THMMY.gr

Απλά για να δω αν μόνο η Michelle κι εγώ θέλουμε τη βελτίωση βαθμού.. :)

Απορω γιατι το συζηταμε μιας κ οι καθηγητες δεν πιστευω οτι θα το δεχθουν ποτε...εδω δεν δεχονται αλλα κ αλλα!
Τσπ εγω ψηφισα οχι αν κ οπως ειπε κ η Μισελ ειναι αδικο να σου τρωει ο ΕΜΠιτης τα μετεπτυχιακα....βεβαια την βελτιωση βαθμου περιμεναμε για να μας τα φανε...
Αποτι εχω καταλαβει η σχολη τους ειναι σαφεστατα πιο ευκολη κ πιο φιλικη προς το φοιτητη.
Κ για να μιλησω κ σαν Σαλονικιος (αν κ απο πολυ μακρυτερα)...αφου  ολλλα στην ΑΘΗΝΑ πανε !!!
:P  :P  :P

Κ διαφωνω με την βελτιωση βαθμου γιατι οπως ειπα τη θεωρω αδικη αλλα κ βαθμοθηρια!
Ας σταματησει επιτελους ο βαθμος να γινεται αυτοσκοπος κ ας ασχοληθουμε με κατι αλλο !!

Βασικά αν θέλεις να γράψεις πάνω από ένα βαθμό βάζεις ρήτρα και τελείωσε η υπόθεση..

Ναι αλλά είναι ΑΔΙΚΟ να πάρεις 0 σε ενα μάθημα το οποίο πέρασες δίκαια και με την αξία σου επειδή ήθελες καλύτερους βαθμούς! Κι αν τη 2η φορά έχεις μια ατυχία??

Εγω θα συμφωνησω με τον κ. παπαγιαννη.

  Αν δεν εισαι σιγουρος οτι εγραψες αυτο που θελεις (7,8,9,10) ... σκιστο και δωστο ξανα.

  Εγω ειμαι κατα ακομα και του κοψιματος μετα απο αιτημα. Αφου παρεδωσες γραπτο....παρεδωσες.


  Εξαλου αν θελεις να δηξεις οτι αξιζεις...υπαρχουν πολλοι αλλοι τροποι.(εργασιες, συστατικες κ.α) Ο βαθμος ειναι ενας απο αυτους.

 
  Επισης τα προβληματα που θα διμιουργηθουν απο μια τετοια ρυθμιση θα ειναι τεραστια.

  Θα καταληξουνε να δινουν Αλγεβρα 600 και ατομα!!!!  απλα....μπας και τους κατσει!!

Τότε ας βάλουν κάποιους περιορισμούς (πχ να μειώνεται λίγο ο βαθμός αν γράψεις χειρότερα(ποτέ όμως κάτω απο τη βάση), ή να μπορούμε να δώσουμε περιορισμένο αριθμο μαθημάτων ξανα ή μόνο για μια φορά το καθένα ή, ή, ή...υπάρχουν τόσα πολλα)

Πάντως βλέπω τα αποτελέσματα να έχουν αρχίσει να διαμορφώνονται, 4 στα 14 μόνο τα οχι μέχρι στιγμής... ;)

Λοιπόν πριν από μένα ήτανε ισοπαλία 5-5-5... και εγώ έκανα τη διαφορά! ;D

Ψηφίζω ναι. Και γιατί όχι δηλαδή; Άμα βελτιώθηκες σε κάποιο μάθημα, γιατί να μην έχεις και την αντίστοιχη αναγνώριση; Κίνητρο για να γινόμαστε καλύτεροι...

Με παραξένεψε όταν το είπε ο κ. Παπαγιάννης, και τώρα που το ξανακούω, δεν μπορώ να μη ρωτήσω...
Μπορείς να σκίσεις γραπτό??? ???

Εγώ πάντα πίστευα ότι θα έπρεπε να μπορείς. Κρίνεις, δλδ, αυτό που έγραψες, δεν σου αρέσει, και θέλεις να το κόψεις εξαρχής, δεν έχει νόημα καν να διορθωθεί, γιατί να παιδεύεσαι και να παιδεύεις με ρήτρες και τα λοιπά...
Αλλά νόμιζα ότι δεν μπορείς, ότι εφόσον έχεις υπογράψει ότι ήσουν στη αίθουσα και εξετάστηκες, πρέπει να παραδώσεις γραπτό. Αυτό δεν είναι και το νόημα της υπογραφής? Αλλιώς, γιατί?

Η λύση στο πρόβλημα αυτό είναι πολύ απλή: Να καθιερώσουμε πως μόνο οι φοιτητές με βαθμολογία μικρότερη του 7 να μπορούν να ξαναδώσουν το μάθημα. Έτσι θα περιοριστεί ο αριθμός των φοιτητών που θα το δώσουν. Ή επίσης, μπορούμε να καθιερώσουμε μόνο μία επανεξέταση για βελτίωση βαθμού, και αν τελικά δεν βελτιωθεί θα πρέπει ο φοιτητής να μην μπορεί να ξαναδώσει.

Πάντως γενικά μιλώντας είναι καλό να υπάρχει το σύστημα της βελτιωτικής εξεταστικής γιατί με τον τρόπο αυτό οι φοιτητές θα διαβάζουν σε περισσότερο βάθος την ύλη του μαθήματος του οποίο τον βαθμό θέλουν να βελτιώσουν και οι γνώσεις τους δεν θα παραμείνουν επιφανειακές, δηλαδή όσες είχαν όταν πήραν 5 ή 6.

Δεν θα μπρουσα να συμφωνώ περισσότερο! Επιτέλους κάποιος που πιάνει το νόημα ;)

Σκέψου να έδινες λευκή κόλλα,
τι θα άλλαζε;
Επομένως γιατί να μη το σκίσεις;
Άσε που είναι πιο εφετζίδικο από το να δώσεις μια απλή κόλλα ;)
Σκέψου απλώς ένα γεμάτο αμφιθέτραο με εγχωμένους φοιτητές να ιδρώνουν να ξαναιδρώνουν
και εσύ στο κέντρο, να σκίζεις αργά αργά το γραπτό σου

 ;D ;D ;D
Καλά, είπαμε να το σκίσεις... όχι....
αλλά η αλήθεια είναι ότι μοιάζει πολύ δελεαστικό...
Θυμίζει βέβαια εκείνα τα αστεία, που κάποιος τα βρήκε πολύ αμερικάνικα, του τι μπορείς να κάνεις μέσα στην αίθουσα για να εκνευρίσεις τον καθηγητή σου...
Αλλά παρόλα αυτά... εξακολουθώ να αναρωτιέμαι για το αν πραγματικά "επιτρέπεται"...???
Γιατί αν δεν παραδώσω γραπτό, φαντάζομαι μια γραμματέα επιτηρήτρια να μου ζητάει τα ρέστα...
τώρα βέβαια, αν σηκωθώ και στη μέση της αίθουσας και αρχίζω να σκίζω κόλλες... ε, τη φαντάζομαι να με "πηγαίνει μέσα" για σεβασμό και διάφορα τέτοια....
Και σου λέω, πες ότι είσαι κύριος, το κάνεις σιγά σιγά... κανείς δεν παίρνει χαμπάρι... αν η τύπισσα, όταν πάς να φύγεις, σε ρωτήσει που είναι η κόλλα σου... φαντάζεσαι τη φάτσα της αν της πεις (με όλη την αφέλεια που σε διακρίνει...) "την έσκισα"
 :D :D
Καλά... τώρα είμαι σίγουρη ότι θα θες να το κάνεις μόνο και μόνο για την φάτσα αυτή...  ;D
Σοβαρά, όμως, αν ξέρει κανείς να απαντήσει... θα ήταν χρήσιμο... (αν και μάλλον έχουμε τρομοκρατήσει οποιαδήποτε θετική απάντηση... ;D)
Παρόλα αυτά...

(
Λοιπον να σας πω την ιστορια μου:...
ημουν Α εξαμηνο, περιοδος εξεταστικης κ γραφαμε σχεδιο...ειχα παρει 2 κολλες μαζι μου ξερετε σε περιπτωση που λερωθει η παθει κατι η μια...ποτε δεν ξερεις.
Μολις τελειωσα λοιπον κ κανα 5 λεπτο πριν τη ληξη της εξετασης παιρνω την αλλη κολλα...φωναζω ΦΤΟΥ Γ..Ω ΤΗΝ Π....Μ κ σκιζω την κολλα (την αχρησιμοποιηητη) !!
Ε το συναισθημα του να βλεπεις ΟΛΗ την αιθουσα να εχει γυρισει να σε κοιταει κ να μην πιστευει πως εσκισες την κολλα που 2 ωρες σχεδιαζες ειναι απιστευτο!!!
κ φυσικα μετα παρεδωσα την κολλα μου...μην κανουμε κ βλακειες! :P  :P
)

ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ!!!!

Έλα ρε 8)
Προκειμένου να αγχώνεσαι κουβάλα πάντα μια λευκή κόλλα μαζί σου για να την παραδίδεις. ;)

Εγώ πάντως τάσσομαι υπέρ του σκισίματος

Τι άγχος είναι αυτό; Αμάν μια αυτή η γραφειοκρατία! Και να μην την παραδώσεις τι θα γίνει δηλαδή; Το πολύ πολύ να σε δηλώσουν απών! Ποινικές συνέπειες δεν θα χεις μια φορά... ;)

Ή τράβα απλά 2-3 Χ στην κόλλα. Λιγότερο εφετζίδικο, πιθανότατα η ίδια ευχαρίστηση και σίγουρα το ίδιο αποτελεσματικό.
Για τους "ντροπαλούς" ή "τυπικούς" ή "φοβιτσιάρηδες"... :)

Κ γω με τον gpap, αν και να σας πω την αλήθεια, κανά δυο φορές το ήθελα το κοψιμματάκι εκ των υστέρων  ;D
Όχι τίποτα άλλο, για το γαμώτο δηλαδή...

Καλά μιλάμε για πολύ κόλλημα... Τι είναι αυτά που βλέπουν τα μάτια μου και δεν ακούν τα αυτιά μου? Πώς μπορώ να μη δώσω κόλλα, μπορώ να τη σκίσω, να τη φάω, να... να.... ότι γουστάρω τσπ?

Πολύ μαθητική αντίληψη ρε παιδιά!! Το γραπτό (το οποιοδήποτε γραπτό) είναι ΔΙΚΟ ΣΑΣ και φυσικά το κανετε ότι θέλετε. Από το πιό απλό και ευγενικό ...δεν θέλω να παραδώσω κόλλα, μέχρι το πιό προκλητικό να σηκωθείς να το βάλεις φωτιά στη μέση της τάξης και να χορεύεις γύρω του ζεμπεκιές υπό τους ήχους του ...'βρέχει φωτιά στη στράτα μου' που θα παίζει το κινητό σου. Τώρα αν τα πάρει ο εξεταστής και βρέξει φωτιιά και ...στους βαθμούς του σχετικού μαθήματος έ είναι ένα λογικό ρίσκο που θα σε καθυστερήσει λίγο στο πτυχίο. Μικρή η ζημιά αν καλοσκεφτείς πόσες γενιές ΗΜΜΥ θα έχουν να λένε για το ...happening (ασε που σε άλλες εποχές μπορεί να σου εντοιχίσουν και καμμιά αναμνηστική πλακέτα στο διάδρομο των αιθουσών).

Στα σοβαρά τώρα, είναι δικαίωμα του καθένα να παραδώσει ή να μην παραδώσει κόλλα. Αν εμείς τις μετράμε και τις ξαναμετράμε δεν το κάνουμε για λόγους ...λογιστικής, απλά προσπαθούμε να αποτρέψουμε την περίπτωση να μας χαθεί κανένα γραπτό και μετά να ψαχνόμαστε. Και αν στο κάτω κάτω ο/η επιτηρητής είναι και πολύ κολλημένος ζητάτε μια λευκή κόλλα και την παραδίνετε με το αυτόγραφό σας. Πάντως στην τελευταία εξέταση τηε ΕΕΤ ΙΙ ένας συνάδελφος έσκισε το γραπτό του μπροστά μου (και σε 2-4 άλλους συναδέλφους) μετά από προτροπή μου όταν του εξήγησα ότι ρήτρες, κοψίματα και τα σχετικά δεν ισχύουν.

