάσεις. Προτάσεις που θα τις συζητήσουμε και στην γενική συνέλευση όταν λήξει η κατάληψη, ώστε να πάμε ενωμένοι στην ΓΣ τμήματος και να έχουμε να προτείνουμε κάτι λογικό και βιώσιμο.




Η πρόταση της Simone είναι η πιο λογική για μένα. Υπενθυμίζω ότι δεν βρίσκω τον λόγο να μην αρχίσει η εξεταστική την Τετάρτη μετά το Πάσχα. Ενδεχομένως πιο συμπυκνωμένη, με Σάββατα μέσα, ώστε οι μήνες Μάιος και Ιούνιος να είναι κανονικά αφιερωμένοι στο εαρινό εξάμηνο.

Φυσικά θα πρέπει να γίνουν και 1-2 βδομάδες τον Ιούλιο και τον Αύγουστο, ίσως και η πρώτη του Σεπτέμβριου.

Τότε θα μπορούσε να ακολουθήσει μια διπλή εξεταστική.



Φυσικά για όλα αυτά θα πρέπει να υπάρχει και μια ουσιαστική υποστήριξη από τους καθηγητές μας. Τα πράγματα είναι τεταμένα τον τελευταίο καιρό όμως... Αν θέλουν κάποια ρεβάνς, έχουν φαίνεται όλα τα μέσα να το πετύχουν, δεν το θεωρώ όμως λογικό. Το χειρότερο που θα μπορούσε να συμβεί πιστεύω (πέρα από την λογική μείωση των θερινών διακοπών που νταξ... σιγά τώρα) είναι να δωθούν τα μαθήματα του εαρινού μόνο μία φορά...

(δεν είναι ώρα να ξεκινάμε κινητοποιήσεις για να σώσουμε το εξάμηνο...)



΄

Εγω θα μπω 150 ευρω μεσα γιατι εχω κλεισει εισιτηρια με charter και αυτα δεν αλλαζουν.
Να βρηκες ενα λογο!! ;D ;D :P

Έχεις δίκιο! Σόρρυ. :D

     Συμφωνώ απόλυτα με την πρόταση της simone και του Jason-X.Αν η εξεταστική γίνει πριν το Πάσχα νομίζω ότι αρκετοί θα έχουμε πρόβλημα καθώς έχουμε να έρθουμε σε επαφή με αυτά που θα εξεταστούμε πάρα πολύ καιρό...Στα περισσότερα μαθήματα δεν γνωρίζουμε ούτε και την ακριβή ύλη.Επίσης, μου φαίνεται και μένα αδύνατο να αναπληρωθούν όλα τα μαθήματα που χάθηκαν και τα εργαστήρια μέσα σε μια βδομάδα.Επίσης, μια εξεταστική πριν το Πάσχα και μάλιστα συμπιεσμένη μέσα σε δυο βδομάδες και ειδικά μετά από τόσο καιρό αποχής από εντατικό διάβασμα μάλλον δε θα μας βοηθήσει και ιδιαίτερα να περάσουμε τα 6-8 μαθήματα του εξαμήνου μας και επομένως θα φορτωθούμε και άλλα για την εξεταστική του Σεπτεμβρίου.
      Φυσικά δε γίνεται και να αγωνιζόμαστε έχοντας κλειστή τη σχολή για 2 μήνες και να μην υπάρξει καμιά συνέπεια .Πιστεύω ότι οι καθηγητές δεν θα έχουν και ιδιαίτερο άδικο να μην δεχθούν ότι ζητήσουμε.
Η παραπάνω πρόταση ωστόσο το μόνο που απαιτεί από τους καθηγητές είναι διπλή εξεταστική το Σεπτέμβριο,το οποίο σαφώς και δεν είναι εύκολο πράγμα για κανένα,αλλά εδώ που έφτασε η κατάσταση κρίνεται σχεδόν απαραίτητη και για να μη χαθεί το εαρινό εξάμηνο αλλά και για να αναπληρωθεί όσο καλύτερα γίνεται το χειμερινό.Εξάλλου και αυτοί,όπως δείχνει τουλάχιστον και η απόφαση του δικού τους συνδικαλιστικού οργάνου,είναι αντίθετοι στο νόμο-πλαίσιο συνεχίζοντας τις απεργικές κινητοποιήσεις τους.
    Ελπίζω να ξεκαθαρίσει γρήγορα αυτή η κατάσταση και το τι θα γίνει με τις αναπληρώσεις και τις εξεταστικές γιατί αυτή η αβεβαιότητα που υπάρχει πραγματικά προκαλέι αγανάκτηση.

Άλλη πρόταση,φέρνει λίγο σε αυτή του jason:

ανοίγουμε από την επόμενη βδομάδα και κάνουμε 3 βδομάδες (κάπου εκεί μένουν μέσα στο Μάρτιο) αναπληρώσεις για το χειμερινό.

Σκάμε εξεταστική που ξεκινάει τη δεύτερη βδομάδα των διακοπών (ναι,καλή φάση...) και κρατάει 3 βδομάδες (όχι παραπάνω).

Ξεκινάνε καπάκια από αρχές Μαίου οι παραδώσεις για το θερινό και κρατάνε όσο πάει μέσα στον Ιούλιο (εναλλακτικά τέλος Ιουνίου) μέχρι να συμπληρωθούν οι απαραίτητες βδομάδες.

Εάν ισχύσει το 'εναλλακτικά',πιο πάνω, κάνουμε 1-2 βδομάδες αναπλήρωση αρχές Σεπτέμβρη.
Εάν προλάβουμε να τελειώσουμε πριν τις διακοπές,είμαστε άψογοι.Και σκάμε τέλος μια
καταπληκτική διπλή το Σεπτέμβρη (προφανώς πιεσμένη),κάτι αντίστοιχο με ότι έγινε και πέρσυ.

Thats it...

Αυτό για την εξεταστική μέσα στις γιορτές δεν είμαι καθόλου σίγουρος αν μπορεί να γίνει,αν παραβιάζονται νόμοι κλπ και σε κάθε περίπτωση  (νομίζω για αρκετούς είναι  η πιο συμβιβαστική λύση,ειδικά για όσους καίγονται να πάρουν πτυχίο άμεσα) απαιτεί συμφωνία των πρυτανικών αρχών και καθηγητών.Απλά από τις άπειρες συζητήσεις που γίνονται τελευταία,κάπου το άκουσα και αυτό σα σενάριο.

 ;D

Κάνουμε υποθέσεις ωραίες!

Και ποιος θα κάνει εξεταστική τη δεύτερη βδομάδα του Πάσχα;  ;D

τι εννοείς ποιος?Εγώ και εσύ και όλη η γη μαζί...

θες να πεις ότι πολύ δύσκολα μπορεί να περάσει αυτό σαν απόφαση?Μαζί σου,το ξέρω ότι είναι δύσκολο,αλλά τουλάχιστον από πλευράς φοιτητών,νομίζω οι περισσότεροι είναι διατεθιμένοι να το κάνουν αυτό...(γνώμη μου,
που μπορεί να είναι και η συγγνώμη μου...)

Απο καθηγητές κτλ.

Κάτσε να ανοίξει πρώτα η σχολή,να γίνει καμιά σοβαρή κουβέντα με τους καθηγητές και βλέποντας και κάνοντας...ΓΙατί ξεκάθαρη στάση  (τουλάχιστον απ όσο βλέπω εγώ) από αυτούς,δεν υπάρχει.

Σίγουρα, αλλα μου φαίνεται απίθανο κάποιος να χαλάσει δεδομένες διακοπές.

Όταν κάνεις Χριστούγεννα 3 μήνες... εε μια βδομάδα πάσχα πρέπει να σου φτάσει για διακοπές :D

Τι μαγείρεψες πάλι βρε Τουράμ... ;D

ούτε καν Χριστούγεννα κάνουμε τόσο καιρό,καλοκαίρι κανονικό κάνουμε...

Βάλε και ένα δεύτερο της ιδίας γεύσης: Φεύγω Φινλανδία 10 με 16 Απριλίου! Θα μου πεις, έτσι όπως έχουν έρθει, καλύτερα. Τουλάχιστον αναγκαστικά δεν θα δώσω κάποια μαθήματα αν πάνε έτσι τα πράγματα, θα τα κρατήσω για να τα περάσω Εράσμους :D

Y.γ. Και δε λέω πόσα θα μπω μέσα! Αφήστε τα! :P

Αγαπητό μέλος tsak παρακαλείσαι για ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ να μη γράφεις με Greeklish.

Ευχαριστώ.

Εγώ ένα πράγμα βλέπω σε όλους...μιζέρια.....γλείφετε κατουρημένες ποδιές μπας και δείξουν ελεημοσύνη(εξεταστική)....
και τελικά τι έγινε???Θα ψηφιστεί ο νομος......και μετά?
’λλοι λένε θα συνεχίσουν να αγωνίζονται....άλλοι θα αρχίσουν να "πιστευουν" στον θεο.....άλλοι στον βούδα...κτλ..
Οι 1-2-3 ετείς άρχισαν να "καταλαβαίνουν" πως η κατάληψη δεν είναι πλέον παιχνίδι και ότι φτάνει more...ξεκουραστήκαμε αρκετά....δεν δουλεύουν έτσι τα πράγματα!.....προφανώς κανεις δεν σας έχει μιλήσει για το αίσθημα ΕΥΘΎΝΗΣ!.
Τώρα φυσικά θα βγείτε όλοι να με κράξετε.....να πείτε πως δεν είναι όλοι έτσι και "βλαβλαβλα".....
Προχωράω στο δεύτερο θέμα...το ’συλο! Προσωπικά μου έχουν σπάσει το αυτοκίνητο 4 φορες στο χορό του πανεπιστημιου....και με έναν απλό υπόλογισμό μου κάνανε μια ζημια πάνω από 500 euro..μιας και μου πήραν radio cd κτλ...!!Θα μου πείτε τι σχέση έχει αυτό με το άσυλο....ο noon νοητό....
Τελειώνοντας θα ήθελα να πω πως έχω παρευρεθεί σε κάθε γενική συνέλευση,δεν έχω ψηφίσει ούτε μια φορα ούτε υπέρ ούτε κατά τις κατάληψης...απλά γιατί όσοι εκπροσωπούν το ένα η το άλλο ρεύμα δεν είναι κομματικά ανεξάρτητη....όταν σπάσουν οι αλυσίδες που δένουν τον καθένα σε μια παράταξη τότε πραγματικά θα έχουν νόημα όλα αυτά για τα οποια μιλάτε......

Και τώρα "κραξτε με" ελευθερα!!!!!

edit από συντονιστή: Το μήνυμα υπέστει αυτόματη μετατροπή σε ελληνικά από αυτό http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp το site. Το επόμενο greeklish θα απομακρυνθεί άμεσα.


We don't need no education
We dont need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teachers leave them kids alone
Hey! Teachers! Leave them kids alone!
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.

Την Δευτερη εβδομαδα των διακοπων παμε ολοι στη Ροδο να κανουμε κανα μπανιο και αφηστε τα σεναρια!! ;D ;D :D

tsak: Μην γραφεις με greeklish! Τροποποιησε αν μπορεις το μηνυμα σου στα ελληνικα... αν θες να το διαβασει και κανεις!

Επειδή βλέπω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μη γίνει αυτή η εξεταστική προτείνω να γίνει μόνο για όσους το έχουν μεγάλη ανάγκη, δηλαδή γι' αυτούς που θέλουν να πάρουν τομέα και κατά κάποιο τρόπο "καίγονται". Για τους πρωτοετείς όμως δεν υπάρχει λόγος να γίνονται τέτοιες σπασμωδικές κινήσεις. Εντάξει το ξέρω ότι είναι λίγο παράλογο να γίνεται εξεταστική μόνο για τους μισούς του τμήματος αλλά στη προκειμένη περίπτωση μπορεί να γίνει μια εξαίρεση. ;) Δε χάθηκε ο κόσμος αν εμείς την δώσουμε αυτή την εξεταστική διπλή το Σεπτέμβριο.

Eπειδή αυτοί που χρειάζονται για τομέα δεν είναι 30-40 αλλά πολλοί περισσότεροι, και τα μαθήματα που πρέπει να δωθούν επίσης πολλά, είναι δύσκολο να γίνει μόνο για αυτούς.
Και μέχρι να τελειώσουν δε μπορούν να αρχίσουν μαθήματα και εργαστήρια στο 6ο εξάμηνο ούτως ή άλλως.
ένιγουεη..

Τι να γίνει εξεταστική γι αυτούς που καίγονται?? Έλεος!! Ή θα γίνει ή δεν θα γίνει για όλους...

Διαβάζοντας το τόπικ, βλέπω συζητήσεις για λήξη κατάληψης κ αναπληρώσεις - εξεταστική...

Απ'την άλλη σκέφτομαι, ότι προχθές που είχαμε στη δική μου σχολή συνέλευση κ ξαναψηφίσαμε κατάληψη μέχρι την Τρίτη, τα παιδιά φαίνονταν αποφασισμένα, λέγοντας ότι όταν-αν ψηφιστεί (που ψηφίστηκε) ο νόμος πλαίσιο, τότε αρχίζει ο πραγματικός αγώνας.

Αυτό βέβαια σημαίνει παράταση των κινητοποιήσεων για άγνωστο χρονικό διάστημα. Προσωπικά πρέπει να ομολογήσω ότι η πρώτη σκέψη που μου περνάει σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, είναι ότι ίσως για πρώτη φορά θα ξεπεράσουμε τα όρια που έχουν όλοι στο μυαλό τους (γονείς, κοινή γνώμη, ακόμη κ εμείς οι ίδιοι).

Μετά βέβαια σκέφτομαι ότι δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχει πλέον κόσμος για να τραβήξει κάτι τέτοιο κ κατά πόσο ορισμένες καταστάσεις έχουν αρχίσει να φθείρονται (αυτό είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα).

Με έκπληξη άκουσα ότι κ σε κάποιες άλλες σχολές υπάρχει αυτό το κλίμα, της συνέχισης του αγώνα, ώστε να πάρουν τα πάντα πίσω ( κ σίγουρα πιστεύω πως τίποτα δεν είναι ανέφικτο αν το παλέψουμε όλοι μαζί).

Εσείς τί πιστεύετε; Υπάρχει περίπτωση απ'την επόμενη βδομάδα, να αφήσουμε τις συζητήσεις περί εξεταστικών ακόμη πιο πολύ στην άκρη κ να συνεχίσουμε (τουλάχιστον για τη δική σας σχολή μιλώντας) τον αγώνα;

συμφωνω μαζι σου σε αυτο

Την Πεμπτη το πρωί επιθυμούσα να ληξει η κατάληψη τη δευτέρα και να κανουμε αναπληρωσεις ... Θα το λεγα και στο συντονιστικο...


Ομως μνετα το κατασταλτικό οργιο της Αθηνας δεν γινεται! Δεν μπορούμε να λήξουμε την κατάληψη όσο οι συμφοιτητές μας ειναι στα κρατητήρια!!

Πραγματικά ενώ είχα αρχίσει να πιστεύω ότι ήρθε η ώρα να πούμε αντίο στην κατάληψη, νομίζω πως τώρα έχουμε μια τελευταία ελπίδα να ξεπεράσουμε τα όποια όρια, να δείξουμε ότι για μας η ψήφιση δε σημαίνει τίποτα κ πραγματικά διεκδικούμε.

Κ ομολογουμένως, με τα τελευταία γεγονότα, μας δίνουν την καλύτερη αφορμή. Μας δκαιώνουν μόνοι τους.

Ήταν καταπληκτικό ότι ενω οι γονείς μου δε χαίρονταν με την κατάληψη κ μου έλεγαν συνέχεια ότι δε πρέπει να είμαστε αρνητικοί στις αλλαγές κλπ κλπ... με πήραν τηλ κ ψιλοαστεία ψιλοσοβαρά, μου λένε "πότε θα πάμε μαζί σε πορεία?" Τα είχαν πάρει τελείως. Επιπλέον μου είπαν ότι για πρώτη φορά, όσους φίλους κ γνωστούς συναντούν, ξαφνικά τους ακούν να συζητούν (επιτέλους) για αυτό το θέμα κ να είναι (έστω κ τώρα) οι περ/ροι, αν όχι όλοι, με το μέρος μας...

και εγώ συμφωνώ... παρά τα σχέδια και τις βλεψεις για εξετάσεις και λοιπά, δεν πρέπει το ξύλο και η αηδία αυτή που μας πασάρουν για νόμο να μείνει έτσι...

όχι τώρα τουλάχιστον...


Κατάληψη...? πόλεμο...? επανάσταση...? να πάρουμε τα βουνά...? κάτι ρε γαμώ το! όχι μετά το ξύλο πίσω στα θρανία!

Ξερει κανενας τι εγινε στην ιατρικη; Οποιος γνωριζει κατι επι του θεματος ας ενημερωσει.Εχω ακουσει τρελα πραγματα απο δαπιτες μεχρι σημερα και δε ξερω κατα ποσο αληθευει αυτο:

http://www.bluemed.gr/html/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

ρε παιδια νομιζω οτι μεχρι την προηγουμενη βδομαδα ολοι ειχαμε ,κ καποιοι ισως ακομα εχουν, στο μυαλο τους το ποτε θα σταματήσουν οι καταλήψεις..αν και ποτε θα γίνει εξεταστικη..

αλλα ειλικρινα μετα από όσα συνέβησαν αυτό θα έπρεπε να είναι το τελευταιο που μας ενδιαφερει!!

και με λυπει που τελικα ισως να περασει αυτο που θελουν καποιοι!!!πολλοι ηδη σκεφτονται να μην ξανακατεβουν σε πορεια γιατι φοβούνται!!ο καθένας απο μας,όσοι τουλαχιστον παμε στις πορειες,θα μπορουσαμε καλλιστα να ειχαμε βρεθει στη θέση των συναδέλφων που αδικως χτυπήθηκαν!!οποτε ας μην σκεφτομαστε μονο τους κολαρικους μας!!

να δούμε πως θα εξελιχθουν τα πραγματα και περισσοτερα στη συνελευση τη δευτέρα.

Ημουν απο αυτους που δε συμμετειχαν ενεργα απο το γενναρη στις καταληψεις, στις πορειες. Ημουν απο αυτους που καθονταν στο σπιτακι τους και παρακολουθουσαν τις εξελιξεις .Εχω χασει 1 χρονο τομεα και χρωστουσα μονο ενα μαθημα.Αλλος 1 χρονος χαμενος για κινητοποιησεις που πιθανοτατα δε θα εβγαζαν πουθενα θα ηταν πολυ βαρυς για μενα, για την οικογενεια μου, για τη ζωη μου. Το μονο που περιμενα ηταν ποτε θα σταματουσαν για να δωσω την εξεταστικη μου, να προχωρησω επιτελους. Η συνειδηση μου ομως δε με αφηνε να ψηφισω κατα της καταληψης, οσο σημαντικο κι αν ηταν αυτο για μενα. Δεν ηθελα η ψηφος μου να στραφει αρνητικα σε αυτους που αγωνιζονταν οχι για τους εαυτους τους αλλα για τους επομενους.... Η λογικη ομως με ειχε κανει να κηρυξω μια ατυπη αποχη απο ολα αυτα. Πως ομως να συνεχισω αυτη την αποχη ,σκεφτομενος το προσωπικο μου συμφερον, οταν βλεπω αυτα που γινονται. Οταν βλεπω πως υπαρχουν ανθρωποι που πηγαν να διαμαρτυρηθουν και βρεθηκαν στα κρατητηρια χτυπημενοι αγρια για πολιτικες σκοπιμοτητες.... Ενιωσα ντροπη για μενα, ντροπη για αυτους που σκεφτονται μονο το συμφερον τους, ντροπη για ολους που εξυπηρετουν πολιτικες σκοπιμοτητες, Οπως ντροπη θα νιωθω πλεον και για ολους μας αν δε συνεχισουμε πλεον τον αγωνα. Αν δεν αντιδρασουμε σε αυτες τις φασιστικες πραξεις.... Γιατι πλεον δεν ειναι ο νομος πλαισιο και η αναθεωρηση για τον οποιο πρεπει να διαμαρτυρηθουμε. Οταν πηγαινεις σε μια πορεια να διαμαρτυρηθεις για οτιδηποτε, και δεχεσαι τοση ωμη βια, συλλαμβανεσαι μονο και μονο επειδη καποιοι πρεπει να παρουσιασουν συλληψεις , τοτε δε τιθενται πλεον μονο θεμα αναθεωρησης ενος νομου. Τιθεται θεμα δημοκρατιας..... Και θα ειναι ντροπη μας αν δεν αντισταθουμε σε αυτο.....

Τα σχετικά με την ΣΣΑΣ πήγαν εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12405.msg241617#msg241617

  Νομίζω πως με τις χθεσινές τους πράξεις τόσο η κυβέρνηση όσο και η αστυνομία μας

 βάλανε  στην πρίζα και προβλέπω και άλλο γύρω καταλήψεων

Και γω από τη μεριά μου πιστεύω ότι τώρα ειναι η κατάλληλη ώρα για γενική αντίδραση.. Τsak συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στην αναφορά σου για τα κόμματα....   ΜΠΛΙΑΧ

Οντως επεται μεγαλος ξεσηκωμος βλεποντασ το κλιμα την επομενη ημερα αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν η κοινη γνωμη ειναι μαζι μας ακομα

Και πότε ήταν...? ίσως στα μέσα Ιούνη... ποτέ άλλοτε.

Αυτό ίσως θέλανε και να κάνουν... Να "σιγουρέψουν" το χαμένο εξάμηνο και να κρατήσουν τα πράγματα τεταμένα... :(

deleted

Τα πράγματα τα βλέπω πολύ δύσκολα. Έχω αρχίσει να πιστεύω πως έχουμε μπει σε έναν φαύλο κύκλο, και ότι οι κινητοποιήσεις πλέον δεν πρόκειται να σταματήσουν. Η αλήθεια είναι πως υπάρχει κούραση, αλλά υπάρχει και η πρόκληση. Και, μπορεί να ακουστεί χαζομάρα, έχω ένα κακό προαίσθημα. Έχω την αίσθηση ότι όλο αυτό θα έχει άσχημη κατάληξη, είτε αυτό σημαίνει τραυματισμούς, είτε σημαίνει προκλήσεις από την αστυνομία, είτε κάτι χειρότερο...
Και τότε δε θα μιλάμε μόνο για το εκπαιδευτικό, θα μιλάμε για κάτι πολύ ευρύτερο, που δεν αγγίζει μόνο τους φοιτητές, τους γονείς τους και τους εκπαιδευτικούς...Θα μιλάμε για γενική πολιτική κρίση...

  θα συμφωνήσω απόλυτα μαζι σου corina και δεν νομίζω οτι η κριση θα είναι απλά πολιτική αλλά

  και κοινωνική

+1

Αντε να δούμε...

Εγώ πιστεύω ότι δε μπορούν να καταλάβουν μέχρι που είναι τα όρια μας.

Δεν περίμεναν να συνεχίσουμε μετά το σκηνικό με την αναθεώρηση. Δεν περιμένουν να συνεχίσουμε τώρα. Θέλουν να σταματήσουμε για να φανεί ότι η κυβέρνηση έβαλε τάξη. Με την ψήφιση ενός νόμου που τελικά σταμάτησε τις αντιδράσεις, με την σιδερένια θέληση με την οποία καθάρισε το φοιτητικό κίνημα από τους γνωστούς άγνωστους μπαχαλίκους που ξεσήκωναν τις μειοψηφίες.


Το τι θα κάνουμε εμείς, προφανώς δεν έχει σχέση με το πώς σχεδιάζει να φερθεί επικοινωνιακά η κυβέρνηση αλλά επιμένω ότι η συνέχιση των κινητοποιήσεων με κάθε τρόπο, φαντάζει μονόδρομος στα μάτια μου.

Και θα συμφωνήσω με τους τελευταίους, το πρόβλημα από εκπαιδευτικό και πολιτικό, έχει γίνει κοινωνικό.

Σιγά μην ξεκινήσουμε και κοινωνική επανάσταση  :P

Πού διάβαζα τις προάλλες ότι η κυβέρνηση με τις επιλογές της συντηρεί τις κινητοποιήσεις προκειμένου να εκφυλιστεί ακόμη περισσότερο το δημόσιο πανεπιστήμιο στα μάτια των πολιτών και να ανοίξει ο δρόμος πλατύς για την ίδρυση ιδιωτικών..

ετσι ακριβως ειναι

+1 ,και πώς να μην έχει γίνει άλλωστε! υποτίθεται δουλειά της αστυνομίας είναι να συλλαμβάνει χωρίς να τραυματίζει(κ μάλιστα τους σωστούς ανθρώπους)

στην αρχή πίστευα ότι πρόκειται μόνο για μεμονωμένα ακροδεξιά στοιχεία αυτοί οι αστυνομικοί που τραυμάτιζαν τους φοιτητές, αλλά, έλεος πια, μια σύλληψη κουκουλοφόρου δεν έχει γίνει τόσο καιρό....και τσουπ σου εμφανίζονται 60 φοιτητές...


 

deleted

Μπα παιδιά κανείς δεν ενδιαφέρεται για τους φοιτητές κλπ, ίσα ίσα όλο κ κάθε μέρα μας αποκαλούν κωλόπαιδα κτλ.. Όχι απλά δεν χτυπάει δυστυχώς την κυβέρνηση όλο αυτό, αλλά ίσα ίσα γυρίζει μπούμερανκ

deleted

Συμφωνω μαζι σου bob. Η πολωση που επικρατει αυτη τη στιγμη στην κοινωνια ειναι γεγονος. Αλλα δε ξερω κατα ποσο αυτο συμφερει η οχι την κυβερνηση. Εχω την εντυπωση οτι μεχρι τωρα χανει απλως το ΠΑΣΟΚ που βρισκεται χαμενο καπου στη μεση... Παντως βλεπω οτι η συγκρουση των φοιτητων με την κυβερνηση θα συνεχιστει.Και πολλα θα κριθουν στις επομενες πορειες και στα gallops που θα βγουν.... Δε περιμενα παντως το καλοκαιρι που αρχιζε ο αγωνας να φτασει σε τετοια επιπεδα....Κατα την γνωμη μου αξιζει πλεον να συνεχιστουν ακομα και αν το κοστος για εμας ειναι μεγαλο....(Οφειλω να ομολογησω παντως οτι αυτη τη στιγμη ειμαι επηρρεασμενος και συναισθηματικα.) Να επισημανω ομως οτι εχω σιχαθει και τα πολιτικα παιχνιαδια που παιζονται...

deleted

Στο σημείο που έχουμε φτάσει , νομίζω ότι η συνεχιση των καταλήψεων είναι μονοδρομος.
Μεγάλο ρόλο παίζει και τι πρόκειται να κάνουν οι άλλες σχολές.
Γιατι αν σταματήσουν οι καταλήψεις, θα φανεί αυτό σαν νική της κυβέρνησης. Δεν ξέρω τι θα πρεπει να γινει απο δω και περα.
Η αυριανή συνέλευση θα δείξει.

