THMMY.gr

Η ερώτηση που τίθεται είναι απλή, αλλά η απάντηση της άγνωστη! Αν και φοβάμαι ότι η πλάστιγγα γέρνει προς το μέρος του Bachelor... Αν όμως είναι Master, τότε γιατί στο πτυχίο δεν αναγράφεται με μεγάλα, όμορφα γράμματα για να διαλύσει κάθε αμφιβολία;
Όχι τίποτα άλλο, αλλά 5(++) χρόνια είναι αυτα.

Εγώ από όσα ξέρω το πτυχίο μας δυστυχώς αναγνωρίζεται ως Bachelor..
Τώρα πως και γιατί.. μάλον μας βάλαν από κάτω τα ξένα πανεπιστήμια..

Παιδια το πτυχιο ειναι ΜΑΣΤΕΡ...αποτι τη στιγμη που μετα την αποκτηση του μπορεις να προχωρησεις σε διατριβη καποιου θεματος, (κοινως διδακτορικο) τοσο στο εσωτερικο αλλα κ στο εξωτερικο χωρις να χρειαζονται επιπλεον ετη σπουδων (μαστερ) το πτυχιο ειναι ΜΑΣΤΕΡ!!
Τυπικα δεν ειναι ...δηλαδη δεν αναγραφεται Msc...κλπ κ ισως θα πρεπε αλλα δεν μπορει η 5ετης φοιτηση να θελει κ μαστερ μετα!! Γιαυτο αναγνωριζεται ετσι παντου..
Αν κανω λαθος παρακαλω διαψευστε με δεν το χω διαβασει πουθενα αλλα ετσι νομιζω...απο οσο ξερω κ απο τον αδερφο μου!

Το πτυχίο μας δεν είναι oύτε Bachelor ούτε Master. Είναι Δίπλωμα Μηχανικού ^thumbup^ ^thumbup^

Προφανώς λόγω της διάρκειας σπουδών είναι ισότιμο του MSc, πλην όμως καθώς δεν αποτελεί δεύτερο πτυχίο (μεταπτυχιακό δηλαδή) αν κάποιος θέλει να συνεχίσει για μεταπτυχιακά σε ξένο πανεπιστήμιο που έχει 2 κύκλους σπουδών θα υποχρεωθεί να κάνει 1 χρόνο για να πάρει MSc. Σε πανεπιστήμια με 1 κύκλο σπουδών (πχ Γερμανία) το Δίπλωμα αναγνωρίζεται σαν ισότιμο των δικών τους τίτλων.

'Οταν ανωτατοποιήθηκαν τα ΤΕΙ ο τότε υπουργός Παιδείας κ. Ευθυμίου υποσχέθηκε ότι θα αναγνωριστούν όλοι οι Ελληνικοί πανεπιστημιακοί τίτλοι >4 χρόνων σπουδών σαν Master. Ω αθάνατη Ελλάς!!! Μεγαλούργησες για μια ακόμη φορά. Μόλις στέγνωσε το ..μελάνι της εξαγγελίας οι (αν)αρμόδιοι διαπίστωσαν ότι μια τέτοια νομοθετική ρύθμιση θα πρέπει προφανώς να έχει αναδρομική ισχύ ώστε να καλύψει όλους τους μέχρι σήμερα τίτλους σπουδών. Καλά μέχρι εδώ, αλλά έλα που τότε όσοι ...κάτοχοι Master εργάζονται στο Δημόσιο (καθηγητές, πολεοδομίες, γιατροί κλπ) πρέπει αμέσως να πάρουν ...επίδομα μεταπτυχιακών (=13.000 δρχ περίπου το μήνα). Φυσικά ...και δεν έγινε τίποτε και το θέμα παραπέμφθηκε όχι στις Ελληνικές καλένδες άλλα στην Ευρωπαϊκή Μπολώνια που (κάποιοι) ελπίζουν ότι θα λύσει και αυτό το πρόβλημα (μαζί με όλα τα άλλα που ...θα λύσει και θα δέσει).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Ευχαριστώ κ.Παπαγιάννη, είστε κατατοπιστικότατος.
Άρα καταλήγουμε  οτι συμφέρει να κάνει κανείς κατευθείαν διδακτορικό στην Ελλάδα ή στη Γερμανία. Οπότε αν δεν γνωρίζει τη γλώσσα και για να μην καθυστερεί να την μάθει το κάνει εδώ στην Ελλάδα και τελειώνει η υπόθεση. Ας πάρουμε την περίπτωση του τμήματός μας. Σύμφωνα με το πιο κάτω link
http://genesis.ee.auth.gr/SITE_AUTH_UNIVERSITY/SITE_EDEPARTMENT/main/greek/grad_studies/courses.htm
οι μεταπτυχιακοί φοιτητές του ΤΗΜΜΥ που πάνε για PhD παρακολουθούν κάποια μαθήματα, 4 ανά εξάμηνο. Πού γίνονται τα μαθήματα αυτά, διότι δεν έπιασε ποτέ το μάτι μου να βγαίνουν μαζί μεταπτυχιακοί φοιτητές από καμιά αίθουσα! Και έρχομαι πανεπιστήμιο συστηματικά κάτι χρόνια τώρα!!! Η διδασκαλία και ο τρόπος εξέτασης των μαθημάτων είναι όπως αυτά του προπτυχιακού επιπέδου;