Στο ζητούμενο τώρα, για μια ακόμη φορά να εκφράσω την αντίθεσή μου (κατακόρυφα). Ενα σύστημα σαν κι αυτό που συζητιέται θα κάνει ακόμη πιό αισχρό το ήδη υποβαθμισμένο (μέχρι αηδίας) σύστημα των εξετάσεων. Και δεν δέχομαι σαν επιχείρημα ότι στο ΕΜΠ ή στην Πάτρα κάνουν το α ή το β, γιατί και εκεί (όπως και εδώ) συμβαίνουν πολλά και διάφορα, άλλα θεωρούμενα καλά και συμφέροντα και άλλα ύπουλα, αντιφοιτητικά, εντατικοποιητικά και δε συμμαζεύεται. Βέβαια είναι γεγονός ότι η κάθε οργανωμένη ομάδα καταφέρνει και βρίσκει και (πολύ λογικά) προβάλλει τα αιτήματα που την εξυπηρετούν. Αλλά ...δεν τα περνάει πάντα!! ;) ;)

Ας μη θεωρηθεί ότι υπερασπίζομαι το εξεταστικό σύστημα όπως αυτό λειτουργεί σήμερα. Σε καμμιά περίπτωση. Και νά είστε σίγουροι ότι αν δεν ήταν οι ΕΕΤ μάθημα κορμού με όλα τα συνεπαγόμενα για το πλήθος των φοιτητών, θα είχα ξεκινήσει ένα εναλλακτικό εξεταστικό σύστημα, πολύ πιό ουσιαστικό αλλά ....και πολύ πιο δύσκολο για όποιον δεν θα είχε προετοιμαστεί..κατάλληλα. (Προσέξτε εδώ, λέω κατάλληλα, όχι πολύ. Αυτό ίσως σημαίνει κάτι ιδιαίτερα για τους μεγαλύτερους).

Επίσης γνωρίζω ότι πολύ συνάδελφοι δεχονται (και ίσως και προτρέπουν) τη λειτουργία ενός σχήματος με ρήτρες και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς στα πλαίσια μιας κακώς εννοούμενης εξυπηρέτησης των φοιτητών. Λυπάμαι πολύ αλλά δεν μπορώ να το αποδεχτώ. Και εγώ σαν φοιτητής υπέφερα πολλές φορές από το εξεταστικό σύστημα, την καθηγητική αυθαιρεσία και όλα τα σχετικά και δεν τα έχω ξεχάσει. Προσπαθώ λοιπόν να αποφεύγω τη διολίσθηση σε τέτοιου είδους ..συμπεριφορές, χωρίς αναγκαστικά να περνάω στην ..απέναντι πλευρά. Γιατί συνειδητοποιησα ότι τα ρίσκα που μπορεί να πάρει κανείς μέσα σε αυτόν τον χώρο κοστίζουν πολύ λιγότερο από εκείνα που θα πάρει υποχρεωτικά όταν βγει έξω. Ας ξεκινήσει λοιπόν κανείς να ..ρισκάρει ..υπεύθυνα από τα φοιτητικά θρανία και ας το θεωρήσει και αυτό ένα μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Στο τέλος το κέρδος θα είναι μεγαλύτερο από το να καταφέρει να ..χώσει το κεφάλι του σε ένα αμφισβητίσιμης αξίας μεταπτυχιακό πρόγραμμα ειδίκευσης.


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Ωραία όλα αυτά κύριε gpap, όταν όμως εμείς μετά τη σχολή χάνουμε τις θέσεις εργασίας απο άλλους με μεταπτυχιακά επειδή όταν πρωτομπήκαμε στη σχολή σαν νέα (κ ανώριμα :P) παδιά που ήμασταν δεν διαβάζαμε και παίρναμε 5-6 και δεν καταφέραμε να κάνουμε μεταπτυχιακό επειδή μετά μας έρχιχναν το ΜΟ αυτά τα μαθήματα τότε αυτό θα μας ζημιώσει πολύ περισσότερο απ'ότι θα ζήμιωνε εσάς τους καθηγητές να διορθώσετε μερικά παραπάνω γραπτά ανα άτομο. Και μπορεί να μην δέχεστε σαν επιχείρημα ότι αυτό γίνεται στο ΕΜΠ (αλήθεια γινεται ΚΑΙ στην Πάτρα??) αλλά αυτό είναι ένας βολικός τρόπος για να μην απαντήσετε ουσιαστικά στο επιχείρημα. Γιατι δεδομένης αυτής της ρύθμισης είναι καταφανές οτι ΥΣΤΕΡΟΥΜΕ βαθμολογικά σε σχέση με το ΕΜΠ και αυτό συνεπάγεται ότι μεταξυ ενός αποφοίτου ΕΜΠ (με βαθμό πτυχίου πχ 8 ) και  ενός αποφοίτου ΑΠΘ (με βαθμό πτυχίου πχ 6.5) θα προτιμηθεί ο απόφοιτος ΕΜΠ. Τί τον νοιάζει τον εργοδότη αν ο ΕΜΠίτης έδωσε 2 και 3 φορές το κάθε μάθημα για να πετύχει το 8 ενώ ο ΑΠΘίτης πήρε τους βαθμούς που λεει στο πτυχίο με την πρώτη?

Ποιος εργοδότης θα κοιτάξει το βαθμό σου;
Και τι τον νοιάζει αν εσύ πήρες 5 στα Ψηφιακά Φίλτρα;
Ή αν πήρες 10 στις μετρήσεις (γιατί αποστήθισες το βιβλίο)
αλλά δεν μπορείς να βρεις τρόπο να μετρήσεις το ρεύμα ενός κεντρικού καλωδίου στο εργοστάσιο
 χωρίς να κόψεις το καλώδιο για να παρεμβάλλεις το αμπερόμετρο;

Για τα μεταπτυχιακά δε γνωρίζω τόσο καλά αν ο βαθμός αποτελεί πρωτεύουσα ιδιότητα του υποψήφιου και δεν παίρνω θέση.

Τι άλλο να κοιτάξει? Με τι κριτήριο θα κρίνει απο 2 υποψηφίους που δεν έχουν πείρα (και άρα συστατικές) ποιον να προσλάβει? Αν απαντήσεις "Ποιος έχει μεταπτυχιακο" πάλι στα λόγια μου έρχεσαι γιατι για να κάνεις μεταπτυχιακό (τουλάχιστον στο ΑΠΘ πρέπει να έχεις βαθμο >=7


Αυτό θα το δει αφότου σε προσλάβει. Για να σε προσλάβει όμως πρέπει πρώτα να σε κρίνει με κάποια κριτήρια.


Σου απάντησα πιο πάνω

Απαντώντας στη Michelle θα μπορούσα απλά να πω ότι ....να διαβάζατε παραπάνω να παίρνατε καλύτερους βαθμούς. Ωστόσο αυτό θα ήταν υπεκφυγή και δεν νομίζω να έχω δώσει την εντύπωση ότι προσπαθώ να κρυφτώ πίσω από το nick μου για να αποφύγω να πάρω θέση σε οποιοδήποτε θέμα.

Η βασική μου ένσταση και αντίρρηση έχει να κάνει με τον τρόπο που αντιμετωπίζεται η φοιτηση στο ΤΗΜΜΥ και γενικότερα στο πανεπιστήμιο από τους περισσότερους φοιτητές. Αν το ζητούμενο είναι μέσα σε ένα σαθρο σύστημα που καλύπτει τον πνευματικό αναλφαβητισμό, επιβραβεύει τη μετριότητα, καλύπτει τις αδυναμίες του πίσω από τη μαζικοποίηση, καταπολεμά την πρωτοβουλία και εκδικείται τη διάθεση για γνώση, το ζητούμενο είναι να το κάνουμε ακόμη πιο χαλαρό, ευέλικτο και ευπροσάρμοστο στις μαζικές ανάγκες τότε ναι παιδιά, μπράβο, ορμάτε να καταλάβετε τα ...χειμερινά ανάκτορα, εξάλλου ποιός άραγε έμεινε να τα υπερασπιστεί!! Βάλτε λοιπόν στόχους ψηλούς, τι τρίχες και επαναβαθμολόγηση, αυτά εξάλλου τα έχει και το ΕΜΠ και η Πάτρα. Αν είναι να χτυπήσεις να πιάσεις hi score με την πρώτη.

Προτείνω λοιπόν:

Με τη δήλωση του μαθήματος ο καθένας παίρνει ένα 7.0. Αν θέλει μπορεί να κατέβει και στις εξετάσεις. Κάθε φορά που θα έρχεται στις εξετάσεις θα του προσθέτουμε άλλη μισή μονάδα για την τιμή που μας έκανε (ή και μιά ρε συ, ματζιριές θα κάνουμε τώρα). Συμμετοχή σε εργαστήρια κλπ θα σημαίνει και θέση σε μεταπτυχιακό (κάτι σαν πόντοι πχ 3 εργαστήρια ίσον 3 πόντοι κλπ. Ε τώρα αν κάνει και κανένα θέμα κανείς να του δώσουμε και διδακτορικό στις λεπτομέρειες θα κολλήσουμε!!

Εμπρός λοιπόν καλά μου παιδιά τώρα που γυρίζει. Και που ξέρετε κάτι με Μπολώνιες κάτι με Πράγες, έτσι και πάρει φωτιά το ΑΕΙ μέσα στα αποκαίδια πολλά μπορεί να πετύχει κανείς, εξάλλου ποιός τυφλός δεν θέλει έγχρωμο κινητό;

Πώς είπατε; Σας φαίνονται extreme τα παραπάνω. Μα καλά μου παιδιά, αυτά και πολλά άλλα παρόμοια ίσχυσαν (και ισχύουν ακόμη) σε πολλά αντίστοιχα τμήματα της γείτονος Ιταλίας και διαφόρων ανατολικών χωρών. Σε πολλά μάλιστα από αυτά τα ...ευαγή ιδρύματα ισχύουν ακόμη χειρότερα. Αρα, γιατί αυτοί και όχι εμείς. Στο κάτω κάτω της γραφής όταν θα πάτε για δουλειά αυτοί θα έχουν ...μεγαλύτερο βαθμό στο πτυχίο. Και βέβαια ο ..ηλίθιος ο εργοδότης που δεν έχει κανέναν μα κανένα άλλο τρόπο να αξιολογήσει τους υποψήφιους του θα προτιμήσει φυσικά τον απόφοιτο του Novi Sad από εκείνον του ΕΜΠ μιάς και έχει μεγαλύτερο βαθμό στο Πεδίο ΜΧΧΙΙ.

Αν όμως δεν φουσκώσει το κείκ και ο μελλοντικός εργοδότης δεν είναι τόσο ..ηλίθιος (και δυστυχώς για μας συνήθως δεν είναι ρε ο άτιμος!!) και βγάλει black list για τους απόφοιτους του ΤΗΜΜΥ των ετών ΧΧΧΧ έως ΥΥΥΥ μετά να δούμε ποιό ΑΣΕΠ θα σας σώσει!!! Και μαύρες λίστες πιστέψτε με και υπάρχουν και κυκλοφορούν, και το πιό χειρότερο είναι ότι συνήθως δεν φτιάχνονται στηριγμένες στους κακούς βαθμούς των αποφοίτων του α΄ή β΄τμήματος αλλά στην αποδεδειγμένη άγνοιά τους σε στοιχειώδη αντικείμενα της επιστήμης τους και στην ανικανότητά τους να προσαρμοστούν στο επαγγελματικό περιβάλλον. 

