THMMY.gr

Βοήθεια με το ζόρι

Παρά το μήνυμα της Ιρλανδίας, ότι δεν έχει άμεση ανάγκη βοήθειας, οι διαπραγματεύσεις προχωρούν. Εμπειρογνώμονες της ΕΕ και του ΔΝΤ την Πέμπτη στο Δουβλίνο. Έτοιμη να συνεισφέρει δηλώνει η Βρετανία

Δημοσιεύτηκε: Νοέμβριος 17 2010

Μια αποστολή εμπειρογνωμόνων της ΕΕ και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου αναμένεται την Πέμπτη στο Δουβλίνο στο πλαίσιο των συνομιλιών για ένα ενδεχόμενο σχέδιο στήριξης του ιρλανδικού τραπεζικού τομέα.

Αυτό ανακοίνωσε σήμερα ο ιρλανδός υπουργός Οικονομικών Μπράιαν Λένιχαν, ο οποίος πρόσθεσε ότι η αποστολή αυτή θα αναλάβει "να εξετάσει τα δομικά προβλήματα των ιρλανδικών τραπεζών υπό το φως των πρόσφατων πιέσεων στις αγορές και να εκτιμήσει τι πρέπει να γίνει επειδή τα τραπεζικά θέματα είναι δύσκολα και τεχνικά".

Σύμφωνα με τον υπουργό, δεν υπάρχει καταληκτική ημερομηνία για την ολοκλήρωση των συζητήσεων.

Οι υπουργοί Οικονομικών της ζώνης του ευρώ και το ΔΝΤ δήλωσαν έτοιμοι να σπεύσουν προς βοήθεια, αν είναι απαραίτητο, του ιρλανδικού τραπεζικού τομέα, καθώς η σταθερότητα της νομισματικής ένωσης απειλείται και πάλι από τις αναταράξεις στις αγορές.

"Είναι μια αποστολή που θα πραγματοποιήσει συζητήσεις τεχνικού τύπου, που θα εστιαστούν στον τραπεζικό τομέα και είτε θα προετοιμάσει είτε θα ενισχύσει τις προετοιμασίες για ένα ουσιαστικό πρόγραμμα, σε περίπτωση που ένα τέτοιο πρόγραμμα έχει ζητηθεί και θεωρηθεί αναγκαίο", δήλωσε ο επίτροπος Όλι Ρεν.

Ο πρόεδρος του Γιούρογκρουπ, πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου Ζαν Κλοντ Γιούνγκερ δήλωσε ότι οι δύο πλευρές συμφώνησαν να έχουν "σύντομες και επικεντρωμένες" διαπραγματεύσεις για το πακέτο στήριξης. Ο κ. Ρεν από την πλευρά του είπε ότι είναι "πρόωρο" να πει πόσο μπορεί να κοστίσει ένα σχέδιο στήριξης.

Η Wall Street Journal, αναφέρει ότι  οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι έχουν θέσει το πλαίσιο, για ένα σχέδιο διάσωσης της Ιρλανδίας, το οποίο μπορεί να φτάσει μέχρι  και τα 100 δισ. ευρώ, υπογραμμίζοντας ότι η πίεση προς την Ιρλανδία  για να ενταχθεί στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας εντείνεται.

Έτοιμη να βοηθήσει η Βρετανία

Η Βρετανία είναι έτοιμη να συμμετάσχει σε πρόγραμμα στήριξης της ευρωζώνης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου προς τον τραπεζικό τομέα της Ιρλανδίας, δήλωσε ο Βρετανός υπουργός Οικονομικών Τζορτζ Οσμπορν.

Η συμμετοχή της Βρετανίας βρίσκεται υπό συζήτησιν, δήλωσε από την πλευρά του ο Ευρωπαίος επίτροπος Οικονομικών Υποθέσεων Ολι Ρεν, προσερχόμενος σε σύνοδο των υπουργών Οικονομικών της Ευρωπαϊκής Ενωσης τις Βρυξέλλες.

"Είναι φυσκό, αφού οι βρετανικές τράπεζες έχουν σημαντικό άνοιγμα στην Ιρλανδία. Υπάρχουν πολύ ισχυρές διασυνδέσεις στον τραπεζικό τομέα", είπε ο Ολι Ρεν.

"Θα πράξουμε ό,τι είναι προς το εθνικό συμφέρον της Βρετανίας. Η Ιρλανδία είναι ο πιο κοντινός μας γείτονας. Και είναι προς το εθνικό βρετανικό συμφέρον να επιτύχει η ιρλανδική οικονομία και να έχουμε ένα σταθερό τραπεζικό σύστημα. Κατά συνέπεια, η Βρετανία είναι έτοιμη να υποστηρίξει την Ιρλανδία" σε περίπτωση που το έχει ανάγκη, δήλωσε ο Τζορτζ Οσμπορν.

http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/antisteketai_h_irlandia.640769.html

α ρε πού καταντησε ο κελτικος τιγρης!!

τελικα δν γιναμε ιρλανδια του νοτου...
αλλα γιναν αυτοι ελλαδα του βορρα!!

Μας ζηλευανε απο χροοοονια για το τριχωτο στηθος και για τη μπακα...

αλλωστε τα μεγαλα φιδια ... ;)

τα βρομικα παιχνιδια που παιζουν οι τραπεζιτες με τις κυβερνησεις εχουν το ιδιο αποτελεσμα και στην ιρλανδια.Το 1000000 δημοσιων υπαλληλων που τα φαγε μαζι με το παγκαλο δεν υπαρχει περιπτωση να αντιδρασει θα κλαιγεται και θα κανει πορειες με το κκε μεχρι να γινει 1 € ο μισθος του.Επιτελους να αντιδρασουν αυτοι που πρεπει και κρατανε την οικονομια οι επαγγελματιες που δεν εχουν παρε δωσε με το δημοσιο.Αν δεν αποδωσουν φπα το τριμηνο και γενικα δεν πληρωσουν φορους θα χρεωκοπησει ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ και θα την βγαλουν καθαρη αυτοι.Αλλα ο αρασι λεει εγω καλα ειμαι ακομα δεν γαμιεται εγω θα βγαλω το φιδι απο την τρυπα??

καλά κόψε κάτι.... όταν κόψουν και κανένα επίδομα τότε θα δούμε επιτέλους πού πήγαιναν τα λεφτά.....
70% των αποδοχών είναι επιδόματα!! έλεος, πόσο βλάκες είμαστε??? σε έχουν στο χέρι, λέγοντας κόψιμο στο επίδομα!!!
ας τα βάλουν στον μισθό για να ανέβουν και οι φόροι που ΠΡΕΠΕΙ να πληρώνουν..... τότε να δεις ρευστό που θα μαζέψουμε από όλα τα λαμόγια που κερδίζουν από το δημόσιο....

ναι ο δημοσιος υπαλληλος πληρωνει πολλους φορους και εισφορες απο τον ιδρωτα του.Αφου καθε τελος του μηνα τον πιανει καταθλιψη αν θα εχει τα λεφτα να τα δωσει στην εφορια η θα τον πανε μεσα...

τι σουρεάλ συζήτηση είναι αυτή?

Πάντως η ιρλανδία είχε ,σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΕ, τον πιο αποδοτικό δημόσιο τομέα. Και επίσης σύμφωνα με τον economist και άλλες φυλλάδες που διαβάζει ο αθάνατος/EAJ ήταν οικονομία-υπόδειγμα. Έφτασε όμως με έλλειμμα 30%... Τι έγινε ρε παιδιά? Και εκεί τα φάγανε "όλοι μαζί"?

η ιρλανδια εξαγει οτι εξαγει και η ελλαδα αερα κοπανιστο οποτε τι περιμενεις?

και οι ΗΠΑ εξάγουν. Προβλεπόμενο δημόσιο χρέος για το 2011: 101%
Και η Γαλλία εξάγει: Προβλεπόμενο δημόσιο χρέος για το 2011:99%

to cut the long story short

()

Gross debt as percentage of GDP
   2011 Forecast
Austria        82%
France        99%
Germany       85%
Greece        130%
Ireland       93%
Italy               130%
Japan        204%(καλά,αυτοί και αν εξάγουν τα μαλιοκέφαλά τους)
Netherlands     82%
Portugal        97%
Spain       74%
United Kingdom    79%
United States    100%


Ε,δεν τα πάνε και οι άλλες χώρες περίφημα. Μήπως και εκεί όλοι μαζί τα φάγανε?

τελικά, πράγματι είχαμε αναπτυξιακό πρότυπο την Ιρλανδία!  :D





στην ποτοβιομηχανία μια χαρα εξαγωγές έχει πάντως. Για ένα διάστημα πρέπει να χε και hi-tec βιομηχανίες


edit: όντως η DELL ειχε εργοστασια στην Ιρλανδία. Τα μετεφερε στην Πολωνία πέρυσι
http://en.wikipedia.org/wiki/Limerick#Economy

ολες αυτες οι χωρες εκτος απο ισπανια πορτογαλια αυστραλια αν χρεωκοπησουν πιστεψε με θα το καταλαβεις πολυ γρηγορα...Οσο για την ιρλανδια ειναι μια μικρη χωρα που περα απο το δουβλινο βοσκανε προβατα και ζουσαν και αυτοι με ομολογα οπωσ και εμεις.Σε ολες τις χωρες που χρεωκοπουν η οικονομια ειναι καταναλωτικη και αυτο σημαινει ολοι τα φαγανε..το κρατος πετουσε τα λεφτα σε μη κερδοφορες επενδυσεις για να μην υπαρχει ανεργια και ολοι ζουσαν ωραια και καλα με τα ομογολα που πουλουσε το κρατος.Και τωρα που ηρθε ο λογαριασμος στο κρατος τους γαμαει ολους για να παρει τα λεφτα.Ασχετα με τους μεγαλοεργολαβους κτλ που τα φανανε
 

σώπα ρε μεγάλε που βοσκάνε πρόβατα...σοβαρά;
και για πες μας, γιάννη πρετεντέρη του thmmy.gr, από πού προκύπτει αυτό;

Although the export sector, dominated by foreign multinationals, remains a key component of Ireland's economy, construction most recently fueled economic growth along with strong consumer spending and business investment.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html?countryName=Greece&countryCode=gr&regionCode=eu&rank=66#gr

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
οποιος καταλαβε καταλαβε..

http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/2010-2011/158-2010-11-16-14-15-36

Το εξωτερικό χρέος είναι το δημόσιο ΚΑΙ ιδιωτικό χρέος.