Και γι αυτό μην παίρνετε και όρκο. Ξέρω περίπτωση στην οποία δεν αναγνωρίστηκε και το παιδί κάνει κανονικά Msc με όλες τις επαναλήψεις που αυτό συνεπάγεται και δεν είναι λίγες...
Γενικά πάντως ισχύει αυτό που λέτε. Μήπως όμως το κάθε πανεπιστήμιο αναγνωρίζει και λίγο ό,τι θέλει όταν ερχόμαστε στα μεταπτυχιακά;

@ckck20

Δεν είναι και μονόδρομος. Μπορεί κάποιος να κάνει πάνω από 1 MSc ακόμη και στην Ελλάδα (όταν πχ παρακολουθήσει 2 διαφορετικά ΜΠΕ - Μεταπτυχιακά Προγράμματα Εξειδίκευσης). Ετσι αν θέλει να συνεχίσει σε αγγλοσαξωνικό πανεπιστήμιο θα κάνει 1 MSc σε 1 χρόνο και αυτό θα είναι το δεύτερό του εφόσον αναγνωριστεί (αργότερα) και σαν Master το βασικό του πτυχίο. Και πρόσεξε...καμμιά σχέση με απόφοιτους BSc. Εκείνοι κάνουν 2 πολύ βαριά χρόνια για MSc.

Τα μεταπτυσιακά μαθήματα στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα του Τμήματος (εκέινο που οδηγεί σε διδακτορικό) γίνονται σε ....κλειστά τμήματα. Συνήθως 2-3 μεταπτυχιακοί παίρνουν ένα μάθημα σε ένα εξάμηνο. Ο καθηγητής τους δίνει κάποια βιβλιογραφία και κάνουν συνήθως κάποια εργασία (κάτι σαν εξειδικευμένη διπλωματική). Η συνεργασία τους με τον διδάσκοντα γίνεται με ραντεβού και στο τέλος παραδίνεται μια εργασία. Αρκετές από αυτές δημοσιεύονται σε περιοδικά ή πάνε σε συνέδρια. Καμμιά σχέση λοιπόν με προπτυχιακά μαθήματα και γιαυτό μην ψάχνεις μεταπτυχιακούς σε αίθουσες.

@Netgull

Κοίτα και στη Γερμανία έχει πανεπιστήμια (ιδιαίτερα όσα μετεξελίχθηκαν από τα παλιά Fachhochschulen - αντίστοιχα των δικών μας ΤΕΙ) που έχουν υιοθετήσει τους 2 κύκλους σπουδών ακολουθώντας το αγγλοσαξονικό πρώτυπο. Εκεί αν πας για PhD θα σου ζητήσουν να κάνεις MSc νωρίτερα. Πάντως η Γερμανία μαζί με εμάς και λίγο τη Γαλλία είναι οι χώρες που είνια φανατικοί υπέρμαχοι του ενιαίου 5ετούς κύκλου σπουδών στα Πολυτεχνεία. Περισσότερα γιαυτό υπάρχουν και στο forum του Τμήματος.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Ομολογω οτι το να κανει καποιος Μαστερ μετα απο 5 τουλαχιστον χρονια σπουδω ειναι αδικο. Γιαυτο ή Ελλαδιτσα ή Deutschland !! :)

Να πω και μια ακόμα κουβέντα για τη Γερμανία συγκεκριμένα γιατί είχα μια διαφωνία με τον gpap.

http://www.ifos.de/anabin/scripts/SelectLand.asp?SuchLand=8&MyURL=lstAbschlusstypen.asp