Ναι αλλα απ'ότι ακουσα δεν θα γίνει τελικα η συνέλευση αύριο..
Αλήθεια μέχρι την Τετάρτη θα έχουμε κατάληψη..;

αναπληρώσεις μαθημάτων μέχρι την Τρίτη στις 12 και διπλή εξεταστική μέχρι την Τετάρτη όποτε αρχίσει η συνέλευση :D


(τώρα γιατί διπλή εξεταστική, μη ρωτάτε... ας δώσουμε τώρα που προλαβαίνουμε)



Πηγή: Πρωτοετείς Φοιτητές του Φόρουμ Τούτου

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Γιατί έγραψες το "Τούτου" με κεφαλαία (θα μου πεις τώρα "αυτό βρήκες να ρωτήσεις;;;", ε ναι λοιπόν, αυτό βρήκα...); :???:

Αξιοσημειωτη παρατηρηση και πολυ σωστη ερωτηση....

iliasnik28 με συγκινείς τόσο πολύ που πραγματικά αν μου το ζήταγες θα ερχόμουν ως ναύτης στο κίτρινο υποβρύχιό σου...

Πάνε εδώ:
http://www.Toutou.gr/forum (http://www.forums.gr)
θα καταλάβεις...

κατάλαβα

Αυτό που λέτε ότι δε θα γίνει αύριο συνέλευση ισχύει?
Η γραμματεία δηλαδή πότε είναι ανοιχτή?

Η συνέλευση πιθανότατα, όχι σίγουρα, δεν θα γίνει αύριο αλλά την Τετάρτη. Αύριο θα γίνουν κάποιες κινητοποιήσεις για το θέμα των αδίκως συλληφθέντων συναδέλφων μας και καλούμαστε να είμαστε εκεί από τις 11 στην σχολή. Η τύχη της συνέλευση θα κριθεί λίγο πιο πριν ή στις 12 οπότε και είναι να αρχίσει.

από την απόφαση του συλλόγου, η κατάληψη δν ισχύει ως την δευτέρα??

αν γίνει τετάρτη η συνέλευση, θα είναι ανοιχτή η σχολή για 2 μέρες????

Aπ' ότι ξέρω δεν πρόκειται να ανοίξει η σχολή αν γίνει η συνέλευση την Τετάρτη γιατί οι καθηγητές πρέπει να συζητήσουν πρώτα τι θα γίνει με εξεταστικές και εξάμηνα και αυτό΄νομίζω γίνεται μόνο την Πέμπτη.. Νομίζω έτσι είναι.. Αν ξέρει κανείς πιο σίγουρα ας διορθώσει...

Ρε παιδιά μέχρι να γίνει νέα Γενική Συνέλευση ισχύει η απόφαση της προηγούμενης! Δηλαδή κατάληψη...
Μη λέμε ότι θέλουμε...

μάλλον...

αλλά αυτό http://genesis.ee.auth.gr/student/anouncements.html ????

τεσπα...καλό βράδυ.... ;)

Η απόφαση του συλλογου ειναι για καταληψη μεχρι 12/3.
Αν δε γινει η συνελευση η σχολη ανοιγει (τουλαχιστον τυπιικα).

deleted

Τι λες καλό μου. Αυτό που ισχύει είναι το φυσιολογικό, δηλαδή μη κατάληψη.

Καλά, πάνε να κάνεις μάθημα... Τι κόλλημα είναι αυτό.??  Καλά είμαστε σοβαροί? Έχουμε δεν έχουμε κατάληψη την τρίτη (που έχουμε) είναι δυνατόν να γίνει μάθημα? Λίγη λογική θέλει...

Άμα είσαι προκατειλλημένος, δεν καταλαβαίνεις και τον άλλο  :P
Καταρχάς, μαθήματα να κάνω δεν έχω πλέον  :P
Μιλησα για ανοιχτή σχολή, δηλαδή ανοιχτές γραμματείες και γραφεία.
Αντε, πάνε να κάνεις κατάληψη την Τρίτη  :P

ρε παιδια, ρε παιδια σκεφτειτε λιγο
ειναι δυνατον να γινει οτιδηποτε χωρις τις καταλληλες ανακοινωσεις?
εξαλλου υπαρχει πορεια προγραμματισμενη...
πορεια συμπαραστασης

Η πορεία δεν έχει καμία σχέση με το τι γίνεται μέσα στη σχολή.. πρωτοβουλία κάποιων φοιτητών είναι

Απο οτι ακουσα ειναι πρωτοβουλια του ΔΣ
δεν ειμαι σιγουρος ομως


οπως και να χει ειναι μια πορεια συμπαραστασης



btw: ωραια υπογραφη

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D ;D :D ;D :D ;D :D :D ;D :D ;D

Εαν σταματήσει η κατάληψη την επόμενη μέρα με τη μια ξεκινούν τα μαθήματα? :???:

^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^idiot^ ^tickedOff^

είναι δυνατόν?!πόσες φορές πρέπει να απαντηθεί αυτό το ερώτημα??!!οεο??!!
ΟΧΙ φυσικά...πρέπει να αποφασίσουν πρώτα οι καθηγητές και γενικά ο σύλλογος τι μέλει γενέσθαι...και μετά βλέπουμε..

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12259.0

σύμφωνα με το παραπάνω, υπάρχει περίπτωση να μην περιμένουμε και τη ΓΣ. Ωστόσο, ό,τι και αν ισχύσει, θα βγει η ανάλογη ανακοίνωση. Οπότε, μην άγχεστε!!!

Είστε καλά ρε εδώ μέσα??????????

Κάτω χτύπησαν και συνέλαβαν  συμφοιτητές σας και εσείς αναρωτιέστε αν θα άνοιγε η σχολή για μια μέρα κι αν θα γίνονταν μαθήματα???

Ποιο γαϊδούρι θα πήγαινε να κάνει μάθημα;Αναρωτιέμαι,πλάκα θα είχε να το βλέπαμε κι αυτό...
Η αναισθησία δεν έχει όρια καμιά φορά....

Απλά θα συμφωνήσω...(Φαίνεται το τοπικ του Juan δεν έπιασε.... :D ;D)

"7.) Θα γίνουν αύριο εξετάσεις αν τελειώσει η κατάληψη?

ΟΧΙ - Προσοχή, η επανάληψη αυτής της ερώτησης σε κάποιο τόπικ ενδέχεται να οδηγήσει σε μπινελίκωμά σας."


 :-X :-X :-X

Σας παραπέμπουμε και στο σχετικό topic του Juan...

πολυ σωστος

Εγώ στο FAQ μιλάω για εξετάσεις. Πιθανώς να αρχίσουν μαθήματα. Δλδ παραδόσεις.

Πάντως ήρθε η ώρα να αναρωτηθούμε σοβαρά για την σκοπιμότητα της συνέχισης της κατάληψης. Ο νόμος ψηφίστηκε. Όποιοι και αν είναι οι λόγοι που μπορεί κανείς να θεωρεί την κατάληψη σκόπιμη, αυτοί θα ισχύουν και αύριο, και την άλλη βδομάδα, και τον άλλο μήνα και του χρόνου. Στην τελική ας το κάψουμε το μπουρδέλο να τελειώνουμε. Δεν καταλαβαίνετε πως η κατάσταση αυτή είναι ένα τεράστιο αδίέξοδο στο οποίο τεχνιέντως μας οδήγησε η κυβέρνηση; Σίγουρα έγιναν μεγάλα λάθη τακτικής. Πιστεύω ακράδαντα πως οι παρατεταμένες καταλήψεις δεν είναι αξιόλογο μέσο πάλης και πως τώρα θα κληθούμε να πληρώσουμε τα σπασμένα ενός αγώνα που πολύ λίγα απέδωσε σε σχέση με τη μαζικότητά του. Σε έναν αγώνα πρέπει να έχεις προσδιορίσει εκ των προτέρων τους στόχους σου και να επιλέξεις τα κατάλληλα μέσα για να τους πετύχεις. Με το "κατάληψη και άγιος ο θεός" βρεθήκαμε τώρα με τον νόμο πλαίσιο νόμο του κράτους, ουσιαστικά παροπλισμένοι (τι θα κάνουμε δηλαδή περισσότερη κατάληψη;), και με την τύχη της εξεταστικής και του εξαμήνου αβέβαιη. Δεν μπορώ πραγματικά να διανοηθώ κάποιον λόγο να συνεχιστεί η κατάληψη πέραν της επόμενης βδομάδας.

alexzlat,θέτεις έναν προβληματισμό αλλά έχω μία ερώτηση:
προσπαθώ να καταλάβω και  να σκεφτώ πως μία κατάληψη παρατεταμμένη μπορεί να είναι μέσο
πίεσης για την κυβέρνηση και ικανή να την κάνει να πάρει πίσω έναν νόμο ή να τον αλλάξει ριζικά.
Έστω δλδ ότι είμαι εγώ η Γιαννάκου (ή η κυβέρνηση γενικότερα) και βλέπω να επικρατεί αυτη΄η κατάσταση στα πανεπιστήμια της χώρας.Τί είναι ,πρακτικά, αυτό που θα με κάνει να πάρω πίσω το νόμο?Είναι το πολιτικό κόστος που θα κληθώ να αντιμετωπίσω στις ερχόμενες εκλογές από τους δυσαρεστημένους φοιτητές και όλους όσους υποστηρίζουν ότι ο νόμος δε πρέπει να εφαρμοστεί?Αυτό μου φαίνεται αρκετά μικρό,αν λάβω υπόψη το κλίμα που επικρατεί όσον αφορά στον πιθανότερο νικητή σε σύγκριση με το Πασοκ (τουλάχιστον αυτή τη στιγμή).
Δεύτερον,είναι μία ενδεχόμενη άσκηση έντονης πίεσης από την κοινή γνώμη η οποία όμως ,προηγουμένως θα πρέπει να είναι επαρκώς ενημερωμένη για την κατάσταση στην παιδεία,πράγμα που μέχρι τώρα τουλάχιστον,δε βλέπω να υπάρχει?Αυτό το τελευταίο μου φαίνεται πολύ πιο σοβαρό κόστος για την κυβέρνηση γιατί μπροστά σε μία γενικευμένη κατακραυγή του κόσμου σχετικά με το νόμο,το θέμα παίρνει μεγάλες διαστάσεις και,λόγω και των επερχόμενων εκλογών,φαντάζομαι ότι θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερο 'pain in the ass' για την κυβέρνηση.

Άρα:μήπως η γενικότερη κατεύθυνση των κινητοποιήσεων θα πρέπει να είναι περισσότερο επικεντρωμένη στην ενημέρωση της κοινής γνώμης και λιγότερο σε πρακτικές που,όπως λέει και ο
alezxlat και εν μέρει συμφωνώ,καταλήγουν αυτοκαταστροφικές,ειδικά τώρα,που διανύουμε ήδη την 9η (αν δε κάνω λάθος) βδομάδα?Όπως και να το κάνεις,είναι διαφορετικό να αντιδρούν σε κάποια κυβερνητική απόφαση συγκεκριμένες μερίδες του κόσμου (αγρότες,φοιτητές,λιμενεργάτες,whatever) και άλλο να βλέπεις μια γενικευμένη κατακραυγή και αντίθεση προς αυτό που θες να περάσεις.

Τέλος,δεν ασχολούμαι με οράματα του τύπου 'να βγούμε απο την ΕΕ',αλλά εφόσον πολλοί διαπιστώνουμε προβλήματικα σημεία στο νόμο,γιατί δεν βλέπω μία συντονισμένη προσπάθεια από πλευράς καθηγητών ή των αρμόδιων οργάνων τους,να συμφωνήσουν πάνω σε ένα κείμενο-αντιπρόταση απέναντι στο νέο νόμο?Έχω διαβάσει πολλά κείμενα και άρθρα στη λίστα που τα λένε όλα καλά και ωραία.Ακόμα και άρθρο με τα σημεία που δεν αγγίζει (κακώς) ο νόμος διάβασα.Γιατί λοιπόν να μη δούμε μία οργανωμένη κίνηση των ανθρώπων που ξέρουν καλύτερα από όλους τα πράγματα της τριτοβάθμιας?Στην τελευταία ομάδα προφανώς να έχουν συμμετοχή και οι φοιτητές,μέσω αντιπροσώπων ή και γω δε ξέρω τι...Καλά να λες διαφωνώ αλλά
αν δε προτείνεις κάτι άλλο σαν ενδεχόμενη λύση,τότε πολύ απλά δεν κάνεις τίποτα.Και κινδυνεύεις να μη σε πάρουν και σοβαρά.

Αυτό που λέω πριν για την Ευρωπαική Ένωση το άφησα χωρίς να το ολοκληρώσω.Θέλω να πω ότι ,εφόσον θέλουμε να είμαστε στην ΕΕ,σε κάποια σημεία τουλάχιστον θα πρέπει να συμπλέουμε με το κλίμα και τη νομοθεσία που επικρατεί σε αυτήν.Διαφορετικά,προφανώς θα είμασταν ελέυθεροι να ρυθμίσουμε μόνοι και με βάση μόνο τις δικές μας απαιτήσεις και κριτήρια,το εκπαιδευτικό μας σύστημα.Με ότι καλό και κακό συνεπάγεται αυτό...

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σε αυτούς που ασχολούνται πολύ με την κατάληψη...

Μετά απο τλοσες βδομάδες καταλήψεων, τώρα κ το καλοκαίρι, τί έχει αλλάξει στον νόμο που ψηφίστηκε ήδη προς όφελος μας?αφού πάλι όλοι δυσαρεστημένοι είνια κ λένε δεν έγιναν ουσιαστικές διαφορές.

κ αν δεν άλλαξε πριν ψηφιστεί, τώρα τί περιμένουμε να αλλάξει??

Μην νομιζεις οτι μας δεσμευει η ΕΕ προς νομοθετήματα τυπου "νομος πλαισιο". Αν παρατηρησεις οι περισσοτεροι Ευρωπαιοι δεν εφαρμόζουν την Συνθηκη της Μπολώνια. Ο,τι θελει το καθε κρατος κανει.

Πρώτων, το σημερινό νομοσχέδιο διαφέρει αρκετά με το νόμο πλαίσιο που θεωρούσε τόσο ικανοποιητικό η κυβέρνηση τον περσινό Απρίλη. Ο νόμος αυτός θα περνούσε τον Ιούλιο και όλη αυτή η συζήτηση που άνοιξε (όσο άνοιξε μέσα στα ΜΜΕ, γιατί η κυβέρνηση μόνο διάλογο δεν έκανε, ενώ και τα ΜΜΕ θέλαν αίμα, όχι συζήτηση)είναι σημαντικό αν θέλουμε να γίνει κάτι και στο μέλλον.

Ο νόμος είχε αρκετές αλλαγές, το 3ν/2 που έγινε 2ν+2, είναι ένα δείγμα της λογικής. Μικρές παραχωρήσεις δεξιά αριστερά αλλά η ουσία είναι η ίδια. Και βασικοί κανόνες που θεσπίζει δείχνουν ήδη να καταρρέουν υπό το βάρος της αντισυνταγματικότητας, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή η φωνή μας ακούγεται, έστω και σαν ψίθυρος μέσα στα ουρλιαχτά του Καρατζαφ.... σόρρυ, Πρετεντέρη.
Το ότι υπάρχει πρόβλημα έχει γίνει κατανοητό.


Από εκεί και πέρα λες ότι ο νόμος ψηφίστηκε, πάει και τελείωσε. Ε λοιπόν δεν είναι έτσι. Αν ήταν έτσι δεν θα χρειαζόμασταν βουλή, νόμους έχουμε πάει και τελείωσε.
Ότι νομοθετείτε μπορεί να καταργηθεί, και ο καλύτερος χρόνος είναι τώρα.
Αν πιστεύεται ότι κάτι πρέπει να γίνει για να αντιδράσουμε στους νόμους αυτούς, αλλά διαφωνείτε με την κατάληψη, βγείτε μπροστά και κάνετε προτάσεις.



Δυστυχώς στην πορεία εμφανίστηκαν και άλλα φαινόμενα που ως κοινωνία πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε. Το ρεσιτάλ βίας έφερε νέα ερωτήματα και δεν πρέπει να τα αγνοήσουμε. Αλλά ας μην επεκταθώ σε αυτό.





+1
Ήταν αστείο αλλά γίνεται ενοχλητικό και σχεδόν τρομακτικό, το πως καταπίνουν κάποιοι την καραμέλα της ΕΕ όπως την πασάρουν κάποιοι, εκμεταλλευόμενοι το γεγονός ότι υπάρχει μια κάποια Ευρωπαιολατρεία στην ελλάδα.

Η αλήθεια πάντως είναι ότι Γάλλοι, Γερμανοί, Ολλανδοί, Ελβετοί, την εφαρμόζουν πλέον.

Oι Γαλλοι όμως δεν έχουν ουτε ιδιωτικά ουτε διδακτρα...για να μην λεμε οτι η ιδιωτικοποιηση ειναι επιταγή της ΕΕ οπως λενε μερικοι στα κανάλια.


Επιδιωξη της Μπολώνια ήταν να υπάρχει μια κοινη βαση για όλα τα πανεπιστημια της Ευρώπης. Βασική της θεση ειναι το 3+2 που σιγα σιγα εξαπλώνεται στην Ευρωπη και μια αναγνωρισμενη μορφή αξιολόγησης...


edit: Νομιζω πως οι Γαλλοι δεν εχουν το 3+2...Ποιές χωρες το εχουν ξερει κανείς (καμια σχεση με το νομο πλαισιο....)

Το τελευταίο πράγμα που πρόκειται να συμβεί σε οποιαδήποτε περίπτωση Turambar είναι να αποσυρθεί ΤΩΡΑ ο νόμος πλαίσιο. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ. Οι καταλήψεις θα κρατήσουν στη χειρότερη περίπτωση μέχρι το Πάσχα (με δραματικές συνέπειες στο ακαδημαϊκό έτος τις οποίες μπορούμε ίσως ακόμη και τώρα να προλάβουμε) και μετά όλοι οι θιασώτες της συνέχισης των καταλήψεων θα επιστρέψετε στα μαθήματά σας χωρίς να είστε σε θέση να μας εξηγήσετε τι κερδίσαμε στο αναμεταξύ από τη συνεχιζόμενη ανοησία

Δε νομιζω πως η κατάληψη πρεπει να συνεχιστει για την αποσυρση του νόμου. Ο νόμος πιστεύω πως θα καταργηθεί στην πράξη ως ανεφαρμοστος, αλλα και ισως στο Συμβουλιο της Επικρατείας, ως αντισυνταγματικος. Ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα ειναι που γινονται αυτά.

Η κατάληψη συνεχίζεται όσο οι συμφοιτητές μας οδεύουν προς δικη, κατηγορούμενοι ακόμα για πραγματα που δεν έκαναν. Πιστεύω οτι αν δεν είχαν προηγηθει τα επεισόδια της Πεμπτης, η σχολή θα ταν ανοικτη τωρα. Η κυβερνηση το θελησε, να το πω κι αλλιως, να μεινουν κλειστα τα πανεπιστημια.

Μέχρι εκεί που έκανες κουώτε διάβασες. Παρακάτω δεν διάβασες alexlat? Μια πρόταση ακόμα να διαβάσεις και απάντα μου εκεί.

Δεν έχω ούτε εγώ, ούτε κανείς να σου δώσει λογαριασμό για τις αποφάσεις ενός συλλόγου που λαμβάνονται με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες. Αν όσα έχεις ακούσει σε πάνω από 20 συνελεύσεις και πάνω από 100 συντονιστικά δεν σου έχουν δώσει να καταλάβεις οτιδήποτε, θα πρέπει να περιμένουμε κάποιο είδος επιφοίτησης.

Η πρόταση για κάποια αντιπρόταση σε αυτά που λέει ο νόμος συνεχίζει να ισχύει..
Λέω κυρίως οι καθηγητές είναι αυτοί που μπορούν να κάνουν ολοκληρωμένες προτάσεις γιατί ,εκ των πραγμάτων,σε θέματα όπως η οικονομική διαχείριση του πανεπιστημίου (βλ.τετραετής σχεδιασμός) ή σε θέματα οργανωτικά και διαδικαστικά,αυτοί είναι που έχουν καλύτερη εποπτία και εμπειρία στο χώρο.

Επειδή δε το έχω ψάξει το θέμα σχετικά με το αν μπορούμε να αποκλίνουμε απο τη Μπολόνια ή όχι,έστω ότι δεχόμαστε ότι μπορούμε.Το θέμα παραμένει για βελτίωση της παιδείας:
Προτάσεις...

Ωχ μου τα σκότισες με τις αμεσοδημοκρατικές σου διαδικασίες Turambar. Μάθετε καμμιά καινούργια λέξη γιατί από τότε που την ξεσηκώσατε από το λεξικό σας δε λέτε και τίποτα άλλο. Να σου πω ένα μικρό μυστικό; Οι συνελεύσεις δεν σου αρέσουν επειδή είναι αμεσοδημοκρατικές. Σου αρέσουν επειδή τις κερδίζεις. Γιατί σε αυτές συγκεντρώνεται ο κόσμος που είναι καραγκαβλωμένος για κατάληψη και με πανηγυρικές διαδικασίες υπερψηφίζει ΦΑΝΕΡΑ αυτό που πιστεύει-και καλά κάνει. Δεν χρειάζεται επιφοίτηση για να αντιληφθεί ακόμη και κάποιος με παρωπίδες μεγαλύτερες απ' τις δικές σου πως ο κόσμος που είναι κατά των καταλήψεων προτιμάει να το δείξει με την αποχή του παρά με την παρουσία και την ψήφο του-και όχι βέβαια επειδή φοβάται, σιγά μη σας φοβηθούμε κιόλας. Χώρια την έλλειψη οργανωμένου πολιτικού φορέα (πλην της μισητής στους περισσότερους ΔΑΠ) που να υποστηρίζει την διακοπή των καταλήψεων. Επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα και όλα έχουν να κάνουν με το πόσο αυθεντική έκφραση της πολιτικής βούλησης των φοιτητών είναι οι γενικές συνελεύσεις, όπου, αν πιστέψουμε τις ειδυλλιακές περιγραφές σας, τελούνται πολιτικές ζυμώσεις κοσμοιστορικής σημασίας κάτω από συνθήκες αλληλοσεβασμού, ισηγορίας και ισονομίας. Ε λοιπόν αυτές οι συνελεύσεις παίρνουν στο όνομά μου αποφάσεις που αφορούν άμεσα τη ζωή μου και το μέλλον μου, μου επιβάλλουν μια μορφή πάλης που εγώ δεν διάλεξα και δίνουν θάρρος σε τύπους σαν και σένα να μας πουλάνε πολιτική σοφία και αγωνιστικό πνεύμα. Και αρχίδια αμεσοδημοκρατικές είναι.


(Σαν καλός αγωνιστής μας απαρίθμησες και τις... μάχες στις οποίες συμμετείχες. Συγχαρητήρια να τις χιλιάσεις!)

Αν μας ελεγες και γιατι δεν παταει ο κοσμος που ειναι κατα των καταληψεων θα ησουν δικαιολογημενος.
Αλλα επειδη ξερεις την απαντηση οτι δεν παταει γιατι παιζει το πουλακι του ως ντροπαλο αγορακι που εισαι δεν μας το λες.

Όχι, δεν παίρνουν αποφάσεις στο όνομα σου...γιατί πολύ απλά με τη στάση σου δείχνεις ότι δεν είσαι μέλος του συλλόγου!

Όσο για το αρχίδια αμεσοδημοκρατικές...τι να πω...απλά  ^mountza^

Εκτιμώ πολύ περισσότερο τους συνάδελφους ΔΑΠίτες από κάποιους σαν εσένα...γιατί πολύ απλά ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΨΗ!, και την λένε...

Δεν πατάει για να μην ακούει λαλίστατα και φανατισμένα αγοράκια σαν εσένα να λένε τις ίδιες μλκιες κάθε δευτέρα. Αν κάποιοι τον παίζουν είναι όσοι ψηφίζουν κατάληψη και κάνουν διακοπές-όχι εμείς που θέλουμε να δώσουμε και κανα μάθημα

Δεν ανηκω στον συλλογο - δεν εχω συλλογο - ειμαι μεταπτυχιακος φοιτητης στο τημμυ -  αποφοιτος του τημμυ και εναντια στην καταληψη.
Ο συλλογος παιρνει αποφασεις και για μενα χωρις εμενα.
Εσυ κλαιγεσαι εισαι μελος και δεν πας να ψηφισεις να κανεις κατι τελος παντων να περασει η αποψη σου.
Εγω που δεν ειμαι μελος παω ακουω και φευγω.
Μετα τα τελευταια τραγικα και τραγελαφικα γεγονοτα ομως μονο και μονο επειδη ειμαι ανθρωπος μπορω να σου πω ξεκαθαρα ενα πραγμα.

Στις αρχιδαρες μου αν γινει ή δεν γινει εξεταστικη και στις αρχιδαρες μου ολοι οσοι κλαιγονται.

Η ευκολία με την οποία κάνεις υποθέσεις για τους ανθρώπους με τους οποίους συνομιλείς εδώ μέσα, καθώς επίσης και για το τι γίνεται στην συνέλευση και το πώς γίνεται, δείχνει είτε ότι είσαι ο Πρετεντέρης, είτε είσαι στον κόσμο σου. Προφανώς δεν σε αγγίζει οτιδήποτε και αν γίνεται.

Κάτσε διάβασε και όταν έρθει η ώρα, κάνε τις αναπληρώσεις, κάνε τα μαθήματά σου, όταν έρθει ώρα δώσε τα μαθήματά σου, πάρε το πτυχίο και άντε με το καλό όπου θες. Προσωπικά δεν ασχολούμε άλλο μαζί σου. Με το καλό και με καλό βαθμό.

Όποιος θέλει να έρθει στη συνέλευση έρχεται. Αν δε γουστάρεις κάτσε σπίτι σου, άσε άλλους να αποφασίζουν για σένα και μη διαμαρτύρεσαι.

Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι η κατάληψη ψηφίζεται για να κάνουμε διακοπές;
Εγώ πάντως που ψηφίζω κατάληψη ήθελα να δώσω μαθήματα, αλλά μερικές φορές χρειάζονται και θυσίες.

Δηλαδή να την παρατείνουμε μέχρι τις 21 Μαρτίου που θα γίνει η δίκη ε;  :P
Ας παίξουμε λοιπόν όλοι το παιχνιδάκι της κυβέρνησης και όποιου άλλου κατευθύνει...