Το "επενδυτικό ρίσκο" στον ιδιωτικό τομέα σημαίνει ότι εγώ σαν επιχειρηματίας μπορώ να πάρω ένα δάνειο 2 εκ. ευρώ για να ανοίξω μια μεγάλη επιχείρηση. Αν όμως η επιχείρηση κλείσει,η τράπεζα θα του πάρει το σπίτι, το αμάξι,τα σώβρακα, και ότι έμεινε από την επιχείρηση. Όπως καταλαβαίνεις,το ιδιωτικό χρέος μιας χώρας δεν είναι καλός δείκτης για την -καπιταλιστική- οικονομική ευημερία, μιας και ο παραπάνω επιχειρηματίας έχει δημιουργήσει 2-3 εκ. ιδιωτικό χρέος, το οποίο αν δεν εξυπηρετηθεί δεν θα προκαλέσει προβλήματα στην οικονομία(με την έννοια ότι οι τράπεζες που δανείζουν κάνουν cost-benefit analysis πριν δώσουν μεγάλα δάνεια,ώστε ακόμα και αν μερικές επιχειρήσεις πάνε για φούντο,συνολικά αυτές να βγουν κερδισμένες).

Αυτά από μια επιφανειακή ανάλυση. Άμα θες να μπούμε πιο βαθιά δες τον πίνακα που έχεις ποστάρει

To GDP όλου του κόσμου πριν την ύφεση(το 2008) ήταν σχεδόν 61 τρις δολλάρια ενώ το 2009 περίπου 57 δις. Το συνολικό external debt είναι 56.9 τρις δολλάρια, δηλαδή 100% του ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΑΕΠ.

Πολλοί νομίζουν ότι το δημόσιο&ιδιωτικό χρέος είναι ίδιο με το "δάνειο" που παίρνεις από έναν φίλο σου: Σου δανείζει 10 ευρώ και εσύ μετά από 10 μέρες πχ του τα επιστρέφεις και όλα καλά. Απλά το πράμα είναι λίγο διαφορετικό

1ον) Το χρήμα που κόβεται σε κάθε χώρα λογίζεται ως ΧΡΕΟΣ αυτής της χώρας. Όταν λέμε ότι μια χώρα κόβει χρήμα(quantιtative easing είναι η "επιστημονική" ορολογία) τότε η κυβέρνηση της χώρας αυτή ΑΓΟΡΑΖΕΙ αυτό το χρήμα από την κεντρική τράπεζα. Δηλαδή λέει : Θέλω 10 δις δολλάρια, δίνω 10ετή ομόλογα δημοσίου στην FED η οποία με την σειρά της πατάει ένα κουμπί και το χρήμα αυτό μπαίνει στον λογαριασμό μου. Βέβαια, αν τα ομόλογα αυτά ήταν άτοκα τότε όλα ωραία, όλα καλα: Με το που τελείωνε η κατάσταση ανάγκης η κεντρική κυβέρνηση θα έδινε στην FED πίσω τα λεφτά που δανείστηκε και ούτε πληθωρισμό θα είχαμε ούτε τίποτα. Έλα μου ντε που δεν είναι σε καμιά περίπτωση άτοκα..... Έτσι λοιπόν,σιγά-σιγά δημιουργήθηκε ένα χρέος το οποίο είναι αυτο-τροφοδοτούμενο: Για να πληρώσω τους τόκους πρέπει να δανειστώ, για να πληρώσω τους νέους τόκος πρέπει να ξαναδανειστώ κτλ

2ον) Κάτι παρόμοιο γίνεται και με το ιδιωτικό χρέος: Οι τράπεζες δηλαδή όταν σου δανείζουν δεν παίρνουν τα λεφτά κάποιου καταθέτη και στα δίνουν, αλλά από το πουθενά δημιουργούν τα λεφτά αυτά. Πατάνε δηλαδή ένα κουμπί στον υπολογιστή και τσουπ,έχεις 10 χιλιάρικα στον λογαριασμό σου. Όλο το σύστημα δεν καταρρέει γιατί το χρήμα είναι πίστη,και έχει πάψει προ πολλού η σύνδεση νομισμάτων-χρυσού.

3ον) Στον ορισμό του external debt διαβάζουμε καθαρά ότι: External debt (or foreign debt) is that part of the total debt in a country that is owed to creditors outside the country. The debtors can be the government, corporations or private households. The debt includes money owed to private commercial banks, other governments, or international financial institutions such as the IMF and World Bank.

 Δηλαδή παγκόσμια έχουμε εξωτερικό χρέος ίσο με περίπου το 100% του GDP και στο χρέος αυτό δεν έχουμε συμπεριλάβει και το εσωτερικό χρέος της κάθε χώρας που επίσης είναι πολύ μεγάλο(δάνεια από ελληνικές τράπεζες σε ελληνικές επιχειρήσεις κτλ). Δυστυχώς πρέπει να φύγω και δεν μου μένει χρόνος για να παραθέσω άλλους πίνακες,αλλά σκέψου το εξής: Αν το συνολικό χρέος μας σαν πλανήτης είναι πάνω από 100% του παγκόσμιου ΑΕΠ ΠΟΙΟΣ ΣΚΑΤΑ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΕΙ? Οι εξωγήινοι? Γιατί πολύ απλά σύμφωνα με τον "απλό" ορισμό κάποιοι που σε δανείζουν χάνουν την ποιότητα ζωής τους προσωρινά ώστε να απολαύσουν πιο πολλά αγαθά μελλοντικά. Αν όμως το χρέος είναι τόσο μεγάλο, σημαίνει ότι συλλογικά σαν πλανήτης χρωστάμε στον.....εαυτό μας όλες τις οικονομικές δραστηριότητες μιας χρονιάς. Και επειδή απ ότι βλέπεις στους πίνακες δεν είναι οι "πλούσιες" χώρες που χρωστάνε λίγα και οι φτωχές που πρέπει να τα πληρώνουν(μάλλον το αντίθετο γίνεται) πρέπει να συμβαίνουν 2 τινά: Η ο παναμάς και η βενεζουέλα έχτιζαν την παγκόσμια ανάπτυξη(λολ) ή κάτι σάπιο συμβαίνει με τους δείκτες αυτούς του χρέους.


tl;dr: 

Το χρέος δεν είναι πραγματικό,είναι στην πραγματικότητα ένα αντιδραστικό εφεύρημα που καμία σχέση δεν έχει με την βιομηχανική ανάπτυξη αλλά δουλεύει ως μοχλός για περεταίρω συμπίεση μισθών όχι μόνο στις "απείθαρχες" χώρες όπως η ελλάδα αλλά και σε χώρες-παραδείγματα όπως η ιρλανδία, η γαλλία και η γερμανία.

Μπορεις να δωσεις πηγες και στατιστικα στοιχεια πανω σε αυτα που λες, ειναι πολυ ενδιαφεροντα νομιζω. Οταν και αν εχεις χρονο.

Από 45 έως 90 δισ. ευρώ η βοήθεια
Μέσα στην επόμενη εβδομάδα ανακοινώνεται το σχέδιο στήριξης της Ιρλανδίας

Από κοινού με την παρουσίαση του τετραετούς προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής μέσα στην ερχόμενη εβδομάδα ή αμέσως μετά, αναμένεται να ανακοινωθεί το σχέδιο στήριξης της Ιρλανδίας από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ανέφεραν κοινοτικές πηγές την Παρασκευή, σύμφωνα με το Reuters.

«Θα είναι κοντά από χρονικής πλευράς», δήλωσε κοινοτική πηγή που γνωρίζει καλά το θέμα.

Σήμερα, Παρασκευή, ο αρμόδιος επί ευρωπαϊκών ζητημάτων, Ιρλανδός υπουργός, Πατ Κάρεϊ, δήλωσε ότι το τετραετές πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, βάσει του οποίου θα εξοικονομηθούν 15 δισ. ευρώ από το 2011 έως και το 2014 θα δημοσιευθεί στις αρχές της επόμενης εβδομάδας.

Το ύψος του πακέτου στήριξης που συζητεί η ιρλανδική κυβέρνηση με την ΕΕ και το ΔΝΤ, κυρίως για τη στήριξη του, θαανέλθει σε δεκάδες δισ. ευρώ, όπως δήλωσε πρόσφατα και ο διοικητής της ιρλανδικής κεντρικής τράπεζας.

Άλλη ανώτερη πηγή της Ευρωζώνης χαρακτήρισε εύστοχο το συμπέρασμα ότι η ανακοίνωση της παροχής αυτής της στήριξης θα συμπέσει ή θα σημειωθεί αμέσως μετά με την ανακοίνωση του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής.

Οι ιρλανδικές τράπεζες ουσιαστικά έχουν τεθεί εκτός της διατραπεζικής αγοράςμ υπό το φως των ανησυχιών σχετικά με το ενδεχόμενο χρεοκοπίας τους.

Στηρίζονται σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα στην ΕΚΤ για τη χρηματοδότησή τους, η οποία στο
τέλος Οκτωβρίου είχε ανέλθει σε 130 δισ. ευρώ, καθώς και στην ιρλανδική κεντρική τράπεζα, η οποία τους έχει προσφέρει ακόμη 35 δισ. ευρώ.

Κοινοτικές πηγές έχουν αναφέρει ότι η Ιρλανδία μπορεί να χρειαστεί βοήθεια μεταξύ 45 και 90 δισ. ευρώ. Το ύψος του ποσού θα εξαρτηθεί από το αν η βοήθεια κατευθυνθεί μόνο για την εξυγίανση του τραπεζικού κλάδου ή και για τα δημόσια οικονομικά.