Το παραπάνω link αποτελεί μια βάση δεδομένων που έχουν στήσει τα υπουργεία παιδείας της γερμανίας, της αυστρίας και του λουξεμβούργου με στόχο να παρέχει σε διάφορους φορείς και στο κοινό στοιχεία για τις αντιστοιχίες ανάμεσα στα εκπαιδευτικά συστήματα και τους τίτλους σπουδών των διαφορων χωρών. Λοιπόν το δικό μας το δίπλωμα ενώ το αναγνωρίζει στην κλάση Α5 (δίπλωμα με περισσότερα από 4 χρόνια φοίτησης) λέει ότι είναι ισοδύναμο με τετραετές Bachelor, με την επεξήγηση ότι αυτό πρακτικά σημαίνει ότι εναπόκειται στην κρίση του κάθε πανεπιστημίου εάν θα το αναγνωρίσει ως bachelor ή master. Προσωπικά ξέρω μία περίπτωση που δεν αναγνωρίστηκε.
Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι αυτός είναι ο κανόνας, ή ότι το παραπάνω site είναι απολύτως έγκυρο. Αρκεί να δείτε μόνο ότι τον τίτλο μας τον
αναφέρει ως ηλεκτρονικού μηχανικού και μηχανικού υπολογιστών (δηλαδή ο gpap τι κάνει σε αυτό το τμήμα;). Λόγω όμως των φορέων που το υποστηρίζουν πιστεύω ότι αξίζει να αναφερθεί απλά ως μια πληροφορία για την κατάσταση που επικρατεί.
Από κει και πέρα η εμπειρία για το τι εφαρμόζεται τελικά είναι και η μόνη έγκυρη πηγή για να πει τι αξία έχει πρακτικά το πτυχίο μας. Συγγνώμη... το δίπλωμά μας.

Να διευκρινίσω και εγώ κάτι.

Πήγα στο site που ανέφερε ο Netgull και με τα (φτωχά) Γερμανικά μου βρήκα τα εξής.

1. Είναι ένα site ενός φορέα αντίστοιχου με τη δική μας Νομαρχία ή περιφέρεια στην περιοχή της Φρανκφούρτης. Οι παρεχόμενες πληροφορίες (εκπληκτικά οργανωμένες) στοχεύουν μάλλον σε επικυρώσεις μεταφράσεων και άλλων χαρτιών για γενική  χρήση και σε καμμιά περίπτωση δεν έχουν σχέση με το πως αξιολογείται το οποιοδήποτε πτυχίο στη Γερμανία.

2. Είναι αλήθεια ότι το (τα) Τμήμα μας αναφέρεται λανθασμένα σαν Τμήμα Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών (Elektronik und Informationstechnik). Προφανώς κάποιος(οι) απόφοιτος πήγε κάποιο χαρτί που ήταν έτσι μεταφρασμένο και πέρασε με τον τρόπο αυτό. Πρέπει να ξέρετε ότι οι μεταφράσεις ακόμη και όταν επικυρώνονται επίσημα από προξενεία κλπ είναι αποκλειστική ευθύνη του μεταφραστή και ότι δεν υπάρχει ενιαίος τρόπος απόδοσης των σχετικών όρων (ρε μπας και το site απευθύνεται σε μεταφραστές?). Φυσικά η σωστή ονομασία του Τμήματός μας είναι Eletrotechnik und Informationstechnik. Αυτό όμως δεν είναι σοβαρό πρόβλημα.

3. Η αναγνώριση του τίτλου σαν Α5 είναι σαφέστατη. Διάρκεια σπουδών >4 ετών χωρίς ισοτιμία. Πεντακάθαρο! Βέβαια σε κάποιο link εμφανίζεται ισοτιμία με Bacalaurea ή BSc 4 ετών αλλά αυτό είναι λάθος στο site διότι αν κάνεις click στο BSc των 4 ετών σου βγάζει Α4 και όχι Α5.

4. Το πιό σημαντικό όμως είναι ότι όλα αυτά δεν έχουν να κάνουν με πανεπιστήμια στη Γερμανία. Αν κάποιος θέλει να συνεχίσει σπουδές στη Γερμανία, πρέπει να απευθυνθεί απευθείας στο Πανεπιστήμιο που τον ενδιαφέρει ή στην DAAD (Deutcher Akademischer Austauschdienst- Υπηρεσία ακαδημαϊκών ανταλλαγών της Γερμανίας) απόπου θα πάρει υπέυθυνη ενημέρωση (ή ακόμη και στο εδώ προξενείο). Η μέχρι σήμερα εμπειρία έχει δείξει ότι οι κάτοχοι Εληνικών διπλωμάτων Πολυτεχνικών Σχολών γίνονται απευθείας δεκτοί για διδακτορικό. Εξάλλου όπως προανέφερα η Γερμανία μαζί με την Ελλάδα και λίγο τη Γαλλία είναι οι πλέον αντίθετες χώρες στην καθιέρωση των 2 κύκλων σπουδών (3+2) για τα Πολυτεχνεία και τις Ιατρικές σχολές.