Αυτά λοιπόν τα λίγα Παρασκευή βράδυ.Αν θέλετε περισσότερα περάστε από το γραφείο μου τη Δευτέρα να σας πικράνω πιό πολύ. Καλό σας βράδυ

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Απο την εμπειρια που εχω οταν εψαχνε ο αδερφος μου (Χημικος Μηχανικος) να κανει διδακτορικο πιστεψε με δεν κοιτανε οι καθηγητες τι βαθμους επαιρνε γιατι ξερουν κ οι ιδιοι την κατασταση που επικρατει...
αν κατι κοιτανε αυτα ειναι η πρακτικη που εχεις κανει αν εχεις κανει αλλα πρωτιστως η Διπλωματικη σου εργασια! Επειτα ολη η διαδικασια ειναι απλα μια συνεντευξη...αν τα πας καλα κ δεν εισαι κανας βλακας που απλα διαβαζε κ δεν μπορει να ανοιξει το στομα του εισαι ΟΚ.
Ο αδερφος μου κανει τωρα Διδακτορικο σε ενα Ινστιτουτο Ερευνων στην Γερμανια στο Max-Planck! Ξερεις τι του ειπαν αφου τον πηραν? Δεν χρειαζομασταν λεει αλλο διδακτορα αλλα μας αρεσες στη συνεντευξη...οπως κ να το κανουμε η εμφανιση ενος ανθρωπου (να ειναι ευπρεπης, σοβαρος κ οχι χεστης :P) καθως κ αυτα που ξεστομιζει παιζουν πολυ μεγαλο ρολο!

Οσο αφορα τον ελλαδικο χωρο ξερω οτι τα μεταπτυχιακα κερδιζονται απ αυτον που εχει "κερδισει" τον καθηγητη...κ δεν εννοω γλειψιμματα κ τετοια για να μην παρεξηγηθω αλλα να αρεσει στον καθηγητη ο τροπος που σκεφτεσαι κ εργαζεσαι! Κ αυτα ο καθηγητης κυριως τα μαθαινει απο την τριβη που εχεις μαζι του κατα τη διαρκεια της διπλωματικης σου εργασιας.

Εδώ θα πρέπει νομίζω να συμφωνίσουμε όλοι, γιατί λίγο πολύ όλοι έχουμε κάποια στοιχεία από έξω..
Σε διάφορες εκδηλώσεις που γίνονται κατά καιρούς σχετικά με την επαγγελματική αποκατάσταση, τόσο εργοδότες, όσο και ο κ.Ντοκόπουλος λένε ότι το πτυχίο του ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ έχει πολύ καλό όνομα προς τα έξω.
Πχ παρόλο που στην Ξάνθη ή στην Πάτρα τα παιδιά του εκεί ΗΜΜΥ βγάζουν πιο εύκολα μεγαλύτερο πτυχίο, δε νομίζω ότι είναι καλύτεροι μηχανικοί από εμάς..
Όσο πιο δύσκολη είναι μια σχολή, τόσο μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα έχει το πτυχίο του στην αγορά εργασίας.

Κάτι παρόμοιο είπε και ο κ.Τσιμπούκης σήμερα στο μάθημα (πεδίο ΙΙ):
Ένα 6 στο πεδίο είναι σαν έναν πολύ μεγάλο βαθμό σε κάποιο άλλο μάθημα.
Εαν πεις στον εργοδότη σου ότι έκανες πτυχιακή σε πεδιακό αντικείμενο, θα το εκτιμήσει ανάλογα (σε σχέση βέβαια και με τη σχολή από όπου αποφοίτησες)
Δε θα ζητηθεί ο βαθμός που πήρες στο Πεδίο_i

Τουλάχιστον ας μας δοθεί η δυνατότητα να "κόβουμε" ένα μάθημα όποτε θέλουμε κι όχι μόνο 2-3 μέρες μετα!!!

Αν το κρατος και οι σχολες  ηθελαν να ειναι δικαιες θα επρεπε να ισχυει ενα συνολο κανονων στο οποιο θα υπακουουν ολες οι σχολες . Ετσι η διορθωση ειτε θα ισχυει για ολες τις σχολες ειτε για καμια!! Παρολα αυτα η συγκεκριμενη σκεψη αν και εχει προταθει απο πολλους δεν υλοποιειται λογω συμφεροντων ορισμενων σχολων!! :-\

Συμφωνώ ότι πρέπει το επίπεδο σπουδών να είναι ανεβασμένο και ότι πρέπει να αλλάξει γενικά ο τρόπος που
γίνονται και εξετάζονται τα μαθήματα αλλά δλδ στο ΕΜΠ που έχουν βελτιωτική εξεταστική βγαίνουν χειρότεροι
μηχανικοί από εμάς???Μάλλον το ίδιο και ίσως και κατά μέσο όρο καλύτεροι θα έλεγα και αυτό φαίνεται και έξω..
Αλλού πρέπει να δοθεί προσοχή για τη βελτίωση της σχολής.Αν κάνει κακό  η βελτιωτική τότε κάνει κακό
και η εξεταστική του Σεπτεμβρίου.Ας την καταργήσουμε λοιπόν για ένα καλύτερο ΤΗΜΜΥ!! :)

Αν κάποιος έμπαινε σ'αυτό το thread και διάβαζε μόνο τα post του κ. Παπαγιάννη, θα νόμιζε ότι ζητάμε να μας... χαρίζονται οι βαθμοί. :(

Μα κ. Παπαγιάννη εμείς δε λέμε τίποτα τέτοιο... έτσι κι αλλιώς για να γράψω 9ράκι πρέπει να έχω διαβάσει για 9ράκι. Ειλικρινά δε βλέπω πώς βλάπτεται η αξιοκρατία από τη βελτιωτική εξεταστική, ίσα-ίσα που μου φαίνεται πιο δίκαιο σύστημα: από τη στιγμή που έχω βελτιωθεί σε ένα μάθημα, γιατί να μην καταγραφεί η πρόοδός μου, ακυρώνοντας τον παλιό βαθμό, που πλέον δε με χαρακτηρίζει;

Eδώ συμφωνώ με τον συνάδελφο και επαυξάνω. Ο κ. Παπαγίαννης βλέπει την βελτιωτική εξεταστική μόνο από βαθμοθηρική σκοπιά. Κύριε Παπαγιάννη, δεν θέλουμε μεγαλύτερους βαθμούς. Θέλουμε περισσότερη γνώση. Μέσα στα πλαίσια αυτό, εγώ σαν φοιτητής πρέπει να έχω το δικαίωμα να επανεξετάζομαι σε ένα μάθημα, γιατί εάν πάρω ένα 5 και στην συνέχεια το αφήσω, οι γνώσεις μου πάνω στο συγκεκριμένο μάθημα θα είναι πολύ περιορισμένες.
Για τον λόγο αυτό πρέπει να καθιερωθεί η βελτιωτική εξεταστική σαν ένα κίνητρο για τους φοιτητές να αποκτούν περισσότερες γνώσεις και να μην συμβιβάζονται με την μετριότητα. Έτσι λειτουργεί στο ΕΜΠ, έτσι θα έπρεπε να λειτουργεί και σε μας.

"Με τη συνάδελφο" είναι! Μην της αλλάξουμε και φύλο της κοπέλας! :P
Πάντως κατα τα άλλα, μπράβο παιδιά συμφωνώ απόλυτα μαζί σας, μπορέσατε και εκφράσατε με (σωστά) επιχειρήματα αυτά που σκεφτόμουν...

Μήπως κάπου χάσαμε ...τη μπάλλα; Αν κατάλαβα καλά (και διορθώστε με αν κάνω λάθος) το αίτημα που μορφοποιείται μέσα από τη κουβέντα είναι η θεσμοθέτηση της δυνατότητας να ξαναδίνει κάποιος ένα μάθημα στο οποίο έχει ήδη πάρει κάποιο βαθμό πάνω από 5, όσες φορές θελήσει ή άντε και κάτω από συγκεκριμένες προϋποθέσεις (πχ στις επόμενες Ν εξεταστικές, αν ο βαθμός είναι κάτω από Υ κλπ). Και αυτό το αξιολογείτε σαν μια θεμιτή διαδικασία που σαφώς αναβαθμίζει το επίπεδο σπουδών (sic).

Να σας το πω εγώ σε απλά ελληνικά; Μονά χάνεις, ζυγά κερδίζω. Που είδε κανείς τα εμπόδια για πιό βαθειά γνώση (τσ, τσ τώρα...), για καλύτερη εμπέδωση στο αντικείμενο κλπ, κλπ σε αυτά που προσφέρει το σημερινό εξαιρετικό εξεταστικό μας σύστημα. Ερχεσαι στις εξετάσεις για βόλτα, γράφεις κάτι που μπορεί να είναι 5- και αξιολογείς ότι σου αξίζει και καλύτερος βαθμός στο μάθημα; Πες μας γειά, στο επανειδείν και καλώς να μας ξανάρθεις σε όποια εξεταστική γουστάρεις και αγαπάς Όχι όμως με το πενταράκι κατοχύρωμένο. Ή διάβασες πολύ αλλά ίσως όχι καλά για ένα μάθημα, δεν σου έκατσαν τα θέματα, είχες μια ατυχία ρε αδελφέ, πράγματα που συμβαίνουν στον καθένα. No problem! Με ψυχραιμία και αξιοπρέπεια αποχωρείς με ..μικρά πηδηματάκια και εδώ είμαστε πάλι. Σε τι διαφέρει αυτό που προτείνω (και ισχύει πρακτικά πλην ορισμένων κακώς εννοούμενων διευκολύνσεων που σας παρέχονται) από αυτό που κουβεντιάζετε εσείς. Σε 2 πράγματα.

1. καλείστε να πάρετε ένα μερίδιο της ευθύνης για το (απόλυτα θεμιτό) κυνήγημα του βαθμού (ή την απόλυτη γνώση ή ότι αγαπάτε τσπ).
2. ξανακατεβαίνετε σε εξετάσεις χωρίς τη σιγουριά του 5+ που έχω κρατημένο για σας.

Και το ερώτημά μου ξαναμπαίνει. Δεν πρέπει λοιπόν να ματώσετε λίγο για να διεκδικήσετε έναν καλύτερο βαθμό από εκείνο που (πιθανά) θα παίρνατε στην αρχική σας εξέταση; Αλλοιώς εξηγείστε μου γιατί το όλο σύστημα που προτείνετε μου θυμίζει καφενείο όπου ο καθένας θα μπαινοβγαίνει άπειρες φορές σε αίθουσες εξετάσεων ανεβάζοντας πόντο πόντο τη βαθμολογία του σε διάφορα μαθήματα (ά ναι μην το ξεχάσω και αναβαθμίζοντας ..κολοσσιαία τις γνώσεις του!!!!).

Εκείνο το οποίο μοιάζει σχεδόν αδύνατο να καταλάβετε είναι ότι ο βαθμοθηρικός και διεκπεραιωτικός χαρακτήρας των σημερινών εξετάσεων δεν λύνει κανένα ουσιαστικό πρόβλημα, είτε γνώσης, είτε επαγγελματικής ή άλλης αποκατάστασης. Κανένας έξω από το πανεπιστήμιο δεν θα ασχοληθεί ούτε με τον τομέα που διαλέξατε, πολυ δε περισσότερο με το αν έχετε 5 ή 7 στο Πεδίο ή στην ΕΕΤ. Και αυτοί που λόγω αντικειμένου εξετάζουν αναλυτικές (για μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ) ξέρουν πολύ καλά και να τις διαβάζουν και να τις καταλαβαίνουν. Και πιστέψτε με ο φοιτητής του 7 με εκείνον του 5 ή του 9 ξεχωρίζει σαν τη μύγα μες το γάλα και ας την έχει ψιλοπατήσει και σε κανα 2-3 μαθήματα και έχει και μερικά ταληράκια.

Αρα λοιπόν αντί να τρώγεστε με βελτιωτικές και λοιπά ...πονηρά (γιατί είπαμε ...δεν πείθει ρε παιδιά το ..επιχείρημα) καλύτερα να προσπαθήσουμε όλοι μας μπας και βρούμε κάποιον ουσιαστικότερο τρόπο για τη μεταφορά της γνώσης αλλά και τον ουσιαστικό έλεγχο και αξιολόγηση, καλύτερο από το σημερινό χάλι των 400-600 φοιτητών στην εξεταστική με τις υποτυπώδεις επιτηρήσεις, το θεσμοθετημένο κλέψιμο και την πριμοδότηση του 5. Και εκεί θα με βρείτε να παλεύω από τη δικιά σας μεριά.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εγώ πάλι εξακολουθώ να μη βλέπω πού είναι το κακό.