Η ενεργοποίηση του ευρωπαϊκού ταμείου διάσωσης μπορεί να γίνει μόνο με «αποτρεπτικό κόστος» και «υπό δραστικούς όρους», δήλωσε ο πρόεδρος του Ταμείου, Κλάους Ρέγκλινγκ, στη γαλλική εφημερίδα Le Monde, διαβεβαιώνοντας ότι ως εκ τούτου κατανοεί τις επιφυλάξεις της Ιρλανδίας στην προοπτική να χάσει εν μέρει τον έλεγχο της εθνικής της κυριαρχίας.

«Η ιρλανδική κυβέρνηση δεν είναι θιασώτης της ιδέας να ζητήσει βοήθεια. Αυτό είναι κατανοητό, καθώς όταν δημιουργήθηκε το FESF (Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας), συμφωνήθηκε να ενεργοποιείται μόνον με αποτρεπτικό κόστος και με αντάλλαγμα δραστικούς όρους», είπε σε συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε την Παρασκευή στη γαλλική εφημερίδα.

«Δεν είναι λοιπόν εύκολο για τις κυβερνήσεις να αποδεχθούν ότι ο έλεγχος της πολιτικής τούς διαφεύγει και πως (η πολιτική τους) ελέγχεται εν μέρει από τις Βρυξέλλες και την Ουάσινγκτον», την έδρα του ΔΝΤ, προσθέτει.

Σύμφωνα με τον Ρέγκλινγκ, η αποστολή της τρόικας θα παραμείνει «περίπου δύο εβδομάδες» στην
Ιρλανδία. Στη συνέχεια, αν το Δουβλίνο υποβάλλει επισήμως σχετικό αίτημα, ο μηχανισμός θα δραστηριοποιηθεί μόνο «στη βάση μιας εντολής που θα δοθεί ομόφωνα από το Eurogroup».

«Θα χρειαστούμε τότε πέντε με οκτώ ημέρες για να συγκεντρώσουμε τα κεφάλαια», διευκρίνισε ο πρόεδρος του FESF, προσθέτοντας ότι η βοήθεια, υπό τη μορφή δανείων μέσης διάρκειας πέντε ετών, θα αποδεσμεύεται σε δόσεις, στο πλαίσιο ενός προγράμματος δύο ως τριών ετών.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231068142

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29


http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing



http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Act

Το ίδιο λίγο-πολύ(με άλλα νούμερα) ισχύει και για τις άλλες χώρες
Επειδή το άρθρο εχει αρκετά βαριά οικονομικά υπάρχει ένα ντοκυμαντέρ αρκετά αναλυτικό,διάρκειας 45 λεπτών
http://tvxs.gr/node/49784

http://en.wikipedia.org/wiki/External_debt

Αν ξέχασα κάτι άλλο πες
Γενικά τα άρθρα της wiki είναι αρκετά επιστημονικά,αν κάποιος θέλει επεξηγηματικά άρθρα πάνω σε αυτά τα θέματα ας σφυρίξει.

Το εξωτερικος χρεος δημοσιο και ιδιωτικο ειναι σημαντικοτερος δεικτης οικονομιας απο το χρεος που λενε σε σχεση με το αεπ, το κρυβουν σκοπιμα για να μην φαινεται η πραγματικη κατασταση.Μια σημαντικη λεπτομερια...ποιο ειναι το "ιδιωτικο χρεος"  :???: τα λεφτα που χρωστας εσυ στην πιστωτικη της ξενης τραπεζας η πλασμα που χρωσταει καποιος στο καρφουρ,τα δανεια που πηραν οι επιχειρηματιες για να φτιαξουν τις επιχειρησεις τους? ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΧΙ...Το ιδιωτικο χρεος ειναι τα λεφτα που δανειστηκε το κρατος για να πληρωσει εργολαβους να φτιαξουν δρομους και φαινεται οτι τα χρωστανε αυτοι ενω το κρατος τους χρωσταει λεφτα και επειδη δεν μπορει να τους πληρωσει τους παραχωρησε τους δρομους τα κτιρια κλπ.Ειναι οι δημοσιες επενδυσεις οπου καθε δημοσια επιχειρηση δανειζεται σαν ιδιωτης αυτονομα και τις κανει οπως γουσταρει.Ναυπηγεια,ΔΕΗ,ΟΣΕ λειτουργουν ΑΥΤΟΝΟΜΑ,δηλαδη 10-20 συμβουλοι αποφασιζουν τι θα κανουν τα δισεκατομμυρια των φορολογουμενων.Γινανε και ΑΕ και παιζουν τα λεφτα του λαου στο χρηματηστηριο.Ποιος νομιζεις παρηγγειλε τα τρενα του ΟΣΕ που δεν χωρουσαν στις ραγες? Η διοικηση του ΟΣΕ με δικη τους αποφαση σαν να ειναι ιδιωτες χωρις να ρωτησουν την κυβερνηση.Μεχρι και το ΙΚΑ που ειναι η μεγαλυτερη πληγη στην ελλαδα εκδιδει ομολογα...!Αυτο εγινε προπερσι και το βγαλαν στις ειδησεις.Οι υπουργοι ενω γενικα φταινε,σε αυτες τις περιπτωσεις συκοφαντουνται και μολις πανε να πουν εγω δεν εβαλα υπογραφη τους ρωτανε 'καλα εσυ δεν τον εβαλες τον ταδε διοικητη εκει'??Σε αυτο το τοπο οτι ειναι χρεωμενο μεχρι το λαιμο ειναι δημοσιο και οτι ειναι δημοσιο ειναι χρεωμενο μεχρι το λαιμο..Οι συνδικαλιστες εργατοπατερες κκε κλπ μονο με τον σεβ τα βαζουν για τον βουρλουμη,τον διοικητη ΟΣΕ,ΔΕΗ,ΟΤΕ και τους συμβουλους και παρασυμβουλους κουβεντα δεν λενε.Ποιος φταει που μειωνονται οι μισθοι?οι προηγουμενοι που εριξαν εξω η εφαγαν τα δημοσια χρηματα των επιχειρησεων.Ο σεβ στην τελικη εχεις δικες του επιχειρησεις με δικα του λεφτα και οποτε γουσταρει κλεινει τις κλωστουφαντουργιες τα εργοστασια.Υπαρχουν συμβολαια και πρεπει να καταβαλει αποζημιωσεις κατα τα αλλα δικαιωμα του.
Συμφωνω οτι το χρημα ειναι πλασματικο.Αν γυρνουσαμε στην εποχη της ανταλλαγης πολλοι ανεπτυγμενοι θα ηταν χειροτερα και απο χωρες σαν την ουγκαντα

Το ιδιωτικό χρέος είναι το χρέος που έχει παραχθεί/που οφείλεται από ιδιώτες σε διάφορους οργανισμούς(τράπεζες,άλλους ιδιώτες κράτος). Το επιχείρημά σου δεν στέκει γιατί ακόμα και αν δεχτούμε ότι ο ιδιώτης μένει απλήρωτος και άρα δεν μπορεί να ξεχρεώσει το δάνειο από την τράπεζα(πράγμα που γίνεται μόνο στο ελλαδιστάν), το χρεος του ιδιώτη όντως λογίζεται στο ιδιωτικό ΚΑΙ στο δημόσιο χρέος ταυτόχρονα(καταγράφεται δλδ 2 φορές συνολικά). Αυτό όμως συμβαδίζει με την λογική του ΑΕΠ στην οποία αν το κράτος ξοδέψει Χ λεφτά για ένα έργο και ο ιδιώτης από αυτά τα λεφτά ξοδέψει άλλα Χ για μηχανήματα, εργατικά κτλ τότε το ΑΕΠ ανεβαίνει κατά 2Χ. Άρα ο λόγος χρέος/ΑΕΠ μένει ανεπηρέαστος.



Όσο για τα άλλα που λες ναι μεν είναι προβληματικά(διαφθορά από "εργατοπατέρες" και από πολιτικά παιδιά υπουργών κτλ) αλλά είναι μια σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με πχ το πόσο πληθωριστικό χρήμα μπαίνει κάθε χρόνο στο ευρώ(γιατί νομίζεις σε όλη την ευροζώνη το κόστος ζωής ανεβαίνει αρκετά περισσότερο απ ότι ο επίσημος πληθωρισμός?) και σε σχέση με το πόσα δις ευρώ χάνουμε το χρόνο από τις φοροαπαλλαγές που κάνουμε στο ελληνικό εφοπλιστικό κεφάλαιο.