5. Για το θέμα του γνωστού του Νetgull, ναι μεν πήγε σε ένα από τα καλύτερα Πανεπιστήμια της Γερμανίας, ιδιαίτερα στα ενεργειακά θέματα, πλην όμως είναι πιθανό να μπήκε σε τμήμα για MSc μόνο και όχι για διδακτορικό (το οποίο στη Γερμανία δεν λέγεται PhD, λέγεται Doktorate ή Doktor Arbeit και ο διδάκτορας είναι Dr.-Ing - από το Ingenieur - Μηχανικός, αποκαλύπτοντας έτσι τη σημασία του δίνουν οι Γερμανοί στον τίτλο του Μηχανικού!!!). Σε μια τέτοια περίπτωση είναι σαν να έχει γραφτεί σε ένα ελληνικό ΜΠΕ για να πάρει ένα μεταπτυχιακό τίτλο ισότιμο με MSc και τέτοιους μπορεί κανείς να πάρει όσους θέλει (τί ιδέες σας βάζω τώρα έ?).

Αυτά για το θέμα με την απαραίτητη διευκρίνιση ότι κάθε άλλο παρά ειδικό θεωρώ τον εαυτό μου. Και εγώ μαθαίνω από εσάς που βγαίνετε έξω τι παίζει για να τα λέω στους ...επόμενους.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Συγγνώμη κ. Παπαγιάννη, και αν και χάνει λίγο τη σημασία του το θέμα, να σας απαντήσω γιατί κοντέυετε να τα ακυρώσετε όλα όσα λέω και δε μ αρέσει και πολύ.

Παραθέτω από το site

Και μεταφράζω: Η βάση δεδομένων anabin αναπτύχθηκε με τη συνεργασία του υπουργείου οικονομίας και τέχνης του κρατιδίου του Hessen (σημ: Το κάθε κρατίδιο έχει μια ξεχωριστή διοίκηση με αρκετές αρμοδιότητες και σε θέματα παιδείας, αυτό είναι κατί σαν τη δική μας νομαρχία), την γραμματεία για τα εκπαιδευτικά ζητήματα χωρών του εξωτερικού(σημ. Ανήκει στο γερμανικό ομοσπονδιακό υπουργείο παιδείας), καθώς και το κέντρο για την ισοτιμία των πτυχίων του αυστριακού υπουργείου επιστήμης και έρευνας και το αντίστοιχο κέντρο του υπουργείου οικονομίας του Λουξεμβούργου. ... Οι πληροφορίες που περιέχονται για τους τίτλους ανωτάτων σχολών του εξωτερικού καθώς και για το γερμανικό σύστημα ανώτατης εκπαίδευσης έχουν περιέλθει στην ευθύνη του κεντρικού γραφείου για εκπαιιδευτικά ζητήματα χωρών του εξωτερικού (της Γερμανίας).

Παρακάτω αναφέρεται ότι οι πληροφορίες παρέχονται για την πληροφόρηση των πανεπιστημίων, του όποιου φορέα και του κοινού.

Εάν δεν είχε όλη αυτή την στήριξη το site από πίσω δεν θα το ανέφερα ποτέ! Άκου να μας λέει ηλεκτρονικούς και υπολογιστών! Προσωπικά δε με χαλάει και πολύ δηλαδή, αλλά όσο και να το κάνεις δείχνει ανοργανωσιά.


Εμένα γιατί μου βγάζει ότι το Bsc 4 ετών είναι στην κλάση Α4 και την υποσημείωση που ανέφερα παραπάνω, ότι αναγνωρίζεται κατα βούληση;

Έχετε δίκιο,συγγνώμη που το χρησιμοποίησα χωρίς διευκρίνιση. Απλά εμένα η εύλογη απορία μου είναι: εάν έρθει για ΜΠΕ ένας με Diploma από τη Γερμανία δεν θα ήταν λογικό (εφόσον το Diploma αναγνωρίζεται επισήμως ως Msc) να του αναγνωρίσετε τουλάχιστον κάποια μαθήματα που έχει κάνει και να μην τα ξανακάνει στο ΜΠΕ; Τώρα θα μου πείτε το πρόγραμμα παρέχεται "ως έχει" και δεν μπορεί το πανεπιστήμιο να κάθεται να ψάχνει τι έχει κάνει ο καθένας και τι όχι... Λογικό... Αλλά να κάνεις και τα ίδια για κανένα χρόνο;