Γιατί;

Αν και η ερώτηση απευθύνεται στον ίδιο,ας μ'επιτρέψει ο κ.Παπαγιάννης να πάρω θέση, καταθέτοντας τη δική μου άποψη ως παλιότερος, έχοντας φάει με το κουτάλι αυτό τον οχετό που λέγεται εξεταστική.
Αυτό που παρατηρώ είναι ότι συγχέετε 2 τελείως διαφορετικά πραγματα.
Τη γνώση και την εξέταση της γνώσης.
Ας δούμε μερικά πιθανά σενάρια (που ίσως και να τα έχω συναντήσει...σσσ) για του λόγου το αληθές.

Σενάριο1: Ειδήμονας σε κάποιο αντικείμενο δίνει το αντίστοιχο μάθημα αλλά τα θέματα είναι τελείως ετκός πραγματικότηας και τσιμπάει ενα 5. Ακυρώνονται οι γνώσεις του;
Σενάριο2: Παίρνεις σε κάποιο μάθημα 10 και τόνο και οξεία και τα συναφή. Αυτό σε καθιστά ειδήμονα;
Σενάριο3: Δίνεις 102 φορές κάποιο μάθημα και τελικά ωωω παίρνεις το πολυπόθητο 10! Τι ευτυχία. Φαντάσου όμως να ξόδευες αυτόν το χρόνο μελετώντας άλλα ή ακόμα και το ίδιο το αντικείμενο από εξωσχολικά συγγράμματα.
Σενάριο4α: Για κάποιον λόγο ποπυ ακόμη δεν μπορείς να εξηγήσεις ο Χ καθηγητής δε σε πάει ρε παιδί μου και σε βάζει συνέχεια 5. Ακυρώνονται οι γνώσεις σου;
Σενάριο4β: Ο Υ καθηγητής με όχι αναγκαστικά Χ=Υ, βαθμολογεί με τη μέθοδο... έχει πλάκα να ψάχνεις το τζόκερ. Ακυρώνονται οι γνώσεις σου;

Σενάρια υπάρχουν πολλά, εξεταστική όμως μόνο μία :P

@Nessa

Το γιατί νομίζω ότι εξηγείται αναλυτικά παρακάτω

@fugitive

Συμφωνώ φυσικά με την αναντιστοιχία βαθμού και γνώσεων με το ισχύον εξεταστικό σύστημα. Από όσα όμως αναφέρεις προκύπτει το συμπέρασμα ότι όσες βελτιωτικές και να θεσπιστούν δεν πρόκειται στην ουσία να ...βελτιώσουν ένα εξεταστικό σύστημα που πάσχει. Συνεπώς.....


Καλό βράδυ

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Προφανώς...

Χωρίς να έχω διαβάσει αναλυτικά τα παραπάνω θέλω να πω το εξής: Θέλεις να εμβαθύνεις περισσότερο στην ύλη ενος μαθήματος; Διάβασε το μόνος σου. Γιατί να ξαναδίνεις το μάθημα για ένα μεγαλύτερο βαθμό, ενώ μπορείς να αξιοποιήσεις το χρόνο σου διαβάζοντας π.χ. ένα άλλο βιβλίο για το συγκεκριμένο μάθημα;

Κυριε Παπαγιαννη κανετε ενα λαθος. Αν η προταση ειναι να θεσμοθετηθει με καθεστως ιδιο με του Μετσοβειου τοτε θα επιτρεπεται να ξαναδωσεις με κατοχυρωμενο το 5 μονο την εξεταστικη του Σεπτεμβριου του ιδιου ετους. Υστερα το να το κρατησεις το 5 κατοχυρωμενο δεν ειναι οπως το βλεπετε εσεις. Για παραδειγμα πειτε οτι εγω ηλεκτρονικη που βαζει και περιεργα θεματα ειχα τσιμπησει το 5 αλλα οχι λογω ελλειψης γνωσεων γιατι καθε αλλο το διαβαζα πολυ καιρο αλλα επειδη εβαλε περιεργα θεματα. (υποθετικα γιατι εγω κοπηκα). Δεδομενου οτι το εχω διαβασει παρα πολυ ξεροντας την δυσκολια των θεματων, δεν ειναι αδικο να μη μπορω να το ξαναδωσω το Σεπτεμβριο που υποτιθεται βαζει πιο ευκολα. Γιατι ο αλλος με τις μισες γνωσεις να παρει 2 βαθμους παραπανω απο εμενα. Και πες οτι και καλα βαζει πιο ευκολα γι αυτο το ξαναδινεις. Αν αυτος στραβοξυπνησει και βαλει πιο δυσκολα; Εσυ μετα θα χρωστας ενα επιπλεον μαθημα. Και αυτο δεν ειναι ενα απλο ρισκο γιατιετσι σιγα σιγα μαζευονται τα μαθηματα και απο κει που δεν χρωστουσες χρωστα και τα μισα μαθηματα.

Παντωε γενικα το συστημα νοσει. Ισως και μαλλον ειναι υπερβολικο, αλλα οπως ειχα ξαναγραψει θα επρεπε στο τελος π.χ. καθε ετους η δεν ξερω καθε ποτε για τις γνωσεις μας πανω στο αντικειμενο του ελεκτρολογου μηχανικου και μηχανικου υπολογιστων Αλλωστε τι νοημα εχει να εχεις υψηλες τασεις Ι 6 και ΙΙΙ 9;;; Επι της ουσιας και με βαση τη λογικη ειναι βλακωδες. Συνολικα ξερω πολυ καλα υψηλες τασεις και την εισαγωγη (δηλαδη υψηλες τασεις Ι) οχι και τοσο. ???

Fugitive να πω κάτι που σκέφτομαι? Μην το πάρεις ώς κακία απλά μόλις διάβασα τα πόστ σου αυτό μου καρφώθηκε στο μυαλό. Βρε μήπως όλο αυτό το μένος κατά της ρύθμισης αυτής προέρχεται απο το ότι (άν εφαρμόστει τελικά) εσύ τελειώνεις => μέχρι να εφαρμοστεί θα έχεις πάρει πτυχίο =>  οι επομενοι θα παιρνουν πτυχίο με μεγαλύτερο βαθμό απο σενα.
Χωρίς παρεξήηση ε? Απλά έχω μάθει να λέω αυτό που σκέφτομαι.

Οχι οτι υποστηριζω κανεναν αλλα κ εγω που εχω μελλον για να παρω πτυχιο ΚΑΤΑ της προτασης αυτης ειμαι...
δεν πιστευω οτι αυτο ειναι κριτηριο...πιστευω οτι o fugitive κ ο καθενας σαν τον fugitive (εννοω ατομο που ψαχνεται γενικα) με τις γνωσεις που εχει αποκτησει μεσα κ εξω απο τη σχολη χεστηκε αν θα βγαλει καποιος μεγαλυτερο βαθμο απο κεινον!
Κατα τη γνωμη μου υπαρχουν ατομα που εχουν πιασει το νοημα απο νωρις σ αυτην την σχολη...η μαλλον σ αυτο το συστημα κ υπαρχουν κ ατομα που μενουν κολλημενοι σε καποια χαζα κατ εμε θεματα...
μιλαω απο προσωπικη εμπειρια που εχω αποκτησει απο ατομα στη σχολη...θα ηθελα να πω κ κανα δυο πραγματακια αλλα σκεφτομαι να μην θιξω κανεναν....(ακομα) !!

Ναι αλλά ο βαθμός ΜΕΤΡΑΕΙ είτε θέλετε να το περαδεχτείτε είτε οχι. Μετράει στα μεταπτυχιακά, μετράει και στο βιογραφικό. Εσεις μιλάτε λες και δεν έχει λόγο ύπαρξης πέρα απο το να δείξει στον καθένα μας τι περίπου ξέρει. Ε όχι! Δεν θα τα ισοπεδώσουμε και όλα!

Καμία παρεξήγηση, καλά κάνεις και λες αυτό που σκέφτεσαι για να μπορέσω έτσι και να σ'απαντήσω.
Αλλά πρόλαβε και έδωσε ο Τζέησον μια απάντηση που με καλύπτει πλήρως.


Ναι δε λέω, δε θα με πείραζε να είχα πτυχίο με 9,5 αντιθέτως!
Αλλά δε θα μου γίνει και αυτοσκοπός, ούτε θα σπαταλήσω ότι πολυτιμότερο έχω για να δίνω συνεχώς τα ίδια και τα ίδαι μαθήματα, για να πιστοποιήσω τελικά τι;
Τον εαυτό μου;
Το μέλλον αφεντικό μου;
Το μεταπτυχιακό μου που μπορεί να μην κάνω ποτέ;

Μα ποιος ειπε να ισοπεδωσουμε την διαδικασια βαθμολογησης ? ???  ΟΚ δεν λεω οτι ενας βαθμος ειναι εντελως αχρηστος αλλα δεν θα ειναι κ η σταμπα που θα κουβαλαμε ολη μας τη ζωη για να κανουμε κ ετσι....οκ ειναι ο βαθμος του πτυχιου σου δεν τον γραφει κ στο κουτελο σου...αντιθετως το τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΞΕΡΕΙΣ κ το τι ανθρωπος εισαι μπορει να φανει στα 2 πρωτα λεπτα μιας συνεντευξης!

Γιαυτο αντι να γκρινιαζουμε για το οτι δεν υπαρχει βελτιωση βαθμου (τουλαχιστον με τον τροπο που εμεις θελουμε) ας γκρινιαξουμε για κατι πιο ουσιαστικο...για το Προγραμμα Σπουδων μας ας πουμε. Θα δεχομουν να απαιτουσες εξισου καλο (αν δεχτουμε οτι ειναι καλυτερο-πραγμα που δεν πιστευω) προγ. σπουδων με το ΕΜΠ παρα την ευκολια η οπως θες πες το που σε αυτους παρεχεται. Δεν λεω ΟΧΙ μην τυχον κ γινει κατι τετοιο θα το καταστρεψουμε απλα διαφωνω γιατι το θεωρω αν οχι ανουσιο, μικρης σημασιας!!

Αυτά που λέχθηκαν παραπάνω από τον κ.Παπαγιάννη ακυρώνονται στην πραγματικότητα. Εγώ για παράδειγμα έγραψα Πεδιο Ι σε μία δύσκολη εξεταστική και πήρα 5.5. Ο τότε καθηγητής, επειδή έκοψε το 80% των φοιτητών στην εξεταστική, θεώρησε πως το Σεπτέμβριο έπρεπε να βάλει εύκολα θέματα για να περάσει τους κομμένους. Αυτό έκανε και όλοι τσίμπησαν καλούς βαθμούς. Εγώ από την μεριά μου, θεωρώ πως ξέρω περισσότερα πράγματα από πολλούς από αυτούς, αλλά αυτό το ξέρω μόνον εγώ. Δεν φαίνεται πουθενά αλλού: σε κανένα χαρτί.
Στην Ηλεκτρονική ΙΙ, όλοι από τα μεγαλύτερα έτη με συμβούλευαν να δώσω τον Σεπτέμβριο γιατί βάζει εύκολα θέματα και καλούς βαθμούς. Όσοι όμως έδωσαν τον Φεβρουάριο και πήραν ένα 5, δεν θα αδικηθούν στην συνέχεια εάν τον Σεπτέμβριο πέσουν πολύ πιο εύκολα θέματα?
Η βελτιωτική εξεταστική έρχεται να αμβλύνει αυτές τις αδικίες που γίνονται καθημερινά στην σχολή μας. Το ΕΜΠ την έχει καθιερώσει, και πιστεύω πως αυτό δεν το έκανε χωρίς λόγο. Και στην τελική, επειδή ο εργοδότης θα κοιτάξει τους βαθμούς, γιατί να στερηθώ εγώ το δικαίωμά μου να έχω καλύτερο βαθμό (εάν φυσικά έχω καλύτερη γνώση) από έναν άλλο που δεν διαβάζει όσο εγώ?