(http://4.bp.blogspot.com/_q7VIg4prpEY/THC07ywmjBI/AAAAAAAAAPc/lXfyqTgcGxw/s1600/1213307968-xlarge.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=1dxveBKo5rc

μπορει να μην το εξηγησα καλα αλλα αμα δεις το αποτελεσμα θα καταλαβεις τι εννοω.Τις αναθεσεις του 2004 και πριν με την αναπτυξη 4% δεν προκειται να τις μαθουμε ποτε..λενε πολλοι πως ειχαμε αναπτυξη 4% εκεινη την εποχη χωρις υπερδανεισμο οταν η οικονομια ηταν στο ιδιο χαλι με σημερα.Το αποτελεσμα ειναι οτι οι εργολαβοι που εφτιαξαν τους δρομους(υπερκοστολογημενα) παιρνουν διοδια. Βεβαια και σε αλλα εργα παιρνουν λεφτα που δεν δικαιουνται αλλα οχι και ετσι ωμα.Οχι δεν τους τα χαρισαν οι κυβερνησεις επειδη δουλευουν για αυτους...Τους ανεθεσαν ενα εργο με α λεφτα δεν ειχαν να τους πληρωσουν* και με τους διακανονισμους παλι δεν ειχαν να τους πληρωσουν.Οι εργολαβοι στην ουσια εφτιαξαν τα μεγαλα εργα με δικα τους δανεικα λεφτα και επειδη το δημοσιο δεν εχει να τους πληρωσει,τους παραχωρησε την περιουσια του.Τα διοδια πχ ειναι το κερδος της δημοσιας επενδυσης που επρεπε να πηγαινει στο κρατος 100%.Ομως πανε στους εργολαβους για τον παραπανω λογο!
*αυτο σημαινει τα φαγαμε ολοι μαζι τα λεφτα..Τα οποια δανεια πηραν εκεινη τη περιοδο και ηταν μικρα και ηταν αδυνατον να αποπληρωσουν τα τεραστια εργα, δεν τα εδωσαν στους εργολαβους αλλα τα χρησιμοποιησαν για να πληρωσουν παλια χρεη, για σπαταλες να πλουτισουν οι ιδιοι ΚΑΙ για να συνεχιστουν οι οποιες κοινωνικες παροχες.Χρονια εκει που χρεωκοπησε το δημοσιο.Δεν φαγωθηκαν να κανουμε ολυμπιακους για κανενα αλλο λογο απο το να εχουν το δικαιωμα να μπορουν να δανειστουν 'ψιχουλα'  και να συνεχισουν να το παιζουν υπουργοι και κυβερνησεις.Πρωτον δεν επρεπε να γινουν τετοια εργα απο το δημοσιο και δευτερον..ναι τελικα αυτο το πραγμα καταληγει υπερ των εργολαβων γιατι το δημοσιο ειναι υπερχρεωμενο σε αυτους.
Ετσι με τα εργα νομιζω ανεβαινει μονο ο δεικτης αναπτυξης.Το ΑΕΠ δεν οφελειται γιατι το δημοσιο δεν εχει εσοδα (τα πηραν οι εργολαβοι ως αμοιβη για το εργο),οι περισσοτερες εταιριες που τα εκαναν ειναι ξενες, κατι γαλλικες εφτιαξαν το ριο αντιριο αρα δεν φορολογουνται στην ελλαδα αντιθετα εχουν απαλαγες...και οι εργαζομενοι ηταν οι περισσοτεροι ανασφαλιστοι.
Το ικα απ την αλλη τι κανει?? βγαζει ομολογα και αγοραζει ομολογα σαν να ειναι ιδιωτικη επιχειρηση
http://www.capital.gr/news.asp?Details=314374
και μετα ερχεται ο λογαριασμος στο δημοσιο!
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=60&artid=270889&dt=02/09/2009
το ικα δεν ειναι δημοσιο ειναι υπηρεσια του δημοσιου και οι διοικητες δεν ειναι επιχειρηματιες ειναι δημοσιοι υπαλληλοι...Μετα πως να μην υπαρχει ελλειμα κλπ...

παντως τρελαινομαι που ασχολιεστε ακομα με την Ιρλανδια...

για την ωρα...σε κανα 3μηνο θα ασχολουμαστε με την Πορτογαλία :P

το PIGS portugal ireland greece spain παιζει απο τοτε που ηρθε το δντ στην ελλαδα
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/directory/i/irish_economy.asp

Οι κρίσιμες ώρες της Ιρλανδίας

Την αποδοχή δανείου από την τρόϊκα προτείνει στο υπουργικό συμβούλιο ο υπουργός Οικονομικών της Ιρλανδίας, για να διασωθούν οι τράπεζες. το υπουργικό συμβούλιο αποφασίζει την έγκριση τετραετούς σχεδίου ανόρθωσης της οικονομίας. Αντιδράσεις από την αντιπολίτευση που επικαλείται την Ελλάδα και ζητά εκλογές

Δημοσιεύτηκε: Νοέμβριος 21 2010 19:28 Ενημερώθηκε: Νοέμβριος 21 2010 19:28

Σε μία προσπάθεια να διασώσει από την κατάρρευση το τραπεζικό σύστημα της χώρας που κινδυνεύει λόγω υπερβολικής διόγκωσης, ο υπουργός Οικονομικών της χώρας Μπράιαν Λένιχαν, δήλωσε ότι θα προτείνει στο υπουργικό συμβούλιο που συνεδριάζει το απόγευμα της Κυριακής, την αποδοχή δανείου από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.

Χωρίς να είναι καθόλου βέβαιο ότι η κυβέρνηση θα υιοθετήσει την πρόταση Λένιχαν ο ίδιος είπε ότι κρίνει τη στιγμή κατάλληλη για κάτι τέτοιο:

"Θα συστήσω στην κυβέρνηση ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε ένα τέτοιο πρόγραμμα και να αρχίσουμε τις διαδικασίες", είπε.

Ο υπεύθυνος του Τομέα Οικονομικών του μεγαλύτερου κόμματος της αντιπολίτευσης Μάικλ Νούναν, επεσήμανε τις αντιρρήσεις του για την παρέμβαση του ΔΝΤ στη χώρα, φέρνοντας ως παράδειγμα την Ελλάδα:

"Η κατάληξη των συνομιλιών (κυβέρνησης - τρόϊκας) θα είναι ένα Μνημόνιο Συνενόησης το οποίο θα καθορίσει λεπτομερώς ότι συμφωνήθηκε" και στην Ελλάδα προβλέπει περιοδικούς ελέγχους, έτσι ώστε εάν η κυβέρνηση αποτύχει στην προσαρμογή το ΔΝΤ μπορεί να παρέμβει και να την επαναφέρει ξανά στη γραμμή. Αυτό δείχνει ξεκάθαρα ποιός κυβερνά" είπε.

Το ποσό του δανείου

Ερωτώμενος για το ποσό πάντως, ο Μπράιαν Λένιχαν είπε ότι θα είναι ανάμεσα στα 70 - 80 εκ. ευρώ, όχι πάντως ένα τριψήφιο νούμερο, ενώ για το επιτόκιο δανεισμού είπε ότι δεν έχει ακόμη καθοριστεί, αλλά θα είναι μικρότερο από αυτό που διατίθεται τώρα στην κυβέρνηση για δανεισμό από τις αγορές.

Παραδέχθηκε πάντως για πρώτη φορά, πως οι τράπεζες διογκώθηκαν σε υπερβολικό βαθμό, τέτοιο, που αποτελεί πλέον πρόβλημα το οποίο δεν μπορεί να διαχειριστεί μόνη η χώρα:

"Το βασικό θέμα για την κυβέρνηση, είναι να διασφαλίσει ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του τραπεζικού τομέα" τόνισε.

Και διευκρίνισε πως η Ιρλανδία είναι πιθανό να μην χρησιμοποιήσει όλο το ποσό που θα λάβει από την Ε.Ε. και το ΔΝΤ, το οποίο ωστόσο θα αποτελέσει μία επίδειξη ισχυρής υποστήριξης πίσω από τις τράπεζες:

"Μέρος αυτού του ποσού θα απαιτηθεί για την χρηματοδότηση των τραπεζών" είπε, "αυτό θα οριστικοποιηθεί μετά τα στρές τέστ ακριβείας, στα οποία θα υποβληθούν. Οσο για το κράτος, έχω επισημάνει πως υπάρχει ετήσιο έλλειμμα της τάξης του 19%" είπε ο Λένιχαν κάνοντας μία πρώτη εκτίμηση για το συνολικό ποσό που θα απορροφήσει η Ιρλανδία.

Διάσωση τραπεζών υπό όρους

Αυτό όμως που επεσήμανε πρωτίστως ο Λένιχαν είναι ότι το τελικό ποσό που θα καθοριστεί να λάβει η Ιρλανδία, θα έχει τη μορφή "κεφαλαίου εν αναμονή" το οποίο θα δοθεί σε κάθε τράπεζα αφού καθοριστεί επακριβώς το πρόβλημα που αντιμετωπίζει, ενώ θα αποτελεί δυνητικά μία πηγή χρηματοδότησης, εάν συνεχιστούν οι απώλειες.

Το υπουργικό συμβούλιο συνεδριάζει το απόγευμα της Κυριακής προκειμένου να εγκρίνει ένα σχέδιο 160 σελίδων που προβλέπει πως η χώρα θα μειώσει το έλλειμμά της κατά 15 δισ. ευρώ από τώρα έως το τέλος του 2014, το οποίο θα δοθεί στη δημοσιότητα την Τρίτη.

Και ενώ η τρόϊκα συνεργάζεται με τα στελέχη του οικονομικού επιτελείου της Ιρλανδίας αναμένοντας το επίσημο αίτημα στην Κομισιόν για υπαγωγή στον μηχανισμό στήριξης, η Σουηδία (χώρα εκτός Ευρωζώνης) πρόσφερε διμερές δάνειο στην Ιρλανδία.

Ο Ιρλανδικός φόρος στο στόχαστρο

Ερωτώμενος για τον χαμηλό φορολογικό συντελεστή της Ιρλανδίας στις επιχειρήσεις, ο οποίος έχει καταστεί "κόκκινο πανί" για τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώζώνης (ο Ν.Σαρκοζί ζήτησε επισήμως χθες την αύξησή του) ο Σουηδός πρωθυπουργός απάντησε:

"Αυτό είναι θέμα για το οποίο θα αποφασίσουν ο ιρλανδικός λαός και η κυβέρνησή του".

Η κυβέρνηση πάντως στο σχέδιο επτά σημείων που έχει ετοιμάσει δεν περιλαμβάνει πιθανότητα αύξησης του φόρου, παρά την πίεση της Ε.Ε. και μάλιστα το οικονομικό επιτελείο διαβεβαίωσε σε συνάντηση που είχε χθες με εκπροσώπους του Αμερικανικού Εμπορικού Επιμελητηρίου, ότι οι πολυεθνικές εταιρίες που έχουν έδρα την Ιρλανδία, δεν θα φορολογηθούν επιπλέον.