 Είτε είναι παιχνιδάκι της κυβέρνησης είτε όχι, εμείς έχουμε χρέος να συμπαρασταθούμε στους συμφοιτητές μας αλλά και να δείξουμε ότι τέτοιες ενέργειες (τυχαίες συλλήψεις) θα βρίσκουν πάντα την αντίδρασή μας.

Συμφωνώ απόλυτα με το ότι πρέπει να τους συμπαρασταθούμε και να δείξουμε την αντίδρασή μας, διαφωνώ όμως με τον τρόπο, ειδικά στο στάδιο που έχουμε φτάσει.
Ελπίζω μόνο να μην πάρει κι άλλη αναβολή η δίκη..... :P

 Είναι αρκετά πιθανό να πάρει... Και μην ξεχνάς ότι τα κακουργήματα δικάζονται το καλοκαίρι!!!

Σωστα, ξέχασα ότι έχουνε πιάσει στυγερούς εγκληματίες και κακούργους....

Δυστυχώς, οι περισσότερες χώρες έχουν ήδη αλλάξει ή αλλάζουν το σύστημα...Το θέμα είναι ότι το αλλάζουν και οι χώρες που είχαν παραδοσιακά 5ετείς σπουδές.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_process (http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_process)

Κατά τα άλλα, όπως λες κι εσύ, η Μπολόνια δεν ορίζει δίδακτρα ή ιδιωτικά πανεπιστήμια.


Πάντως ξαναγράφω πως στη Γαλλία οι ecoles δεν είναι δημόσιες (σε αντίθεση με τα πανεπιστήμια). Όσο για δίδακτρα...δεν ξέρω φυσικά αν έτσι ήταν πριν, αλλά κοίτα το tuition fees εδώ...

http://www.enst.fr/en/msci/electrical_engineering/ (http://www.enst.fr/en/msci/electrical_engineering/)
http://www.escp-eap.net/programmes/ms/keyfacts.html (http://www.escp-eap.net/programmes/ms/keyfacts.html)

Η Γαλλία δεν είμαι καθόλου βέβαιη ότι είναι το καλύτερο παράδειγμα χώρας με αυτό που λέμε εδώ δημόσια και δωρεάν παιδεία. Υπάρχουν μεγάλες διαφορές ανάμεσα στα ιδρύματα, γι'αυτό κιόλας πρόπερσι με τον νόμο οι φοιτητές των ecoles δεν διαμαρτυρήθηκαν καθόλου, σε αντίθεση με τους φοιτητές των πανεπιστημίων.

Θερινό Εξάμηνο (http://img458.imageshack.us/img458/3950/wavegv1.gif) (http://imageshack.us)

 
Κι αποχαιρέτα το, το θερινό εξάμηνο που χάνεις!  ;D
^eatpaper^

Δεν κατάλαβα: Για το χειμερινό εξάμηνο δεν ανυσηχείς? :D

Και αναρρωριέμαι: Τί περιμένεις από άτομο που έχει σαν άβαταρ="φωτογραφία έκφρασης της προσωπικότητάς του" να έχει τον Ιησού να χωροπηδάει σε πόγκο??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

(πλάκα κάνω alexzlat. )

Και για να σοβαρευτούμε: Λες:
Δεν χρειάζεται επιφοίτηση για να αντιληφθεί ακόμη και κάποιος με παρωπίδες μεγαλύτερες απ' τις δικές σου πως ο κόσμος που είναι κατά των καταλήψεων προτιμάει να το δείξει με την αποχή του παρά με την παρουσία και την ψήφο το

Ε, ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙ?

Μπα μέχρι τον Ιούνιο θα προλάβουμε να το τελειώσουμε!!!!!!!

αυτό το ερώτημα δεν ξέρω πως μπορεί να απαντηθεί...

Κάποιες σκέψεις της στιγμής μόνο...

κάποιοι δν έρχονται για να μην ακούν τα ίδια κ τα ίδια...γιατί όταν ήρθαν άλλα ρωτούσαν κ άλλα τους απαντούσαν...γιατί αντί αν συζητάνε για την κατάληψη μάλωναν με ΠΑΣΠ για αρσένη κ με ΔΑΠ για την μαριέττα...γιατί πολλοί έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους στον σύλλογο πιστεύοντας ότι πολλά είναι κατευθυνόμενα ανάλογα με τις φιλοδοξίες του καθενός...γιατί μετά από τόσο καιρό εκείνη την ώρα έχουν μάθει να χτυπάνε την φράπα τους κ το ταβλάκι τους...γιατί οι συνελεύσεις κρατάνε άπειρες ώρες μέχρι να ακούσουμε από πολλούς τα ίδια κ τα ίδια κ τις ίδιες ερωτήσεις...γιατί μπορεί να τους αρέσει να κάθονται στο PC κ να παίζουν κ να συνήθισαν έτσι...

Μια παράκληση...αν κάποιος βλέπει με σιγουριά να πηγαίνουμε ως τον Μάιο έτσι ας μου το πει να πάω να δουλέψω γιατί νιώθω πολύ άσχημα να μου βάζουν οι γονείς μου λεφτά για να κάνω τουρισμό.

Και χθες παρακολουθήσαμε και λίγο ΠΑΣΠ και ΔΑΠ να μαλωνουν για το επί ποιας κυβέρνησης η αστυνομία τρομοκρατεί περισσότερο, λες και αυτό ειναι το θέμα....

μάλλον δεν είδες καλά.Οι αριστερές παρατάξεις την έπεσαν στον ΠΑΣΠιτη

το αποτέλεσμα το ίδιο

ε, ναι ρε γμτ!

Τα πράγματα τις τελευταίες 2 βδομάδες έχουν ξεφύγει. έχουμε δει πρακτικές που θυμίζουν άλλες εποχές. Και όλα αυτά ένα μεγάλο ντόμινο. Όλο λέμε ότι τα έχουμε δει όλα, και όλο μας προκύπτει κάτι καινούριο...

Το θέμα είναι ότι έχουμε αρχίσει να ψηφίζουμε πλέον συναισθηματικά. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστό αυτό, δεν μπορώ να το κρίνω τώρα, γιατί απλούστατα το κάνω και εγώ. Και είναι πολύ διαφορετικά τα συναισθήματα, όταν τα γεγονότα της περασμένης εβδομάδας συμβαίνουν σε άτομα που γνωρίζεις και έχεις συζητήσει μαζί τους...

Ωστόσο πρέπει πλέον να ανοίξουμε κάποια στιγμή. Αλλά αυτό δε θα γίνει ούτε από τον καναπέ μας, ούτε μέσω του υπολογιστή μας, ούτε όμως και από τη θέση μας στη συνέλευση, όταν δεν τολμάμε να πούμε και εμείς τη γνώμη μας. Και αναφέρομαι κυρίως σε άτομα που δεν είναι ούτε συναισθηματικά φορτισμένα, ούτε "παραπλανημένα -καθοδηγούμενα", ούτε κατ' ανάγκην ενεργά όσον αφορά την κατάληψη. Ξέρω ήδη πάρα πολλούς συμφοιτητές μου που έρχονται στη συνέλευση, στα συντονιστικά κ.τ.λ., αλλά τελικά δεν προωθούν τις ιδέες και τα πιστεύω τους. Αν ο καθένας τους έψαχνε λίγο γύρω του, θα έβλεπε ότι υπάρχουν πάρα πολλά άτομα - που δεν έχουν σχέση με κόμματα και παρατάξεις - με τα οποία θα μπορούσε να συμφωνήσει, και γιατί όχι, να διαμορφώσει κάποιο πλαίσιο. (ξέρω ότι αυτό το σενάριο είναι δύσκολο, αλλά θα ήταν το ιδανικό).

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν πολλά άτομα που θέλουν να εκφραστούν πολιτικά μέσα στη σχολή αυτή τη στιγμή, αλλά προσπαθούν να το κάνουν, με το να ταυτιστούν με κάποια ήδη υπάρχουσα και εκφρασμένη γνώμη. Καλό θα ήταν λοιπόν να αρχίσουν να ψάχνονται, και να βρουν τρόπο να εκφράσουν νέες γνώμες και ιδεες. Γιατί είμαι σίγουρη ότι όλα αυτά τα άτομα, που δεν συμφωνούν απόλυτα με το σύνολο του κοινού πλαισίου, γι' αυτό και δε θέλουν να το ψηφίσουν, έχουν πολλές ιδέες...

Η πολυφωνία είναι καλό πράγμα. Και εφόσον υπάρχουν και διαφωνίες, καλό είναι να ακούγονται. Και όχι δικτυακά, αλλά ζωντανά, μέσα στα όργανα της σχολής. Όργανα που δημιουργήθηκαν και θεσμοθετήθηκαν με κόπους,τα οποία όμως έχουμε απαξιώσει, απλά γιατί ποτέ δεν ενδιαφερθήκαμε να τα βελτιώσουμε, να τα κάνουμε όπως εμείς θέλουμε.

respect corina

deleted

Ισχύει!!!

Επειδή σχετίζεται με το παρόν τόπικ...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12569.msg245911#msg245911

Σωστά, έχουμε και πτυχίο... Είμαστε σοβαροί ρε γαμώτο?? Με ποιο τρόπο προτείνεις να τους συμπαρασταθούμε (στον οποίο θα συμμετέχεις ενεργά όμως..)??

Μαζέψτε υπογραφές ρε...
Πάντε έξω από το δικαστήριο...

Πήγαμε αυτή την βδομάδα. Ήρθες?

δεν είναι απαραίτητο αν έρθει...

κ που είπαν κάποιοι ότι θα έχουμε κατάληψη μέχρι να γίνει η δίκη.αυτό το βρίσκεται λογικό?άσχετα με το πότε θα γίνει.

Η δίκη θα γίνει στις 21.

Δεν είπα ότι είναι απαραίτητο να έρθει.. αλλά να μην προτείνει τρόπους μόνο για να προτείνει και να προκαλεί εντυπώσεις...

 Ποιος το είπε αυτό; Σε τόσα συντονιστικά και στη συνέλευση εγώ δεν άκουσα να λέγεται κάτι τέτοιο.

εδώ στο φόρουμ το είπαν πρώτα, κ σήμερα στην συζήτηση με τους καθηγητές είπε κάποιος που δεν το ξέρω, πως συζητάμε για αναπληρώσεις κ σταμάτημα της κατάληψης ενώ συμφοιτητές μας είναι στο κελί...(φαντάζομαι να κατάλαβα καλά)

Πολύ όμορφο αυτό που έγραψε η corina και είμαι σίγουρη ότι βγαίνει ειλικρινά από μέσα της.
Διατηρώ ωστόσο τις επιφυλάξεις μου ως προς το κατά πόσο οι 61 συλλήψεις και το γεμάτο από χημικά και δακρυγόνα πολυτεχνείο της Πέμπτης,το μένος με το οποίο χτυπήθηκαν συμφοιτητές μου-ανάμεσα στους οποίους θα μπορούσα να ήμουν κι εγώ,η βίαιη καταστολή,αλλά κυρίως η επαναλαμβανόμενη αλαζονεία της κυβέρνησης που μετά από όλα αυτά δεν έχει βγει να ζητήσει ένα συγγνώμη όχι από τα παιδιά,από τους γονείς τους τουλάχιστον-αν και τους....φρόντισε κι αυτούς,καθώς κι ένας νόμος-απορρύθμισης....θα μπορούσαν να μην αποτελούν τροχοπέδη στο να μπούμε στις αίθουσες σα να μη συνέβη τίποτα και να είναι όλα καλά.
Θέλω κι εγώ εξετάσεις,θέλω κι εγώ τομέα και θέλω να τα κάνω όλα καλά κι ολοκληρωμένα.Θέλω όμως επίσης να μπορώ να κοιτάζω πίσω μου και να λέω ότι έκανα ό,τι περνούσε από το χέρι μου.Και,ναι,είμαι συναισθηματική,πολύ...

Χέσε μας Καμένε με το πτυχίο. Εγώ στο κάτω-κάτω την πτυχιακή μου θα την κάνω κουτσά-στραβά και δε μου καίγεται καρφί για το αν γίνεται κατάληψη ή αν δε γίνεται.

Ως προφανές, δεν συμφωνώ με την παρατεταμένη και εκφυλισμένη κατάληψη που έχουμε τώρα.

Αν προσπαθώ να συζητήσω την άποψή μου αυτή με συμφοιτητές και άλλους, μέσα από ηλεκτρονικά μέσα και κατ ιδίαν συζητήσεις, είναι όχι γιατί καίγεται ο δικός μου ο κώλος άμεσα, αλλά γιατί θέλω να τους αποτρέψω από το να οδηγηθούν σε καταστροφικά για αυτούς αποτελέσματα. Αν θέλεις, και με την οπτική γωνία ενός μεγαλύτερου σε ηλικία  φοιτητή που έχει συμμετάσχει ενεργά σε κινητοποιήσεις στο παρελθόν. 
Για μένα, μια εκφυλισμένη εκπαιδευτική διαδικασία, ένα εαρινό εξάμηνο ψεκάστε-σκουπίστε-τελειώσατε είναι καταστροφικό αποτέλεσμα. Για κάποιον άλλο μπορεί να μην είναι, γιατί προέχει για αυτόν ο αγώνας, όπως αυτόν τον αντιλαμβάνεται. Καθείς την γνώμη του.

Και επί του θέματος της υποστήριξης των συλληφθέντων συμφοιτητών μας μέσω της κατάληψης (?)

Ναι, σοβαρέ μου Καμένε, δεν θεωρώ ότι προσφέρεις καμμία υποστήριξη στους συμφοιτητές μας κάνοντας κατάληψη.
Υποστήριξη προσφέρεις μαζεύοντας λεφτά για τα έξοδα των δικηγόρων τους (όπως θα γίνει σήμερα με το παρτι)
με συλλογή υπογραφών,  με παράσταση διαμαρτυρίας στο δικαστήριο, με πορεία...
Αν πιστεύεις ότι με την κατάληψη βοήθησες, έστω και συναισθηματικά τους συμφοιτητές  μας, τότε τι να σου πω, να προτείνεις κατάληψη λοιπόν μέχρι να γίνει η δίκη τους, του αγίου ποτέ δηλαδή με τις συνεχόμενες αναβολές :P


Και τελευταίο, γι αυτό που έχεις στην παρένθεση, προς τι η προσωποποίηση στο θέμα που συζητάμε; Μήπως χτυπάτε και κάρτα στο κίνημα;  :P

Χέσε μας Καμένε με το πτυχίο. Εγώ στο κάτω-κάτω την πτυχιακή μου θα την κάνω κουτσά-στραβά και δε μου καίγεται καρφί για το αν γίνεται κατάληψη ή αν δε γίνεται.

ιχιψ_

ήρθε... όπου γαμος και χαρά

έτσι δεν είναι αρχινίκο?

ιχιψ_

Δεν θα επιστρέψω στις αίθουσες με ανάλαφρη διάθεση. Ούτε πιστεύω ότι θα σώσω πλέον, ούτε εξεταστική, ούτε τομέα, ούτε εξάμηνο.

Αλλά ούτε έχω πλέον συγκροτημένη άποψη για το αν πρέπει να συνεχίσουμε την κατάληψη (ΠΡΟΣΕΞΕ: Δε λέω ότι δεν πρέπει να συνεχίσουμε την κατάληψη) για 2 λόγους:

1) Όσον αφορά το νόμο - πλαίσιο, δε θα τον πάρουν πίσω, γιατί απλούστατα έτσι θα παραδέχονται ήττα. Το μόνο που μπορούν να κάνουν - αν και προσωπικά δε νομίζω ότι θα το κάνουν - είναι να πάνε σε εκλογές.

2) Όσον αφορά τους συμφοιτητές μας: Αντιλαμβάνομαι την κατάληψη ως ένα μέτρο πίεσης, και κυρίως ως ένα μέτρο υποστήριξης και έκφρασης αλληλεγγύης στους συμφοιτητές μας, στην παρούσα τουλάχιστον φάση. Γι' αυτό που δεν είμαι σίγουρη είναι το εξής: Κρατώντας μία κατάληψη, μπορούμε να βοηθήσουμε? ή θα ήταν καλύτερο να τρέχουμε έξω από τη σχολή, ή και σε αυτήν ενώ υπάρχει και ο κόσμος που έρχεται για μαθήματα?? Δεν το λέω φυσικά για τα μαθήματα. Απλά, αν είναι η σχολή κλειστή, θα τρέχουν μόνο τα παιδιά που είναι στην κατάληψη. Αν η σχόλη είναι ανοιχτή, μήπως θα καταφέρουμε να ενδιαφερθούν και οι υπόλοιποι, συμπεριλαμβανομένων και των καθηγητών??

Μη μου την πέσετε, όπως είπα ήδη, δεν υποστηρίζω να σταματήσει η κατάληψη, και στη συνέλευση ψήφισα τη συνέχισή της. Απλά κάνω κάποιες σκέψεις για το πώς μπορούμε να λειτουργήσουμε, αν ήταν ανοιχτή η σχολή...

Δεν είναι δυνατόν να είστε σοβαροί...

Αν μέχρι τώρα λέγαμε μία φορά ότι πρέπει να βγούμε στην κοινωνία και να απευθυνθούμε στους εργαζόμενους, τώρα πια αυτό ισχύει εκατό φορές, χίλιες φορές. Δεν είναι δυνατόν να ακούω στη συνέλευση συμφοιτητές μου να λένε ότι δεν τολμούν να κυκλοφορήσουν στην Αθήνα, ότι αισθάνονται κυνηγημένοι, ότι η αστυνομία τους τρομοκρατεί μόνο και μόνο επειδή διαδήλωσαν, και να μην υπάρξει απάντηση σε αυτό. Μόνο στη χούντα γίνονταν αυτά - έτσι ακριβώς ήταν η χούντα, δεν το συνειδητοποιείτε; Η κατάληψη μας δίνει τη δυνατότητα να συντονιστούμε με αυτούς που έχουν στα χέρια τους πραγματική δύναμη αντίστασης. Άλλοι από εμάς το κάνουν παραταξιακά, άλλοι μέσω των συλλόγων. Το Πολυτεχνείο, που αναφέρθηκε τόσες φορές εδώ μέσα, πώς πέτυχε όσα πέτυχε; Είχε την έμπρακτη συμπαράσταση όλης της κοινωνίας που καταπιεζόταν. Αυτήν πρέπει να κερδίσουμε. Αυτό είναι ουσιαστικά το καθήκον των φοιτητών.

Πείτε μου τώρα εσείς πώς θα δίνετε το πρωί μάθημα και συγχρόνως θα τρέχετε να κάνετε προπαγάνδα για τα βιασμένα μας δημοκρατικά δικαιώματα...

Μην παρεξηγείσαι καλό μου,δε σου την έπεσα.Καλά κάνεις και τα σκέφτεσαι όλα αυτά και είναι απόλυτα υγιές.Απλά λέω ότι μπορεί να άργησε να κάνει γκέλα η κυβέρνηση,αλλά αν είναι να την κάνει τώρα,έστω και αργά μετά από 2 1/2 μήνες καταλήψεων,ίσως αξίζει να το κρατήσεις.Το 78 έγιναν καταλήψεις με κυβέρνηση Ν.Δ. για τον 815 κι αφού πέρασε ο νόμος κι η κυβέρνηση είδε ότι συνεχίζονταν οι αντιδράσεις και οι καταλήψεις στα πανεπιστήμια τον απέσυρε..Γιατί όχι και τώρα,ειδικά που έχει αρχίσει να αναστρέφεται το κλίμα και έξω,που είδε κι όλη η Ελλάδα πώς χτυπήθηκαν φοιτητές και...γονείς,που στο εσωτερικό της αστυνομίας τα έχουν χαμένα και κατηγορούν οι συνδικαλιστές τον Πολύδωρα για τις εντολές που τους δίνει?

Προφανώς ρε συ το "πέσιμο" δεν αναφερόταν σε σένα.  ;) Όσο για αυτά που γράφεις παραπάνω, συμφωνώ και είναι το ένα μέρος του συλλογισμού μου. Απλά έχει αρχίσει πλέον να υπάρχει και δεύτερος συλλογισμός στο μυαλό μου και επειδή δεν είμαι ο τύπος που θα τον κρύψω    ^suspicious^ 8) είπα να τον εκφράσω!! :P

Ε,τότε καλά κάνεις!

cecs,για τον   815 απλα να σου υπνεθυμισω οτι τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα τοτε...με την εφεε και το οργανωμενο κλεισιμο σχολων η κατασταση ηταν ξεκαθαρη...ο νομος περασε καλοκαιρι,και με  κινητοποιησεις μεχρι το δεκεμβρη, τον πηρε πισω   ....ασε που  το πασοκ ηταν χοντρα εναντιον, και το πιστευει τοτε(οπως φανηκε αργοτερο με τον 1282)  αντιθετα με τωρα πυο ουσιαστικα κανει παιχνιδι εντυπωσεων...  κα ιενα πασει περιπτωση  οι κινησεις ητνα το ιδιο φασιστικες,και απρολο πυο δεν υπηρχαν τοσες τηλεορασεις τα γεγονοτα μιλουσαν.. και   το πολυτεχνειο του 74 ηταν κοντα...
η σημερινη κυβερηνση εχει αποδειξει οτι δε μασαει...συμπεριφερεται σαν χουντα και ο κοσμος κοιμαται.. με το να κρατησεις καποιες σχολες(γιατι πολλες ανοιξανε)το μονο πυο καταφερνεις ειναι να αυτοκαταστρεφεσαι πλεον,και το χειροτερο αδικο κα ιειρωνικο,ολοι ειναι εναντιον σου ("τεμπεληδες φοτιητες" κτλ)   

Γνωρίζω κι εγώ αρκετά για τη φάση με τον 815 γιατί έχω 2 πολύ κοντινούς μου ανθρώπους που συμμετείχαν στις κινητοποιήσεις και μου έχουν αφηγηθεί πολλά.
Όσο για τις σχολές,επειδή μόλις μπήκα στο edopolytexneio,δε μου φάνηκε ότι ανοίξαν και τόσες πολλές.250 είναι κατειλημμένες.

ρε παιδια ολες καλες οι προτασεις αλλα μιλαμε για μια διαφορα 200 ψηφων :D στην τελευταια συνελευση.Δεν ειναι 30 ψηφοι διαφορα ωστε να μπορει να ανατραπει το αποτελεσμα.Πως λοιπον θα ανοιξει η σχολη με τοση ψαλιδα;;;

Ποιος σε κάνει να πιστεύεις ότι για να ανοίξει η σχολή πρέπει να νικήσει η ΔΑΠ?

Αρα πρεπει να κατεβασει αλλο πλαισιο το συντονιστικο.αλλα και τοτε δε ξερεις ποσοι θα το υπερψηφισουν.
Εγω πιστευω πως η μαζα ειναι περισσοτερο με την καταληψη-διακοπες-αραλικι παρα με οσα προτεινει το συντονιστικο σαν μορφη κινητοποιησης,μπορει να κανω και λαθος

Κανείς δε πιστεύω πως θέλει να κάθεται τώρα, να χάσει εξεταστική και να ξεπατωθεί σε όσες γίνουν τελικά.

Ακριβώς η σοβαρότητα των απωλειών, με κάνει να πιστεύω ότι όσοι ψηφίζουν, ψηφίζουν συνειδητά. Επίσης όσοι απέχουν από την ψηφοφορία, απέχουν συνειδητά δεχόμενοι το αποτέλεσμα.

Παρόμοια συζήτηση γίνεται σε διάφορα τόπικ. Εδώ ας αρκεστούμε σε προτάσεις.

Σε λίγο θα μεταφερθεί.

Ποτέ να μην ανοίξει.

Πιστεύω ότι και άλλο πλαίσιο να μην κατεβει, αρκετοί θα ψηφίσουν ΔΑΠ ακόμα και αν δεν την εγκρίνουν... δεν υπάρχει άλλος τρόπος να ανοίξει η σχολή

Εγω παντως...αν και απεχθανομαι την ΔΑΠ,την ψηφιζω μονο και μονο γιατι μονο εκεινη μιλα για ανοιχτη σχολη............

ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΕΥΟΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ Η ΣΧΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ ΚΛΠ.

ΑΝ ΚΑΤΕΒΑΖΕ ΤΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΠΡΟΤΑΣΗ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ,ΘΑ ΤΟ ΨΗΦΙΖΑ ΜΕ ΟΛΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ....!

αλλα οπως το βλεπω....No hope my friends

Πάντως είναι μαλακία να χάσουμε εξάμηνο ή εξεταστική/ες για να κάνουμε άλλες 2 βδομάδες μέχρι το Πάσχα μία κατάληψη που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Προλαβαίνουμε να συνετιστούμε ακόμη. Δυστυχώς ακούω ότι πάλι θα κατέβει πλαίσιο για κατάληψη. Τι θα γίνει επιτέλους με αυτή την λούμπα ρε παιδιά;; Ξεκολλήστε λίγο απ το μυαλό σας.





 

το οτι θα κατέβει ένα πλαισιο που θα προτεινει καταληψη δε σημαινει οτι θα ειναι και το μονο ...  υπάρχουν κι άλλες επιλογές  ;)

Ασε μωρέ. Αφού η (**αμεσοδημοκρατική**)  διαδικασία επικύρωσης του αγώνα έχει καταντήσει μηχανική. Πιστεύω πως αν στους επόμενους μήνες σε μια αίθουσα γεμάτη ηλεκτρολόγους φωνάξει κανείς "Πλαίσιο συντονιστικού κατάληψης" οι μισοί θα σηκώσουν το χέρι. Ας σκεφτόντουσαν λίγο και τι ψηφίζουν (και γιατί)




ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ

alexzlat σιγα τα αιματα ρε φιλε και οπως ειπανε τα παιδια δεν εισαι υποχρεωμενος να ψηφισεις καταλληψη
ειναι σαν να λεω ΓΑΜΩΤΟ ΠΑΛΙ ΘΑ ΚΑΤΕΒΕΙ Η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ?????? ΠΟΤΕ ΘΑ ΒΑΛΟΥΝ ΜΥΑΛΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΕΒΟΥΝ. Μονο και μονο επειδη εχουν την πληοψηφεια του λαου. Το θεμα ειναι να βαλετε  εσεις και ο μεγαλος σιωπηλος λαος σας μυαλο και οχι τα παιδια του συντονιστικου. Εγω πιστευα οτι μετα την ακυρωση της αναθερησης του 16 δεν υπηρχε λογος καταλληψεων αλλα μετα τα γεγονοτα της 8ης μαρτη αλλαξα γνωμη.

Ρε παίδες, κι εγώ δεν γουστάρω κατάληψη πλέον αλλά πλαίσιο της ΔΑΠ δε θα ψήφιζα με τίποτε!!  :P

περιμένετε θα κατεβάσουμε πλαίσιο...