Συμφωνώ απόλυτα με τον chggr005, διότι και σε μένα έχει τύχει πολλές φορές αυτό το πράγμα. Να παίρνω ένα 7 σε μια δύσκολη εξέταση τον Φεβρουάριο/Ιούνιο και μετά να έρχεται ο καθηγητής το Σεπτέμβριο και να βάζει σαφώς ευκολότερα θέματα στα οποία θα έπαιρνα το 9-10. Δηλαδή μαλ... είμαι; Πιστεύω πως είτε πρέπει να καθιερωθεί το σύστημα του Μετσόβειου είτε θα πρέπει οι καθηγητές να βάζουν πάντα θέματα ίδιας δυσκολίας σε όλες τις εξεταστικές. Το πιο σωστό και δίκαιο θα ήταν να καθιερωθούν και τα δύο.
Και ακόμη, κάτι άλλο που αφορά τις πτυχιακές εξεταστικές(Θερινά μαθήματα τον Φεβρουάριο). Αυτό και αν είναι μεγάλη αδικία. Αφήνει ο άλλος 6 δύσκολα μαθήματα για το τέλος και πάει και τα δίνει με προφορική εξέταση ή με μια εύκολη/μέτρια εξέταση και παίρνει και βαθμό. Δε λέω πρέπει να τελειώνει εκείνος που χρωστά λιγότερα από 6 χωρίς να περιμένει τον Ιούνιο, αλλά όχι και να παίρνει και βαθμό!
Πιστεύω πως ο βαθμός πρέπει να αντικατοπτρίζει όσο το δυνατό καλύτερα το τι ξέρει ο καθένας, σε μια προσπάθεια εξομοίωσης ενός κοινού μέτρου σύγκρισης, κάτι που αυτή τη στιγμή δεν ισχύει ακριβώς λόγω των εύκολων/δύσκολων εξεταστικών.

Είδες ρε φίλε που έρχεσαι ...στα δικά μου. Έχω άδικο όταν λέω ότι είσαστε 2500 φοιτητές στο ΤΗΜΜΥ και ο καθένας σκέφτεται τα καλά και συμφέροντα? Αλλος μαζεύει υπογραφές για να δίνει και χειμερινά τον Ιούνιο και άλλος φωνάζει να κοπούν και τα θερινά τον Φεβρουάριο. Αλλος σκίζεται να έχει τη δυνατότητα να δίνει 2+ φορές το μάθημα για βελτίωση βαθμολογίας και άλλος φωνάζει με μια και καλή να φεύγουμε μπας και ξυπνήσει στραβά ο Παπαγιάννης και τη δει ότι μιάς και έχουν και επαναβαθμολογήσεις και ρήτρες ρίχτους μερικά ....αντρικά θέματα να δούμε πόσα πεντάρια πιάνει ο σάκκος.

Εκείνο που περνάει μάλλον απαρατήρητο μέσα στην αναμπουμπούλα και το χαμό είναι αυτή η κατακαημένη η γνώση. Που δεν έρχεται η κακομοίρα ούτε με τα 7άρια και βάλε, ούτε με τις έξτρα θετικές ρυθμίσεις αλλά ούτε και ελέγχεται ή αξιολογείται με το ισχύον εξεταστικό σύστημα και δύσκολα μεταδίδεται στα σαρδελλοποιημένα ακροατήρια του βασικού κύκλου.

Μήπως λοιπόν θα πρέπει να κάνουμε κάποια προσπάθεια υπέρβασης όλων αυτών μπας και προκύψει τίποτε καλύτερο?

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εγω θα συμφωνησω με οσους παραπανω ειπαν οτι ο βαθμος ΔΕΝ ειναι ενδεικτικος της γνωσης που εχει καποιος στο αντικειμενο!...τουλαχιστον συνηθως ετσι γινεται . . γιαυτο ειτε μικρος ειτε μεγαλος ειναι αυτος δεν θα πρεπει να μας απασχολει κ πολυ.
Οσο για το θεμε που καποιος δινει μια φορα πετυχαινει δυσκολα θεματα κ γραφει κ μετα μπαινουν ευκολα ενα εχω να πω...ΤΥΧΗ ! Οπως κ να το κανουμε ρε παιδια καποιος θα ειναι λιγο πιο τυχερος τη μια λιγοτερο την αλλη! Ετσι ειναι κ στη ζωη!! Αλλοτε αυτη η ... η τυχη μας χαμογελαει κ αλλοτε οχι...
Με το σκεπτικο σας δηλαδη θα επρεπε καποιος που κερδισε το Τζοκερ μια φορα κ πηρε μισο εκατομυριο να μηνυσει τον ΟΠΑΠ γιατι 2 εβδομαδες αργοτερα εδινε ενα εκατομυριο κ ειναι αδικια!!...ε δεν παει ετσι..that's life!
Εγω πχ ημουν απο τους τυχερους αν θελετε που εδωσαν Πεδιο Ι το περασμενο Σεπτεμβρη κ πηρα εναν πολυ καλο βαθμο (γκουχ γκουχ). Φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι ειμαι ο ΜΕΝΤΟΡΑΣ του Πεδιου!!! Ετσι ειναι το συστημα πως να το κανουμε...ετυχε κ τα λυσα...μου ηρθε η φωτιση!! Σιγουρα πιστευω οτι υπαρχει καποιος να μην πω πολλοι που ξερουν Πεδιο Ι καλυτερα απο μενα...ε και??? πηρα καλυτερο βαθμο so what?? Καποια αλλη στιγμη οι ρολοι θα αντιστραφουν...οπως παλι με εμενα που εδωσα Ψηφιακα Ι τον περασμενο Ιουνιο που θυμαστε πολυ καλα τα θεματα ηταν αρκετα δυσκολα κ εγραψα ενα πολυ καλο βαθμο γιατι το μαθημα μου αρεσε...ε το Σεπτεμβρη εβαλε ευκολα (ως συνηθως) κ υπηρξαν αλλοι 20 βαθμοι σαν τον δικο μου .... ε και????
Το θεμα ειναι εγω ξερω Ψηφιακα??? Η καλυτερα επεκταθηκα καθολου...να βγω εξω απο τα πλαισια του μαθηματος??? Εμαθα τπτ παραπανω ή εμεινα σ αυτο τον βαθμο κολλησα κ την αναλυτικη μου στον τοιχο κ με καμαρωνω??
Γιαυτο παιδια οσοι απο σας θελετε να ξεχωρισετε ρε παιδακι μου μεσα στα τοσα ατομα που εχει η σχολη καντε το!! Αλλα με αλλο τροπο... το φασμα του μηχανικου ειναι αρκετα μεγαλο δωξα τω θεω κ επιτρεπει στον καθενα να ασχοληθει με αυτο που πραγματικα του αρεσει να μαθει 2-3 πραγματακια πανω σ αυτο κ να ξεχωρισει!!

Εχω ακομα κατι να προσθεσω στο θεμα βαθμου. Ρε παιδια κ στις Πανελληνιες (που θεωρειται το αποκορυφωμα της αξιοκρατιας στη χωρα μας (ΧΑ)...μετα ερχεται το ΑΣΕΠ :P :P) η ιδια κατασταση δεν ισχυει!!??

Το ότι ο βαθμός ΔΕΝ είναι ενδεικτικός της γνώσης που έχει κάποιος στο αντικείμενο το ΔΕΝ το
δέχομαι. Διότι τότε ποιος ο σκοπός της ύπαρξης του βαθμού; Ας ήταν Pass/Fail το σύστημα και
να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Κάτι τέτοιο όμως δε γίνεται και άρα η ύπαρξη βαθμού πρέπει να
εξυπηρετεί το σκοπό της ως ακριβοδίκαιο μέτρο σύγκρισης.Άρα σε μια σχολή όπως τη δική μας, που τα πάντα τα μαθαίνουμε σε θεωρητικό επίπεδο με ελάχιστο ή ανύπαρκτο πρακτικό ενδιαφέρον αυτός ο βαθμός είναι που τελικά μένει, άσχετα αν τελειώνουμε και δε γνωρίζουμε ουσιαστικά τίποτα από όσα ζητούν οι εργοδότες σήμερα.Πέστε μου ποιος απόφοιτος του ΤΗΜΜΥ του ΑΠΘ γνωρίζει:
LINUX ,Oracle,SQL,C++, C# ,PHP , JAVA, HTML ,Δίκτυα ,CISCO
και όχι ένα από όλα αυτά αλλά ΟΛΑ μαζί για να μπορέσει να πιάσει μια κ...δουλειά.
Τουλάχιστο την  Oracle,SQL και CISCO έπρεπε να τα είχαμε υποχρεωτικά στο πρόγραμμα σπουδών σαν ...Μηχανικοί υπολογιστών που είμαστε, ώστε να τα καλύψουμε σε βάθος και να είμαστε έτοιμοι για τις δουλειές έξω.
Τότε, πραγματικά ο βαθμός δε θα παίζει ρόλο, αφού όποιος θα τα ξέρει θα τα κάνει και στην πράξη.

Σχεδόν κανείς...
γιατί τότε θα ήταν απόφοιτος Πληροφορικής :P

Φίλε μου ckck20 επειδή είχα την τύχη (ή την ατυχία) να δουλέψω σε ένα μεγάλο λογιστικό γραφείο το καλοκαίρι
είδα από κοντά το τι ζητά η πιάτσα.
Βιογραφικά πήγαιναν και ερχόντουσαν γεμάτα βαθμούς και γνώσεις.
Δεν είδα κανένα βιογρ;αφικό χωρίς άριστη γνώση windows/office και μάλιστα και access!
Καθώς και διάφορα άλλα.
Το 99,9% αυτών δεν γνώριζαν ούτε το πώς εισάγεις μια συνάρτηση στο excel που να διαβάζει δεδομένα από κάποιο φύλο και να τα επεξεργάζεται με κάποιο τρόπο. Άντε μερικοί να ήξεραν την άθροιση!!!

Άλλωστε στην Ελλάδα ζούμε.Ακόμα και ταβιογραφικά συμπληρώνονται στο στυλ:
ρε βάλε κι από αυτό. Δεν είχες κάνει στο στρατό μια φορά ένα μάθημα για υπολογιστές;
Ε,άριστη γνώση!

Για αυτό λοιπόν, μην αγχώνσεστε για τους βαθμούς.
Οι εργοδότες γνωρίζουν το "τι παίζει"
και δεν το θεωρούν πρωτεύον.
Τώρα αν σκοπός σας είναι το (χ)ΑΣΕΠ τότε...
πάω πάσο.

Το θέμα φίλε JasonX είναι να περιορίσουμε όσο το δυνατόν το τυχαίο και να καθιερώσουμε εξεταστικές οι οποίες θα βαθμολογούν ανάλογα με τις πραγματικές γνώσεις που έχει κάποιος πάνω στο αντικείμενο και όχι ανάλογα με το αν στάθηκε τυχερός ή όχι.


Το παράδειγμά σου είναι εντελώς άσχετο με αυτά που λέμε!


Αυτό προσπαθούμε, να αλλάξουμε το σύστημα. Απ' ότι έχω καταλάβει, έχουμε χωριστεί σε δύο στρατόπεδα:
1)Αυτών που λένε πως θα πρέπει να καθιερωθεί η βελτιωτική εξεταστική για άμβλυνση των διαφόρων αδικιών που προκαλούνται από το σύστημα εξετάσεων.
2)Αυτών που μολονότι ξέρουν πως το σύστημα εξέτασης έχει τα χάλια του, προσπαθούν να το δικιολογήσουν και να το παρατείνουν.

Καταλαβαίνω γιατί οι καθηγητές βρίσκονται στην δεύτερη κατηγορία, αφού ενδεχομένως μερικοί από αυτούς βαριούνται να διορθώνουν extra γραπτά. Εσύ ρε JasonX, γιατί?


Εγώ προσωπικά πιστεύω πως με τέτοιο εντατικό πρόγραμμα που παρακολουθούμε στην σχολή, δεν μας μένει περεταίρω χρόνος και διάθεση να ασχοληθούμε παραπάνω με κάποιον τομέα του ενδιαφέροντός μας. Εγώ καθημερινά έχω μάθημα από τις 9 έως τις 7 το βράδυ, σχεδόν συνεχόμενο. Ε, μόλις γυρνάω σπίτι την πέφτω στο κρεβάτι και κοιμάμαι, γιατί είμαι πολύ κουρασμένος να κάνω ο,τιδήποτε άλλο.