Και η Ιρλανδία ωστόσο αντιμετωπίζει πολιτικούς τριγμούς, καθώς δύο κόμματα της αντιπολίτευσης το "Φίνε Γκελ" και το Εργατικό Κόμμα, ζήτησαν εκλογές, καθώς όπως υποστηρίζουν η κυβέρνηση έχει απωλέσει την νομιμοποίηση να παραμένει στην εξουσία.


http://news247.gr/kosmos/news/apodoxh_mnhmonioy_zhthse_o_ypoyrgos_oikonomikwn.648210.html

*δισεκατομμυρια

τα αρθρα του news247 εχουνε απειρα λαθη :P
τα μισωωωωω, τα μισω, τα μισω, τα μισω!

Κ εμενα λιγο μου φανηκε, πιο πολυ με βαση και το δικο μας το νουμερο

αν το προβλημα τους ητανε 70 εκατομυρια και το δικο μας 300 δις... γμστ

Ενημερωτικά, απ' ότι φαίνεται αύριο το πρωί θα ανακοινωθεί και επίσημα.... και αυτό για να προλάβουν.......... τα χρηματιστήρια...
λογικά το ποσό θα είναι 90-100 δις τελικά και θα πάρουν μέσα σε ένα χρόνο τα 60 δις, επειδή απλά δεν έχουν τίποτα στα ταμεία!!!
απ' ότι φαίνεται είναι πολύ χειρότερα από εμάς... :) :)

λεγανε οτι είχαν λεφτα ως τον Ιουνιο...ουσιαστικά τους αναγκασαν οι Βρετανία, Γαλλια και Γερμανία. Η χώρα ηταν φορολογικός παραδεισος για επιχειρησεις ανταγωνιστικές στο Βερολινο.

προφανώς και ήθελαν να σπάσουν τον φορολογικό παράδεισο της Ιρλανδίας...
νομίζω το πέτυχαν, μιας και θα τους βάλουν σε ένα καλό καλούπι και θα τους ελέγχουν κιόλας, αφού θα τους χρηματοδοτούν......
βλέπω σε λίγο να ακολουθεί και μία εκ των Πορτογαλία και Ισπανία.(σύντομα)

Σταματα να διαβαζεις Ανδρεα Ανδριανοπουλο  :D :D :D :D :D

Την Ιρλανδία έχει βάλει στο μάτι ο Γαλλο-Γερμανικός κυρίαρχος άξονας της Ευρωπαικής Ενωσης. Για τον απλούστατο λόγο πως η Ιρλανδία έχει χαμηλότατους φορολογικούς συντελεστές (περίπου 12%) και προσλκύει έτσι πολλές ξένες επενδύσεις και εταιρίες. Οι κρατιστές της ηπειρωτικής Ευρώπης με τους θεόρατους δημόσιους τομείς και τα δύσκαμπτα κράτη και οικονομίες επιθυμούν όλοι οι υπόλοιποι να ακολουθήσουν το παράδειγμά τους.  Ωστε πειθήνια να ακολουθούν τις εντολές τους και να είναι οι καλύτεροι πελάτες των προιόντων τους. Αλλοι μέσω εξάρτησης από την δική τους χρηματοδότηση (όπως η Ελλάδα και η Πορτογαλία) κι άλλοι εγκαταλείποντας κάθε ιδέα αυτόνομης ανάπτυξης και δημιουργίας δυναμικών οικονομιών (όπως η Ιρλανδία).  Οι Ιρανδοί όμως ακόμα αντιστέκονται...

απο το andrianopoulos.gr (τα μπολντ δικά μου)

 :o

έκτακτο δελτίο ο ΑΝΤ1.. η Ιρλανδία μπήκε στον μηχανισμό στήριξης.. πριν από λίγα λεπτά..

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231068333

Όντως:  :(
http://news.ert.gr/el/oikonomia/eidiseis/48276-prosfygi-sto-mixanismo-stiriksis-kai-gia-tin-irlandia

Kαιρος να γνωρισουν οι ιρλανδοι τον κρατισμο και το σοσιαλισμο :D :D

Αυτό που με απασχολεί περισσότερο, είναι ότι τα σενάρια διαχείρισης των κρίσεων που μπαίνουν σε εφαρμογή, αν όλα πάνε "καλά", προβλέπουν φως στο τούνελ (χρέος γύρω στο 60% του ΑΕΠ) κάπου προς το 2050 !!!  :o

πχ: http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=88976

http://news.google.com/news/story?pz=1&cf=all&ncl=d-PErI47puwrmsMRrxZ82IpaRkU_M&topic=b (http://news.google.com/news/story?pz=1&cf=all&ncl=d-PErI47puwrmsMRrxZ82IpaRkU_M&topic=b)

http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=226158 (http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=226158)

Ηλεκτρονική Έκδοση enet.gr, 16:40 Κυριακή 21 Νοεμβρίου 2010

Τριετές το πρόγραμμα, στα 80-90 δισ. ευρώ εκτιμάται το ύψος του δανείου
Η Ιρλανδία στα δίχτυα της τρόικας


Το Eurogroup συμφώνησε για την ένταξή της στο μηχανισμό στήριξης
Τελευταία ενημέρωση: 22:37 Κυριακή 21 Νοεμβρίου 2010
Η Ιρλανδία έγινε το δεύτερο κράτος της Ευρωζώνης, μετά την Ελλάδα, που ζητά τη βοήθεια των εταίρων της και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για να εξέλθει της οικονομικής κρίσης. Οι υπουργοί Οικονομικών των κρατών μελών της νομισματικής ένωσης συμφώνησαν κατά τη διάρκεια τηλεδιάσκεψης να κάνουν αποδεκτό το αίτημα του Δουβλίνου για ένταξη στο μηχανισμό στήριξης.

(http://s.enet.gr/resources/2010-11/cowen-thumb-medium.jpg)
 
O μηχανισμός στήριξης θα βοηθήσει την ιρλανδική οικονομία να σταθεί στα πόδια της, δήλωσε ο πρωθυπουργός της χώρας, Μπράιαν Κάουεν
Ο Ευρωπαίος επίτροπος Οικονομικών Υποθέσεων, Όλι Ρεν, δήλωσε ότι το πρόγραμμα θα έχει τριετή διάρκεια και το ύψος των δανείων θα αποφασιστεί έως το τέλος Νοεμβρίου. Σύμφωνα με πηγές της Κομισιόν, εκτιμάται ότι θα ανέλθουν σε 80 με 90 δισ. ευρώ.

 Την επίτευξη της συμφωνίας ανακοίνωσε πρώτος ο Σλοβάκος υπουργός Οικονομικών.

Την ένταξη στο μηχανισμό είχε προαναγγείλει ο υπουργός Οικονομικών της Ιρλανδίας, Μπράιαν Λένιχαν.

"Θα προτείνω να ζητήσουμε να επωφεληθούμε από το μηχανισμό στήριξης που δημιουργήθηκε πριν από έξι μήνες από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο", δήλωσε στο κρατικό ραδιοφωνικό σταθμού RTE, λίγη ώρα πριν την έκτακτη συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου.

Ο υπουργός διευκρίνισε ότι οι συζητήσεις που διεξάγονται από την πέμπτη με εκπροσώπους της Ε.Ε. και του ΔΝΤ αφορούν στη δημιουργία ταμείου πρόνοιας για την παροχή βοήθειας στις τράπεζες. Υποστήριξε ότι τα χρήματα δεν θα χρησιμοποιηθούν υποχρεωτικά, αλλά θα λειτουργήσουν ως "εγγύηση" για τη σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος.

Απέφυγε να προσδιορίσει το ύψος των δανείων, συμφώνησε όμως με την εκτίμηση του δημοσιογράφου του ραδιοφωνικού σταθμού, ότι θα πρόκειται για δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ.

Ο Μπρ. Λένιχαν εξέφρασε την ικανοποίησή του για το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι φαίνεται να κάνουν πίσω, όσον αφορά στο αίτημα για αύξηση των φορολογικών συντελεστών για τις επιχειρήσεις. "Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Βρετανία και το ΔΝΤ εκτιμούν ότι δεν τίθεται θέμα συζήτησης του θέματος του συντελεστή φορολογίας των επιχειρήσεων στις διαπραγματεύσεις του Δουβλίνου.Συνεπώς το θέμα αυτό δεν περιλαμβάνεται στην ημερήσια διάταξη", δήλωσε.

Προανήγγειλε, όμως, την περικοπή του βασικού μισθού, αναφέροντας ότι αυξήθηκε με με ρυθμό υψηλότερο από εκείνου του πληθωρισμού. Ο βασικός μισθός στην Ιρλανδία είναι ο δεύτερος υψηλότερος στην Ε.Ε.

Θα βοηθήσει και η Βρετανία

Η βρετανική κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι θα βοηθήσει στη διάσωση της Ιρλανδίας. Όπως ανέφερε, η σταθερότητα των ιρλανδικών τραπεζών είναι προς το συμφέρον της Βρετανίας.

Θα είναι η επόμενη


Με ιδιαίτερη προσοχή παρακολουθεί η Πορτογαλία τις εξελίξεις στην Ιρλανδία, καθώς είναι πολύ πιθανό να γίνει η τρίτη χώρα που θα μπει στον μηχανισμό στήριξης. Αγώνας δρόμου για να αποφύγει το πακέτο βοήθειας. Τα στοιχεία και οι εκτιμήσεις των αναλυτών

Δημοσιεύτηκε: Νοέμβριος 22 2010 09:58 Ενημερώθηκε: Νοέμβριος 22 2010 12:00

Η Πορτογαλία που θεωρείται μετά την Ιρλανδία, η επόμενη χώρα που διατρέχει κίνδυνο για το χρέος τους στην ευρωζώνη, εξέφρασε ικανοποίηση αργά χθες για το πρόγραμμα βοήθειας προς το Δουβλίνο κρίνοντας ότι "κατευνάζει τους φόβους, μειώνει την αβεβαιότητα και ενισχύει την εμπιστοσύνη των αγορών".

"Το γεγονός ότι η Ιρλανδία μπορεί να διαθέτει ένα σημαντικό πρόγραμμα βοήθειας κατευνάζει τους φόβους, μειώνει την αβεβαιότητα και ενισχύει την εμπιστοσύνη των αγορών", εκτιμά ο υπουργός Οικονομικών της Πορτογαλίας σε γραπτή δήλωσή του που μεταδόθηκε από τα τοπικά μέσα ενημέρωσης. "Είναι αναμφίβολα μια θετική εξέλιξη για τη σταθερότητα της ευρωζώνης", προσθέτει ο Φερνάντο Τεϊξέιρα ντος Σάντος.