Κατά τα άλλα ίσως δεν το τόνισα αρκετά παραπάνω... Σαφώς και δεν αποτελεί καμία έγκυρη πηγή το παραπάνω site. Το ανέφερα χάριν της συζήτησης, και μεις ψάχνουμε να δούμε τι γίνεται λίγο. Η εμπειρία είναι ένα σαφώς πολυτιμότερο στοιχείο και αν αυτή λέει ότι μπαίνουμε για Doktorarbeit με τη μία τόσο το καλύτερο! Κατά τα άλλα φυσικά τα όσα λέω εγώ και ο κάθε Παπαγιάννης μόνο ενδεικτικά στοιχεία αποτελούν και οι μόνες έγκυρες πληροφορίες προέρχονται από τους εκάστοτε επίσημους φορείς και τα πανεπιστήμια. Φυσικά και ένα πανεπιστήμιο της προκοπής δεν θα κάνει απλά...browsing στο παραπάνω site για να δει τι πτυχίο θα αναγνωρίσει και τί οχι! Νομίζω αυτά εννοούνται!

Α! Και μια ερώτηση για τα ελληνικά ΜΠΕ: Προσφορές υπαρχουν; Στα 2 το 1 δώρο (χωρίς δίδακτρα ντε!) κλπ κλπ;  ;D

Έλα ρε Netgull μη κολλάμε στις εττικέτες! Το site είναι πολύ καλά οργανωμένο (Γερμανία βλέπεις) με επίσημα στοιχεία από τους φορείς που προανέφερες, με πιό σημαντικό το ΖΑΒ για πληροφοριακούς κυρίως σκοπούς. Να σαι σίγουρος ότι τα πανεπιστήμια θα χρησιμοποιούν έναν αντίστοιχο πολύ πληρέστερο οδηγό. Για την ονομασία του Τμήματος σου έδωσα την εξήγηση (εξάλλου δεν ξέρουμε αν προήλθε από το δικό μας ή το ΕΜΠ ή τη Ξάνθη).


Αυτό λέω και εγώ. Βγάζει Α4 ενώ στην προηγούμενη σελίδα δηλώνει ότι το δίπλωμα του ΤΗΜΜΥ είναι Α5. Κάνουν και οι Γερμανοί λάθη??


Αυτό δυστυχώς δεν γίνεται στα μεταπτυχιακά προγράμματα. Είναι take it or leave it! Το πρόγραμμα του ΜΠΕ περιλαμβάνει μια σειρά από μαθήματα και εργασίες που πρέπει να γίνουν συνολικά. Ο μεταπτυχιακός ελέγχει και επιλέγει εκείνο το πρόγραμμα που έχει να του προσφέρει μια πιο εξειδικευμένη γνώση στο αντικείμενο του ενδιαφέροντός του ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΞΕΡΕΙ (στις οργανωμένες ...εκ-παιδευτικά κοινωνίες τουλάχιστον).

Για το τελευταίο ερώτημά σου έχω να πω 2 πράγματα.

1. Σχεδόν όλα τα μεταπτυχιακά είναι χωρίς δίδακτρα (πλην 2-3 από όσα γνωρίζω).
2. Το bonus δεν αποκλείεται μόλις το ποσοστό όσων πάνε στα ΜΠΕ ξεπεράσει το 60% των αποφοίτων. Μην απογοητεύεστε, κοντά είμαστε. Σήμερα ίσως έχουμε ξεπεράσει το 40%. Αυτό και για τη φίλη Michelle που προβληματίστηκε από το ειρωνικό μου ύφος. Η άποψή μου είναι πολύ απλή. Οταν όλοι μας θα έχουμε ευτελίσει τον βασικό τίτλο σπουδών μας με το να κάνουμε μεταπτυχιακά να μην προβληματιστούμε γιατί μια εταιρία πλαστικών ζητάει διδάκτορα για το τμήμα παραγωγής, ή γιατί ο αυριανός μας εργοδ'οτης θα μας ζητήσει >3 μεταπτυχιακά.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Τωρα βιαζομαι κ δεν μπορω να διαβασω ολα τα ποστ...αλλα απο τις δικες μου φτωχες γνωσεις στα Γερμανικα νομιζω ο τιτλος μας ειναι Elektro- und Komputer Ingeniur !!
Θα επανελθω το απογευμα!

Και όλη αυτή η συζήτηση ενώ η Υπουργός Παιδείας αναγνωρίζει και επίσημα, με νομοσχέδιο που κατατίθεται εντός ολίγων ημερών, την πενταετή φοίτηση σε ελληνικά πανεπιστήμια ως απόκτηση τίτλου Bachelor.
Εάν εμείς οι ίδιοι (ως Ελλάδα) δεν υπερασπιστούμε τις γνώσεις και τα πτυχία μας στο εξωτερικό, αλίμονό μας.