Να ρωτησα κατι,πρεπει να χει ειπωθει πολλες φορες αλλα επειδη την επομενη βδομαδα θα λειπω ΑΝ την Δευτερα σπασει η καταληψη πρωτα δεν πρεπει να γινει Γ.Σ. του τμηματος και μετα αρχιζουν αν ειναι να αρχισουν τα μαθηματα και οχι κατευθειαν την επομενη της συνελευσης στην οποια ψηφιζεται η διακοπη της καταληψης.Ε?

Κανένα απολύτως νόημα?Που ζεις ρε φίλε?Σταματήστε πια να σκέφτεστε τον εαυτούλη σας και ξεκολλήστε από το πληκτρολόγιο...Εδώ φίλοι-συμφοιτητές δικάζονται αύριο...Και για ποιο λόγο?Επειδή ήθελαν να διαδηλώσουν εναντίον του νόμου εκτρώματος...Το καταλαβαίνετε?Αθώοι δικάζονται...Θα μπορούσε να ήταν και ένας από εσάς που λέτε ότι θα οργανώσετε πορείες με ανοικτή σχολή...Δεν φαντάζεστε πόσο θα χαρεί η Γιαννάκου αν δει ότι μειώνονται οι καταλήψεις...Συμφωνώ με το ανοίξει η σχολή αλλά με τπτ αυτή τη βδομάδα(όπως ευτυχώς και έγινε)...Δεν οφελεί κανέναν μία κλειστή σχολή...Αλλά όταν υπάρχουν τέτοια ζητήματα που μόνο χούντα θυμίζουν να το χέσω και το μάθημα και την εξεταστική...

Υπάρχει το ενδεχόμενο λόγω πίεσης χρόνου να αρχίσουν τα μαθήματα την επομένη χωρίς να έχει προηγηθεί η συνέλευση τμήματος. Αλλά λογικά θα βγει σχετική ανακοίνωση.

Για να γίνει ΓΣ τμήματος πρέπει πρώτα μια εβδομάδα πριν τουλάχιστον να καλέσει ο πρόεδρος τα μέλη του συλλόγου καθηγητών!!Έτσι ξέρω τουλάχιστον

Ένας φίλος με ενημέρωσε ότι οι Τοπογράφοι αρχίζουν αύριο το εαρινό εξάμηνο.

Οι πολιτικοί μηχανικοί πάντως, μόλις άνοιξαν άρχισαν κατευθείαν χειμερινό. Αύριο θα γίνει μάθημα.

Να το χαίρεστε το πανεπιστήμιό σας όπως το καταντήσατε πάντως. Μια χρονιά λειτουργείι, μια είναι κλειστό και κανείς δεν έχει την παραμικρή εγγύηση για το τι θα συμβεί του χρόνου. Μεγάλη εκδούλευση προσφέρετε στους θιασώτες της ιδιωτικοποίησης της παιδείας και των αντιδραστικών νομοσχεδίων και δεν το καταλαβαίνετε κιόλας. Αλλά κανέναν από τους υποστηρικτές της παρατεταμένης ανοησίας δεν τον ένοιαζε πραγματικά η παρακώλυση της εκπαιδευτικής διαδικασίας (βέβαια όλοι θα σπεύσουν να διατυμπανίσουν πόσο βαρύ τίμημα πλήρωσαν για τον αγώνα-το δέχομαι μόνο για τα δακρυγόνα και το ξύλο τις σπουδές ούτως η άλλως στα π@π@ρι@ τους τις είχαν γραμμένες). Και τώρα συζητάνε σε άλλα τόπικ τι θα τους βόλευε περισσότερο: διπλή το σεπτέμβρη ή να χαθεί το θερινό εξάμηνο για περισσότερα μπάνια τον Ιούνιο;;Να απέχετε ρε από όλες τις εξεταστικές αν είστε αγωνιστές.Εδώ η κυβέρνηση περνά αντιδραστικά νομοσχέδια και εμείς θα σκεφτόμαστε τις εξετάσεις μας; Ε; Παλιοκαριερίστες

Πες τα αγόρι μου..! Μη μασάς!

Απ'έξω η ταμπέλα το γράφει ξεκάθαρα:

"Ελάτε εδώ να πείτε τον πόνο σας"

Καληνύχτα μας... και καλή τύχη.

Εσύ να φανταστώ, αν γινόταν αποχή, θα αγωνιζόσουν κάνοντας μάθημα και εξετάσεις;
Αν σκεφτόμασταν την εξεταστική δε θα κάναμε κατάληψη. Και επιπλέον η αποχή δεν είναι αποτελεσματικό μέσο πίεσης και διαμαρτυρίας. Οι καταλήψεις είναι γιατί παραλύουν την εκπαιδευτική διαδικασία.

Αλλά ειμαι σίγουρος ότι μόνο ο εαυτός σου σε ενδιαφέρει και τίποτα άλλο


Σωστός Juan

Παρ' το χαμπαρι
το πανεπιστημιο δεν ειναι εξεταστικο κεντρο
για χιλιοστη φορα..

εννοεις προφανως μεσω της καταληψης
πες μας εσυ την προταση σου

Εγώ  ανήκω  στους  φοιτητές  που και  πέρισυ  το Μάιο - Ιούνιο  στήριξαν  τις  καταλήψεις  και  φέτος  μέχρι  πρίν  3  εβδομάδες  περίπου  τις  στήριζα.  Ωστόσο  θα  ήθελα  σε  αυτό  το  τόπικ  να  εκφράσω  κάποιες  αγωνίες μου  που  νομίζω  ότι  εκφράζουν  και  άλλους (π.χ.  τα  παιδιά που  κατέβασαν  το  πλαίσιο  αντικατάληψης  στην  τελευταία  Γ.Σ.)

Στηρίζω  τον  αγώνα  για  δημόσια  και  δωρεάν  παιδεία,  κατεβαίνω  σε πορείες  ακόμα  κι  όταν  δεν  στήριξα  με  την  ψήφο  μου  κατάληψη  τις  τελευταίες  εβδομάδες,  ωστόσο  κατέβηκα  σε  πορείες  και  στην  πορεία  υποστήριξης  για  τα  παιδιά  που  δικάζονται  σήμερα  και  μοιράζαμε  φυλλάδια  στον  κόσμο  μαζί  με  τα  υπόλοιπα  παιδιά. Είμαι  κι  εγώ  πολύ  θυμωμένη  για  όλα  αυτά  τα  φαινόμενα  βίας  και  καταστολής  και  όλα  τα  αντιδημοκρατικά  και  φασιστικά  μέτρα  που  παίρνονται  εναντίον  μας.

Ωστόσο  έχω  και  προσωπικές  αγωνίες.  Είμαι  μία  φοιτήτρια  που  αντιμετωπίζω  πρόβλημα  με  τις  σπουδές  μου. Είμαι  μεγάλο  έτος, και  για  λόγους  προωπικούς  αλλά  και  για  λόγους  αδυναμίας  προσαρμογής  και αδυναμίας  κατανόησης  κάποιων  μαθημάτων  βρέθηκα  να  χρωστάω  πολλά  μαθήματα  και  να  μην  έχω  πάρει  και  τομέα.  Εντάξει, αναλαμβάνω  πλήρως  τις  ευθύνες  μου  για  όσα  λάθη  έχω  κάνει  μέχρι  τώρα  στην  ακαδημαική  μου  πορεία, αλλά  πιστεύω  ότι  ακόμα  είναι  στο  χέρι  μου  να  τα  διορθώσω. Και θέλω  να  το  κάνω. Το  πρόβλημά  μου  και  η  αγωνία  μου  είναι  όμως  ότι  από  εδώ  και  πέρα,  ο  νέος  νόμος  μου  επιτρέπει  5  χρόνια  σπουδών  για  να  πάρω  το  πτυχίο  μου  γιατί  αν  τα  υπερβώ  δεν  θα   μου  το  δώσουν. Το  θέμα  είναι  ότι  θέλω  να  δώσω  όλες  μου  τις  δυνάμεις  για  να  πάρω  αυτό  το  πτυχίο, που το  χρωστάω  καταρχήν  στον  εαυτό  μου  και  κατά  δεύτερον  στους  γονείς  μου  που  με  στηρίζουν  τόσα  χρόνια, ηθικά  και  οικονομικά. Πιστεύω  ότι  οι  περισσότεροι  από  σας  έτσι  σκέφτεστε.  Απλά  ο  προβληματισμός  μου  είναι  ότι  αν  συνεχίσουμε  τις  καταλήψεις  π.χ.  μέχρι  τον  Ιούνιο  με  την  προοπτική  να  πάρει  η  Γιαννάκου  το  νόμο  πίσω, έχουμε  χάσει  ουσιαστικά  μία  ολόκληρη  χρονιά, ας  μήν  κοροιδευόμαστε.  Και  η Γιαννάκου  προσωπική  μου  άποψη  είναι  ότι  δεν  θα  πάρει  το  νόμο  πίσω, πρώτον  για  να  μήν  δείξει  ότι  ηττήθηκε  και  σε  αυτό  εκτός  από  το  άρθρο  16, δεύτερον  για  να  δείξει  η κυβέρνηση  το  "μεταρρυθμιστικό" της  έργο, τρίτον  επειδή  ο  μέσος  έλληνας  ψηφοφόρος  κατά  σχετική  πλειοψηφία  είτε  στηρίζει  είτε  δεν  αντιδρά  στις  αλλαγές  αυτές  που  κάνουν  στην παιδεία  και  ούτως  ή  άλλως  πιστεύω  ότι  θα  τους  ξαναψηφίσει  κυβέρνηση  και  τέλος  γιατί  θα  πάει  σε  εκλογές (εθνικές). Προσωπική  μου  άποψη  είναι  αυτή, μπορεί  άλλος  να  συμφωνεί  και  άλλος  να  διαφωνεί.  όμως  αν  είμαστε  συνέχεια  κλειστά  και  από  την  άλλη  βλέπουμε  ότι  ο  μέσος  έλληνας  πολίτης  και  η κυβέρνηση  δεν  δίνουν  δεκάρα, πιστεύω  ότι  κάποια  στιγμή  πρέπει  να  ανοίξουμε  γιατί  μόνο  κακό  στον  εαυτό  μας  κάνουμε. Χάνουμε  το  τρένο  των  σπουδών  μας,  της  ζωής  μας, τα  χρόνια  περνάνε και  κάποιοι  από  μας  θα  τρέχουν  και  δεν  θα  φτάνουν  μετά  και  ίσως  να  μην  πάρουν  και  πτυχίο  ποτέ.

Προσοχή, δεν  υποστηρίζω  ότι  οι δίκαιοι  αγώνες  μας  για  καλύτερη, Δημόσια  και  Δωρεάν  παιδεία  και  για  ένα  καλύτερο  μέλλον  θα  πρέπει  να  σταματήσουν.  Πιστεύω  ότι  θα  πρέπει  να  συνεχιστούν, αλλά 
με  ανοιχτά  τώρα  πιά  πανεπιστήμια. Εξάλλου, πρίν  κάνουμε  καταλήψεις  δεν  αγωνιζόμασταν?  Δεν  κατεβαίναμε  σε  πορείες?  Η  μαγκιά  πιστεύω  είναι  να  τα  προλαβαίνεις  όλα. Και  να  σπουδάζεις  και  να  συνδικαλίζεσαι  ή  να  αγωνίζεσαι. Άμα  ήταν  κάθε  φορά  που  κάνουμε  έναν  αγώνα  να  σταματάμε  τις  υπόλοιπες  δραστηριότητές  μας  τότε  τη  μισή  μας  ζωή  θα  ήμασταν  αργόσχολοι.

Πιστεύω  πώς  η  απόφαση  γι'αυτή  την εβδομάδα  να  συνεχιστεί  η  κατάληψη  ήταν  ηθικά  σωστή  για  τα  παιδιά  που  δικάζονται  και  πέρασαν  πολλά  χωρίς  να  φταίνε  σε  τίποτα. 
όμως  πιστεύω  πώς  θα  πρέπει  πολύ  σύντομα  να  λάβουμε  σοβαρά  υπ'όψιν  μας  το  γεγονός  ότι  πρέπει  να  ανοίξουμε.

Συγγνώμη  αν  σας  κούρασα. Αυτές  οι  αγωνίες  πιστεύω  απλά  ότι  εκφράζουν  κι  άλλο  κόσμο  εκτός  από  μένα  και  γι'αυτό  τις  αποτύπωσα  σε  αυτό  το  κείμενο.
Και  τέλος, πιστεύω  ότι  ανεξάρτητα  τί  πιστεύει  ο καθένας,  την  πολιτική  του  θέση  ή  τη  θέση  του  σχετικά  με  την  κατάληψη, πρέπει  να  κατεβούμε  όλοι  στο  συντονιστικό  της  Κυριακής  και  στην  συνέλευση  της  Δευτέρας  για  να  πούμε  την άποψή  μας,  να μην  φοβόμαστε  ούτε  να  ντρεπόμαστε  γι'αυτην  και  να  διαμορφώσουμε  ΕΜΕΙΣ τις  εξελίξεις  και  ΝΑ  ΜΗΝ  ΑΦΗΝΟΥΜΕ  ΣΥΝΕΧΕΙΑ  ΑΛΛΟΥΣ  ΝΑ ΤΙΣ  ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΝ  ΓΙΑ  ΕΜΑΣ.

 
Ευχαριστώ  και  συγγνώμη  για  το  μεγάλο  πόστ

pandora has a point.....

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12650.msg250984#msg250984

   Φίλε μου αυτοί που είναι στα π@π@ρ... είναι και η συντριπτική πλειοψηφία κι αυτό φυσικά φαίνεται στην τεράστια αποχή των Γ.Σ. Που πήγαν τα τουλάχιστον 2000 ατομα ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι; Γιατί μένουμε στο τέλος μόνο 500 στην ψηφοφορία; Που είναι όλοι αυτοι των οποίων οι γονεις παραπονιούνται πως η κατάληψη πάει πίσω τα παιδιά και θα αναγκαστούν να κάνουν επιπλέον έξοδα;Η απάντηση είναι μία. Όλοι αυτοί πίνουν καφέδες και ποτά και κάνουν και γαμω τις ζωές τους τελευταίους τρεις μήνες. Έχουν βολευτεί με την κατάσταση, περνούν ζωή και κότα και σου λένε: " κάτσε τώρα που έχει κατάληψη να περάσουμε καλά,σιγά μην πάμε να ψηφίσουμε και τελειώσει η κατάληψη και ποιός κάνει μαθήματα και εξετάσεις τώρα που ξεμάθαμε...". Δυστυχώς κάπως έτσι έχει η πραγματικότητα για αρκετούς φοιτητές αλλά ευτυχως υπάρχουν κι αυτοί που δίνουν βροντερό παρών στους δρόμους (στους οποίους δεν συμπεριλαμβάνομαι) και θυμίζουν σε αυτούς που πρέπει πως η γενιά μας υπάρχει και αντιστέκεται


Edited by Moderator: Διόρθωση quote.

"Πότε θα σταματήσει η κατάληψη?"

Θα έπρεπε πριν τουλάχιστον δύο εβδομάδες...

Μένω πολύ κοντά στα Πανεπιστήμια και όπως επιστρέφω σπίτι περνάω από μέσα. Πάνω κάτω περνάω τρεις φορές μέσα από το Πανεπιστήμιο.
Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι ειδικά τις τελευταίες δύο εβδομάδες η επάνδρωση της κατάληψης είναι αστεία. Μετά βίας υφίσταται καν. Πρωί-απόγευμα θέμα είμαι να πετύχεις τέσσερα-πέντε άτομα σε όλο τον διάδρομο από Αρχιτέτονες, Πολιτικούς κτλ. Αντιθέτως πολλοί την έχουν κάνει εδώ και καιρό για τα σπίτια τους και η πληρότητα στις φραπετέριες είναι +250%.

ΔΕΝ έχει σημασία πόσοι είναι υπέρ της κατάληψης όπως εκφράζονται μέσα από τόπικς, φόρουμς, πληκτρολόγια, ποντίκια κτλ
ΔΕΝ έχει σημασία πόσοι πάνε και σηκώνουν τους αγκώνες τους στις ΓΣ και μετά ναρκισσεύονται για την δημοκρατικότητά τους

Σημασία έχει πόσοι πάνε και την στηρίζουν στην πράξη.
Λόγω χαμηλότατης συμμετοχής, θεωρώ ότι από πλευράς συντονιστικού θα ήταν δείγμα ήθους και τιμιότητας να αποφασίζονταν η λήξη την κατάληψης εδώ και καιρό. Κανείς δεν έχει συμβόλαιο με την επιτυχία. Αν οι φοιτητές συμμετέχουν, οι κινητοποιήσεις θα είναι μαζικές και θα υπάρχει πιθανότητα επιτυχίας. Αν όχι θα περάσουν τα αιτήματα της άλλης πλευράς.

So fucking what? Από πότε οι φοιτητές-αυριανοί δημόσιοι υπάλληλοι έχουν ντε φάκτο δίκαιο και η κάθε κυβέρνηση είναι ο δαίμονας; Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι η κατάληψη να περιφέρεται σαν λείψανο και οι φοιτητές να προσδωκούν το θαύμα από ψόφιες σάρκες.

Η άλλη έλεγε χθες ότι πρέπει να συνεχιστεί η κατάληψη διότι, άκουσον άκουσον, η ΑΔΕΔΥ εδέησε να συμπράξει με τις κινητοποιήσεις των φοιτητών και κάτι γίνεται και με την ΕΥΑΘ οπότε χρειαζόμαστε το Πανεπιστήμιο σαν ορμητήριο.

Ορμητήριο!!!Το Πανεπιστήμιο!!!Το οποίο φτιάχτηκε με το λεφτά των φορολογουμένων, ο ρόλος του να είναι ορμητήριο! Και αυτό θα το αποφασίσει ο κάθε φοιτητής ο οποίος επειδή και καλά έγραψε Φυσική και Χημεία 17 και όχι 15 ας πούμε τώρα πέρασε Πολυτεχνείο. Και μαζί με τον ΑΕΜ του νομίζει ότι έχει γίνει ο σούπερ-ντούπερ ανυπόταχτος αντάρτης - τιμής ένεκεν.
 
Μπράβο στη ελάχιστη μειοψηφία που αγωνίζεται τόσο καιρό. Δεν είναι φυσικά τα 300 άτομα που τεντώνουν τα χέρια τους ή φωνασκούν για πέντε ώρες στις ΓΣ. Είναι τα 30 που αφιερώνουν έστω και πέντε λέπτα με το να στηρίξουν την κατάληψη έμπρακτα. Προκειμένου να μην καταλήξει η κατάληψη να παίζει τον ρόλο του Βησσαρίωνα, και να μην απαξιωθεί η προσπάθεια των λίγων ατόμων με φιλότιμο, πιστεύω ότι η πιο τιμητική έξοδος θα ήταν αυτή. Αν μη τι άλλο μπορεί και να ευαισθητοποιηθεί κανείς.

Αλλά απόψεις στυλ ο αγών μας είναι uber alles και θα νικήσουμε πάση θυσία ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουν θέση στο φοιτητικό κίνημα. Ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα.

Σκεφτόμουνα με το σατανικό μου μυαλό ::),μήπως (λέμε τώρα,υποθετικά μιλώντας)
θα ήταν καλύτερο να χαθεί το εξάμηνο και να δώσουμε δύο άνετες εξεταστικές Φεβρουαρίου και Σεπτεμβρίου, παρά δύο συμπτυγμένες των δύο βδομάδων η καθεμία.Πιο πολλά μαθήματα θα περνούσαμε... :-\
Αντε,καλό τσούγκρισμα,βρε...............

Υ.Γ.Για να προλάβω αντιδράσεις , η παρανοική και αμφισβητήσιμη αξία της παραπάνω σκέψης έγκειται στον αντισυναδελφικό και ατομικιστικό της χαρακτήρα...

Εγώ έχω ακούσει πάντως πως η εξεταστική του χειμ. εξαμήνου δε χάνεται με τίποτα (ελέω τομέα) και πως το θερινό εξάμηνο δεν χάνεται με τίποτα (γιατί θα προκληθεί συμφόρηση του χρόνου που θα υπάρχουν δύο φουρνιές στο 2ο εξάμηνο, η οποία μάλιστα θα επαναλαμβάνεται κάθε θερινό εξάμηνο για τα προσεχή 5 έτη). Άρα μάλλον θα χαθεί η θερινή εξεταστική ή αυτή του Σεπτέμβρη. Σύντομα θα μάθουμε παίδες. Λίγη υπομονή ακόμη...

ρε σεις,όσοι ακόμα θέλετε κατάληψη,
πείτε μου ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε εσάς που ακόμα και τώρα,μετά τα όσα έχουν ή καλύτερα δεν έχουν γίνει και ειδικά ώντας σε αυτό το χρονικό σημείο,υποστηρίζετε ότι η κατάληψη μπορεί(!) να φέρει αποτελέσματα,και σε κάποιον που πιστεύει ότι για να του περάσει ο πόνος στο χέρι του θα πρέπει να κόψει το πόδι του( ούτε καν το χέρι του...)
(Ερώτηση στους καταληψίες)

Και κάτι τελευταίο:έστω ότι αντιλαμβάνεστε ότι δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά στα πιο πάνω.
Ποιος σας είπε ότι η άποψή σας θα πρέπει να περνάει?
(Ερώτηση σε όλους τους υπόλοιπους που δε θέλουν (άλλο) κατάληψη).

Λίγο δομημένη περίεργα η παρέβασή μου (χωρίς μι) αλλά ελέω προγραμματισμού,επηρεάζεται ο βλάκας ο ηλεκτρολόγος!

Γεια χαρά

οχι ρε σεις,μιλάω πολύ σοβαρά.Χωρίς να κατηγορώ κανέναν για τις απόψεις του προσπαθώ να καταλάβω ένα λογικό υπόβαθρο που να στηρίζει ότι η κατάληψη μπορεί να βοηθήσει.
Μέσα στο μυαλό,το θέμα αυτό δεν είναι π.χ. όπως το ποιαομάδα αρέσει στον καθένα.Για αυτό ο καθένας μπορεί να έχει τη διαφορετική του άποψη,ενδεχόμενα να δώσει και κανένα επιχείρημα για να το στηρίξει,αλλά,anyways,όλες οι οπτικές γωνίες είναι θεμιτές και σεβαστές.

Στο θέμα των καταλήψεων όμως,βλέπω ότι η κοινή λογική επιβάλλει να πιστέψουμε ότι δε βγαίνει κάτι σοβαρό από τη διαδικασία της κατάληψης.Και μου φαίνονται εξωγήινα ή τουλάχιστον σουρεαλιστικά αυτά που ακούγονται σαν επιχειρήματα για τη στήριξη της τελευταίας.Α,εδώ πρέπει να πω ότι απευθύνεται η ερώτησή μου αποκλειστικά σε αυτούς που πραγματικά πιστεύουν στο θεσμό της κατάληψης (και στη χρησιμότητά της,ιδιαίτερα τώρα)
και ΟΧΙ σε όσους το λένε επειδή απλά το λέει το κόμμα ή η παράταξη (δεν έχω αυταπάτες ότι κανένας δε πρόκειται να παραδεχτεί ότι είναι γραμμή άνωθεν αλλά anyways!).

Όπως και να χει όμως,αλλά και ιδιαίτερα όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα (καθηγητές,σουγκρούσεις,εξάμηνα,αναπληρώσεις,you name it) δε το χωράει το μυαλό μου πως μπορεί να θεωρεί την κατάληψη πρόσφορο μέτρο αντίδρασης (η αντίδραση σαν αντίδραση είναι δικαιολογημένη και παραπάνω από θεμιτή,ο τρόπος που επιλέγεις να την εκφράσεις,όχι πάντα).

Αυτά,αν και είμαι σίγουρος τι απαντήσεις πρέπει να περιμένω (από κάποιους).
Alexzlat,τί να πω ρε φίλε?Εγώ βλέπω τόσο καιρό εδώ μέσα κακόμοιρες φατσούλες που άμα τους δεις έξω θα τους κάνεις ένα 'μπου΄και θα πέσουν κάτω,να ανοίγουν ένα στόμα να και να βρίζουν,να το παίζουν μάγκες,λες και είναι σε κάνα video game (δε μιλάω για σένα,γενικά μιλάω).Έχω ξεράσει με την ευκολία που μπαίνει το παιδάκι (γιατί για να γράφει ο άλλος ο 20-25 χρονών έτσι,ακόμα παιδάκι είναι) και τα 'χώνει' στους άλλους ηλεκτρονικά ενώ σε συζητήσεις από κοντά,είναι παναγία.Όταν είσαι μάγκας λες την άποψή σου όμορφα ,όσο μπορείς με επιχειρήματα,και άμα δεις ότι ο άλλος δε καταλαβαίνει ή τα παρατάς να ασχολείσαι ή στη τελική ,άμα είσαι ψημένος για μανούρα,πας τον βρίσκεις και πλακώνεστε στις μπάτσες.
Η γενική εικόνα που παίρνω το τελευταίο καιρό είναι αυτή των ψιλομαγκών,των ψιλοεπαναστατών,των ψιλονταήδων,γενικά το τμήμα είναι πολύ του 'ψιλό'.

Άντε γεια

Πάνος Καμπερίδης

Απο τις πιο ειλικρινεις κουβεντες που εχω διαβασει το τελευταιο διμηνο εδω μεσα.Και η πλακα ειναι οτι οταν μπαινουμε νομιζουμε-και εμεις και οι αλλοι-οτι κατι ειμαστε τελος παντων. :( :(
Το πιο λυπηρο βεβαια ειναι οσοι νομιζουν οτι κατι ειναι ακομα!και προσοχη δεν αναφερομαι σε προσωπικοτητες αλλα σε αυτους που εχουν την αισθηση οτι η σχολη τους προσδιοριζει και δεν προσδιοριζουν αυτοι αυτο που σπουδαζουν

ρε παιδια επειδη χαθηκα λιγο με τα απειρα μηνυματα και τοπικ, στειλτε με λιγο με ενα λινκ στη σελιδα για να ενημερωθω σε ποια φαση ειμαστε(σε σχεση με την καταληψη κτλ) συνεχιζεται?τι γινεται?
ευχαριστω :)

Προς το παρόν είναι οι Μεγάλη Εβδομάδα και μετά μια εβδομάδα διακοπές ;)

Στη Γενική Συνέλευση τη Δευτέρα θα αποφασισθεί για το αν θα συνεχιστεί η κατάληψη ή όχι.

μεγαλη δευτερα εννοεις,ή την πρωτη δευτερα μετα τις διακοπες?