"Μια ακόμη φορά διαπιστώνουμε ότι η ευρωζώνη διαθέτει κατάλληλους μηχανισμούς για την προώθηση και την εγγύηση της οικονομικής της σταθερότητας", προσθέτει ο υπουργός ο οποίος ουδεμία αναφορά κάνει για την εκδοχή η Πορτογαλία να ζητήσει εξωτερική βοήθεια προκειμένου να αποφύγει τον κίνδυνο της πτώχευσης.

Αντίθετα, ο πορτογάλος υπουργός υπογραμμίζει τις διαφορές μεταξύ των δύο χωρών υπενθυμίζοντας ότι η χώρα του διαθέτει ένα τραπεζικό σύστημα "καλά ρυθμισμένο και ελεγχόμενο", "ισχυρό και κεφαλαιοποιημένο". Τονίζει επίσης την "σαφή και προσαρμοσμένη στρατηγική" της κυβέρνησης για την εφαρμογή μιας "ισχυροποίησης των προϋπολογιστικών στοιχείων και των δομικών μεταρρυθμίσεων με στόχο την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητάς της και της εν δυνάμει ανάπτυξής της".

Ο υπουργός υπενθυμίζει ότι η χώρα του θα μειώσει φέτος το έλλειμμά της κατά "δύο ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ" (από το 9,3% στο 7,3% του ΑΕΠ) και ότι ο προϋπολογισμός για το 2011 που "βασίζεται σε μια σημαντική πολιτική συμφωνία", "θα εγκριθεί αυτή την εβδομάδα".

Ο προϋπολογισμός αυτός, επιμένει ο Σάντος, "εγγυάται" ένα έλλειμμα 4,6% του ΑΕΠ το προσεχές έτος, "επιτυγχάνοντας μια μείωση του δομικού ελλείμματος κατά 4,1 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ".

Μετά την Ελλάδα και την Ιρλανδία, η Πορτογαλία προσπαθεί να αποφύγει με κάθε τρόπο μια παρέμβαση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, την οποία ορισμένοι αναλυτές θεωρούν αναπόφευκτη.

Την Κυριακή, ο πρόεδρος Ανίμπαλ Καβάκο Σίλβα, ο οποίος θεωρείται ο επικρατέστερος για μια δεύτερη θητεία στις προεδρικές εκλογές του Ιανουαρίου, δήλωσε ότι "ελπίζει πως δεν θα κριθεί αναγκαίο" η Πορτογαλία να ζητήσει έξωθεν βοήθεια.



http://news247.gr/kosmos/news/me_to_vlemma_sthn_irlandia.649178.html

Βγειτε και πονταρετε εναντια στην Πορτογαλια ΤΩΡΑ

οχι ΣΗΜΕΡΑ ! ΤΩΡΑ!

αμα μπορει η καθε τραπεζα να παει να βαλει στοιχημα εκατομυρια εναντιον της Πορτογαλιας.....

Μπορουμε κ εμεις αντι να τα "χωνουμε" στον οπαπ, να μαζευτουμε και ....  :-X

Ο θανατος σου η ζωη μου καταντησε αυτη η ΕΕ...

Δεν είναι ακριβώς στοίχημα όπως παίζουμε στον ΟΠΑΠ, είναι ένα παιχνίδι με τα CDS(τα "γνωστά" ασφάλιστρα κινδύνου).

Βήμα 1)Λόγω αναταραχής των αγορών τα spreads(επιτόκιο στο ομόλογο) ανεβαίνει
Βήμα 2) Παίρνεις Χ λεφτά ομόλογα από την πορτογαλία.
Βήμα 3)Αγοράζεις CDS για τα ομόλογα σου. Δηλαδή πας σε μια τράπεζα και λες: " Για τα Χ ομόλογα μου θα σου πληρώνω Υ λεφτά κάθε μήνα. Αν η χώρα κάνει default-δλδ κηρύξει έστω και μερική στάση πληρωμών, ή ακόμα και επιμήκυνση του χρέους, μου δίνεις την πλήρη αξία του ομολόγου"
Βήμα 4) Λόγω του νόμου αγοράς-ζήτησης( επειδή και αυτοί που πήραν ακόμα και στις "καλές μέρες" ομόλογα τώρα θέλουν να τα ασφαλίσουν) οι τιμές των CDS ανεβαίνουν δραματικά
Βήμα 5) Επειδή τα spreads και τα CDS είναι "ενδεικτικά" για την πορεία της οικονομίας μιας χώρας,οι επενδυτές αρχίζουν να είναι προσεκτικοί πριν βάλουν τα λεφτά τους. Έτσι, αν μια χώρα έχει ήδη δομικά προβλήματα στην αγορά της(προβλήματα σύμφωνα με την neoliberal ιδεολογία βέβαια) τότε υπάρχει καλή περίπτωση να πάει στο ΔΝΤ και μερικά χρόνια μετά να "κουρέψει" το χρέος
Βήμα 6) Μετά το κούρεμα του χρέους παίρνουμε όλη την αξία του ομόλογου, με απόδοση 7-8-9%. Ακόμα και στην χειρότερη που το κράτος δεν κηρύξει έστω και μερικό κούρεμα του χρέους(μάλλον απίθανο) μπορώ να κρατήσω τα ομόλογα και να πάρω το 7-8-9% για κάθε χρόνο μετά από 10 χρόνια(που δεν είναι και τόσο άσχημη επένδυση)
Βήμα 7) Κυκλώνω το αποτέλεσμα

βασικα ουτε η ιρλανδια ουτε η ελλαδα ζητησαν την βοηθεια κανενος.Οι οικοι αξιολογησης υποτιθεται ανακαλυπτουν οτι εχει προβλημα μια χωρα και δεν μπορουν να επενδυουν οι διεθνεις τραπεζες αλλο σε ομολογα.Η ελλαδα πχ ειχε τα ιδια προβληματα πριν απο δυο δεκαετιες 90 και μεχρι σημερα συνεχιζε το ιδιο βιολι.Εγω συμφωνω για ολα τα μετρα στις δεκο στους δημους κλπ. μας κοροιδευουν πρωτον γιατι δεν μας λενε με μπακαλιστικη αριθμητικη τοσο κοστισε η ταδε δεκο τοσα εσοδα ειχε γιαυτο επεσε εξω.Μετα βρισκουμε ποιος φταιει αυτος που πηρε τις αποφασεις.Τι παει να πει σπαταλες?Υπεξαιρεση δημοσιου χρηματος ειναι και τιμωρειται με φυλακιση.Τις λεπτομερειες τις ξερουν οι συνδικαλιστες αλλα μαλλον και αυτοι τα φαγανε.Ποσο βρομικοι ειναι οι συνδικαλιστες το ξερουν οι εργαζομενοι οι οποιοι τρεχουν απο πισω τους σαν σκυλακια,οταν ειναι η νδ βγαινουν οι πασοκ οταν ειναι οι πασοκ βγαινουν οι νδ και οι κκε μπαλαντερ.Αρα και αυτοι φταινε γιατι "φαγανε" 1000 ευρω μονιμο μισθο και δεν πανε να δειρουν τον παγκαλο οταν λεει ολοι μαζι τα φαγαμε.Αυτοι ξαναψηφισαν πασοκ στις δημοτικες εκλογες και να κοιμηθουν οπως εστρωσαν.Το προβλημα ειναι στην πτωχευση του ιδιωτικου τομεα η καταργηση των κατωτερων μισθων κλπ η οποια πτωχευση ειναι πτωχευση του δημοσιου και ετσι πρεπει να γινει.Να πτωχευσει το δημοσιο να ησυχασουμε!Το δημοσιο ειναι τεραστιο,υποχρεωνουν τους ιδιωτες να ασφαλιζονται στο δημοσιο με το ζορι κτλ οκ αλλα ολη οικονομια δεν ειναι δημοσια!Οι ιδιωτικοι υπαλληλοι και οι ιδιωτες γενικα δεν φταινε σε τιποτα να πληρωνουν για να σωθει οι δημοσιες δεκο,τα δημοσια νοσοκομεια κλπ ^banghead^ Ετσι οπως παει "συντροφοι" κκεδες οι καπιταλιστες θα παρουν την λαικη περιουσια με μερικες χιλιαδες ευρω γιατι το δημοσιο κρατος βρισκεται συνεχεια σε δυσκολοτερη θεση.Πρεπει να μπουν ιδιωτες παντου απο πανεπιστημια και νοσοκομεια μεχρι στην δεη οσο μπορει το κρατος ακομα να βαλει και κανενα ορο!Ειδατε τι εγινε στο λιμανι του πειραια με την κινεζικη κοσκο...Πριν 2 χρονια οι πασοκοι φωναζαν οτι ξεπουλαν το λιμανι και οι κκεδες απο πισω.Πριν 1 μηνα το πασοκ εδωσε το λιμανι στους κινεζους ΤΖΑΜΠΑ! Με την προυποθεση μονο να κανουν επενδυση 5 δις σε 10 χρονια για τα κερδη της ΔΙΚΗΣ ΤΟΥΣ επιχειρησης χωρις να συμμετεχει το δημοσιο και με την προφορικη υποσχεση να αγορασουν ελληνικα ομολογα  ^tomato^ αμα ξαναδειτε κανενα κκε στο λιμανι του πειραια να μου γραψετε τωρα που αναγνωρισαν οτι η κινα ειναι καπιταλιστικη  ^rolfmao^ Το σημαντικο αν πτωχευσει ενα κρατος της ΟΝΕ ο πολιτης δεν χανει την περιουσια του γιατι το νομισμα ειναι σταθερο και το πολυ πολυ να υποστει μειωση το ευρω...Καλυτερα ετσι θα γινουν ανταγωνιστικοι και οι φτωχες χωρες που ζητανε ολο αυτον τον καιρο! Αν συνεχιστει η κατασταση να πληρωνουν ολοι για να σωθει το δημοσιο κρατος τοτε ολοι θα πτωχευσουν...

http://www.youtube.com/watch?v=JBT3rWFoU3w
παρε ματι ολο το ντοκιμαντερ να δεις τι θα γινει αν το παμε ξανακατεβει στο λιμανι του πειραια.Θα ρθουν μπουλντοζες απο την κινα να καθαρισουν τον χωρο οπως εκαναν με τους κινεζους  ^rolfmao^

Από την "Καθημερινή", 20.11.2010
   
του Πέτρου Παπακωνσταντίνου    

Από την περασμένη Τρίτη, αρκετοί επιδίδονται σε φιλιππικούς εναντίον της κ. Μέρκελ και εμφανίζουν τον Γιώργο Παπανδρέου να υψώνει το ανάστημά του απέναντι στη Γερμανία, που καταδικάζει τις περιφερειακές χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης στο σταυρό της χρεοκοπίας. Η ανατροπή ήταν απροσδόκητη, καθόσον οι ίδιοι άνθρωποι ευγνωμονούσαν τους Γερμανούς ως σωτήρες όταν μας επέβαλαν το Μνημόνιο και κατακεραύνωναν ως λαϊκιστές όσους τολμούσαν να αρθρώσουν ετερόδοξο λόγο.