Kαλα να παθουμε οταν μενουμε ανενεργοι πολιτες-φοιτητες και περιμενουμε να μας κανουν τη δουλεια αλλοι.5 χρονια για bachelor;EΛΕΟΣ!!!Ειναι που ειναι υποβαθμισμενα τα δημοσια πανεπιστημια τα δινουν κιαλλο χτυπημα.Και αν αραγε ειναι δυνατο να γινει ιδιωτικο πανεπιστημιο(πιθανον ξενοφερτο) με 3ετες bachelor τοτε μετα τι γινεται;Aν καποιος ξερει περισσοτερα ας μας διαφωτισει υπευθυνα.Επισης αν ξερει κανεις ας μας πει που μπορει ενας πολιτης να βλεπει τα νεα νομοσχεδια αλλα και τα υπαρχοντα περι παιδειας.Υπαρχει καποιο site η κατι αλλο;Καιρος να αρχισουμε να ξυπναμε!Οχι να γινομαστε κομματοσκυλα για να μπορουμε να εχουμε μεριδιο στην πιτα της οικονομιας.

Σ' αυτό το τελευταίο συμφωνώ. Οι παρατάξεις στο πανεπιστήμιο δεν μπορούν να κάνουν τίποτα, εάν εμείς οι ίδιοι δεν αφυπνηστούμε. Πέστα χρυσοδάκτυλε dictator23. (ελπίζω το όνομα να μην υποδηλώνει κάτι)

Το nick υποδηλωνει απλα το πραγματικο επιθετο μου με λιγη πλακα και φαντασια(κατω η χουντα ε)που το χουν μερικες εκατονταδες χιλιαδες ελληνες :P.Μη φοβου λοιπον...

Αυτό από πού προκύπτει φίλε chggr05? Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε? Αν ναι πέστο και σε μας να το μάθουμε!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Μιας και το έθειξε ο dictator 2 πλήρη site για να δει κάποιος τα νομοσχέδια για την Παιδεία είναι το www.edra.gr  και το site του Υπουργείου www.ypepth.gr    Θα ψάξω να βρω το νομοσχέδιο για τον Ο.Α.Τ.Α.Π. που θα αντικαταστήσει το ΔΙΚΑΤΣΑ για να δω τι γίνεται τελικα με τα πτυχία μας. Συνήθως η αλήθεια βρίσκεται σε παραθυράκια που αφήνουν οι νόμοι ανοικτά, οπότε ας λειτουργήσουμε ως καλοί ντετεκτιβ όταν μελετούμε τα νομοσχέδια..!!

Και θα είχε πολύ χρήσιμη συμβολή στη συνέλευση όποιος έβρισκε μια άκρη και ερχόταν να την πει στη Γενική Συνέλευση του Συλλόγου Φοιτητών. Είναι τουλάχιστον ηλίθιο να περιμένεις να σε ενημερώνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι στη Συνέλευση και εσύ ή να συμφωνείς ή να τους θεωρείς ψέυτες και να φεύγεις. Έχεις ευθύνη να μιλήσεις. Υπάρχουν άτομα που θέλουν να μάθουν την αλήθεια για τα πτυχία τους. Αυτά!

Επίσης, υπάρχει και το www.vouli.gr

Το νομοσχέδιο για τον Ο.Α.Τ.Α.Π.  που θα αντικαταστήσει το ΔΙΚΑΤΣΑ (από το σχέδιο νόμου μέχρι την τελική του μορφή που ψηφίστηκε) βρίσκεται στο site

http://www.ntua.gr/posdep/ESYP/

Καντε το dowload όσοι θέλετε
και Καλή Μελέτη..!!

Αυτό προκύπτει από τις αφίσες και τις εκδηλώσεις που κάνουν τα κόμματα στην σχολή. Και μην σπεύσετε να γελάσετε, γιατί ένας μου είπε και το εξής επιχείρημα:
Εάν η κυβέρνηση αναγνώριζε τον πενταετή τίτλο σπουδών του μηχανικού ως μάστερ, θα έπρεπε να δώσει αύξηση σε όλους τους μηχανικούς που δουλεύουν στο δημόσιο γιατί αυτόματα αναγνωρίζονται ως κάτοχοι μάστερ (είναι γνωστό πως εάν κάποιος δουλεύει στο δημόσιο και είναι κάτοχος μάστερ, δικαιούται μεγαλύτερο μισθό από αυτόν που δεν έχει μάστερ). Ποιά κυβέρνηση θα αυτοκτονούσε με τον τρόπο αυτό??