Βρε τη Δευτέρα μετά τις διακοπές (δύο εβδομάδες από τώρα δηλαδή ;) )

Δε μου αρέσει ιδιαίτερα ο χαρακτηρισμός "ψιλόμαγκες"...αν και , δυστυχώς , το αντιλαμβάνομαι απόλυτα ως χαρακτηρισμό μιας κι εγώ εισπράττω παρόμοια "αίσθηση" όταν πηγαίνω στη σχολή. Ωστόσο όταν κάποιος είναι αναγκασμένος να εκθέτει(όχι με αρνητική χροιά)τον εαυτό του μπροστά σε άλλους ,από μία μικρή παρέα έως στις γενικές συνελεύσεις , προσπαθεί να βρίσκει τρόπους αυτοάμυνας ώστε να καλύπτει τις ανασφάλειές του . Είναι λοιπόν φυσικό να ερχόμαστε αντιμέτωποι με αυτή την εικόνα των ‘ψιλό’. Εξάλλου παντού γίνεται αυτό . Αυτό όμως που δεν είναι φυσικό είναι η απουσία του διαλόγου ,ο φανατισμός και η τυποποίηση της προσωπικότητας…οι ‘μάγκες’. Έχω βαρεθεί να με κουράζουν οι μεν που ειρωνεύονται συνεχώς τους δε , ακόμα κι αν έχουν ‘τα χίλια δίκια’ . Έχω βαρεθεί τους μεν να πιστεύουν απόλυτα και να μάχονται στο όνομα της φυσικής τους ,ίσως λόγω χρώματος, ίσως λόγω ιδιότητας(φοιτητές , καθηγητές , πολιτικοί , αστυνομικοί , επαναστάτες , τεμπέληδες κ.τ.λ.), ανωτερότητας…κι όμως σας θυμίζω πως  «δεν υπάρχει φυσική ανωτερότητα παρά μόνο η ανωτερότητα της σκέψης και του νου» . Ίσως γι’ αυτό δε με γοήτευσαν ιδιαίτερα οι γενικές συνελεύσεις . Απ’ την άλλη , μου άρεσαν πάρα πολύ τα αντι-μαθήματα…Πιστεύω ότι οι καταλήψεις δε θα συνεχιστούν μετά το Πάσχα και πιθανόν ο επίλογός τους να έχει ήδη αρχίσει να γράφεται εντός τους forum…Ξέρω πως ίσως οφείλω μια συγνώμη για την όποια αποχή μου…όμως θα την κρατήσω για το τέλος…διότι είμαστε ακόμα στην αρχή.

Χρόνια σας πολλά κ καλό Πάσχα..!

Ένα πράγμα λέω.. Προσέξτε μην ξεσηκωθούν οι γονείς και έρθουν και τα κάνουν λαμπόγυαλο μέσα στα πανεπιστήμια, σπάσουν στο ξύλο τα ίδια τους τα παιδιά και σταματήσει εκεί η κατάληψη!! Νομίζω δεν αργεί η στιγμή που τα νεύρα τους θα σπάσουν............................

Όλοι  οι  γονείς  πιστεύω  ότι  προβληματίζονται - και  οι  γονείς  αυτών  που  υποστηρίζουν  τη  συνέχεια  της  κατάληψης - αλλά  όχι  και  μέχρι  εκεί....

Τέσπα... θα  δούμε  τη  Δευτέρα  τί  έχει  αλλάξει  και  κατά  πόσο, ποιές  είναι  οι  νέες απόψεις, προτάσεις, οι  νέοι  συσχετισμοί  κτλ.

Εγώ  θα  πώ  ένα  πράγμα  που  το  έχω  ξαναπεί  σε  πολλά  τόπικ  μέχρι  τώρα και  σε  πολλά  πόστ μου:

ΟΣΟΙ  ΕΧΕΤΕ  ΑΠΟΨΗ,ΚΑΙ  ΟΣΟΙ  ΔΕΝ  ΕΧΕΤΕ  ΠΛΗΡΩΣ  ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΗ  ΑΠΟΨΗ, ΟΣΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΕΣΤΕ  ΓΙΑ  ΑΥΤΑ  ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ,  ΚΑΙ  ΓΙΑ  ΤΗ  ΣΧΟΛΗ, ΟΣΟΙ  ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΣΤΕ  ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ  ΓΙΑ  ΤΟ  ΘΕΜΑ, ΚΑΤΕΒΕΙΤΕ  ΟΛΟΙ  ΤΗ  ΔΕΥΤΕΡΑ  ΣΤΗ  ΓΣ  ΝΑ  ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ  ΚΑΙ  ΝΑ  ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ  ΤΙ  ΘΑ  ΚΑΝΟΥΜΕ  ΑΠΟ  ΔΩ  ΚΑΙ  ΜΠΡΟΣ.

Είμαστε  σε  μία  κρίσιμη  καμπή  και  αυτό  πρέπει  να  γίνει  αντιληπτό  από  όλους.

ps  Πρίν  από  λίγο  καιρό  είπα  σε  κάποιο  μέλος  του  φόρουμ : "μα, γιατί  προτιμάς  εδώ  μέσα  να  γκρινιάζεις  και  δεν  κατεβαίνεις  στη  ΓΣ?"
μου   απάντησε: "τί να  κατέβω  και  να  ψηφίσω  βρε  pandora?λευκό?"

Ναι  ρε  φίλε. Λευκό. Και  το  λευκό  είναι  άποψη. Δεν  με  εκφράζει  κανένα  πλαίσιο  κι  αν  τα  λευκά  υπερισχύσουν  δεν  μπορεί  να  παρθεί  απόφαση  για  κατάληψη, ή  για  μή  κατάληψη, κτλ, κ  γίνεται  άλλη  συνέλευση. Και  έτσι  με  τη στάση  σου  αυτή  έχεις  προβληματίσει  μερικούς. Λοιπόν, αντί  τη  Δευτέρα  να  αφιερώσεις  τη  μέρα  σου  στους  καφέδες, ΚΑΤΕΒΑ  ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ  ΣΤΗ  ΡΗΜΑΔΑ  ΤΗ  ΓΣ.

Και  εντέλει  τη  Δευτέρα  θα  κατεβούν  ίσως  πολλά  πλαίσια, οπότε  και  κάποιο  από  αυτά  μπορεί  να  σε  εκφράζει, ;) και  εσένα  και  όλους  τους  διαφωνούντες  που  γκρινιάζουν  και  μιζεριάζουν  εδώ  μέσα  και   αφήνουν  άλλους, με  την  αποχή  τους, να  πάρουνε  αποφάσεις  για  τους  ίδιους...

Παιδιά δεν νομίζω να κατέβει κανα πλαίσιο για κατάληψη και μετά το Πάσχα; Όχι ότι έχω καμμιά αμφιβολία πως ο κόσμος θα τους φτύσει κατάμουτρα δηλαδή, αλλά δεν ξέρεις ποτέ τι γίνεται-αν πχ ο κόσμος που είναι κατά της κατάληψης διασπαστεί σε δυό τρία πλαίσια, λευκό κτλ. Επίσης έχει κανείς σας υπόψη του αν γίνεται από κάποιους προσπάθεια για εναλλακτικό πλαίσιο που θα μπορούσε να συσπειρώσει την πλειοψηφία των συναδέλφων; Θα ενδιαφερόμουν να συνδράμω με όποιον ταπεινό τρόπο μπορώ. Γιατί καλό είναι να μην αφήσουμε τα πράγματα στην τύχη, εφησυχασμένοι απ' την βεβαιότητα της λήξης των καταλήψεων. Ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται...

Μην αγχώνεσαι. Και να διασπαστεί ο αντικαταληψιακός κόσμος, θα ανοίξει την αγκαλιά της η ΔΑΠ,
η παράταξη που αφουγκράζεται τις ανάγκες του φοιτητή (φθηνό Internet, μπουκάλι στα μπουζούκια κτλ)
και με μια μεγάλη ενωτική πρωτοβουλία, (ή έστω με μια ύπουλη γραμμή..) θα υπάρξει συσπείρωση.

Έτσι, μην αφήνεις τα πράγματα στην τύχη τους.
Καμιά φορά αναρωτιέμαι. Αν δεν είχαν γίνει οι κινητοποιήσεις Μαϊου-Ιουνίου, μήπως θα είχαμε αφήσει τα πράγματα στην τύχη τους?

Ευτυχώς ρε φίλε που βάλαμε τα πράγματα στη θέση τους τόσο καιρό! Ούτε ο νόμος πλαίσιο πέρασε, ούτε το άρθρο 16 θα αναθεωρηθεί, η δε κυβέρνηση είναι στα πρόθυρα της κατάρρευσης... και όλα αυτά χάρη σε αυτό το ευφάνταστο, πολυδιάστατο και αποτελεσματικότατο μέσο πάλης που αποτελεί η τρίμηνη κατάληψη της σχολής μας. Κάτι σαν πασπαρτού ρε παιδί μου, πολυεργαλείο μια φάση. Δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν (που μας δέρνει). Ας κάνουμε λίγη ακόμη, που ξέρεις, μπορεί ξαφνικά να πιάσει.

Όσο για την ΔΑΠάρα αυτό είναι που φοβάμαι αδελφέ. Πως θα διασπάσει τον κόσμο, που απ την φυσική απέχθεια που του προκαλεί, δεν θα ξέρει που να στραφεί. Την καλύτερη διαφήμιση στην κατάληψη έκανε η ρουφιάνα τόσον καιρό-και οι λόγοι των μελών της στις ΓΣ έφερναν στο πλαίσιο του συντονιστικού περισσότερα κουκιά απ' την λογοδιάρροια των διαφόρων ρητορίσκων-ηγετίσκων που αναδείχθηκαν τους τελευταίους αυτούς αγωνιστικούς μήνες. Πάντως δεν εντυπωσιάζεις κανέναν αν ο πολιτικός σου προβληματισμός εξαντλείται στο να χλευάζεις την ΔΑΠ και τις γνωστές σε όλους μας ευτελείς μεθοδεύσεις της. Αλλά αυτές δεν θα μας αποθαρρύνουν απ το να δώσουμε μια και καλή τέλος σε αυτή τη μαλακία

katoura kai ligo...

ixic_/o tsampas magkas tou forum

Πολιτικός προβληματισμός, ε? Ζόρικο.
Θες να πεις ας πούμε, τί θα έπρεπε να σκέφτομαι, αν η κυβέρνηση προσπαθούσε να περάσει ένα νόμο
στα κρυφά, μέσα στο καλοκαίρι, πίσω από την πλατη της πανεπιστημιακής κοινότητας.
Αχά. Νομίζω καταλαβαίνω τι ρωτάς.
Και τι θα έπρεπε να σκέφτομαι αν ο κυβερνητικός της εκπρόσωπος καθώς και η υπουργός παιδείας
πιπίλιζαν την καραμέλα του ανοιχτού διαλόγου και των ζητημάτων που απαιτούν επίλυση εδώ και τώρα (αιώνιοι φοιτητές, π.χ..)
Και να βάλω ας πούμε όλη αυτή την ιστορία με τις "μειοψηφίες", όταν παραπάνω από 80% των σχολών τελούσαν υπό κατάληψη.
Να βάλω την ιστορία με τις δυνάμεις καταστολής, τα προβοκάτσια την επέτειο της 17ης Νοέμβρη,
τη δημιουργία "τεχνητού" θορύβου για τα αυτιά της "κοινής γνώμης" γύρω από το άσυλο,
το κυνηγητό και τα χημικά των φοιτητικών διαδηλώσεων.

Ω, ναι, αλήθεια, ο πολιτικός μου προβληματισμός εξαντλείται στο να χλευάζω τη ΔΑΠ.
Αμα σκεφτώ οτιδήποτε πιο πέρα από αυτό, μου ανάβουν τα λαμπάκια.
Δεν μπορώ να φανταστώ, πως είναι δυνατόν η ίδια η νεολαία να απαξιώνει τις κοινητοποιήσεις που αφορούν το μέλλον της.
Δεν μπορώ να φανταστώ, ανθρώπους να φωνάζουν για "επιστροφή στην εκπαιδευτική διαδικασία",
όταν είναι μάρτυρες μιας κυβέρνησης που καταπατά τις αυτονόητες ατομικές ελευθερίες σου.

Ναι, έχεις δίκιο, η κατάληψη δεν είναι μέσο.
Κι εγώ θα προτιμούσα κάτι ποιο ριζοσπαστικό, μια επανάσταση ας πούμε.
Αλλά ίσως και να 'μαστε άξιοι της μοίρας μας. Όταν θίγεται το θέμα της δωρεάν παιδείας,
κι ο κόσμος δεν βγαίνει στο δρόμο να φωνάξει για κάτι που όχι απλά μας αφορά,
αλλά θα είμαστε υπόλογοι γι 'αυτό και στις επόμενες γενιές,
κι αντ' αυτού, βολεμένος στη ρουτίνα του, ουρλιάζει "θέλω να τελειώσω τη σχολή"
"θέλω να δώσω τα μαθήματά μου", θέλω να κάνω το εαρινό εξάμηνό μου",
κάπου, κάτι είναι λάθος.

Εχεις δίκιο ρε alexzlat. Τελικά προβληματισμός αυτός που μου πέταξες στη μάπα,
πρέπει να έχει σχέση με το πόση τσίπα έχει ο καθένας μας. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς.

alexzat η κατάληψη θα σταματήσει όταν η πλειοψηφία θεωρήσει ότι πλέον δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστούν τέτοιας μορφής κινητοποιήσεις!Αυτό δεν θα το αποφασίσουν ούτε οι διαφόροι ρητορίσκοι-ηγετίσκοι που λες,αλλά ούτε και η ΔΑΠάρα που λες!!Θα το αποφασίσουμε εγώ και εσύ!!

Μάριε, μαζί σου.Το θέμα είναι όμως όντως να πάρουμε όλοι χαμπάρι τι έγινε μέχρι τώρα ( ή καλύτερα τί δεν έγινε ) και να πράξουμε ανάλογα.Ελπίζω να μην ξαναδώ (έχοντας κατέβει να ψηφίσω εναντίον της κατάληψης) ένα αμφιθέατρο γεμάτο που χειροκροτάει τον κάθε ομιλητή που ανεβαίνει και μας λέει μια απ τα ίδια.Δε λέω ότι κ εγώ δεν έχω μερίδιο ευθύνης που έχω κατέβει μόνο σε 3-4 συνελεύσεις αλλά είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν άτομα που δεν κατέβηκαν σε καμία και αυτοί είναι αυτοί που δε μπορούν να φωνάζουν και να απαιτούνε πράγματα εκ του ασφαλούς.

Οψώμεθα τη Δευτέρα..

Το θεμα ειναι οτι αν συνεχιστει η καταληψη να συνεχιστει αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστευουν αυτοι που θα την στηριξουν οτι εχει να προσφερει σημαντικα και πολλα στον αγωνα και να μην θεωρηθει οτι ειναι μονο θεμα τιμης να συνεχισει... Γιατι τωρα πια παιρνει πολλους στο λαιμο της αυτη η κατασταση...

crystal  has  a  point

indeed

ixic_

Εγώ πιστεύω πως η πλειοψηφία των συναδέλφων έχει κάνει τον απολογισμό της για τις ως τώρα επιλογές του κινήματος. Και στην συλλογική συνείδηση της σπουδάζουσας νεολαίας έχει καταδικαστεί αμετάκλητα η στείρα και άκαμπτη λογική των μακροχρόνιων καταλήψεων. Γιατί όλοι το πήραν χαμπάρι πως είναι απρόσφορη και δεν οδηγεί πουθενά. Και δεν δικαιώνει τους πόθους και τα όνειρα του φοιτητικού κινήματος ούτε τιμά τη μαζικότητα και την αγωνιστικότητα που το χαρακτηρίζουν. Μας εγκλωβίζει μονάχα σε τεράστια άδεια κτίρια, μας φιμώνει και μας παροπλίζει.



Και όταν φτάνεις σε αδιέξοδο, η λύση δεν είναι να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο. Η έξοδος είναι από κει που μπήκες

Αναβολή  της  ψήφισης  του  Νόμου  στο  θερινό  τμήμα  της  Βουλής =  νίκη του  φοιτητικού  κινήματος (? ε?νομίζω...)
Αναβολή  της  διαδικασίας  της  Αναθεώρησης  με  την  αποχώρηση  της  αντιπολίτευσης = νίκή  στην  οποία  συντέλεσε  το  φοιτητικό  κίνημα (ε? αν  δεν  κάνω  λάθος... :D)


Κατά  τ'άλλα  ΜΠΑΟΚΑΡΑ  ΚΑΙ  ΤΑ  ΜΥΑΛΑ  ΣΤΑ  ΚΑΓΚΕΛΑ   :D   ΓΙΟΥΧΟΥ  ΡΕ!!
 ;D

Για αρχή, όπως προείπε η pandora, καλό είναι να παρευρεθούμε στην ΓΣ... Και αν τα καταφέρουμε και παρευρεθούμε στην ώρα μας (κάτι που φαντάζει άπιαστο όνειρο, γιατί πολύ απλά κάποιοι από εμάς εκείνη την ώρα πραγματικά ονειρεύονται αντί να βρίσκονται στην συνέλευση)... Τόσα μυαλά θα είμαστε, η λύση-απόφαση θα είναι άξια της παρουσίας μας!

Γουστάρω και γω τις διαδικασίες αυτοαξιολόγησης Πανδώρα μου. Βάζει κανείς τον πήχη όσο χαμηλά θέλει.
Το ΠΑΣΟΚ παίζει τα κλασσικά ψηφοθηρικά παιχνιδάκια του. Τις προθέσεις του σε ότι αφορά την ιδιωτικοποίηση της παιδείας τις γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά (έχουν εκφραστεί πολλάκις απ τον αρχηγό του) και είναι ακριβώς οι ίδιες με αυτές της ΝΔ. Μήπως να πανηγυρίσουμε ως μεγάλη νίκη του κινήματος και το γεγονός ότι ο Συνασπισμός είναι μαζί μας;; Όσο για το νόμο πλαίσιο, αυτός είναι πια νόμος του κράτους-κάνω λάθος; Ζήτωσαν οι καταλήψεις σου λοιπόν αναιδεστάτη κορασίδα...

Και άλλωστε το χω πει και θα το ξαναπώ: Ποιος τον γαμεί και τον ΠΑΟΚ

 :o :o Για φαντάσου...

εύμορφααα

υπομονή λίγες μέρες ακόμα..  :)

Έλα ρε Χουάν ευγενέστατος ήμουνα.
Δεν αντέχεται αυτή η χαλάρωση των ηθών στα φόρουμς ρε παιδιά. Δεν λέω γλυκός ο πειρασμός να βρίσεις να ειρωνευτείς να χλευάσεις αγνώστους στο Internet (ειδικά αν σου λείπει το παντελώς το θάρρος να το κάνεις στην προσωπική σου ζωή και είσαι τίγκα στην καταπιεσμένη επιθετικότητα) αλλά δείξτε ρε συνάδελφοι (και συναδέλφισσες) λίγη εγκράτεια. Την δεσποινίδα δεν την ξέρω καθόλου και μου επετέθη απροκλήτως. Για συμμαζευτείτε λίγο.

Δεν αναφέρθηκα σε σένα ειδικά Αλεξ.

Γενικά το λέω.. να κάνουμε υπομονή. Σε λίγες θα γίνει Γ.Σ. και θα αποφανθεί ο ηλεκτρολομηχανολογικός λαός για το τί μέλλει γενέσθαι.

Μέχρι τότε... ότι και να λέμε.. τό έχουμε ξαναπεί :)  :P

Η απάντηση στο θέμα του τόπικ

Αυτή τη Δευτέρα!(http://genesis.ee.auth.gr/forum/images/smiles/metalo.gif)

Μη το σκέφτεσαι τόσο ρηχά.. Χαίρομαι που αντιλαμβάνεσαι τα αυτονόητα συμφεροντολογικά παιχνίδια των κομμάτων αλλά δε νομίζω να σου είπε κανείς πως η αλλαγή της στάσης τους θεωρείται βήμα "νίκης" επειδή πείστηκαν, είναι μαζί μας ή κάτι τέτοιο.. Όταν παίζεις με τη ψηφοθηρική ανάγκη τους αντιστρέφονται οι ρόλοι και ελέγχεις σε ένα βαθμό τα ηνία.. Αυτό θα πει πολιτικό κόστος και βήμα "νίκης".. Να μην αφήνεις να συμφεροντολογούν εις βάρος σου πιέζοντας την ανάγκη τους για ψήφο.. Και αυτό είναι ένα από τα χαρτιά μας.. Όσο για το νόμο-πλαίσιο, πέρα από το γεγονός ότι δεν έγινε νόμος κράτους με τις καλύτερες προϋποθέσεις, το ζήτημα είναι αν θα εφαρμοστεί και εν τέλει αν θα παραμείνει.. Θα το δείξει κι ο καιρός..

Μαλακίες έγραψα

Η κατάληψη έληξε την τελευταία Τετάρτη πριν το Πάσχα
Πέμπτη και Παρασκευή πριν τις διακοπές είμασταν ανοιχτά

(http://genesis.ee.auth.gr/forum/images/smiles/metalo.gif)

Είναι διασκεδαστικό το πως κανείς δεν αναφέρεται ευθέως στα αποτελέσματα που επέφερε η (παρατεταμένη, δεν θα κουραστώ να διευκρινίζω) κατάληψη ως μέσο πίεσης-γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν!

Το αν ο νόμος εφαρμοστεί στην πράξη ή όχι καμμιά σχέση δεν έχει με τις (παρατεταμένες)καταλήψεις: Θα μπορούσε να έμενε πρακτικά ανεφάρμοστος και χωρίς αυτές (με δεδηλωμένη την βούληση της πλειοψηφίας της ακαδημαϊκής κοινότητας να τον αγνοήσει).

Τώρα αν πιστεύετε πως οι αγώνες του κινήματος γίνονται για να αποχωρήσει το ΠΑΣΟΚ απ' την συζήτηση για την αναθεώρηση και θεωρείτε μια τέτοια εξέλιξη μεγάλο επίτευγμα μάλλον δίνετε (σε ύποπτο βαθμό) πολλή σημασία στο ΠΑΣΟΚ (ως πολιτικό μόρφωμα γενικότερα) και λίγη σημασία στο φοιτητικό κίνημα, τους στόχους του και τις κατακτήσεις του. Για τα καπρίτσια του ΠΑΣΟΚ μας ταλαιπωρείτε τόσον καιρό;

Δεν μπορεί κανείς να κρύβεται απ' την πραγματικότητα επ' αόριστον: Οι μακροχρόνιες καταλήψεις ελάχιστα επέφεραν προς όφελος της φοιτητικής κοινότητας ενώ το κόστος τους συνεχίζει να μας διχάζει καθημερινά, να μας αποθαρρύνει και να αποστερεί (μέρα με τη μέρα) τις κινητοποιήσεις από την μαζικότητα τους, που υπήρξε εξαρχής το πιο σημαντικό τους χαρακτηριστικό. Αν τα συμπεράσματα που έβγαλες τόσον καιρό είναι πως η πορεία που ακολουθήθηκε ήταν η ενδεδειγμένη γιατι:

α)Το ΠΑΣΟΚ αποχώρησε απ΄ την διαδικασία αναθεώρησης
β)Ο Αλαβάνος μας αποκάλεσε "γεννιά του άρθρου 16"
γ)Διάφοροι ρουφιάνοι δημοσιογράφοι κατά καιρούς εκφράζουν την συμπάθειά τους προς τους ευγενείς σκοπούς μας

μάλλον έχεις λάθος κριτήρια για την δικαίωση των αγώνων της νεολαίας.

     Πρώτον θα ήθελα να προτείνω στη γενική συνέλευση της δευτέρας ο καθένας να λέει τη γνώμη του χωρίς όμως τη διαδικασία των ερωτήσεων στον ομιλόντα για να αποφευχθεί πολύ απλά η επανάληψη των ίδιων κουραστικών ερωτααπαντήσεων(που καταλήγουν σχεδόν πάντα σε ανούσιες και κυρίως χρονοβόρες ,κατά τη γνώμη μου,διαμάχες) , ώστε να ακούγονται ''καθαρότερα'' οι απόψεις των ομιλιτών και να επιταχυνθεί έτσι η διαδικασία της συνέλευσης.Όποιος θα θέλει να μιλήσει να βάζει απλώς τον εαυτό του στη λίστα των ομιλιτών.
     Δεύτερον πλανάται στο μυαλό μου το εξής ερώτημα: πώς γίνεται να ανησυχούμε για τη συνέχεια της δράσης του φοιτητικού κινήματος μετά το πάσχα,να είμαστε αβέβαιοι για το πως θα κινηθούμε αποτελεσματικά σαν φοιτητές όσο μαζικότερα γίνεται(και να αναρωτιώμαστε ''χρειαζόμαστε ή όχι τελικά την κατάληψη?'') κι όμως να είμαστε σίγουροι πως οι ''φοιτητιικές'' κομματικές παρατάξεις θα συνεχίσουν και χωρίς κατάληψη να λειτουργούν άψογα...?Μήπως ήρθε η ώρα να δημιουργήσουμε ένα σύλλογο φοιτητών,σε στυλ ανεξάρτητης παράταξης, που να φιλοξενεί κάθε χρώμα και κάθε ιδέα ,χωρίς όμως να είναι ''χρωματισμένος''.Γιατί με τη μορφή που έχουν και λειτουργούν τα κόμματα στην Ελλάδα η οποιαδήποτε ''χρωματισμένη'' παράταξη και άποψη δε μου μοιάζει καθόλου ανιδιοτελής και δε μου υπόσχεται κανείς ότι εντός πανεπιστημίου ,αυτή, δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα κάποιου εξωτερικού παράγοντα.
Για μένα, εάν οι κινητοποιήσεις των τελευταίων μηνών έχουν αποτελεσμα θα φανεί από το κατα πόσο μπορεί το φοιτητικό κίνημα όπως αυτό ζημώθηκε να γεννήσει κάποια ομάδα της μορφής που περιέγραψα παραπάνω,για το εάν μπορεί με άλλα λόγια να γεννήσει κάτι καινούριο και λειτουργικό.