Αναρωτιέται κανείς προς τι η άκρως βραδυφλεγής έκρηξη του Γ. Παπανδρέου. Γιατί δεν αντέδρασε στους επαχθείς όρους που επιβλήθησαν στη δική του χώρα και ένιωσε την ανάγκη να ανακατευτεί στη διένεξη του Βερολίνου με το μικρό έθνος των τεσσάρων εκατομμυρίων κατοίκων; Εκτός αν δεχθούμε ότι το αξίωμα του Ελληνα πρωθυπουργού επιβάλλει τη σύνεση του φτωχού συγγενή, ενώ εκείνο του προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς τη γενναιότητα του διεθνιστή.

Σε κάθε περίπτωση, ο κ. Παπανδρέου επέλεξε το χειρότερο δυνατό πεδίο αντιπαράθεσης: εμφανίστηκε βασιλικότερος του βασιλέως στην υπεράσπιση των τραπεζών, για τις οποίες η κ. Μέρκελ είχε ζητήσει να επωμιστούν μέρος του κόστους ενδεχόμενης χρεοκοπίας. Γιατί θα πρέπει να υπομένουν οι λαοί της Ευρώπης βαρύτατες θυσίες και οι τράπεζες, που ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κρίση, να μη θίγονται στο ελάχιστο;

Δείτε τι έγινε στην Ιρλανδία. Το 2009, όταν έσκασε η φούσκα της αγοράς ακινήτων που είχαν δημιουργήσει οι τράπεζες, η κυβέρνηση απέλυσε κατά κύματα εκπαιδευτικούς και νοσηλευτές, αλλά στάθηκε στο πλευρό των τραπεζών, στις οποίες δώρησε δισεκατομμύρια επί δισεκατομμυρίων. Αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής, την οποία εκθείαζαν τότε Βρυξέλλες και Βερολίνο, ήταν να εκτοξευθεί το έλλειμμα στο τερατώδες 32%, πράγμα που δεν εμπόδισε τις τράπεζες να φτάσουν και πάλι στο χείλος της κατάρρευσης. Και τώρα; «Δείχνοντας ότι δεν έμαθαν τίποτα από το χάλι της Ιρλανδίας, ΔΝΤ και Ε.Ε. απαιτούν νέες περικοπές δημοσίων δαπανών με αντάλλαγμα πιστώσεις, μεγάλο μέρος των οποίων θα πάει για τη διάσωση των τραπεζών, διογκώνοντας ακόμη περισσότερο το δημόσιο χρέος», γράφουν οι New York Times. Από την πλευρά τους, οι Financial Times σημείωναν: «Είναι αδιανόητο να προσφέρουν οι φορολογούμενοι κι άλλο αίμα στα ζόμπι των τραπεζών. Ωστόσο, αυτό ακριβώς ζητούν από τους Ιρλανδούς - να δανειστούν χρήματα από τον ευρωπαϊκό μηχανισμό διάσωσης για να ενισχύσουν τα κεφάλαια των τραπεζών τους». Και η σύνταξη της βρετανικής εφημερίδας καταλήγει στο κεφαλαιώδες συμπέρασμα, που ισχύει εξίσου για Ιρλανδία και Ελλάδα: «Η Ευρώπη δεν φαίνεται έτοιμη να εγκαταλείψει τη διαβολική συμφωνία που θέλει τις χώρες του πυρήνα να δανείζουν τις περιφερειακές ώστε να στηρίξουν τις τράπεζές τους, μόνο και μόνο για να μη χάσουν τα λεφτά τους οι τράπεζες του πυρήνα. Αυτό το παιχνίδι των ύπουλων διασώσεων δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο».

Εδώ βρίσκεται η ουσία. Αν ο κ. Παπανδρέου ήθελε όντως να ορθώσει ανάστημα απέναντι στην κ. Μέρκελ στο έδαφος της λογικής, θα έπρεπε να υψώσει όχι τη σημαία που λέει «κάτω τα χέρια από τις τράπεζες», αλλά εκείνη που γράφει «αναδιαπραγμάτευση του επαχθούς χρέους», που εξυπηρετεί όχι τον ελληνικό λαό, αλλά τις ξένες τράπεζες και μόνο. Ιδού τι γράφει στον βρετανικό Guardian ο κατά το ήμισυ Γερμανός δημοσιογράφος Αλαν Πόζενερ:

«Η ελληνική κρίση τροφοδότησε ένα αποκρουστικό κύμα ελάχιστα καλυμμένου ρατσισμού εναντίον των τεμπέληδων και σπάταλων λαών της Μεσογείου... Ωστόσο, ο Γερμανός φορολογούμενος δεν πλήρωσε ούτε ένα ευρώ. Πρόκειται για δάνεια, όχι για δώρα. Επειτα, η διάσωση της Ελλάδας ήταν ουσιαστικά διάσωση των γερμανικών και γαλλικών τραπεζών, που είχαν μαζέψει ελληνικά ομόλογα... Αλλωστε, οι Γερμανοί εξαγωγείς επωφελήθηκαν από το ενιαίο νόμισμα περισσότερο από τον καθένα... Θα ήταν κατανοητό Ιρλανδία και Ελλάδα να επιλέξουν να φύγουν από την Ευρωζώνη. Αλλά η Γερμανία; Ας γελάσουμε...».

Είναι ηλίου φαεινότερον ότι το επαχθές χρέος της Ελλάδας είναι εντελώς αδύνατον να εξυπηρετηθεί χωρίς να σπάσει η σπονδυλική στήλη της οικονομίας και της κοινωνίας. Και μόνο το γεγονός ότι η πολιτική του Μνημονίου, με όλες τις οδύνες και την οργή που συσσωρεύει στην ελληνική κοινωνία, κατάφερε μέσα σε λίγους μήνες να… ανεβάσει το χρέος από 126% σε 143%, καταδεικνύει το απόλυτο αδιέξοδο.

http://www.aristerovima.gr/blog.php?id=1253

Ξεχνάς βέβαια το πολύ απλό

Ότι το δημόσιο έγινε ελλειμματικό επειδή το ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών είναι τρομερά προβληματικό, και άρα φεύγει συνεχώς χρήμα από την ελλάδα οπότε δεν μπορούμε να εισπράξουμε φόρους.

Αν δηλαδή με κάποιον τρόπο κάνω shift+delete όλο το δημόσιο αύριο και μετά προσλάβω τους ικανότερους-γαμιστερότερους μόνο για τις απαραίτητες δουλειές το πρόβλημα δεν θα λυθεί. Πάλι σε 1-2-5 χρόνια στο ΔΝΤ θα είμαστε. Το πρόβλημα είναι ότι ο ιδιωτικός τομέας σταμάτησε να είναι ανταγωνιστικός(με καπιταλιστικούς όρους). Αποτέλεσμα αυτής της κατάρρευσης(και όχι αιτία της) είναι η κατάρρευση του δημόσιου τομέα. Βέβαια αν έχεις μια "επιχειρησούλα"(της οποίας ο τζίρος είναι μεγαλύτερος από το ΑΕΠ της Ελλάδας) τότε μπορείς να κλαφτείς στην μερκελ/μπους/ομπαμα να πάρεις μερικά δωρεάν δις. Αν είσαι κράτος πρέπει παση θυσία να απολύεις και να φορολογείς με μανία....

Γενικότερα ο καπιταλισμός είναι γεμάτος αντιφάσεις. Ακόμα και οι σκληρότεροι φιλελεύθεροι οικονομολόγοι κάνουν τουμπεκί τώρα ή προτείνουν μια από τα ίδια που μας φέρανε στην κρίση(μικρότεροι μισθοί,λιγότερο κράτος, απορίθμηση αγοράς και εργασίας κτλ) χωρίς να μας λένε ότι αν τα κάνουμε αυτά ποιος εργαζόμενος θα έχει λεφτά για να καταναλώσει αυτός που ο ίδιος παράγει.Γιατί η κύρια διάσταση της κρίσης είναι διττή: Από την μία οι εργαζόμενοι πλέον δεν έχουν λεφτά για να καταναλώσουν ούτε καν το προϊόν της δικιάς τους εργασίας και από την άλλη το κεφάλαιο δεν βρίσκει αρκετά κερδοφόρες επενδύσεις(επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ζήτηση)

Το δημοσιο-κρατος χρεωκοπησε γιατι δεν ειχε εσοδα η γιατι ειχε πολλα εξοδα  :???: Εγω πιστευω το δευτερο γιατι εφτασε στο σημειο να μην εχει ρευστοτητα,να μην εχει μια για την ακριβεια.Οταν εχεις λιγα λεφτα τοτε σημαινει εχεις λιγα εσοδα και αρκετα εξοδ.Αν δεν εχεις μια σημαινει οτι εχεις παρα πολλα εξοδα ανεξαρτητα απο τα εσοδα σου.Ασε που την καραμελα της φοροδιαφυγης την παρομοιαζω με την καραμελα της τρομοκρατιας.Ας πουμε οτι η φοροδιαφυγη προκαλεσε την κριση...Γιατι δεν εκαναν κουμαντα και συνεχισαν να διογκωνουν το μη κερδοφορο δημοσιο? Θα μας εξηγησει κανεις πχ πως βρεθηκε η ολυμπιακη να χανει 1000000 € τη μερα?η ολυμπιακη ειχε ενα α μπατζετ απο το δημοσιο.Θες να πεις δηλαδη οτι η ολυμπιακη χρεωκοπησε γιατι δεν πληρωνονταν οι φοροι?