Συμφωνω αλλα το θεωρω αδυνατο να εξεταζεται καποιος τοσο διεξοδικα ωστε να φαινονται οι πραγματικες του γνωσεις. Δεν μπορει ο παραγοντας τυχη παντα υπαρχει. Και οταν λεω τυχη εννοω οτι μπορει το θεμα που επεσε σε σενα να φαινεται ευκολο κ να το εχεις μελετησει αρκετα ενω καποιος αλλος ισως με πολυ περισσοτερες γνωσεις στο αντικειμενο να μην του εδωσε πολυ σημασια!

Παραδειγμα ειναι....


Αμα νομιζετε οτι η αμβλυνση των αδικιων διορθωνεται με μια βελτιωτικη εξεταστικη ΤΟΤΕ ΝΑΙ ανηκω στο 2!
Θα σου πω μια πολυ απλη κ λαικη ατακα. "Ο καλος δεν χανεται" ! Σε οποιοδηποτε συστημα (αρκει βεβαια να ειναι το ιδιο για ολους) πιστευω το παραπανω!
Κ στο κατω κατω εχω βαρεθει απο παιδι να βλεπω αυτη τη μαχη των βαθμων κ να βλεπω καθημερινα τον ανταγωνισμο αναμεσα σε νεα παιδια!! Ελεος!Θελετε βελτιωτικη εξεταστικη καντε την, ζητηστε την...δεν λεω κ τιποτα...απλα διαφωνω!! Αυτο σημαινει οτι δεν θα με βρειτε συν-διεκδικητη σας!! Οχι οτι θα πολεμησω την αποψη σας! Απλα κ να μπει εγω δεν προκειτε να κατεβω να ξαναδωσω μαθημα ουτε για να βελτιωσω τον βαθμο μου ουτε για να εμβαθυνω τις γνωσεις μου!...οπως κ δεν εχω κοψει ποτε μαθημα! Η μονη ρητρα που εχω βαλει ειναι αν γραψω κατω απο 5 κοψτε με!

Αμα ακολουθεις αυτο το προγραμμα φυσικο ειναι...ιδιως εσυ που μενεις κ λιγο μακρια ταλαιπωρησε...
γιαυτο δεν σου μενει αλλη επιλογη απο το να μην παρακολουθεις! :P Εννοω μαθηματα που ο καθηγητης απλα επαναλαμβανει αυτα που εγραψε το 1976 στο βιβλιο του δεν υπαρχει λογος να παρακολουθεις! Υπαρχουν καθηγητες κ καθηγητες, μαθηματα κ μαθηματα εσυ το ξερεις πολυ καλα!
Κανε καλο . . .ξεσκαρταρισμα κ παρακολουθα αυτα που πραγματικα σου προσφερουν κατι...οχι απλα μια επαναληωη του βιβλιου ή της θεωριας με αλλα λογια!
Εγω πχ παω με χιλια τον Δημακη (οτι κ αν λενε)...πιστευω ο τροπος μεταδοσης του ειναι απο τους καλυτερους στη σχολη μας κ πλην αυτου λεει κ πολλα αλλα ενδιαφεροντα εξωσχολικα πραγματα...
ε κατι τετοιους αξιζει να τους παρακολουθεις!

Δεν το δικαιολογούμε,απλά επισημαίνουμε τα λάθη του τα οποία όμως σε καμία περίπτωση δεν διορθώνονται με βελτιωτική εξεταστική.

Εγω θα πω και κατι ακομα, ελπιζω το τελευταιο, γιατι πιστευω το θεμα εχει εξαντληθει με την εννοια οτι κανεις δεν προκειται να πεισει τους αλλους.
Γιατι να μην μας δινετε η ευκαιρια να ανεβασουμε τον βαθμο για να ειμαστε πιο σιγουροι μηπως παρουμε καποια υποτροφια;;; Απλα αυτο. Και ακομη αν υποθεσουμε οτι οι γνωσεις ειναι αυτο που μετρανε, τι σας κανει να πιστευετε οτι ας που με στο μετσοβειο η σε αλλα πανεπιστημια δεν εχουν γνωσεις εκει τα παιδια. Αν ξερουν αυτα που ξερουμε και εμεις και εχουν και ανεβασμενο βαθμο ποιον θα παρουνε. Η νομιζετε οτι μονο εμεις ειμαστε που προσπαθουμε για τις γνωσεις...

Πεεστα παιδί μου, πεστα! Ν'αγιάσει το στόμα σου! (Η μάλλον το πληκτρολόγιο σου :P)

.

Επιτελους! Συμφωνω απολυτα μαζι σου...
το οτι δευτερες ευκαιριες δεν θα εχουμε πολλες φορες στη ζωη μας πρεπει να αρχισουμε να το συνηθιζουμε απο νωρις!!
Εγινε κ μια συζητηση σημερα στο μαθημα που καποιοι συν-φορουμιτες την χασαν... Χαιρομαι παντως που βρηκα κ καποιον με την ιδια γνωμη με μενα!

@Μισελ...σε βλεπω με πολυ στομφο κ παθος να υποστηριζεις κατι!! Sorry κιολας βρε Michelle αλλα εχεις περασει μονο μια εξεταστικη αν δεν κανω λαθος αυτην του Ιανουαριου...πως κρινεις οτι ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ η βελτιωτικη...
Δεν θελω να πω οτι εγω εχω τις τρελες εμπειριες στην σχολη αλλα οσο να ναι εχουν περασει αρκετες εξεταστικες μεχρι να διαμορφωθει η γνωμη που εχω σημερα!
Εσυ πως θεωρεις αναξιοπιστο κ αδικο ενα συστημα που ακομα καλα καλα δεν εχεις γνωρισει!
Φιλικα παντα..

Με μια εξεταστική πιστεύω οτι μπορείς να καταλάβεις κάποια πράγματα. Άλλωστε είναι τυχαίο το ότι ΟΛΟΙ οι πρωτοετείς που έχω ρωτήσει εκτός φόρουμ (και είναι πολλοι αυτοί που ρώτησα) συμφώνησαν??

Κοιταξτε, μπορω να πω οτι καταλαβαινω τη λογικη σας και εδω ταιριαζει η ρηση που λεει οτι η αληθεια εχει πολλα προσωπα.
Κατ'αρχην Ιασωνα δεν θεωρω οτι κερδισατε στη συζητηση, απλα δεν πειστηκατε απο εμας ουτε εμεις απο εσας.
Εγω ενα σας ειπα και δεν μου απαντησατε. Οταν θα θελει καποιος να παρει μια υποτροφια και θα την χασει απο ενα ΕΜΠιτη που αν και ειανι και αυτος σε δυσκολη σχολη εχει αυτο το πλεονεκτημα, η απο Πατρινο η Ξανθιωτη επειδη ειανι πιο ευκολες οι σχολες τους ε τοτε τι να πω;;; Δεν με ενδιφερει στη τελικη για το αν ο βαθμος αντικοπτριζει τις γνωσεις η τις μη γνωσεις μου, αλλα με ενδιαφερουν τα πρακτικα ζητηματα ως μελλων μηχανικος. Σιγουρα αν γινοταν απλα να αλλα ξει το συστημα εξετασης θα ηταν το καλυτερο.

Αντίθετα, εγώ πιστεύω (όπως έχω γράψει και παραπάνω) ότι μία βελτιωτική εξεταστική είναι σε θέση να αμβλύνει τις διάφορες αντιξοότητες τις οποίες παρατηρούμε καθημερινά όσον αφορά τις εξετάσεις.

@JasonX
H Michele είναι σε θέση να κρίνει τι συμβαίνει στο πανεπιστήμιο και στις εξεταστικές και δεν πρέπει να της αφαιρείς έτσι βάρβαρα τον λόγο!!! Ίσως η άποψή της είναι πολυτιμότερη από την δικιά μου ή την δικιά σου, γιατί εμείς μετά από τόσα χρόνια στην σχολή έχουμε συνηθήσει το σύστημα και δεν θέλουμε να αλλάξει.

Γενικά, δεν μπορούμε να κρίνουμε εάν η βελτιωτική εξεταστική είναι καλή ή όχι, αφού δεν έχει δοκιμαστεί ποτέ στο πανεπιστήμιό μας. Για τον λόγο αυτό, πρώτα θα πρέπει να την δοκιμάσουμε και στην συνέχεια να εκφέρουμε άποψη για την ορθότητά της. Αυτή είναι η άποψή μου....

@ΒΟΒ
Εάν θα πρόσεξες καλά, εγώ δεν πρότεινα απλά και μόνο βελτιωτική εξεταστική. Είπα πως θα πρέπει επίσης να υπάρχουν ασφαλιστικές δικλίδες που θα αποτρέπουν φαινόμενα σαν αυτά που περιγράφεις. Για παράδειγμα να μπορεί κάποιος να ξαναεξεταστεί στο μάθημα μόνο εάν έχει γράψει κάτω από 7 και μόνο για μία φορά. Άρα όλα τα επιχειρήματα που προβάλλεις καταρέουν

Εάν οι ΕΜΠίτες έχουν ξεφύγει από το δρόμο, δε σημαίνει αυτό ότι πρέπει να τους ακολουθήσουμε και εμείς.

Συνεχίζοντας τα σενάρια που είχα ξεκινήσει να γράφω, παραθέτω και ένα που μου ήρθε μόλις τώρα.
Σενάριο6) Ας υποθέσουμε ότι τελικά εγκρίνεται η βελτιωτική εξετ. και φτάνουμε σε μια κατάσταση να παίρουν όλοι πτυχίο με 9,5+.
Αυτό πιστεύετε ότι θα ωφελούσε τη σχολή μας;
Αν ναι τότε να πάμε να πούμε τους καθηγητές να μας βάλουν όλους 10 και να απαλλαχτούν και αυτοί από τον κόπο διόρθωσης να ησυχάσουμε και εμείς

Εάν οι ΕΜΠίτες έχουν ξεφύγει από το δρόμο, δε σημαίνει αυτό ότι πρέπει να τους ακολουθήσουμε και εμείς.

Συνεχίζοντας τα σενάρια που είχα ξεκινήσει να γράφω, παραθέτω και ένα που μου ήρθε μόλις τώρα.
Σενάριο6) Ας υποθέσουμε ότι τελικά εγκρίνεται η βελτιωτική εξετ. και φτάνουμε σε μια κατάσταση να παίρουν όλοι πτυχίο με 9,5+.
Αυτό πιστεύετε ότι θα ωφελούσε τη σχολή μας;
Αν ναι τότε να πάμε να πούμε τους καθηγητές να μας βάλουν όλους 10 και να απαλλαχτούν και αυτοί από τον κόπο διόρθωσης να ησυχάσουμε και εμείς

Συγγνώμη fugitive αλλά εγώ ούτε όλους τους ΕΜΠίτες είδα να βγάζουν πτυχίο 9,5+ όυτε το πτυχίο τους να υποβαθμίζεται σε σχέση με των υπολοίπων ομοειδών τμημάτων όποτε μάλλον το επιχείρημά σου δεν ευσταθεί στην πράξη.
 Αυτό που νομίζω ότι δεν καταλαβαίνετε ή δε θέλετε να καταλάβετε όσοι είστε κατά είναι ότι ακόμα και να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στη σχολή, δεν πρόκειται να γίνει χρήση του από όλους τους φοιτητές( πολλοί είναι αυτοί που αρκούνται σε ένα 5) και ακόμα λιγότερα θα είναι τα μαθήματα που θα γίνει αυτό(γιατί αν ξαναδώσεις πολλά μαθήματα=>καθυστέρηση στις σπουδές=>πτυχίο σε 7 χρόνια π.χ.).
 Εξάλλου αν ξαναδώσεις ένα μάθημα και βελτιώσεις το βαθμό σου, με δικιά σου προσπάθεια θα τον βελτιώσεις, δε θα σου χαριστεί ο βαθμός( το έχω πει άλλες 2 φορές μάλλον αλλά θα το ξαναλέω μέχρι να χωνευθεί  :) )

Ακριβώς όπως τα λεει ο lars! Άλλωστε κάποιος που θα χρωστάει τα μισά μαθήματα, τι νομίζετε ότι θα τον νοιάξει περισσότερο? Να περάσει αυτά που στα οποία κόπηκε ή να βέλτιώσει το βαθμό του σε όσα έχει περασει?? Και μη μου πείτε οτι είναι λίγοι αυτοί που χρωστάνε πολλά μαθήματα! Η συντριπτική πλειοψηφία είναι!! Άρα ακόμη κι αν εφαρμοστεί αυτό το μέτρο πόσοι νομίζετε ότι θα το χρησιμοποιήσουν?? Εγώ το βλέπω απλά ως ένα μέσο για να βοηθήσει όσους ενδιαφέρονται για υποτροφίες, μεταπτυχιακά κλπ.
Ε ποσοι νομίζετε οτι είναι αυτοι??