Για το πρώτο ...σ'ιγουρα θα γελάσω. Για το δεύτερο δεν συντρέχει λόγος ..μιας και εγώ προσωπικά το έκανα post στο συγκεκριμένο topic. Μήπως πρέπει να διαβάζεις πιο προσεκτικά όσα γράφονται?? ;) ;) ;D


Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΟΚ, ΟΚ. Γέρασα βλέπετε και ξεχνάω...  :???: ;D

Ξεθάβοντας αυτό το παλιό θέμα,επειδή βλέπω ότι έγινε μια συζήτηση στις προηγούμενες σελίδες όσον αφορά τη Γερμανία,και επειδή πρόσφατα το έψαξα,παραθέτω απ (http://www.bmbf.de/en/3336.php#The_current_position_in_Germany) την παρούσα κατάσταση στη χώρα-μητέρα του engineering και του "diplom":

The current position in Germany.

The most striking result of the Bologna reform is the adaptation of study courses to the two-cycle bachelor's /master's study system. With the 5th Amendment to the Framework Act for Higher Education in 2002, Germany had already fulfilled the demands of the 2003 Berlin Communiqué, namely to begin with the introduction of the two-cycle study system by 2005 and introduce bachelor's and masters courses as standard degree courses at universities. The Länder implemented this federal legal requirement by incorporating bachelor's and master's study courses in their respective legislation on higher education. In 2003, the Science Ministers of the Länder approved a fundamental decision on education policy in favour of the nation-wide introduction of the two-cycle system by 2010.

Bachelor und Master

The bachelor's/master's system offers students new opportunities for a combination of attractive qualifications as well as for a flexible mixture of learning, vocational activities and individual life planning. The introduction of the bachelor's system marks the establishment of a degree system which qualifies graduates for a profession after three to four years, thus making it possible to enter a career earlier than has been the case to date. First and foremost, however, this study system is internationally compatible and thus forms the basis for more mobility world-wide during studies.

Nevertheless, the introduction of the two-cycle study system does not mean a break with academic tradition. The high quality of academic training in Germany will be maintained within the two-cycle study and degree structure. It is not sufficient, however, to simply relabel existing study courses. It is decisive that study courses should be reformed and curricula consolidated and better structured. Only thus can one achieve the aim of shortening study periods in Germany, which are long by international comparison, and reducing the average age of graduates and the high rate of students who discontinue their studies.

The 2,934 bachelor's and master's courses currently offered (summer semester 2005) account for about 27% of the overall range of studies available in Germany. According to BMBF surveys, more than half of the bachelor's and master's study courses in Germany have been completely newly developed, the others have resulted from the reform of existing study courses with regard to both content and structure. The new study courses are offered in modules. More than 70% of these courses include a credit point system and examinations which accompany courses.

The German Rectors' Conference is currently setting up a Bologna Competence Centre to support the universities in introducing the new study system. The project provides experts who support the institutions of higher education with the concrete implementation of the Bologna objectives from both an organizational and conceptual point of view. Over the next two and a half years, the BMBF will be providing funds totalling more than 4.4 million euro to the German Rectors' Conference project.


Με δυο λογια:
Αυτη τη στιγμή το 1/3 περιπου των πανεπιστημίων υποστηρίζουν bachelor&master.Στόχος είναι μέχρι το 2010 όλα τα πανεπιστήμια να υποστηρίζουν αυτό το σύστημα.Παρ'όλα αυτά το ενιαίο "δίπλωμα" του μηχανικού δεν θα πάψει να υπάρχει,μέσω των 2 κύκλων σπουδών.Αυτό δεν σημαίνει απλα μετονομασία του διπλωματος σε bachelor&master,αλλα μια ολικη αναμόρφωση των προγραμμάτων σπουδών,ώστε κάποιοι οι οποίοι επιθυμούν να διακόψουν στα 3 χρόνια να είναι εφικτό,τόσο για να ικανοποιηθεί η κινητικότητα μεταξύ πανεπιστημίων,όσο και για να μειωθεί το όριο ηλικίας αυτών που βγαίνουν στο επάγγελμα μετά τις σπουδές.(Δηλαδή πτυχιούχοι 3ετών ή 4ετών bachelor)

Πλέον το δίπλωμα ημμυ θεωρείται master στην Ελλάδα, και μισθολογικά στη δουλεια εννοω?