(Κάτι ακομα:όσοι δίνουν εξετάσεις για διπλώματα(μηχανή-αυτοκίνητο)και δεν τις δίνουν στη θεσσαλονικη(εγώ είμαι ένας από αυτούς)δεν θα μπορέσουν να παρευρεθούν στη γ.σ. της δευτέρας καθώς ως γνωστόν στις διακοπές του Πάσχα τα εξεταστικά κέντρα κάνουν όντως διακοπές.Αν είναι πολλοι συμφοιτητές στην ίδια κατάσταση καλό θα ήταν να το αναφέρουν κι αυτοί ώστε να βρεθεί κάποια λύση και να μη χασουμε την πολύ σημαντική γ.σ. της δευτέρας)

Η συλλογική συνείδηση της σπουδάσουσας νεολαίας, αν θυμάμαι καλά, καταδικάζει πάντα τις καταλήψεις, από την πρώτη εβδομάδα κιόλας.
Οπότε ίσως θα έπρεπε να καθορίσουμε από την αρχή τι εκφράζει ο όρος αυτός.
Μήπως είναι μια κατάχρηση? Μήπως ο καθένας χρησιμοποιεί κατα το δοκούν έναν τόσο αυθαίρετο όρο?
Είναι η συνείδηση των μελών π.χ. του φόρουμ που λένε
-θα ρχόμουνα συνέλευση να ψηφίσω κατά, αλλά με έπιασε κόψιμο, που να τρέχω τώρα
-ήρθα στις 4 να ψηφίσω και να φύγω κι αυτοί μόλις είχαν ξεκινήσει! Που να κάθομαι να περιμένω!
-καλα, ήμουν 3 ώρες στην αίθουσα και τσιγάρα τους με είχαν πνίξει!
-να ανοίξουμε επιτέλους ρε παιδιά, φτάνει το αυτομαστίγωμα! θα χάσουμε το εξάμηνο!

λοιπόν, εγώ φοβάμαι πολύ να χρησιμοποιήσω τη λέξη συνείδηση.
Η Συνείδηση έρχεται με μεγάλη δυσκολία, θέλει πολύ διάβασμα, ανάλυση, συζήτηση,
αυτοκριτική (με όσο χαμηλά/ψηλά τον πήχη θέλεις). Θέλει ιδρώτα και κόπο.
Και κυρίως, να είσαι ΠΑΡΩΝ, κι όχι αμέτοχος παρατηρητής που ξύνεσαι
και πετάς την φανφαροκριτική σου στη μάπα των άλλων ευχαριστημένος λέγοντας "κοίτα τι έγραψα πάλι ο π0^$τ#ς!"
(δεν είναι προσωπική επίθεση, γενικά μιλάω).

Είναι επίσης άξιο αναφοράς, ότι ενώ όλοι όσοι πιστεύουν ότι είναι άξιοι να ασκήσουν κριτική,
ποτέ δεν χρησιμοποιούν τους ίδιους χαρακτηρισμούς (στείρα, άκαμπτη) για τη στάση της κυβέρνησης στο θέμα.
Τί περίεργο.

Για μένα, ένας νόμος που πέρασε εν μέσω τόσων αντιδράσεων και με χρήση τόσων επικοινωνιακών τεχνικών,
δεν μπορεί να θεωρηθεί και τόσο ... πως να το πω, δημοκρατικός.
Κι αυτό, δεν το χωνεύει το μυαλό μου.

Η ανάγκη για διασκέδαση μέχρι και αυτιά βουλώνει.. Έχουν χιλιοειπωθει..



Αυτό είναι ουτοπία κατά την ταπεινή μου άποψη..


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Όσο και να το τραβάς από τα μαλλιά δεν πάει εκεί..!

 Πραγματικά γελοίο, αυτά ποιος στα είπε..; Ποιος σκέφτηκε έτσι..; Μάλλον εσύ.. Θα σε βόλευε να είχες να κάνεις με ηλίθιους..

Τα ποσοστά των φοιτητών στις πορείες ήταν της τάξης 5-10% του συνόλου των φοιτητών

π.χ. εδώ στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν πάνω από 100.000 φοιτητές (ΑΠΘ-ΠΑΜΑΚ-ΤΕΙ) και στις πορείες δεν άκουσα ποτέ για πάνω από 10.000 φοιτητές. Μάλιστα όταν μαζεύτηκαν 6.500 περίπου παρουσιάστηκε ως κοσμοϊστορικό γεγονός!

Το θέμα είναι ότι αυτά τα ποσοστά είναι ούτως ή άλλως προβλέψιμα , αφού είναι ΚΚΕ-ΣΥΝ και μικρή μερίδα του ΠΑΣΟΚ
Δεν υπήρξε ούτε μία στιγμή καθολική αντίδραση!

Και για τις καταλήψεις είναι προφανές ότι αποτελούν ωραίες διακοπές για όλους τους φοιτητές!

(http://genesis.ee.auth.gr/forum/images/smiles/metalo.gif)

 :o
νόμιζα ότι ρουφιάνους λέγαμε τους δημοσιογράφους που ακολουθούσαν την πολιτική της κυβέρνησης.
Δλδ το ρεπορτάζ αντί να αφορά την φοιτητική πορεία για την παιδεία, είχε φυσικά θέμα τις ζημιές που έκαναν οι κουκουλοφόροι.
Μάλιστα όταν κάποιος συνάδελφος πήγαινε να κάνει ένα σχόλιο για την πορεία και τα αιτήματα,
ο ρουφιάνος δημοσιογράφος αμέσως εκθείαζε την ετοιμότητα της αστυνομίας στις αντιδράσεις της.

Οι εντολές είναι σαφείς. Με το που έρχεται η πρώτη πέτρα από τους κουκουλοφόρους αριστερά, εμείς πετάμε χημικά στους φοιτητές δεξιά.

Καλά, ξέρω, off topic, είπα να ελαφρύνω το κλίμα.
Juan feel free να το σβήσεις αν θες.

15000 το μαιο

Αχά! Αφού παρακολουθείς τόσο στενά τα πράγματα, μάλλον θα ξέρεις ότι η συνέλευση παίρνει αποφάσεις για κατάληψη
γιατί ευτυχώς έχουμε την κοσμοπλημμύρα των μελών της ΠΚΣ και των άλλων παρατάξεων.
Οπότε υπολογίζουμε ότι θα είναι και 30-40 απο αυτούς τους .. ανένταχτους, και τσακ! την πήραν την κατάληψη.

Μονο τους ΚΝιτες να βγάλεις στο δρόμο, γέμισε η Εγνατία!

Ρε συ, ξέρεις τι λέω?
Το είπε και η Στάη στον Πρετεντέρη βέβαια, οπότε all credits σ'αυτήν.
Γιατί δεν οργανώνεται μια αντιπορεία με τους 90.000 φοιτητές που είναι ΥΠΕΡ του νόμου πλαισίου,
ή απλά θέλουν να πάρουν το πτυχίο τους, ή ό,τι άλλο, να βουλιάξει η Θεσσαλονίκη, να μπουν και οι κότες καταληψίες στην τρύπα τους?
Θα πειστεί και η κυβέρνηση ότι έχει ακόμη τη λαϊκή εντόλη, και τέρμα τα δίφραγκα που λέει κι ο Τσιφόρος.
Καλή ιδέα δεν θα 'ταν?

Η σχολή μας έχει 2700 άτομα και στη συνέλευση π.χ. την τελευταία ήταν ~180 υπέρ της κατάληψης και κέρδισαν
Τον έχουν γραμμένο τον αγώνα σας με λίγα λόγια η πλειοψηφία των φοιτητών! ;D Απλά τις διακοπές τους να κάνουν , αφού θα ξέρουν ότι "κάποιοι" θα κρατούν τη σχολή κλειστή για αυτούς! ;D

Να βγουν στους δρόμους και να φωνάζουν και να χοροπηδάνε και να πετάνε πέτρες και μολότωφ οι, υπέρ του νόμου, φοιτητές? ;D
Το άλλο με τον Τοτό?... ξες να μου το πεις και αυτό?

Όχι, αλλά αυτό που είπες εσύ ήταν ήδη γ@μ@το.
Αν η εικόνα που έχουν οι συνομήλικοί σου (πως να πεις συνάδελφοι τώρα) για τις φοιτητικές πορείες είναι αυτή,
άντε μετά να πείσεις τον κόσμο ότι τα ΜΜΕ ρίχνουν λάσπη στους φοιτητές.

Έγραψες ρε Αθάνατε.

@Αθάνατος:Είναι στο χέρι των φοιτητών να αποφασίσουν για το αν θα γίνει κατάληψη ή όχι.Αυτοί που διαφωνούσαν με την κατάληψη ή με οποιαδήποτε μέσο αντίδρασης στο νέο νόμο πλάισιο ,μπορούσαν να το εκφράσουν μέσα στη γενική συνέλευση.Αν αυτοί είναι απαθείς και δε συμμετέχουν,δεν ευθύνονται οι "μειοψηφίες" όπως λες.Το πρόβλημα είναι πως ο μέσος φοιτητής δεν προσπαθεί ούτε στο ελάχιστο να σκεφτεί πως θα βελτιώσει τις συνθήκες στο χώρο που βρίσκεται αρκετές ώρες της ημέρας του.Και όχι μόνο ο μέσος φοιτητής....και ο μέσος έλληνας πολίτης....

Θα ήθελα  να  πώ  2-3  πράγματα στο  σημείο  αυτό. Έχω  διαβάσει  όλα  τα  προηγούμενα  που  ειπώθηκαν. Τον  Μάη-Ιούνη, αλλά  και  φέτος  ως  ένα  βαθμό, υπήρξε, γεννήθηκε, αναπτύχθηκε  και  δημιουργήθηκε  ένα  κίνημα.Αυτό  είναι  αδιαμφισβήτητο  για  μένα  και  θεωρώ  ότι  όποιος  πιστεύει  το  αντίθετο, ειδικά  για  τις  περισυνές  κινητοποιήσεις, μάλλον  εθελοτυφλεί. Είναι  πιό  μεγαλειώδες  πιστεύω  κάποιος  να  πεί  "οκ  ρε  παιδιά, εδώ  έγινε  κάτι  μεγάλο  κι  ας  μην  συμφωνούσα  εγώ". Γιατί  ήταν  μεγάλο.

@Αθάνατε:  στην  πορεία στον  Λευκό  Πύργο  για  να  μην  δοθεί  το  όνομα  "Μακεδονία"  στα  Σκόπια  το  93  αν  θυμάμαι  καλά, συμμετείχε  ένα  10%  των  θεσσαλονικέων. Αυτό  σημαίνει  ότι  οι  υπόλοιποι  συμφωνούσαν με  το  όνομα  Μακεδονία  για  τα  Σκόπια? όχι, απλά  δεν  ασχολήθηκαν. Τόσο  απλά. Η'  δεν  τους  αγγίζει  η  πολιτική (όπως  γίνεται με  τον  περισσότερο  κόσμο  σήμερα, και  δυστυχώς  σε  πολύ  μεγάλο  βαθμό  και  στους  νέους  ανθρώπους) ή  είναι  βολεψάκηδες, και  σου  λέει  ας  αγωνιστούν  οι  άλλοι  για  μένα, εγώ  έχω  τις  δουλειές  και  τους  καφέδες μου. Και  γενικά  ο  κόσμος  δεν ενημερώνεται, ζεί  στη  νιρβάνα  του. Η  πορεία  τότε  θεωρήθηκε  από  όλους  από  τις  μεγαλύτερες  που  είχαν  γίνει  ποτέ, παρόλο  που  δεν  συμμετείχαν  1μισυ  εκατομμύριο  Θεσσαλονικείς. Οπότε  η  στάση  αυτών  που  αναφέρεις  είναι  μάλλον  "απολιτίκ".

Από  κεί  και  πέρα  κλεινόμαστε  νομίζω  σε  έναν  ατέρμονα  κύκλο  σε  κάθε  τόπικ  όπου  οι  μέν  προσπαθούν  να  πείσουν  τους  δέ  της  αντίθετης  πλευράς, με  διάφορους  τρόπους. Εγώ  προσωπικά  είπα  να  παραφερθώ  και  λίγο  στο  προηγούμενο  πόστ :D  αν  και  δεν το  συνηθίζω, γιατί  θεωρώ  προκλητικές  κάποιες  συμπεριφορές. Λυπάμαι  αν  αυτό  που  έκανα  δεν το  έκανα  καλά ... ;D άλλοι  εδώ  μέσα  χειρίζονται  πιό  λεπτά και  πιό  όμορφα  το ειρωνικό  χιούμορ. Νομίζω  δεν  έχει  νόημα  σε  αυτό  το  σημείο  να  πείσω  κανέναν  για  τίποτα. Ούτε  φυσικά  να  με  πείσει  κανείς...έχω  διαμορφώσει  άποψη  την  οποία  δεν κρύβω  από  κανέναν, την  έχω  γράψει  και  εδώ  μέσα, την έχω  πεί  και  δημόσια. Μεγάλα  παιδιά  είμαστε, ο  καθένας  έχει  λίγο - πολύ  μια  εικόνα  στο  μυαλό  του  για  το  πώς  θέλει  να  συνεχίσει  από  δώ  και  μπρός.

Αυτά....  και  καλό  βράδυ  σε  όλους.... 

- Πότε θα σταματήσει η κατάληψη?
- Ποτές. ;D

Είσαι τρέλα!!!Μετά θα καθάριζε και το φόρουμ από τον κάθε τυχαίο που έρχετε και λέει το μακρύ και το κοντό του!!

Τι λέτε ρε?? Πορείες κάνουν οι αναρχικοί και τα Μπαόκια, όχι οι φιλήσυχοι δημοκράτες πολίτες...

Το θέμα της Μακεδονίας ήταν εθνικό και η πορεία δεν ήταν για να αλλάξει στάση η κυβέρνηση!
Ίσα-ίσα που αποτελεί παράδειγμα-επιχείρημα που καταρρίπτει  το επιχείρημα της "αντιπορείας" όσων είναι υπέρ του νόμου, διότι και τότε όλοι ήταν υπέρ της στάσης της κυβέρνησης και με το κάλεσμα των πολιτικών πάλι μαζεύτηκαν μόνο το 1/10 των Σαλονικιών.
Μόνο ο Μητσοτάκης μία φορά πέταξε μία κουβέντα για να κόψει αντιδράσεις.

Μα, μ'αυτό  που  λές  δικαιώνεις  τη  θεωρία  μου  περί αδιάφορων  πολιτών, και  όχι  περί  συμφωνούντων  και  διαφωνούντων  με  το  νόμο, ή  με  ένα  εθνικό  θέμα!! ^superconfused^

(Κι αν  ψαχτείς  σε  παλιότερα  τόπικ, θα  δείς  ότι υπήρχαν  και  Έλληνες που  ήταν  υπέρ -ναι και όμως- της  ονομασίας  "μακεδόνία" για  τα  Σκόπια. Κάποιος  είχε  βάλει  σ'ένα  τόπικ  υπογεγραμμένο  κέιμενο από  αρκετά  άτομα. Άρα  λοιπόν  υπήρχαν  και  αντιφρονούντες, ακόμα  και  σε  εθνικά  θέματα :D  ^off-topic^ δεν  το συνεχίζω)


Και  γιατί  να  κάνουν  πορεία  υπέρ  του  νόμου οι συμφωνούντες  ρε  σύ?... Αφού  τους  υποσχέθηκε  η  Μαριέττα  ότι  θα  είναι  άκαμπτη  και  αλύγιστη  κ  θα  τον  ψηφίσει  ούτως  ή  άλλως!!  :D

ΠΑρεπιπτόντως...πορείες κατά της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων πραγματοποιούνταν από το 2000! :o  και ίσως και πιο παλιά :o
Δεν ήταν τόσο μαζικές, αλλά ήταν γνωστές στην κυβέρνηση (τότε ΠΑΣΟΚ) και φυσικά στην τότε αντιπολίτευση Ν.Δ..
Δε λέω..με τον ερχομό του νόμου τα ποσοστά ανέβηκαν από ~0.1% σε ~10% των φοιτητών, αλλά πάλι αυτό ήταν αναμενόμενο , αφού αντιστοιχούν στα ποσοστά ΚΚΕ-ΣΥΝ και μερίδα του ΠΑΣΟΚ όπότε δεν ίδρωσε το αυτάκι κανενός από την κυβέρνηση

Κάθε μεταρρύθμιση και μάλιστα κάθε "άνοιγμα" μίας αγοράς  και η μετατροπή σε μία πιο ελεύθερης μορφής, συνοδεύεται από αντιδράσεις των σύγχρονων "κοτζαμπάσηδων" που τους βόλευε το εώς τώρα σύστημα

Δέν  έχει  νόημα  να  συνεχίσω  άλλο  νόμίζω... έχουμε  πήξει - και εγώ  και  εσύ - στα  πλήρως  εμπεριστατωμένα  επιχειρήματα  για  να  πείσουμε  ο  ένας  τον  άλλο..... :D


ps ναι , κι  εγώ  θέλω τη  δεδομένη  χρονική  στιγμή να  σταματήσει η  κατάληψη, για  λόγους  που  έχω  εξηγήσει  σε άλλα  τόπικ (και  σε  αυτό  νομίζω) αλλά  δεν  θα  απαξίωνα  ποτέ  και  με  τίποτα  όλο  αυτό  που  έγινε, ειδικά  πέρισυ, και  είμαι  περήφανη  που  συμμετείχα  κι  εγώ σ'αυτό, και  περισσότερο περήφανη  για  άλλους  που  συμμετείχαν  περισσότερο  από  μένα

Αυτά ;)

Άλλο: Άκουσα ότι ο Τρεμόπουλος έχει προτείνει στο νομαρχιακό συμβούλιο να γίνει άγαλμα του Αττατούρκ  στη Θεσσαλονίκη... Λίγη ντροπή... λίγη μόνο...

Ρε παιδια καλα ολα αυτα που λετε ....αλλα εγω εχω μια απορια .........Τι θα γινει τελικα με τις εξετασεις::::

Αυτό θα το μάθουμε την Πέμπτη, εφόσον φυσικά τη δευτέρα δεν συνεχιστεί η κατάληψη.

(Πέμπτη θα γίνει συνέλευση τμήματος αν ανοίξει η σχολή).

Για εμάς τους μηχανολόγους, εγώ βλέπω μια μόνο εξεταστική μέσα Σεπτέμβρη για να προλάβουν να γίνουν και αναπληρώσεις... :-\

υπαρχει περιπτωση να γινουν οι εξετΑεις του ιανουαριου λογω τομεα μετα το πασχα::::

δεν καταλαβα ρε παιδια δηλαδη..Υπαρχει ενδεχομενο να ξαναπροτεινουν καταληψη???ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΘΕΟ ΤΟΥΣ ΔΗΛΑΔΗ..και αντε αν αυτους δεν τους νιαζει καθολου,υπαρχουν ανθρωποι που θελουν να σπουδασουν.

Ω Θεε...Πόσες φορές έχει συζητηθεί??
Τουλάχιστον να συγχωνεύσουμε τα topic να μην ψαχνόμαστε...

Εχει συζητηθει αλλα ειναι ενα θεμα που καιει ολους μας..ΔΕΝ γινεται επειδη θελουν καποιοι να χανουν εξαμηνα και εξεταστικες να κανουν το συνολο των φοιτητων ερμαιο των αποφασεων τους!!!

Ρε συ, ο άλλος μπορεί να είναι παλαβός και να θέλει κατάληψη για πάντα. Εσένα γιατί σε απασχολεί αυτό?? Έλα να ψηφίσεις (σε πρώτη φάση) ή ακόμα καλύτερα και να μιλήσεις, ώστε να μη περάσει το δικό του.!

Εγώ εμπιστεύομαι τους συναδέλφους μου. Πιστεύω ότι είναι έξυπνοι άνθρωποι. Κι ότι αυτό που θα αποφασίσουν οι περισσότεροι θα είναι το σωστό. Αρκεί να μην αδιαφορήσουν.

Μια ερωτηση... Σε περιπτωση που ανοιξει η σχολη υπαρχει πιθανοτητα να ξανακλεισει οπως εγινε και στους πολιτικους? Εννοω θα γινει συνελευση για να ξαναπροταθει καταληψη? Ξερω οτι δεν υπαρχει ακριβης απαντηση αλλα μια εκτιμηση....

Πρώτον, δεν έχουν θεό έτσι κι αλλιώς, έχουν μόνο έναν πλυμένο εγκέφαλο που γράφει "επίθεση"
Δεύτερον... γιατί όχι? Αν και το θεωρώ τραβηγμένο, τους έχω ικανούς να ξανακατεβάσουν κατάληψη. Ας βρεθεί ανεξάρτητο, πραγματικά ανεξάρτητο, ή ας βρει η ΠΚΣ τη χαμένη της αξιοπρέπεια σταματώντας να ταυτίζεται με "δυνάμεις" που γενικά κράζει ως αριστεριστές κλπ

Αλλά και πάλι δε βγάζεις άκρη. Ξανακάνει συνέλευση "έκτακτη" με τις 50 υπογραφές (πόσο % του 4000 είπαμε είναι το 50?) μέχρι να περάσει το δικό του. Μετά θα επιβάλλει στη Γ.Σ. τμήματος ό,τι γουστάρει κλείνοντας μέλη ΔΕΠ στα γραφεία τους όπως πέρυσι και δε συμμαζεύεται.

Το μόνο που έχω να πω πια είναι ότι οι φασίστες δεν είναι πια δεξιοί.

Παιδιά δεν θέλετε να οργανωθούμε ώστε να είμαστε βέβαιοι πως θα κατέβει κάποιο πλαίσιο υπέρ του ανοίγματος της σχολής που θα μπορούσε να συσπειρώσει την πλειοψηφία των συναδέλφων στην προσεχή συνέλευση; Έχει κανείς σας υπόψιν του κάποια τέτοια προσπάθεια; Μην βρεθούμε προ απροόπτου (γιατί το λευκό δεν φαίνεται να πείθει σαν επιλογή)

Έχω υπόψιν μία τέτοια προσπάθεια.

ημαρτον ρε wind ο καθε συλλογος συμφωνα με το καταστατικο μαζευει συγκεκριμενο αριθμο υπογραφων κ ξανακανει αν θελει συνελευση.σε μας νομιζω ειναι 117 η καπου εκει.κ ειπαμε χιλιες φορες ειναι το καποιο ποσοστο οσων ψηφισαν στις τελευταιες εκλογες.αν ξερεις οτι σε μας γινοται συνελευσεις με 50 υπογραφες,τι αν σου πω;;

Να χτυπιέσαι κάτω αυτό παραμένει και θα παραμένει κεκτημένο της παράταξης σου.

απλά  να  κάνω  μια  μικρή  παρατήρηση.
Πράγματα  που  μπορεί  να  αλλοιώσουν  το  αποτέλεσμα  της συνέλευσης  είναι  τα  εξής:
βαρεμάρα - όσων  έχουν  άποψη  και  δεν  πατάνε  ή  όσων  πατάνε  και  μετά  φεύγουν  από  τα  διάφορα  που  ακούνε  επί  8  ώρες  και  τα  χουν  ξανακούσει
εξωγενείς παράγοντες - πχ  κάποιος  δεν  είναι  ενημερωμένος  για  τη  νέα  συνέλευση  που  πρόκειται  να  γίνει   , πχ  από  συλλογή  υπογραφών, ή  έχει  δουλειά (ξέρω  άτομα  που  δουλεύουν  part  time απόγευμα  είτε  σε  καφετέρια  βράδυ  και  δεν  προλαβαίνουν  μέχρι  την  ψηφοφορία  να  κάτσουν, γιατί  η  ψηφοφορία  γίνεται  πολύ  αργά)
ο άλλος  σου  λέει  εγώ  έχω  δουλειά, άλλος  έχει  μάθημα, δεν  μπορώ  να  κατεβαίνω  κάθε  δύο  μέρες  για  συνέλευση  επειδή  έτσι  τους  κάπνισε  μερικούς  που αρνούνται  να  αναγνωρίσουν  το  αποτέλεσμα  της  συνέλευσης και  θέλουν  να  ξανακάνουν  σε  2  μέρες  συνέλευση αντί  σε  1  εβδομάδα  ας  πούμε  όπως  γίνεται  συνήθως....
Οποιαδήποτε  παράταξη  κι  αν  το  κάνει  αυτό. Είτε  η  ΔΑΠ  είτε  τα  ΕΑΑΚ ας  πούμε (αντιδημοκρατικές  συμπεριφορές  δεν  υπάρχουν  μόνο  από  αυτούς  που  περιμένεις... αλλά  και  από  αυτούς  που  δεν  περιμένεις, δυστυχώς...)

τα  παραπάνω  ειπώθηκαν  από  άτομο  το  οποίο  απ'όσο  ξέρω  στηριζε μέχρι  τώρα  τις  καταλήψεις.

φασιστικές νοοτροπίες υπάρχουν σε όλο το πολιτικό φάσμα...και όσο και αν προσπαθούν μερικοί να τις αποκρύψουν δεν γίνεται...και ίσως ο φασισμός εμφανίζεται πλέον με καλύτερο μανδύα...με ωραίοτερο χαμόγελο....

Εγω ηρθα και ψηφισα...Οταν ομως συνειδητα φωναζεται κοσμο απο αλλες σχολες και ψηφιζει καταληψη,γιατι θελετε να δειξετε οτι ο συλλογος μας ειναι αριστερος και επειδη δεν θελετε οι ηλεκτρομηχανολογοι να σταματησουν τις καταληψεις μονο για να βγαλετε το προσωπειο του ψευτομαγκα στο πανεπιστημιο πως να φανει το πραγματικο αποτελεσμα???

Αν έχεις υπόψην σου άτομα που ψηφίζουν από άλλες σχολές, έλα να κάνεις καταγγελία συγκεκριμένα.

Τα περαιτέρω τα έχουμε πει χίλιες φορές.

@anipotaktos

Λυπάμαι... :P

ΥΓ: Πόσταρα και για να δω το καινούριο μου άβαταρ σ' αυτό το τοπικ... γιατί πώς να το κάνουμε, ταιριάζει σε πολλά τόπικ... :D

Πέρα από όλα τα προηγούμενα..υπάρχει και μια παράξενη πλευρά..
κάθε αγώνας για να πετύχει ασκεί πίεση σε συγκεκριμένες ομάδες..
το αστείο σε όλη την υπόθεση είναι ότι η ομάδα που πιέζεται σε αυτή τη περίπτωση είναι όλοι όσοι
δε θέλανε τις καταλήψεις (αφού οι άλλοι δε κάνουν παράπονα και δεν διοχετεύουν δυσαρέσκεια)
ή αλλιώς οι αναγκαίες απώλειες για την επιτυχία του αγώνα..

Και κάτι ακόμη μιλάνε όλοι για δημοκρατία και πόσο δημοκρατικές είναι οι συνελεύσεις
ενώ πόσο άδικο είναι το κράτος κτλ..Όμως δε σκέφτονται πως όλοι τους το ίδιο είναι...
Στη δημοκρατία είναι πάντα σεβαστή και η γνώμη της μειοψηφίας πόσο μάλλον τα δικαιώματά της..
Όσο μη δημοκρατικά συμπεριφέρεται μια κυβέρνηση που αγνόησε τις αντιδράσεις χιλιάδων φοιτητών
άλλο τόσο φασιστική ήταν και η συμπεριφορά της κάθε πλειοψηφίας στις δημαγωγικές μας συνελεύσεις που αγνοούσε τις αντιδράσεις μιας μειοψηφίας(όπως και τα δικαιώματά τους)..
τα συμπεράσματα δικά σας!!
Φτάνει πια!!