Το να εχει καποιος βελτιωτικη εξεταστικη μονο αν γραψει κατω απο 7 ειναι πια το αποκορυφωμα της αδικιας...γιατι αυτος που εγραψε 7.00000001 να μην μπορει!!? ???
@Μισελ κλπ...Γνωμη μου ειναι οτι με μια εξεταστικη ΔΕΝ μπορεις να καταλαβεις πολλα...
πως κρινεις δηλαδη ενα συστημα αδικο κ οτι αλλο λετε χωρις να το εχεις δει μια δυο τρεις φορες??
@Aurelius...Δεν ειπα οτι κερδισαμε σε καμμια συζητηση...Μονο η τριφυλλαρα κερδισε την Κυριακη... :P
Η συζητηση εγινε κ πιστευω συμπερασμα δεν βγηκε κανενα...
Οσο για τις υποτροφιες τι να πω ρε παιδια...νομιζετε με την βελτιωτικη εξεταστικη θα ειναι καλυτερα...
Τωρα υπαρχει μια διαβαθμιση...κ λετε οτι για να παρεις υποτροφιες θελει βαθμο >7 ! Ωραια?
Αμα γινει η βελτιωτικη εξεταστικη θα θελει 8!! Γιατι ο ΜΟ των βαθμων των φοιτητων θα εχει ανεβει...οποτε παλι αυτος που θα ταν να παρει υποτροφια θα την παρει κ αυτος που δεν θα την επαιρνε θα παρει παλι τον... !!
Το θεμα ομως ειναι οτι με την βελτιωτικη εξεταστικη θα αδικειτε αυτος που τελος παντων δεν γουσταρει να ξαναδωσει καποια μαθηματα για να βελτιωσει το βαθμο του που στο κατω κατω μερικα απο αυτα δεν του προσφερουν κ τπτ! Βλπε Φυσικη..!
Κ θα αδικειτε κ αυτος που θελει να τελειωνει γρηγορα την σχολη κ δεν θελει να φαει 10 χρονια!!
Κ θα αδικειται κ αυτος που μενει μακρια κ πληρωνει ενοικια. . .
κ θα αδικειται κ θα αδικειται...........
Κ στο κατω κατω ρε παιδια θελετε βαθμο!! Αποκτηστε τον...ετσι παει...δεν μπορει να εχεις την απαιτηση για δευτερες τριτες κ εικοστες προσπαθειες για να βγαλεις ενα βαθμο....
Εχεις τα κοτσια να τον παρεις....ΠΑΡΤΟΝ!
Σου ετυχε μια ατυχια ή αδικια ή οτι αλλο εσυ τσπ θεωρεις!
ΚΟΨΤΟ!!

Εγώ βέβαια την άποψή μου την κατεθεσα και περιττεύει να την επαναλάβω. Είχα μια επικοινωνία με ένα συνάδελφο στο ΕΜΠ ο οποίος με πληροφόρησε ότι οι φοιτητές εκεί έχουν πραγματικά δικαίωμα αναβαθμολόγησης το Σεπτέμβρη για μαθήματα του Φλεβάρη και του Ιούνη ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΞΑΝΑΒΑΘΜΟΛΟΓΟΥΝ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ Ν+3. Αρα ...δώρο άδωρο για το 95% των περιπτώσεων καθώς χρήση του δικαιώματος έχουν μόνο οι καθαροί από μαθήματα. Σε παρατήρησή μου ότι αυτό είναι μια κάπως ευνοϊκή μεταχείριση των ..καλών φοιτητών μου απάντησε ότι εκείνοι είναι που κυρίως ..κυνηγάνε βαθμούς και μάλλον γιαυτούς έγινε το σύστημα. Αρα μεγαλύτερες διακρίσεις!!

Συμπερασματικά. Δεν υπάρχει σύστημα που να εξυπηρετεί τους πάντες. Κάποιο σύστημα είναι καλύτερο για μερικούς και χειρότερο για κάποιους άλλους. Κάποιοι βολέυονται και εξυπηρετούνται από κάποιο σύστημα και κάποιοι άλλοι την πατάνε. Και φυσικά νέες ρυθμίσεις του τύπου αυτού μάλλον χειροτερεύουν τα πράγματα παρά τα βελτιώνουν.

Στη διάρκεια της ζωής αυτού του τμήματος υπήρξαν πολλές περιπτώσεις όπου οργανωμένη πίεση από διάφορες κατευθύνσεις επέβαλλε ρυθμίσεις άλλοτε ευνοικές για τους φοιτητές (η πιο συνηθισμένη περίπτωση) και άλλοτε κακές (πολύ σπάνια!). Πάντως τέτοιου είδους ρυθμίσεις μοιάζουν με ασπιρίνες σε ετοιμοθάνατο καρκινοπαθή. Γιατί το σύστημα ...θνήσκει με μαθηματική βεβαιότητα και εμείς φροντίζουμε να περάσουμε καλά στα τελευταία του.

Για τη διάκριση ανάμεσα σε απόφοιτους διαφόρων τμημάτων είχα ξανατοποθετηθεί σε αυτό το forum. Τυπικά δεν υπάρχει καμμιά διαφοροποίηση ή διάκριση σε σχέση με το τμήμα αποφοίτησης. Ετσι και ο απόφοιτος της Θράκης παίζει στα ίσια με τον απόφοιτο του ΕΜΠ. Διακρίσεις δημιουργούνται για ....προσωπικούς λόγους. Ετσι πχ ο τεχνικός προϊστάμενος μιας εταιρείας που πας για συνέντευξη και έχει τελειώσει ΑΠΘ και με τις πρώτες κουβέντες διαπιστώνει ότι έκανες διπλωματική πχ στον Παπαγιάννη όπου είχε κάνει και εκείνος σαν φοιτητής, έρχεται συναισθηματικα πιό κοντά σε εσένα σαν υποψήφιο για πρόσληψη. Και αυτό είναι σημαντικό. Αν μετρήσει τώρα κανείς πόσοι ΗΜ έχουν αποφοιτήσει από το ΕΜΠ σε σχέση με άλλα τμήματα... έ βγάζει κάποια συμπεράσματα. Κατά τα άλλα όλοι αντιλαμβάνονται ότι σε καμμιά περίπτωση δεν μπορούν να συσχετίσουν βαθμολογίες διαφορετικών τμημάτων. Τι σχέση έχει πχ ένα 8 από τη Ξάνθη με ένα 7 από το ΕΜΠ? Ποιό είναι καλύτερο? Κανείς δεν ξέρει. Και μιλάμε για τελικό βαθμό. Σκέψου να πάμε και στα ... επιμέρους μαθήματα, όπου ο ΕΜΠίτης τελειώνει με 53, εσείς με 54 (60 οι νέοι), η Πάτρα με 60+ και όμοιο μάθημα δεν υπάρχει πουθενά. Συνεπώς....προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός?

Η πρόταση μου είναι πολύ απλή. Αντί να αναλώνεστε σε ...φιλολογία περί μεταβολών στο εξεταστικό σκεφθείτε και προτείνεται τρόπους δράσης που μπορούν να εξασφαλίσουν 2 βασικά πράγματα.

1. Να μαθαίνετε μέσα από τα μαθήματα
2. Να ελέγχεστε και να αξιολογείστε με συνθήκες αντικειμενικές και ουσιαστικές

Τα άλλα όλα (και οι βαθμοί) θα έρθουν μόνα τους και ...φυσιολογικά.

Γρηγόρης Παπαγιάννης


ΥΓ Κάτι άσχετο που διάβασα στα αιτήματα της συνέλευσης του 3ου. Ζητάτε προαιρετικά προσθετικά θέματα. Για το προσθετικό καμμιά αντίρρηση. Το προαιρετικό όμως γιατί? Ντρέπεστε να ζητήσετε υποχρεωτικά (όπως γίνεται παντού σε όλες τις ...πολιτισμένες χώρες).

Προαιρετικα γιατι η αποφαση βγηκε μεσα απο μια συνελευση 30-40 ατομων που δεν μπορουν αυθαιρετα να κανουν προτσεις στο ονομα του συνολου!
Προαιρετικα γιατι πιστευω οτι εσεις ξερετε πολυ καλα την κατασταση που επικρατει με μερικους καθηγητες κ οπως κ να το κανουμε σε μερικους δεν θελουμε να βαλουμε υποχρεωτικο μπελα πανω απ το κεφαλι μας!!
Προαιρετικα γιατι να το πω κ πιο ξεκαθαρα δεν εχουμε τα . . κοτσια να ζητησουμε υποχρεωτικα!! :P το προγραμμα του ΤΗΜΜΥ ειναι ηδη αρκετα φορτωμενο!

ΥΓ Κάτι άσχετο που διάβασα στα αιτήματα της συνέλευσης του 3ου. Ζητάτε προαιρετικά προσθετικά θέματα. Για το προσθετικό καμμιά αντίρρηση. Το προαιρετικό όμως γιατί? Ντρέπεστε να ζητήσετε υποχρεωτικά (όπως γίνεται παντού σε όλες τις ...πολιτισμένες χώρες).
Αν και προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να είναι υποχρεωτικές οι εργασίες,τα προαιρετικά θέματα, όπως είπε και ο Ιάσωνας, οφείλονται στο ότι αν γίνουν υποχρεωτικά,ι αρκετοί συνάδελφοί μας θα παραπονεθούν( αυτοί που έλεγα ότι παίρνουν 5 και άντε γεια!) και ενδεχομένως κάποιοι
καθηγητές να αρνηθούν λόγω μεγάλου αριθμού φοιτητών( κυρίως σε μαθήματα υποχρεωτικά για τους 2 ή και τους 3 τομείς).Εξάλλου οι εργασίες πρέπει να είναι σαν τα μαθήματα, ακαδημαϊκά! :) Όποιος ενδιαφέρεται ας τις κάνει και μακάρι να τις κάνουν όλοι.

.

.

Παίζοντας όμως εκ του ασφαλούς

@lars. Προπονήσου λίγο στην παράθεση στο testing board.
Να θυμασαι ότι για να κάνεις παράθεση αρκεί να συμπεριλάβεις το κείμενο που παραθέτεις μεσα στο
[q+uote]text bla bla [/q+uote] Αγνόησε τον χαρακτήρα + τον έβαλα για να ξεγελάσω το μηχάνημα :P

Κακό ειναι αυτό?? Αφου και τους 2 βαθμούς με την αξία σου τους πήρες!

Θέλω να πω ότι εάν το θες
ρίσκαρέ το
αγωνίσου
πείσε μας ότι το θες τελοσπάντων.
Όχι όμως πάρε το 5,6,7 εξασφάλισε τη θέση σου
και κατόπιν περνα που και που καμιά βόλτα για καφεδάκι
και δίνε και το μάθημα μπας και κάτσει κανα θεματάκι/sosάκι
για να πάρεις το οχταράκι

Just for the record με ενα θεματάκι δεν παιρνεις ποτέ οχταράκι... Χρειάζονται τουλαχιστον 2-3

Για το υποχρεωτικό ή προαιρετικό των εργασιών να σας μεταφέρω μια εμπειρία (τι να γίνει σαν παλιός ξέρω κάτι παραπάνω!! ;) ;))

Πριν καμμιά 20αριά χρόνια, τις παλιές καλές εποχές με τους 70-100 φοιτητές και τα ετήσια μαθήματα, υπήρχε ένα ετήσιο υποχρεωτικό μάθημα που λεγόταν ΣΗΕ Ι, κάτι ανάμεσα σε ενεργειακές, ΣΗΕ και Μηχανές. Στα πλαίσια αυτού του μαθήματος έδινα ένα προαιρετικό θέμα που μετρούσε +2 μονάδες με την προϋπόθεση ότι κάποιος έπαιρνε τουλάχιστον 5 στις εξετάσεις (υπήρχε και υποχρεωτικό εργαστήριο όπως στη ΕΕΤ ΙΙ). Τι ήταν αυτό το θέμα. Ηταν μια μελέτη ηλεκτρολογικής εγκατάστασης μονοκατοικίας (βίλας) και όχι μόνο. Περιλάμβανε τα εξής.