Επίσης ισχύουν τα ίδια για την αναγνώριση απο ξένα πανεπιστήμια? Δηλαδή αγγλοσαξωνικά θέλουν και master 1 έτους, ενώ σε γερμανικά μπορείς να πας κατευθείαν phd?

Χαχα, καλό! Ειδικά στον ιδιωτικό τομέα κανένας δεν θα σου δώσει έξτρα λεφτά για το πτυχίο σου. Στο δημόσιο ίσως είναι πιο πιθανό. Βέβαια κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι η αναγνώριση του πτυχίου μας σε μάστερ εντός Ελλάδας δεν θα επηρέαζε το μισθολογικό κομμάτι. Θεωρητικά πάντα, αυξάνεται κατά ενα ποσοστό ο ελάχιστος μισθός σου αν δεν κάνω λάθος. Ας με διορθώσει κάποιος που τα ξέρει καλύτερα.

Δεν ξέρω τι κάνουν τα ξένα Πανεπιστήμια - προφανώς εξαρτάται από το σύστημα της κάθε χώρας. Το ίδιο και για την εργασία στο εξωτερικό π.χ. στην Ισπανία συνάδελφος ΔΕΝ μπορούσε να εργαστεί ως μηχανικός με το δικό μας πτυχίο (αν και αναγνωρίζεται προφανώς ως πτυχίο) και έπρεπε να κάνει συμπληρωματικές σπουδές.

Στο δημόσιο έκανα αίτηση με τη βεβαίωση ισοδυναμίας του διπλώματός μας με master για "αναγνώριση μεταπτυχιακού τίτλου συναφούς με το αντικείμενο εργασίας" και μου απάντησαν (γραπτώς) ότι δεν μπορεί να αναγνωριστεί - μισθολογικά - ως μεταπτυχιακό. Οπότε αντιμετωπιζόμαστε ως απόφοιτοι ΑΕΙ και όχι ως κάτοχοι μεταπτυχιακού - τουλάχιστον από τη δική μου περίπτωση.

μισθολογικα στο δημοσιο νομιζω δεν αναγνωριζεται. αναγνωριζεται μονο ως μοριοδοτηση στον ασεπ. 90 μορια νομιζω στις προκυρηξεις

Με το πτυχίο μας μπορείς να κάνεις απευθείας PhD οπουδήποτε **θεωρητικά**. Ακομα και σε 3ετή προγράμματα πχ Αγγλια, Βελγιο, κλπ.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι δεν θα είσαι προετοιμασμένος κατάλληλα και θα χρειαστείς σίγουρα 4-5 χρόνια εκτός αν πας σε degree mill.

Side note: Δεν είναι κακό να κάνεις 3ετες PhD πρόγραμμα σε 4 χρόνια. Άλλοι κάνουν 5ετη PhD σε τοπ πανεπιστήμια σε 7 χρόνια και θεωρούνται και γαμάτοι. Απλά πρέπει να συνεννοηθείς με τον advisor σου ώστε να γνωρίζει πως μπορεί να χρειαστεί funding για 4ο έτος.

Προσοχή ωστόσο γιατί τα τζιμάνια του υπουργείου παιδείας το αναγνώρισαν ως Msc και οχι MEng όπως θα έπρεπε σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών. Που σημαίνει πως αν πας να ζητήσεις υποτροφία για κάποιο άλλο Msc στο εξωτερικό μπορεί να σου πουν "α έχεις ηδη"

Απ' όσο θυμάμαι, πάντα master θεωρούνταν κάθε πτυχίο 5ετούς φοίτησης - Πολυτεχνείων.

μάλλον έχεις πολύ μικρή μνήμη. Η αλλαγή έγινε σίγουρα εντός 10ετίας

Ανακάλα τώρα  :D. Έχει 32GB το λαπτοπίδι. ^shifty^
Μάλλον με έχεις για πολύ μικρότερο. :P Είπαμε, είμαι τζόβενο, σέξι κτλ αλλά νταξ. Πάσχω από πρεσβυοαμνησία. Τα τελευταία 10χρονια δε θυμάμαι πολλά για το θέμα. Στα late 80's & 90's "επί ΠΑΣΟΚ", να ουμε, έτσι ήταν. Τι θέλετε τώρα κύριε? Καυγαδάκι?  :D ;D ^rolfmao^

Ο λόγος που αναγνωρίζεται ως Msc και όχι ως Meng είναι η ύπαρξη υποχρεωτικής διπλωματικής εργασίας. Αν και αλλάζει από χώρα σε χώρα ο συγκεκριμένος διαχωρισμός, στο 90% των περιπτώσεων αυτή είναι η διαφορά τους.