Επειδή το επίμαχο τόπικ κλειδώθηκε, κάνω ένα reply εδώ... Ας αποφεύγονται οι χαρακτηρισμοί. Κάθε άποψη με επιχειρήματα είναι σεβαστή. Αερολογίες κα χαρακτηρισμοί δεν τιμούν κανέναν...  Το έχουμε ξεφτυλίσει. Διαιωνίζουμε ένα κομματικοποιημένο σύστημα ενώ έχουμε τη δυνατότητα να το αναγεννήσουμε καλύτερο από ποτέ. Ένα σύστημα που απαξιώνει τον ορισμό του πολιτικού κόμματος, τον ορισμό του συνδικαλισμού, της φοιτητικής παράταξης, την ίδια την έννοια της δημοκρατίας. Το δεχόμαστε ως έχει, δεν κάνει κανείς προσπάθεια να αλλάξει κάποια σημεία που κατά κοινή ομολογία πάσχουν επειδή φοβάται μήπως η τάδε αλλαγή θα ευνοήσει την τάδε παράταξη. Αυτά είναι αδιανόητα πράγματα για ανθρώπους της ηλικείας μας και του επιπέδου μας ως φοιτητών ΗΜΜΥ και ΜΜ και πολυτεχνείου ευρύτερα. Δεν κρέμασα ποτέ ταμπέλες σε ανθρώπους. Το να έχεις μια πολιτική "στέγη" σε ευρύτερες ιδεολογικές κατευθύνσεις είναι υγιές. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν σκεπτόμενοι και ικανοί άνθρωποι οπουδήποτε αλλού. Το να έχεις τρία καζάνια και να τους πετάς ανάλογα όλους μέσα είναι λάθος... Ένας φίλος, θαμώνας εδώ, μου είχε πει όταν γράφτηκα στο thmmy, "θα σε φάνε". Τί να φάνε... Κουβέντα δεν μπορούμε να κάνουμε? Δεν είναι απαράιτητο να συμφωνούν όλοι για να γίνεται κουβέντα. Το ζήτημα είναι ο καθένας να έχει μια άποψη και 2-3 πραγματάκια να τη στηρίζει, ενώ ταυτόχρονα οι υπόλοιποι να έχουν τη διάθεση να κρίνουν και να συζητήσουν αντικειμενικά.

Μιλήσατε επανειλημμένως για συμμετοχή στις δημοκρατικές διαδικασίες. Οι διαδικασίες είναι δημοκρατικές από τη στιγμή που τηρείται ένα καταστατικό. Το πρόβλημα είναι ότι το καταστατικό παρερμηνεύεται και οι δυνατότητες που παρέχει καταχράζονται. Δεν μπορείς να συγκαλείς με 50 υπογραφές 3 συνελεύσεις σε 2 εβδομάδες επειδή δεν κέρδισες τις 2 πρώτες, είναι θέμα λογικής. Ποιόν τιμά αυτό το σκηνικό? Αυτούς που πάσει θυσία θέλουν να κλείσουν τη σχολή τους? Τιμά το φοιτητικό κίνημα που θέλει να πείσει και την κοινωνία ότι αγωνίζεται για ευγενείς σκοπούς? Πώς? Με τέτοιες παράλογες διαδικασίες κρυμμένες πίσω από τη μάσκα του νόμιμου καταστατικού, που καλώς δίνει δυνατότητα για έκτακτες συνελεύσεις αλλά όχι και για τέτοια κατάχρηση... Αν αυτό δεν είναι φασισμός... τί είναι?

Τί να μας πει η ΠΚΣ που όταν είδε ότι η κατάληψη δεν αποδίδει πια, δε σεβάστηκε την πλειοψηφία της στο σύλλογο αναζητώντας εναλλακτικές λύσεις, αλλά συνέχισε να ταυτίζεται με τους κατ'αυτήν αριστεριστές και κατ'εμέ μπάχαλους, μόνο χάριν εντυπώσεων και με την κοινή ανησυχία μήπως η κόκκινη πίτα σπάσει στα 2 και τελικά επικρατήσει το μπλε κομμάτι...? Με τις τακτικές αυτές επηρρεάζεται η εκλογική πίτα αναμφίβολα.

Δε σας πτόησε στιγμή το γεγονός της μη συμμετοχής στην κατάληψη... όπως είπε ένας φίλος εδώ σήμερα, η μαγκιά θα ήταν να έχετε δύναμη 20000 ανθρώπων σε πορεία εδώ και 50000 στην Αθήνα. Σεβαστό, αλλά πού είναι? Δεν απαξιώνω την αντίδραση των φοιτητών στη μεταρρύθμιση, αλλά ναι, μου τη σπάει απίστευτα το γεγονός ότι γιγαντώνετε τις εντυπώσεις κατά φαντασίωση. Η αντίδραση του φοιτητικού κινήματος έφερε αποτελέσματα, ίσως πρόλαβε και καταστάσεις που δεν τόλμησαν να εκδηλωθούν μπροστά στη θέα ενός "ενωμένου" κόσμου που αγρυπνούσε, αλλά στηρίχτηκε στη μάζα, σημαντικό μέρος της οποίας ήταν άβουλο και συρόμενο. Όποιος χωρίς να έχει διαβάσει και κρίνει και από μόνος του το νόμο, ερχόταν στη συνέλευση ενημερωμένος από δεξιά και αριστερά, είτε θα ψήφιζε συντονιστικό είτε ΔΑΠ, ας καθόταν έξω. Το μείζον πρόβλημα είναι η αδιαφορία. Εκείνη πρέπει να χτυπηθεί, αλλά ποιός να μιλήσει για συμμετοχή στο φοιτητή, αυτος με τις 50 υπογραφές και τις 3 συνελεύσεις τη βδομάδα, αυτός που λέει επίθεση, όλα λάθος, όχι σε όλα, αυτός που λέει ναι σε όλα, μήπως αυτός που λέει πότε ναι και πότε όχι ανάλογα με τα ποσοστά του?  Κανένας λέω...
Και πώς χτυπά κανείς την αδιαφορία? Αφενός μέσω της παιδείας -όχι της τριτοβάθμιας συνάδερφοι-, αφετέρου μέσω της ενίσχυσης του κύρους των φοιτητικών θεσμών και του σταματήματος της απαξίωσής τους από το στείρο κομματισμό που δεν τιμά μια πραγματική νέα γενιά...

Απάντηση προς τους ανίδεους, ανορθόγραφους, κομπλεξικούς, απεγνωσμένους φασίστες (ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ 2 ΤΟΠΙΚ):

Λοιπόν, σύγκληση 3 συνελεύσεων με 50 υπογραφές σε 2 βδομάδες δεν έγινε ποτέ στη σχολή μας.. Αντίθετα σε όλες τις συνελεύσεις μέχρι τώρα αποφασίζονταν κατάληψη με την τραγική πλειοψηφία των παρευρισκομένων (με τη μία φυσικά).. Ένα τέτοιο σκηνικό δεν θα τιμούσε κανένα στη σχολή μας, όμως θα αποτελούσε άλλοθι για κάθε πληγωμένο φασίστα.. Για αυτό και ειπώθηκε χωρίς καμιά ντροπή από φασίστα, παρόλο που είναι μέγιστο ψέμα.. Οπότε απαντώντας στην ερώτηση "Αν αυτό δεν είναι φασισμός... τι είναι?": τα ψέματα που λες είναι.. Τώρα, η ΠΚΣ, που αποτελούσε ένα μικρό ποσοστό των ψήφων υπέρ της κατάληψης, ιδιαίτερα στη σχολή μας, καλώς ή κακώς έπραξε όπως έπραξε.. Αν όλοι οι άλλοι θεωρούνται μπάχαλοι από κάποιους, στο καραπουτσακλόνι μου.. Τότε ναι, είμαστε όλοι μπάχαλοι και παλεύουμε για δημόσια και δωρεάν παιδεία φίλτατε καρμίρη (mechanical_wind).. Τώρα οι στατιστικές του πούτσου έχω απαντήσει και παλιότερα ότι δεν μπορούνε να πείσουν ούτε και 7χρονο.. Με συγχωρείτε.. Από κει και πέρα, άβουλα και συρόμενα όντα έιναι αυτοί που ψηφίζουν ΔΑΠ, επειδή είναι κάποιος φίλος τους, για τα πάρτι, τις σημειώσεις κτλ.. Αν πιστεύετε πάλι ότι το πρόβλημα είναι οι αδιάφοροι, και ότι όλοι οι αδιάφοροι είναι κατά βάθος κατά της κατάληψης, σας πληροφορώ ότι έπρεπε στις μέχρι τώρα συνελεύσεις να φέρετε τους τριπλάσιους από ότι ήσασταν εσείς αδιάφορους για να μπορέσετε να φτάσετε κοντά στον αριθμό των ατόμων που ψήφιζαν κατάληψη.. Τώρα για τον κομματισμό: σας πληροφορώ όλους εσάς που κρίνετε εκτός χορού, πως η πλειψηφία αυτών που έτρεχαν την κατάληψη δεν ανήκουν σε καμία παράταξη, σε αντίθεση με εσάς που με το μανδύα του αντιδαπίτη (αν και δαπίτες) μας το παίζετε αντικαταληψίες για να σας πάρουμε στα πιο σοβαρά..

Τώρα, όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ και το νόμο-πλαίσιο:

Αυτά τα ολίγα και να πω ότι την αλλαγή στάσης του ΠΑΣΟΚ, περισσότερο εσείς την χρησιμοποιήσατε για να αποπροσανατολίσετε παρά εμείς, που κοιτούσαμε φυσικά πιο πέρα..

Για τους 15 μαλλίάδες: ααααααααααΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑχαοοο οοοοοοοοααααααααααααααααχχχαχαχαχαχαΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΧΑΟΑΧΟΑΧΟΑΧΟΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Δεν είμαι και μαλλιάς..! Όταν όλες οι σχολές κλέινουν, θα πρέπει να πέφτει περισσότερο μαλλί από ότι νομίζεις..

Άτομα εκτός σχολης πάλι και τρένα των τελευταίων λεπτών έχει φέρει μόνο η Δαπ για να αποδείξει εν τέλει ότι δεν καταφέρνει τίποτα παραπάνω από το διασυρμό της.. Και με τέτοιες τεράστιες διαφορές δε νομίζω να τίθεται καν θέμα νοθείας.. Τέσπα, Χάρη, για να είσαι και τόσο ενεργό μέλος όσο λες, εχεις φάει τοσο μεγάλες ήττες που δικαιολογώ το παραλλήρημα σου..
 
ΥΓ: ο κλασσικός φασίστας επιτίθεται πιο συχνα με τον όρο "φασίστας" και χρησιμοποιεί την δημοκρατία (μη χέσω) σαν όπλο..

ΥΓ2: Ρε Απόστολε πες τι εννοείς δλδ με αυτό, πραγματικά τώρα.. Σε ποιον τα χώνεις;


Για το μόνο που νιώθω μίζερος είναι που απάντησα στους μίζερους..

Συγγνωμη που θα σας το πω αλλα ειιναι ξεφτιλα και μονο που γραφουμε εδω αυτες τις βλακειες.
Τι και αν πολιτολογουμε ασκοπα εδω?Ποιος κερδισε κατι απο το FORUM γραφωντας εδω...???

και επισης...ΤΟ TOPIC ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΤΕ ΘΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΕ ΜΕ ΑΥΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!

ΑΝΤΕ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΗΔΙΑ (ΟΠΩς ΚΑΤΕΛΗΞΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ)
ΑΝΤΕ ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ....


ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΝ ΤΟ ¨ΑΝ ΘΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ"   !!!!!!!!!!!!!!!

ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΑΝ" ????

σκοπος καμιας σχολης δεν ειναι να ναι κλειστη!
σκοπος κανενος δεν ειναι να χασει εξαμηνο!!
σκοπος κανενα δεν ειναι να κανει καλοκαιρι στη Θεσ/νικη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ??ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΓΩΝΑ,ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΑΥΤΗ Η ΜΟΡΦΗ ΕΚΦΡΑΣΗΣ(Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ) ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ!

ο αγωνας μπορει να γινει και με πορειες και οπως αλλιως γινεται....ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ...

Έχω να δηλώσω ότι ο δικός μου εγκέφαλος δεν είναι πλυμένος,αλλά...άπλυτος και φυσικά δε γράφει επίθεση αλλά...ντου!(τόσο απλά!)
 ;D
Επίσης οι περισσότεροι φίλοι μου "καταληψίες" είναι μαλλιάδες,με σκουλαρίκια,μούσια πυκνά (και τα κορίτσια "καταληψίνες"->ψηψίνες το χαΪδευτικό τους),που έχουν να κάνουν μπάνιο από πέρυσι το Πάσχα ή και περισσότερο,περιφέρονται με κουρέλια και σκισμένα παπούτσια,με μπαλώματα στα ρούχα και μερικοί από αυτούς έχουν και...κέρατα.Είναι φοβεροί και τρομεροί!Μιλάνε άγρια και φωνάζουν κι άμα διαφωνήσεις μαζί τους σου δίνουν μπουνιά ή και...κερατιά!Κάνουν π... στο καμαράκι για να περνούν την ώρα τους,ακούγοντας metal ή και άλλα άγρια μουσικά κομμάτια,ενώ φτιάχνονται με στριφτό.ΑΛΛΗ ΦΥΛΗ->ΑΛΛΟ ΦΡΟΥΤΟ!

Εμένα οι φίλοι μου είναι μαύρα πουλιά......................

Ντού

@greg :

άτομο  από  τη  σχολή  μας  άκουσε  αυτό  ακριβώς  από  έναν του  συντονιστικού : "έλα μωρέ, και να ανοίξουμε σε δύο μέρες  θα  την  ξανακλείσουμε  εμείς  τη  σχολή". Μπορεί  να μην  έγινε  ποτέ  ως  τώρα  όπως  λές  μέσα  σε  2  ημέρες  και  με  50  υπογραφές   αλλά κάποιοι  το σκέφτονται - και το λενε δημόσια


ίσως, λέω ίσως, ο απόστολος  να  θεωρεί  αυτό  φασισμό.....

deleted

Το μπαράζ χαρακτηρισμών είναι κόμπλεξ συνάδερφε, δηλώνει τραυματική κατάσταση όπως και να το δει κανείς... Κρίμα... (το φύστίκι... που σκάλωσε στο δόντι και ο ποιητής το έφτυσε... θα δούμε στο τέλος ποιός είναι το φυστίκι, εγώ δεν προσβάλλω κανέναν προσωπικά και δε θεωρώ "ανίδεο" κανέναν που ασχολείται με τα κοινά στη σχολή, αν και για το κομπλεξικοί και απεγνωσμένοι μου βάζεις ιδέες... ναι για σας λέω)



Δε διαφωνώ... Λάθος ίσως που δεν έγραψα ότι αναφέρομαι στο παράδειγμα της φαρμακευτικής. Αλλά άλλοι ήταν εκείνοι οι επαναστάτες? Μόνο στα ποσοστά διαφέρετε. Εκεί έχαναν οριακά και λύσσαγαν... Στη σχολή μας δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη, αν υπήρχε θα κάνατε τα ίδια. Το 50 είναι σχήμα λόγου. Εννοεί το οικτρά μκρό ποσοστό υπογραφών που απαιτούνται για να ξαναγίνει συνέλευση...


Παλεύεις για δημόσια και δωρεάν παιδεία άσχετα αν αυτή είναι για τον π....ο, αρκεί να είναι δημόσια και δωρεάν, όρος του αέρα. Και όχι, δεν αγωνίζεσαι για την ποιότητά της όταν κλείνεις 4 μήνες το πανεπιστήμιο τη στιγμή που και το 7χρονο που αναφέρεις καταλαβαίνει ότι δε βγάζει πουθενά, τουλάχιστον το τελευταίο 2μηνο. Ούτε φυσικά πείθεις ότι ενδιαφέρεσαι για ποιότητα εκπαίδευσης όταν μηδενίζεις ολοκληρωτικά, συνολικά, χωρίς ίχνος αντιπρότασης! Όχι δεν έχεις προτάσεις, έχεις μόνο αντίδραση. Αν συνδύαζες αγώνα-λογική-σοβαρότητα-επιχειρήματα-προτάσεις, το αποτέλεσμα θα ήταν καλύτερο για όλους, ενώ και η κοινωνία -ο πιο βασικός παράγοντας- δε θα σε έγραφε, παρόλες τις "εξορμήσεις"... Οι φοιτητικές κινητοποιήσεις έφεραν κάποια αποτελέσματα πολύ σημαντικά, αλλά δεν κατάφεραν να πάρουν με το μέρος τους την κοινωνία. Και η μαλακία είναι ότι το κίνημα δεν το αντιλαμβανεται αυτό και συνεχίζει στο ίδιο μοτίβο επαναλαμβανόμενης αντιδρασιομανίας τύπου κατάληψη...
Οι στατιστικές "του πούτσου" το ξαναείπα, αν γίνουν και στατιστικές κάλπης θα φανεί το κύρος του αγώνα, μαζί με το φυστίκι και τον απεγνωσμένο κομπλεξισμό.
Φτάνει με το κράξιμο του εναλλακτικού, ούτε κατά διάνοια δε σας πέρασε από το μυαλό η σημασία της κίνησης αυτής, τα νούμερα που έλαβε, η τάση που αντιπροσόπευε. 180... Τόσοι είναι από τους 700 οι συνειδητοποιημένοι φοιτητές. Εσείς πέσατε να τους φάτε επειδή κατέβασαν ένα πλαίσιο που ίδιο με το δικό σας σε θέσεις, απλά άνοιγε τη σχολή βλέποντας ότι δεν πάει άλλο. Αν αυτά τα παιδιά κατέβαιναν ανεξάρτητα στις φοιτητικές εκλογές ξέρεις τί θα συνέβαινε...
"Αντιδαπίτης"... Τί να πω... Όπως πριν 35 χρόνια λέγαμε αντιφασίστας, ίδια νοοτροπία... Έχετε μεγάλο κόμπλεξ με τη ΔΑΠ, δε με ενδιαφέρει να προσπαθήσω να το αλλάξω, δεν μπορώ εξάλλου. Αφού η παιδεία έχει πρόβλημα και παιδεία σημαίνει ποιοτικός μετασχηματισμός συνειδήσεων, δεν απαιτούμε από κανέναν να έχει την ωριμότητα να μη φανατίζεται με τόσο αηδιαστικό τρόπο...



Εγώ δεν είπα ποτέ ότι συμφωνώ με τα τρένα. Το "μόνο η ΔΑΠ" να ντρέπεσαι που το γράφεις... Ναι, εννοείς τη σχολή μας... Σοβαρευτείτε ρε... Όπου σας συμφέρει μιλάτε συνολικά, όπου δε σας συμφέρει μιλάτε για το σύλλογό μας μεμονωμένα... Πώς έκλεισε το ΠΑΜΑΚ πέρυσι? Με interknity αμαξοστοιχία έκλεισε...
Μια μέρα φέτος, στις WC της κεντρικής βιβλιοθήκης ακούστηκε σε πηγαδάκι να συζητάνε κοπελιές σε πόσες σχολές ψήφισαν κατάληψη εκείνη τη μέρα και μου μιλάς εσύ για δαπίτικους τραμπουκισμούς?

Πριν με πεις και πάλι φασίστα, μάθε τί είναι φασίστας. Φοβάμαι ότι οτιδήποτε μπλε το θεωρείς φασιστικό, τόσο γνήσια και τεκμηριωμένη ιδεολογία. Εγώ έχω ψάξει να μάθω τί σημαίνει αναρχικός, μαρξιστής, προλετάριος, κομμουνιστής και δεν παθαίνω αντιδραστικό αμόκ όταν βλέπω κόκκινο...

Ψιτ, xristoforos... και το φυστίκι μπορεί να μη φύγει με φτύσιμο, αλλά με χέσιμο, μετά από μάσημα και κατάποση. Μένει να αποσαφηνιστεί ποιός θα είναι το φυστίκι. Για να μη λέει κανείς ότι δεν ξέρουμε να μιλάμε αλλιώς.

Χάρη  επειδή  είσαι  ο  μόνος  δαπίτης  που  μιλάει  με  κάποια  επιχειρήματα, θα  σου  απαντήσω  απλά  το  εξής

το ΠΑΜΑΚ έκλεισε  πέρισυ  γιατί  ο  κόσμος  κατάλαβε  ποιά  ήταν  τα  συμφέροντά  του  κι  ότι  δεν  τα  εκπροσωπούσε  η  ΔΑΠάρα...

Εμπρός  λοιπόν  να  βγούμε  στους  δρόμους
με αλυσίδες  στα  χέρια (για  να  κλειδώνουμε  αίθουσες  να  μην  μπορεί  να  γίνει  ΓΣ)
και  λοστούς στους  ώμους (ποιός ξέρει  να  βαράει  καλά  ρε  παιδιά? έτσι  θα παμε  να καταθέσουμε  στεφάνι    στις  17Νοεμβρίου)
και  δεν  δίνουμε  σε  κανένα  κερατά  την  σφραγίδα  να  σφραγίσει  απόφαση  συλλόγου (οεο) 

κι  ας  έχει  πάρει  τη  συνέλευση  με  80-90%  πλειοψηφία (όπως  πέρισυ  στο  ΠΑΜΑΚ...)

Αθάνατη ΔΑΠΑΡΑ

Άσε  ρε  συ... δεν  νομίζω  όλοι  αυτοί  (1000 και  άτομα) πέρισυ  στο  ΠΑΜΑΚ  να  ήταν  από  άλλες  σχολές? :o  αυτή  η  συζήτηση  δεν  σας  συμφέρει...

ρε wind..αν δεν ξερεις να σου πω οτι στο παμακ περσι φηφισαν με βιβλιαρια κ υπεγραφαν κ σε λιστα την ωρα που εβγαιναν δηλωνοντας το τι ψηφισαν..!!!βεβαια πολλα παιδια που ξερω που ενω ηθελαν καταληψη δεν υπεγραψαν.αν ειναι δυνατον.να υπάρχει λίστα με τα ονοματα και τι ψηφιζει ο καθένας..αν θέλεις μπορείς να βρεις μάλλον τη λίστα..

όσο για το πότε θα σταματήσει η κατάληψη,μάλλον όταν το πάρουν απόφαση στο συντονιστικό ή όταν πια έρθει οοοοοολος αυτος ο κοσμος που ειναι κατά κ ψηφίσει.

Φέτος τα εκπροσωπεί δηλαδή? Ή μια απώλεια επαναληπτικής εξεταστικής πτόησε την αγωνιστικότητά τους...? Τέλος πάντων, για το ΠΑ.ΜΑΚ. με τον ενιαίο σύλλογο 7 τμημάτων και τα άλλα ωραία δε θέλω ούτε εγώ να μιλάω. Άστο...

Οι χαρακτηρισμοί βγαίνουν από αυτά που διάβασα και μόνο απο κει..  1  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13173.msg265770#msg265770)  2  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13173.msg265772#msg265772)  3  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13173.msg265806#msg265806)  4
 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12052.msg265912#msg265912)

Μην τους επωμίζεσαι όλους εσύ γιατί είναι άδικο για κάποιους άλλους.. Ξέρεις που πάει ο καθένας και με ποιους συγκεκριμένα θίχτηκες, μην προσπαθεις να προκαλέσεις συμπάθεια.. Από τη μεριά σου θεωρώ κομπλεξικό και απεγνωσμένο να επιτίθεσαι τόσο βρώμικα και με τέτοια άθλια ψέματα, χωρίς επιχειρήματα σε μια προσπάθεια να προκαλέσεις πλαστή αποστροφή--> φασιστική προπαγάνδα.. Κομπλεξικό θα ήταν να έγραφα ένα κατεβατό από μπινελίκια χωρίς κανένα λόγο ως απάντηση σε πραγματικά επιχειρήματα.. Κάτι που δεν έκανα εγώ αλλά κάποιος άλλος.. Ένας άλλος χαρακτηρισμός προς εσένα έγινε καθαρά προς απάντηση στον αντίστοιχο δικό σου..


Βρε εσύ πολύ σωστά έκανες, και το σκεφτόσουν και την ώρα που το έγραφες, το πόσο αποπροσανατολιστικό είναι να μην αναφέρεις πότε και που, αλλά και το πόσο χρήσιμο θα είναι για το επόμενο σου ποστ η αποκάλυψη του.. Το σκηνικό της φαρμακευτικής δεν το γνωρίζω καλά και δε ξέρω και πόσες υπογραφές πρέπει να μαζευτούν για να συγκληθεί νόμιμα ξανά συνέλευση..

 

Ρε συ αυτά έχουν χιλιοειπωθεί, άποψη σου, βαριέμαι να ξανααπαντάω.. Κλείνετε τα αυτιά σας ρε γαμώτο εκεί που δε σας παίρνει..


Αυτή η προσπάθεια στατιστικής ήταν απλά γελοία, ξαναδιάβασε την και προσπάθησε να την παρακολουθήσεις.. Το άλλο με τις κάλπες δεν το πολυαντιλαμβάνομαι..


Δεν έπεσε κανείς να φάει τους εναλλακτικούς, αντίθετα ειδικά μόλις έγινε η κίνηση, όλοι τους πήραν από το χεράκι ("Καταρχας θα ήθελα να πω συγχαρητήτια στα παιδια..."). Όταν πάλι υπήρχε αντίλογος, παρουσιάζονταν σαν ιδεολογική τρομοκρατία κτλ.. Κατ 'εμε ιδεολογικά τρομοκρατούνται αυτοί που δεν είναι σίγουροι και το έχω εξηγήσει.. Από κει και πέρα μου κακοφάνηκε ότι το πλαίσιο αυτό μιλούσε για συνέχιση του αγώνα, ενώ δεν υπήρχε αντίστοιχη διάθεση και δυνατότητα.. Το γεγονός δλδ ότι χρησιμοποιούσε τον αγώνα από τη μία και το σταμάτημα των καταλήψεων από την άλλη.. Το τελευταίο ήταν ο μόνος στόχος του εναλλακτικού και το γεγονός ότι αποκρύφτηκε καθιστούσε το διάλογο σε πραγματικές βάσεις αδύνατο.. Τέλος μη μιλάς για φοιτητικές εκλογές κτλ γιατί συνειδητά τις αγνοώ όπως και πολλοί άλλοι..