Μελέτη θερμομόνωσης, μελέτη απωλειών, επιλογή θερμαντικών σωμάτων, θερμοσυσσωρευτές για να έχει ενδιαφέρον το ηλεκτρολογικό κομμάτι, μελέτη ηλεκτρολογικής εγκατάστασης (τριφασική φυσικά) και διάφοροι αυτοματισμοί καθώς ο ..ιδιοκτήτης της βίλας ήταν και λιγάκι της τεχνολογίας και γούσταρε διάφορα καλούδια που για να γίνουν θέλαν ιδιαίτερο σχεδιασμό.

Δίναμε τα κατασκευαστικά σχέδια (αρχιτεκτονικά) της βίλας και ...τις διευθύνσεις εταιρειών που διέθεταν υλικό που θα χρησιμοποιηθεί στη μελέτη. Οι φοιτητές φτιάχναν ομάδες μέχρι 4 άτομα και ξαμολιόντουσαν στην αγορά. Οι εταιρείες ήταν ενημερωμένες από εμάς και οργάνωναν mini παρουσιάσεις, μοιράζαν υλικό κλπ για να βοηθηθούν τα παιδιά στη μελέτη. Είχαμε προσδιορίσει και 4-5 συναντήσεις για απορίες στη διάρκεια του χρόνου. Φυσικά κατά την παράδοση γίνονταν εκτενής εξέταση (η εργασία παραδίνονταν πχ σήμερα και έβγαινε πρόγραμμα εξετάσεων, αφού τις διαβάζαμε, κάτι όπως στα ειδικά κεφάλαια ΣΗΕ). Οι βαθμολογία των εργασιών κυμαίνονταν συνήθως ανάμεσα στο 6-8. Πολύ σπάνια υπήρχαν και μερικά 9-10. Ετσι επαιρνε κανείς στο τέλος 1-1,5 βαθμό προσθέτικό, ΑΦΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΠΕΡΝΟΥΣΕ ΜΕ 5 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ. Φυσικά μάθαινε τα ..άντερά του.

Θέλετε να μάθετε τώρα τι γινόταν? Ξεκινούσε το 80-85% με πολύ κέφι και μεράκι. Μέχρι το Φλεβάρη μαζεύαν υλικό, ρωτούσαν τρέχαν, υπολογίζαν. Αρχιζαν μετά εξετάσεις και ερχόταν καρναβάλια, Πάσχα κλπ. Φτάνοντας στο παραπέντε για τις εξετάσεις του Ιούνη, αρχιζε η ...μιζέρια. Τελικά ένα 10-15% παρέδιδε και παρουσίαζε εργασία. Οι άλλοι απλά λέγαν ότι στο χρόνο που χρειάζεται να κάνουν τη μελέτη, τα σχέδια, την παρουσίαση αν διαβάσουν το μάθημα θα πάρουν πάνω από 2 μονάδες +. Λογικό δεν ακούγεται? Εξάλλου τι μας ενδιαφέρει περισσότερο, να κάνουμε την πρώτη μας μελέτη ή να πάρουμε κανένα καλό βαθμούλι σε ένα από τα τότε 40 ετήσια (πες 40*2=80??) μαθήματα? Προφανώς το δεύτερο θα πείτε και θα συμφωνήσω απόλυτα.

Θα διαφωνήσω όμως να δώσω ένα θέμα προαιρετικό.

Τώρα για τα όσα μου γράφει ο φίλος Bob δεν μπορώ να πάρω θέση γιατί δεν ξέρω. Εμείς πάντως τα διαβάζουμε όλα (δες εργαστηριακές ΕΕΤ ΙΙ, εργασίες ΣΗΕ Ι, Ειδικά κεφάλαια) και τα αξιολογούμε όσο γίνεται πιό καλά. Αν όμως το πρόβλημα είναι αυτό, έ εκεί είναι που χρειάζεται μια καλή κινητοποίηση έτσι ώστε τέτοια φαινόμενα όπου υπάρχουν να χτυπηθούν. Αλλοιώς δε θα πάψουν να υπάρχουν.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Παρεπιπτόντως μιας και το φερε η κουβέντα να πω ότι θα προτιμούσα να ήταν 8 ετήσια μαθηματα (40/8=5) παρά όπως είναι τώρα που δεν προλαβαίνουμε ουσιαστικά να μάθουμε τίποτα. Χίλιες φορές καλύτερα το παλιό σύστημα με τις εξετάσεις τον Ιούνη και τις προόδους το Φλεβάρη και ειλικρινά απορώ ποιος πυροβολημένος το άλλαξε!!! Ειναι δυνατόν να το ζήτησαν οι φοιτητές αυτο??
Και μη μου πείτε "ναι αλλά ξέρεις ήταν πολυ περισσότερη η ύλη σε κάθε μάθημα απ'οτι στα εξαμηνιαία". Το έχω υπόψιν μου. Άλλωστε προφανές είναι.
Αυτές οι αλλάγες μου θυμιζουν την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση του 1997 που αντι να κάνει το σύστημα καλύτερο το έκανε να προσφέρει λιγότερη ουσιαστική γνώση, να προσφέρεται για περισσότερη παπαγαλία και πολύ λιγότερη κριτική σκέψη. Ετσι ακριβώς και με τα εξαμηνιαία μαθηματα... :(

Να που θα συμφωνήσουμε ρε Μισέλ και μια φορά!! Απόλυτα σωστή η παρατήρησή σου.
Το σύστημα των εξαμήνων πέρασε σε όλα τα ΑΕΙ - ΤΕι με το Ν. Πλαίσιο το 1982. Νωρίτερα το είχαν ήδη ξεκινήσει το ΕΜΠ και ίσως και κανένα άλλο Τμήμα. Οταν φτιάχνονταν το πρόγραμμα των εξαμήνων, κάποιοι είχαν εισηγηθεί αντί των 7-8 (περίπου) μαθημάτων/εξάμηνο και του κατακερματισμού των μαθημάτων σε πχ ΣΗΕ Ι έως Ν να υπάρχουν 3-4 μαθήματα το εξάμηνο με διπλάσιο αροθμό ωρών, έτσι ώστε ο φοιτητής να είναι πιό συγκεντρωμένος και να μη σκορπάει σε ...Ν μαθήματα. Η πρόταση αυτή δεν πέρασε κυρίως γιατί δεν την ήθελαν οι καθηγητές (για τους σχετικούς λόγους άλλη φορά!!).
Οι φοιτητές (όπως συνηθίζεται) αφού αντέδρασαν ..δυναμικά στο Ν. Πλαίσιο συνολικά, καπελλώθηκαν από την ΠΑΣΠ που ήταν τότε στα πάνω της και ...φάγαν όλα τα υπόλοιπα με συνοπτικές διαδικασίες. Και μιλάμε για φοιτητικό κίνημα που πριν 2-3 χρόνια με τις κινητοποιήσεις του Ν. 815 είχε ρίξει τον Γ. Ράλλη από Υπουργό Παιδείας αντιδρώντας τελείως αυτόνομα και έξω από παραταξιακές γραμμές στην τότε επιχειρούμενη ..αλλαγή.
Ποιός ξέρει ..ίσως κουράστηκαν μετά.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Χμμμ, πάντως θα ήταν πολύ καλύτερο να υπήρχαν μόνο 3-4 μαθήματα/εξάμηνο με περισσότρες ώρες και ύλη παρά αυτό που επικράτει τώρα και ο καθένας δεν επιδιώκει ουσιαστική γνώση αλλά γνώση για το βαθμό και για να περάσει γιατι "τι είναι μωρε ενα μάθημα στα 6-7 για να ασχοληθώ και παραπάνω?". Έτσι μετά την εξεταστική του μένει ενα 10% απ'όσα διαβασε. Ε έτσι τι μηχανικός να βγει?? :(

Μήπως όμως ξεφύγαμε λίγο? Αμα είναι να κάνω split τα threads...

.

παιδια μπορει να μπου εξηγησει καποιος τι παιζει τελικα με τη βελτιωση βαθμου???

αν γουσταρεις κοβεις το μαθημα (αν σε αφησει ο καθηγητης)
και ξαναπροσπαθεις
ΠΡΟΣΟΧΗ
ο βαθμος χανεται αν το κανεις αυτο
ειναι καθαρα δικο σου ρισκο

υπαρχει καποιος περιορισμος στο ποτε μπορεις να το κανεις αυτο και στο πληθος των μαθηματων? γιατι καπου διαβασα μπορει να γινει μονο το σεπτεμβρη του ετους που ειχες κανονικα το μαθημα εφοσον το περασες τοτε

οχι απ οσο ξερω δεν υπαρχει κανενας περιορισμος
ουτε στο πληθος των μαθηματων που μπορεις να το κανεις
ο μονος κανονας ειναι οτι για να κοψεις πρεπει να μην εχει περαστει στο itc

δηλαδη?

οταν γραφεις ενα μαθημα
ανακοινωνεται πρωτα η βαθμολογια (σε καποιον πινακα)
και μετα απο καποιες μερες παιρνει αυτην την κατασταση η γραμματεια και
την περναει στα επισημα εγγραφα της σχολης
απο κει δεν σβηνεται τιποτα
οποτε αν θες να κοψεις κατι πρεπει με το που βγει η βαθμολογια να πας και να πεις στον καθηγητη να σε κοψει
εκτος αν βαλεις ρητρα που προσωπικα δεν στο συνιστω γιατι ποτε δεν ξερεις...

]οκ σε ευχαριστω πολυ για την υπομονη σου  :P

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι μπορείς να κόψεις και μάθημα και αφού έχει περαστεί στο itc.Και έχω επίσης την εντύπωση ότι γι'αυτό κάνεις αίτηση στη γραμματεία η οποία πρέπει να εγκριθεί από την επόμενη συνέλευση καθηγητών(δεν ξερω αν λεγεται ετσι ακριβως).
Βέβαια μπορεί απλώς να πρόκειται για αστικό μυθο...

Ισχύει αυτό που λες , αν είναι διατεθημένος και ο καθηγητής.

χμμ δεν το ηξερα αυτο
ουτε καν το ειχα ακουστα
και υπαρχει καποια σοβαρη δικαιολογια που πρεπει να εχεις για να το κανεις αυτο;
ή καποιο χρονικο περιθωριο;
πχ εγω μπορω να παω τωρα και να ζητησω να μου κοψουν μαθηματα απο το πρωτο ετος; (που τα περασα στο πρωτο ετος; )

Αν περαστεί κάτι στη γραμματεία δεν κόβεται χωρίς έγκριση από ΓΣ τμήματος ειδικής σύνθεσης.

Δεν υπάρχει περίπτωση καθηγητής να κατεβάσει αίτημα σε τέτοια ΓΣ επειδή "έτσι γουστάρεις"

Ακόμα και αν το κάνεις δεν υπάρχει λόγος να εγκριθεί.

Ως εκ τούτου μπορείς να το κόψεις από τη στιγμή που αναρτηθούν οι βαθμολογίες σε πίνακα ανακοινώσεων μέχρι να σταλθούν οι βαθμοί στη γραμματεία.

Τελικά ισχύει ότι μπορούμε να ξαναδώσουμε τρία οποιαδήποτε μαθήματα που έχουμε περάσει και να περαστεί ο μεγαλύτερος βαθμός;

Μονο σε επιλογης νομιζω γινεται αυτο

Μπορείς να αντικαταστήσεις μαθήματα επιλογής με άλλα επιλογής, αλλά όχι να ξαναδώσεις το ίδιο μάθημα. Άμα περαστεί βαθμός >=5 στο σύστημα, δεν μπορείς να ξαναδηλώσεις το μάθημα για να ξαναδώσεις εξετάσεις.

Α μαλιστα, bummer  :-\