 Μα εγώ δεν έχω φάει κανένα κόλλημα με τη ΔΑΠ, ακριβώς αυτό είπα.. Ποτέ μου δεν ασχολήθηκα μαζί της στο βαθμό που να 'ναι το ισχυρό μου επιχείρημα.. Αντίθετα οι τελευταίοι δεξιοί  αντικαταληψίες που έγραφαν εδώ δε ξεχνούσαν στο τέλος να τονίσουν ιδιαίτερα το γεγονός ότι είναι και αντιδαπίτες για να γίνουν πιο πειστικοί.. Ε, αυτό το θεωρώ υποκρισία και λαϊκισμό , αυτό μόνο είπα.. Σιγά το κόμπλεξ... Για τις πολιτικές της  ΔΑΠ αδιαφορώ σε ικανοποιητικό βαθμό..


Εδώ να τονίσω ότι πάλι, τελείως τυχαία, είχες "έξυπνα" παραλείψει να διευκρινίσεις για το αν μιλάς για τη σχολή ή γενικά, με αποτέλεσμα να αποπροσανατολίσεις, καθώς και να με κάνεις να μιλάω για τη σχολή μας μόνο, μιας και αυτό είναι το θέα του τοπικ.. Κάτι μου είπες τώρα.. Όσο για άτομα που ψηφίζουν σε άλλες σχολές,πώς είναι δυνατόν να έχουν πιαστεί στα πράσα μόνο δαπίτες και για τους καταληψίες να είναι απλά φήμες της τουαλέτας.. Χωρίς βέβαια αυτό να με κάνει να αμφισβητώ ότι θα μπορούσε κάποιος και από τις δύο πλευρές να το κάνει..



Εξήγησα τι θεώρησα φασισμό και δεν αναφέρθηκα σε κανένα χρώμα..

Επίσης να πω ότι η απάντηση μου την προηγούμενη φορά, στα άσχημα σημεία, αναφερόταν στα 3 πρώτα ποστ κυρίως..


Τώρα το άλλο για τα φυστίκια, αν και λίγο αποτυχημένο γιατί δεν έγινε και πολύ σαφές--> κατούρα και λίγο..

Ασχετο, αλλα επειδη καποιος μιλησε για το οτι ο τιτλος του τοπιν ειναι διαφορετκο απ αυτο που συζητιεται, να σημειωσω οτι ο τιτλος του τοπικ ειναι ποτε θα σταματησει η καταληψει. Το  ποτε μπορει να εχει απαντηση απο
1 δευτερολεπτο εως
1 αιωνα

Ο φιλτατος συμφορουμιτης μπερδευτηκε, γιατι ο τιτλος δεν λεει: ανοιγει η σχολη;

Κατ τα αλλα, το φορουμ οπως ξεκινησε σε σχεση με αυτο που κατεντησε να ειναι, ειναι κατι που αποδεικνυεται καθημερινα.

Ιστορικα, ειχε ξεκινησει ως χωρος προβληματισμου, υγιους προβληματισμου. Στην αρχη με τα προβληματακια μας, αλλα πανω απ ολα με διαθεση για συζητηση ολα ηταν ανοικτα. Πλεον, κατι που φαινεται και απο το παρον τοπικ, εχει καταντησει μια μικρογραφια της ελληνικης κοινωνιας. Δηλαδη μια ανοστη συγκεντρωση ανθρωπων, που η υποκρισια τους χτυπαει μπλε. Η καταντια μαλιστα φαινεται και απο το γεγονος οτι ολα τα σοβαρα ατομα που ξερω οτι μιλαγαν δομημενα και προσεφεραν εχουν αποχωρησει(ειτε αριστερης ειτε δεξιας ιδεολογιας).
Και επειδη ξερω οτι το συνολο της απαντησης μου δεν ειναι και η καλυτερη προσφορα μου στο τοπικ, αυτο, απλα θα σημειωσω οτι το εχετε παραγαμησει.

Γραφετε και ξαναγραφετε και βριζετε και ξαναβριζετε εδω και 30 σελιδες, ενω η απαντηση ειναι πολυ απλη.
Οταν στην γενικη συνελευση του τμηματος η πλειοψηφια ψηφισει πλαισιο που δεν προτεινει καταληψη. Ολα τα υπολοιπα ειναι αχαρακτηριστα, μονο και μονο για να τσιμπησουν μερικα ψηφουλακια οι αγανακτισμενοι πολιτες του φορουμ και του τμηματος.

Επειδή το post είναι μεγάλο χωρίζεται σε σημεία ώστε να γίνει ευανάγνωστο.

1. Τους τελευταίους μήνες γίνεται συνέχεια το ίδιο λάθος. Έχουμε οικειοθελώς μπει σε έναν φαύλο κύκλο κατάληψης - αντικατάληψης.

2. Γιατί είναι λάθος; Γιατί το σημαντικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε κατά την διάρκεια της κανονικής λειτουργίας του πανεπιστημίου είναι η αδιαφορία. Μήπως αποδεχόμενοι ότι η κατάληψη είναι το μόνο μέσο πάλης συντελούμε στην παγίωση αυτής της κατάστασης; Δηλαδή ο μόνος τρόπος για να κινητοποιηθεί ο φοιτητής είναι το κλείσιμο της σχολής. Το ζητούμενο όμως δεν είναι να κινητοποιείται όταν αυτή είναι ανοιχτή; Συνεχίζοντας τον συνειρμό καταλήγουμε ότι για να έχουμε φοιτητική κινητοποίηση πρέπει οι σχολές να είναι κλειστές... Δυστυχώς όμως η φοιτητική κινητοποίηση είναι αναγκαία όταν το πανεπιστήμιο λειτουργεί, για να το αξιολογήσει, αλλάζοντας-βελτιώνοντας με αυτόν τον τρόπο την καθημερινότητα του.

3. Πέρα από την πολιτική πίεση που ασκείται (αν τελικά ασκείται εκεί που πρέπει), σταματώντας σε κάποια χρονική στιγμή την κατάληψη θα επιστρέψουμε σε ένα πανεπιστήμιο όμοιο με αυτό που υπήρχε πριν από τις κινητοποιήσεις μας!

4. Κατάληψη ως μέσο πάλης... Θεωρώ την κατάληψη ως το πλέον ακραίο μέσο πάλης που έχει το φοιτητικό κίνημα, το οποίο θα πρέπει να εκδηλώνεται σαν ξέσπασμα και όχι μόνο σαν πολιτική απόφαση. Γιατί όχι σαν πολιτική απόφαση; Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι οι φοιτητικές παρατάξεις θα πρέπει να συμπορεύονται με το λοιπό φοιτητικό κίνημα και όχι να εξυπηρετούνται χαλιναγωγώντας το. Παράδειγμα τέτοιων περιπτώσεων είναι οι διάφορες γραμμές - τρόποι δράσεις που επιβάλλονται σε ολόκληρο το φοιτητικό κίνημα, για λόγους προβολής μιας συγκεκριμένης παράταξης ή και για άλλα μικροκομματικά συμφέροντα. Από την στιγμή που η κατάληψη λαμβάνεται ως πολιτική απόφαση-γραμμή εκφυλίζεται η δυναμική της. Πολλές φορές έχουμε δει παρατάξεις να τσακώνονται για το πρώτο πανό, να τσακώνονται επί ώρες σε συντονιστικά Θεσσ/νίκης για το πότε θα γίνει μια πορεία και πού, αναλόγως τις συννενοήσεις είτε με τις αδελφές παρατάξεις άλλων πόλεων είτε, στην χειρότερη περίπτωση, με κόμματα της ίδιας ιδεολογίας. Έτσι (με τον εκφυλισμό της κατάληψης) τελικά στα μάτια της κοινωνίας ο αγώνας των φοιτητών είναι ακόμα ένα πολιτικό παιχνίδι, ασχέτως εάν πολλοί φοιτητές δίνουν την ψυχή τους σε αυτόν τον αγώνα.

5. Δεν θα πρέπει σε καμία περίπτωση να επικρίνουμε τον αγώνα φοιτητών που πραγματικά πιστεύουν και αγωνίζονται χρησιμοποιώντας ως μέσο την κατάληψη. Ούτε θα πρέπει να τους κατακρίνουμε για το απότέλεσμα του αγώνα, γιατί πολύ απλά οι προθέσεις τους είναι ειλικρινείς και η επιτυχία ενός αγώνα δεν είναι ποτέ δεδομένη. Εκείνοι που πρέπει να επικριθούν είναι αυτοί που συνειδητά έκαναν διακοπές ψηφίζοντας κατάληψη. Γιατί αυτοί με αυτόν τον τρόπο χλευάζουν ταυτόχρονα και αυτούς που πραγματικά πιστεύουν στην κατάληψη αλλά και αυτούς που διαφοροποιούνται από αυτήν δηλώνοντάς το ξεκάθαρα με την ψήφο τους. Πώς θα μπορούσε να χαρακτηριστεί το κομμάτι αυτό των φοιτητών; Είναι οι μελλοντικοί βολεμένοι της κοινωνίας μας!

6. Η γνώμη μου ξεκαθαρίζεται από τα παραπάνω και ενδέχεται να κατατεθεί στην ερχόμενη ΓΣ. Προτείνω αντί να γράφει ο καθένας τον πόνο του σε αυτό το topic να παραθέτει τις σκέψεις του είτε συνδιαμορφώνοντάς τες με αυτές άλλων, είτε διαφοροποιώντας την θέση του από αυτές των άλλων, με τελικό σκοπό την κατάθεσή τους στη επόμενη ΓΣ. Ας χρησιμοποιήσουμε αυτόν τον δικτυακό τόπο επικοδομητικά.

Μουσουλιώτης Παναγιώτης      

μακάρι αυτη τη δευτέρα να ακουστουν τετοιες αποψεις,να γινει μια γονιμη συζητηση και οχι να ακουμε τα ιδια και τα ιδια... 

ngine  συμφωνώ  με  ολόκληρο το κείμενο

Ένα lockdown για να χαλαρώσουμε λίγο.

Αύριο πάλι παιδιά. Τα υπόλοιπα πήραν το δρόμο το γνωστό...

Όποιος θέλει να ποστάρει κάτι συναφές με το τόπικ, ας το φυλάξει για αύριο. Όποιος θέλει να συνεχίσει, μπορεί να πάει να βρει που πήγαν τα υπόλοιπα.

^kokkini^

p.s.: anypotaktos ya be warned / έχεις κάνει πλήρη κατάχρηση της ελευθεροστομίας που επιτρέπουμε εδώ.. Η ελευθεροστομία αυτή, στοχεύει στην εξάλειψη του δήθεν καθωσπρεπισμού. Όχι στην εξύβριση ατόμων.

Greg-mechanical_wind  απάντηση σε αναμονή από χθες:

Από τη μεριά σου θεωρώ κομπλεξικό και απεγνωσμένο να επιτίθεσαι τόσο βρώμικα και με τέτοια άθλια ψέματα, χωρίς επιχειρήματα σε μια προσπάθεια να προκαλέσεις πλαστή αποστροφή--> φασιστική προπαγάνδα..

Δεν είναι επιχείρημα σχετικά με τη μη συμμετοχή στις συνελεύσεις το γεγονός ότι όποτε τις χάνετε τις ξανακάνετε μέχρι να τις «κερδίσετε»?
Τι είναι άθλιο ψέμα?

Το σκηνικό της φαρμακευτικής δεν το γνωρίζω καλά και δε ξέρω και πόσες υπογραφές πρέπει να μαζευτούν για να συγκληθεί νόμιμα ξανά συνέλευση..

Για τη φαρμακευτική δεν πιστεύω ότι δεν ξέρεις… Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Δεν αμφισβητεί κανείς τη νομιμότητα της διαδικασίας. Νόμιμα έγινε ξανά και ξανά η συνέλευση, το πρόβλημα είναι το ότι αρκείστε σε τόσο φτηνές μεθόδους για να περάσετε το δικό σας… Παίρνουν συνέλευση με την τρίτη φορά και χαίρονται? Γιατί χαίρονται? Για τη «νίκη»? Ή για το μηδενικό σεβασμό που δείχνουν στο συνάδερφό τους με το να τον κουβαλάνε στη σχολή κάθε 2 μέρες?

Κλείνετε τα αυτιά σας ρε γαμώτο εκεί που δε σας παίρνει..

Κλειστά αυτιά όπου δε μας παίρνει... Εσύ δεν κλείνεις τα αυτιά σου όταν σε ρωτάω πώς σε ικανοποιεί να επιβάλλεις επαναστατικές αποφάσεις με μπαράζ συνελεύσεων???
Και κάτι σχετο με αυτό που είπες, αλλά λόγω συνειρμού θα το πω: Όταν βλέπω να μιλάει εκπρόσωπος συντονιστικού και να μην τον προσέχει κανείς από όλους αυτούς που ψηφίζουν συντονιστικό, τι να πω… Για αυτό δεν μπορείς να κατηγορήσεις τους Δαπίτες… είμαστε τόσο λίγοι που είναι φυσικομαθηματικά αδύνατο να κάνουμε τόση φασαρία… Ας κάνουμε ένα πείραμα… Μόλις τελειώσει την ομιλία του κάποιο παιδί από το συντονιστικό, ας πάρουμε δείγμα 20 ατόμων να μας πουν στο πολύ περίπου για τι πράγμα μιλούσε. «Εεε, για το νόμο πλαίσιο» θα πουν οι μισοί.

Τέλος μη μιλάς για φοιτητικές εκλογές κτλ γιατί συνειδητά τις αγνοώ όπως και πολλοί άλλοι..

Τις φοιτητικές εκλογές τις αγνοείτε, αλλά ρε γαμώτο, κάθε φορά που μιλάω για μειοψηφικές αποφάσεις μου κοπανάτε την καραμέλα «στο σύλλογο ανήκουν όσοι ψήφισαν στις φοιτητικές εκλογές και ο αριθμός προσέλευσης στη συνέλευση ικανοποιεί το ποσοστό που ορίζει το καταστατικό, άρα μη μιλάς» Τελικά τις αγνοείτε ή τις υπολογίζετε τις φοιτητικές εκλογές? Αποκτήστε θέση! Σε πολλά θέματα είστε σαν πασπίτες (και συγγνώμη για τη βρισιά…)

να τονίσω ότι πάλι, τελείως τυχαία, είχες "έξυπνα" παραλείψει να διευκρινίσεις για το αν μιλάς για τη σχολή ή γενικά, με αποτέλεσμα να αποπροσανατολίσεις, καθώς και να με κάνεις να μιλάω για τη σχολή μας μόνο, μιας και αυτό είναι το θέα του τοπικ..

Βλέπω έκανες βαθιά ανάλυση του κειμένου… Συμπέρανες τι είπα τυχαία, τι παρέλειψα έξυπνα, δεν ισχύει τίποτα. Γράφω αυθόρμητα, δεν έχω κάτι άλλο να πω. Συζητάμε για τις ενέργειες του φοιτητικού κινήματος γενικά νομίζω, το θεωρούσα de facto. Αν αισθάνθηκες αποπροσανατολισμένος συγγνώμη.

Χωρίς βέβαια αυτό να με κάνει να αμφισβητώ ότι θα μπορούσε κάποιος και από τις δύο πλευρές να το κάνει..

Φυσικά και μπορεί οποιοσδήποτε να το κάνει έτσι όπως είναι οι διαδικασίες των συνελεύσεων σαν ξέφραγο αμπέλι που μόνο από οπτική εμπειρία γίνεται η "ταυτοπροσωπία", χαίρομαι που το λες… Ό,τι άλλο και να πούμε για τα τρένα είναι περιττό.

Τώρα το άλλο για τα φιστίκια, αν και λίγο αποτυχημένο γιατί δεν έγινε και πολύ σαφές--> κατούρα και λίγο..

Για τον xristoforos ήταν, αυτός είχε μιλήσει για το κολλημένο στο δόντι φιστίκι που το φτύνει. Εγώ απλά κατέβασα εναλλακτική λύση, να το καταπιεί για να έχει τη χαρά να το χ…ει κυριολεκτικά. Αρκεί το φιστίκι να είναι αυτό που θέλει αυτός, που δε θα είναι…. Στην ποίηση απαντάς με ποίηση!

Κάποιοι είδα να γράφουν «δε μετέχετε σε συντονιστικά»… Η πλήρης ονομασία είναι συντονιστικό κατάληψης. Η βάση του είναι η κατάληψη, τη θεωρεί de facto. Αν λεγόταν συντονιστικό δράσης φοιτητικού συλλόγου, θα πήγαινα και εγώ χαλλλαρά!


Οποιαδήποτε συζήτηση επί της κατάληψης σχετίζεται άμεσα ή έμμεσα με το χρόνο λήξης ή τη συνέχισή της, είναι αυτονόητο! Γι αυτό οποιαδήποτε σκέψη-άποψη για την κατάληψη εδώ, δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί off topic. Εκτός αν θέλετε να κάνει ο καθένας από ένα post μιας σειράς και να λέει «Εγώ πιστεύω ότι θα σταματήσει τη Δευτέρα», «Εγώ ότι θα σταματήσει τότε…» κλπ, χωρίς να γίνεται κανένας διάλογος.
Απλά ας προσέχουμε τους διαλόγους  και τις εκφράσεις μας. Η πολιτική των ύβρεων δεν αποδίδει πλέον… Και δε μιλάμε για πολιτικούς χαρακτηρισμούς (φασίστας, κομματόσκυλο, μπάχαλος, τραμπούκος κλπ που λέγονται θέλω να πιστεύω με μια δόση χιούμορ), μιλάμε για κοινές βρισιές.

Αυτά συνάδερφοι... Μετά από 24 ώρες μπόρεσα να απαντήσω... Μην πλακωθείτε πάλι οι γνωστοί, είναι κρίμα. Συγγνώμη για το μπακάλικο quote, αλλά χθες δεν υπήρχε η δυνατότητα...

Απ' ότι κατάλαβα αναφέρεσαι περισσότερο εκεί και μιλάς και για φτηνές μεθόδους.. Λοιπόν το σκεπτικό πάει ως εξής: Σε συνελεύσεις που χάθηκαν και υπήρχε μικρή διαφορά ψήφων (και μάλιστα στις περισσότερες μετά από υπερτρενάρα της ΔΑΠ), υπάρχει η δυνατότητα νόμιμα να συγκλήσεις εκ νέου συνέλευση μαζεύοντας υπογραφές.. Αυτό δεν ήταν μέθοδος είναι πρακτική σε ιδιαίτερες περιπτώσεις όπου αμφισβητείται το αποτέλεσμα.. Και δε συγκαλούνται μέχρι να κλείσει η σχολή, έλεος.. Αλλιώς δε θα είχε ανοίξει καμιά σχολή τώρα.. Για τη φαρμακευτική γνωρίζω απλά δε γνωρίζω καλά τι ακριβώς έγινε.. Και δεν αποτελεί επιχείρημα, γιατί η γενίκευση από τη μία δεν ισχύει, ενώ η μη διευκρίνιση (με πρόθεση ή όχι), από την άλλη, για το ότι δε μιλάς (φυσικά) για τη σχολή μας λειτούργησε αποπροσανατολιστικά.. Εξάλλου αν αρχίσω να μιλάω για τα συνήθη φαινόμενα τραμπουκισμού και νοθείας από την άλλη πλευρά δε θα τελειώσω ποτέ..


Τις φοιτητικές εκλογές τις αγνοώ και μπορεί και να διαφωνώ με το συγκεκριμένο σημείο του καταστατικού (πχ να έπαιρναν το ποσοστό από αλλου), το οποίο όμως δεν αγνοώ.. Που είναι το δύσκολο..;

Βασικά εγώ θέλω καταρχήν να πω ένα μπράβο στον wind γιατί είναι από τους πολύ ΛΙΓΟΥΣ που είναι ατά της κατάληψης και δεν μπαίνει μέσα στο φόρουμ να κατηγορήσει τους πάντες σε αυτήν την κοινότητα και δεν μπαίνει για να βρίσει τους πάντες!!Ας παραδειγματιστούν και άλλοι!!

Δεν διάβασα και πολλά ποστ προηγούμενων σελίδων οπότε θα πω μερικές γενικότητες!!
Καταρχήν Greg.. πιστεύω πως είναι λάθος του καθένα να αγνοεί τις φοιτητικές εκλογές!!Είναι νομίζω κάτι σαν τις βουλευτικές εκλογές σε πανεπιστημιακό επίπεδο όποτε είναι πολύ σοβαρές!!
Κατα τα άλλα πρέπει να καταλάβουμε όλοι πως πλέον είμαστε σε κρίσιμο σημείο όσο αναφορά το εξάμηνο το εαρινό!!Δεν είναι το καλήτερο που μπορούμε να πάθουμε!!Από την άλλη όμως ο νόμος είναι ήδη νόμος του κράτους!!Είναι πολύ δύσκολο να καταργηθεί!!Όχι ανέφικτο αλλά δύσκολο!!Αλλά νομίζω πως πλέον όλοι έχουμε κουραστεί!!Τον Μάη-Ιούνη ήμουν συνεχώς στην σχολή σε περιόδους καταλήψεων!!Σε αυτό τον κύκλο όμως δεν πήγα σχεδόν καθόλου!!Εκτώς από τις πορείες βέβαια που όποτε μπορούσα έδινα το παρόν!!Οπότε εγώ έχω κουραστεί πλέον πνευματικά και μόνο!!Γιατί δεν ξέρω τι θα γίνει!!!Υπάρχουν πολλά παιδιά που έχουν κουραστεί και σωματικά γιατί κάθονται και δουλεύουν με τον ίδιο ζήλο όπως και τότε που ήμουν και εγώ ενεργός στις καταλήψεις!!Για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι ψηφίζω κατάληψη και μετά την κάνω!!Επειδή σέβομαι τα παιδιά που κάθονται εκεί μέσα δεν ψηφίζω κατάληψη!!Ούτε και το πλαίσιο της Δαπ ψηφίζω γιατί πολύ απλά δεν με εκφράζει!!Αλλά το θέμα είναι πως και οι δυο πλευρές έχουν ανυσηχίες,διαφορετικού περιεχομένου ή διαφορετικής τάξης.Είναι κακό πράγμα να μην υπάρχει σεβασμός επειδή εσύ ανήκεις στην ΔΑΠ και ο άλλος στην ΠΚΣ ή την ΠΑΣΠ ή τα ΕΑΑΚ ή την κάθε άλλη παράταξη!!

Αυτά τα λίγα χαζά πράγματα είχα να πω!!

+1

Μάλλον  αρκετοί  πρέπει  να  παραδειγματιστούμε  από  σένα  Μάριε....

Ελπίζω να πάρουν και άλλα topics το δρόμο της εποικοδομητικής διαφωνίας (βλ. "όργια καταστολής" -όπως τα λέμε στο δικό μας τόπικ στο φόρουμ meng-)  :)

Εγώ θα πω απλά για όσα έχουν γίνει στη φαρμακευτική..μιας και είναι η σχολή μου και είμαι μέσα στα πράγματα.

Κατ' αρχάς η σχολή αυτή δεν έχει καμία σχέση και δε μπορείς με τπτ να παραλληλίζεις τα όσα συμβαίνουν εκεί με τη δική σας σχολή. Μιλάμε για τμήμα με 80 εισακτέους στο έτος και όχι 200 και μιλάμε για συνελεύσεις με 150 το πολύ άτομα! Όταν λοιπόν σε τέτοια συνέλευση η απόφαση παίρνεται με την φοβερή πλειοψηφία της 1 ή των 2 ψήφων και δεδομένου ότι δεν μπορείς να ελέγχεις τελείως αυστηρά όσους έχουν ψηφίσει..είναι νομιμότατο να μαζευτούν υπογραφές και να ξαναγίνει συνέλευση..όχι με την έννοια του να κλείσει ντε και καλά η σχολή αλλά με την έννοια του να έχουμε μια καλύτερη εικόνα για το τι θέλει η πλειοψηφία των φοιτητών της σχολής μας.
Μη το συγχέεις καθόλου λοιπόν με τη δική σας σχολή και έχε υπόψιν σου και οτι η φαρμακευτική είναι σχολή χωρίς δικό της κτίριο και που ακόμα και όταν δεν είχε κατάληψη μαθήματα δεν έκανε λόγω του οτι ήταν κλειστό το χημικό,το βιολογικό, η ιατρική.Υπάρχουν λοιπόν διάφοροι παράγοντες που καθόρισαν την ψήφο κάποιων υπέρ ή κατά τις κατάληψης και η επανάληψη της συνέλευσης ειχε σκοπό να δώσει μεγαλύτερη ισχύ στην όποια απόφαση θα λαμβάνονταν..

Αυτα απο μενα!  :)

Κατι ομως σε αυτο το μηκος κυματος εγινε στους πολιτικους μηχανικους οπου αν δεν κανω λαθος, 2 βδομαδες πριν το πασχα πηρε την συνελευση το πλαισιο της Δαπ με περιπου 20 ψηφους διαφορα. Εκει τα μεγεθη οσον αφορα τα ατομα που μαζευονται ειναι συγκρισιμα και η δυναμη της Δαπ αρκετα μεγαλυτερη απο οτι στον Συλλογο τον δικο μας. Αυτο το λεω γιατι πιο ευκολα θα μπορουσε κανεις να αμφισβητησει ενα τετοιο αποτελεσμα σε μας παρα στους πολιτικους μηχανικους, για το κατα ποσο δηλαδη ανηκουν τα ατομα που ψηφισαν στον Συλλογο. Και παρολα αυτα χρειαστηκε να γινουν αλλες 2 συνελευσεις για να ανοιξει η σχολη τους.
Ειναι κριμα απλα οσον αφορα τον αγωνα που εχει προηγηθει γιατι μεχρι τωρα συνεχιζοταν με την θεληση της πλειοψηφιας(για μενα απο την στιγμη που ψηφιζεται σε μια συνελευση ειναι πλειοψηφικη γιατι πολυ απλα οποιος ενδιαφερεται μπορει να συμμετεχει). Οταν ομως δεις οτι οι συνθηκες αλλαζουν θα πρεπει να προσαρμοζεσαι με την πραγματικοτητα. Ειναι καλο να γινεται σεβαστη η αντιθετη αποψη και οχι να προσπαθεις να περασεις παλι την δικη σου.

βεβαια στους πολιτικους δεν υπολογισε κανεις τα παιδια που ήταν στην αθηνα και δικάζονταν,10 κάτι,όπως κ άλλους  για μάρτυρες..αν τους υπολόγιζαν θα ήταν διαφορετικά.

ρε σεις αφήστε τους πολιτικούς κ τις φαρμακευτικές.....
δε κοιτάτε που μείναμε καταληψη σαλονικη εμείς κ δυο άλλοι ψαγμένοι..στο τέλος θα μαστε μεις κ οι ιχθυοκαλλιέργειες στα Μουδανιά

ΑΝ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΜΕΤΑΚΟΜΙΣΗ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΣΤΟ ΤΙΜΗΜΕΝΟ ΒΙΤΣΙ

^yue^

Ψήφος εξ αποστάσεως? Ισχύει και στη βουλή σε κάποιες ψηφοφορίες! Δεν είναι καθόλου κακή ιδέα!