Καλα κανεις και πιστευεις το δευτερο , το πρωτο μας το πασαρουνε για πιπιλα.

Δε λεω οτι δεν ισχυει ΚΑΘΟΛΟΥ αλλα ειναι ασχημο το οτι μας το πασαρουνε για πιπιλα

λολ... η φοροδιαφυγή είναι η πιπίλα?
λολ και ξανά λολ.


Απλά θέλουν να μας πείσουν ότι η φοροδιαφυγή του κοσμάκη φταίει.

Προφανώς και το ΦΠΑ που γλιτώνουν από τις αποδείξεις είναι ζημιά (και στον καταναλωτή και στο κράτος). Προφανώς ο καθένας προσπαθεί να φουσκώσει τα έξοδα με μερικώς εικονικά τιμολόγια.

Βλέπεται βέβαια, οι εφοπλιστές είναι αδύνατο να φοροδιαφύγουν, ή οι τράπεζες.
Αφού ουσιαστικά δεν φορολογούνται!!!!


Ο δημόσιος τομέας πάσχει, αλλά όχι από υπερπληθυσμό. Από αποδοτικότητα και από διαχείριση πόρων.
Η γραφειοκρατία έχει κερδίσει ελάχιστα από τα ηλεκτρονικά μέσα, τα οποία αναπαράγουν το χαρτουρικό σύστημα.
Οι αρμοδιότητες είναι ασαφής ή συγκεντρώνονται σε χαμηλόβαθμους, οι οποίοι κιόλας την πάτησαν από το φιλότιμο τους.

Υπάρχουν ελλείψεις παντού, και υπερπληθυσμοί σε συγκεκριμένα προνομιακά πόστα.

 
Στο απυρόβλητο της φορολόγησης οι Ελληνες εφοπλιστές με τις σημαίες ευκαιρίας, με τις ναυτιλιακές offshore, με τα πολλαπλά γραφεία ανά τον κόσμο, με τις μηδενικές εισφορές στο ΝΑΤ. Όλα αυτά είναι νόμιμα. Οσο για ηθικά; Ποιός νοιάζεται!

Ενας λαϊκός βάρδος μονοπώλησε επί μέρες με τη φοροαποφυγή του όλες τις ζώνες ενημέρωσης. Το ίδιο συνέβη και με τους γιατρούς «των 300 ευρώ». Αντίθετα, το τεράστιο ποσό που φέρεται να καταλογίζει το ΣΔΟΕ σε κάποιον εφοπλιστή, ενώ έσκασε σαν βόμβα, ξεχάστηκε μέσα σε ένα εικοσιτετράωρο. Το όνομα του ελεγχόμενου εφοπλιστή αποκαλύφθηκε κυρίως στα blogs και σε ελάχιστες εφημερίδες, ενώ τα κανάλια γύρισαν χαριτωμένα αλλού το κεφάλι τους. Οι σχετικές πληροφορίες που δεν επιβεβαιώνονται από το ΣΔΟΕ μιλούν για φοροαποφυγή 40 εκ. ευρώ από τις αγορές 120 έως 130 ακινήτων που απέκτησε τα τελευταία χρόνια. Ο πρόεδρος της Ενωσης Εφοπλιστών κ. Θ. Βενιάμης δεν έβγαλε ανακοίνωση για τον ελεγχόμενο ως φοροφυγάδα συνάδελφό του και η υπόθεση θα πάρει κι αυτή -όπως όλες- το μακροχρόνιο (μέχρι και 15ετή) δρόμο της ελληνικής δικαιοσύνης. Το σημαντικό όμως στην ιστορία δεν είναι το γεγονός της απόκρυψης των 120 αγορών ακινήτων του εφοπλιστή. Το ακατανόητο είναι το πώς βρέθηκαν αυτά τα αστρονομικά ποσά για αγορές στα χέρια του και από πού προκύπτουν τα θηριώδη υπερκέρδη των εταιρειών του; Μην πάει μόνο στο κακό ο νους σας, διότι όλα αυτά μπορεί να είναι νόμιμα.
Η ειδική προστασία των εφοπλιστών

Το ίδιο ισχύει για όλο το εφοπλιστικό κεφάλαιο με τις πολλές ξένες και τις λιγοστές ελληνικές σημαίες του στόλου του. Από τη «χρυσή» δεκαετία του 60 μέχρι και τις μέρες Παπακωνσταντίνου, ο μόνος απόλυτα προστατευμένος από φορολόγηση κλάδος στην Ελλάδα είναι ο εφοπλιστικός. Σε κάθε κρατικό προϋπολογισμό αντιγράφονται μονότονα -ή και συμπληρώνονται- οι 56 διατάξεις με τις φορολογικές απαλλαγές των εφοπλιστών. Είναι πρακτικά αδύνατον σήμερα να εντοπιστεί διαφορά μεταξύ του φορολογικού παραδείσου των σημαιών ευκαιρίας και της ελληνικής. Τα ειδικευμένα ναυτιλιακά περιοδικά μέχρι και τις αρχές του 2009 μιλούσαν για πρωτοφανή συσσώρευση κερδών των εφοπλιστών, οι οποίοι έφταναν να χρηματοδοτούν πλέον μόνοι τους τα νέα καράβια που έχτιζαν, να διπλασιάζουν σε 3-5 χρόνια το στόλο τους, και τέλος να στρέφονται για τοποθετήσεις κεφαλαίων σε γη, ακίνητα, τουρισμό και φυσικά σε ΜΜΕ.

Οσοι λοιπόν ψάχνουν να βρουν αποκλειστικά και μόνο στους φοροφυγάδες τα διαφυγόντα έσοδα του ελληνικού κράτους, ας κάνουν τον κόπο να διαβάσουν τις διατάξεις με τις φοροαπαλλαγές των ναυτιλιακών επιχειρήσεων στον κρατικό προϋπολογισμό. Οι εφοπλιστές και τα πλοία τους απλά δεν φορολογούνται ή ακόμα καλύτερα απαλλάσσονται πλήρως από τους φόρους, ενώ ο συντάκτης του προϋπολογισμού δεν μπαίνει καν στον κόπο να συμπληρώσει την ειδική στήλη με τον υπολογισμό των χαμένων κρατικών εσόδων από αυτές τις απαλλαγές.

Οσο για το προσφιλές επιχείρημα της φοροαπαλλαγής με στόχο την υιοθέτηση ελληνικής σημαίας και άρα και ελληνικών πληρωμάτων είναι τόσο έωλο όσο και ο κύριος υπερασπιστής του που δεν είναι άλλος από τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ. «Εχουμε μια μεγάλη άνθηση της ναυτιλίας», έλεγε στη βουλή ο κ. Καρατζαφέρης. «Ερχεται η Νορβηγία και η Αγγλία και βάζει φορολογία. Εσείς λοιπόν γιατί δεν τους μαζεύεται όλους εδώ; Απαλλάξτε τους από όλα. Η σκόνη να μείνει από το χρήμα, λέει ο Εβραίος [sic], όφελος είναι» (17.4.08). Πράγματι μόνο η σκόνη μένει από το χρήμα αυτό στο κράτος! Τα λέει αυτά ο Καρατζαφέρης πιπιλίζοντας μαζί και την καραμέλα της απασχόλησης των ναυτικών, παρόλο που καλά γνωρίζει ότι αυτό είναι πλέον ένας βολικός μύθος. Οχι βέβαια ότι απέχουν στην ουσία από τις απόψεις αυτές και τα δύο μεγάλα κόμματα, αφού στην πράξη αυτό ακριβώς κάνουν. Με το ίδιο ακριβώς επιχείρημα λοιπόν θα μπορούσαν να απαλλάσσονται από τη φορολογική κλίμακα και οι βιομηχανίες, οι βιοτεχνίες ακόμα και τα ψιλικατζίδικα αν απασχολούν έλληνες εργαζόμενους. Η σημερινή τραγική όμως πραγματικότητα των ελλήνων ναυτικών και η μείωση των θέσεων εργασίας δεν οφείλεται στην ανά τον κόσμο ύπαρξη αλλοδαπών αλλά στην αχαλίνωτη κερδοφορία των εφοπλιστών, σε βάρος τόσο του ελληνικού κράτους όσο και όλων των ναυτικών. Από το 2004 μέχρι το 2006 το ποσοστό μείωσης των ελλήνων ναυτικών σε ελληνόκτητα πλοία ελληνικής ή ξένης σημαίας ήταν 9,5%, ενώ η αύξηση σε αλλοδαπούς αντίστοιχα δεν ξεπερνούσε το 0,4% ( Εθνος, ειδική έκδοση Ιούνιος 2008).

Ο προϋπολογισμός αποκαλύπτει

Ας δούμε όμως και το φετινό ζόρικο ελληνικό προϋπολογισμό της κρίσης, της αύξησης των φόρων απ’ τη μια (για τον κάθε πολίτη) και των 56 φοροαπαλλαγών απ’ την άλλη (για τους Ρέστη, Κωσταντακόπουλο, Αγγελόπουλο, Λύρα, Προκοπίου, Λασκαρίδη, Τσάκο και λοιπούς εφοπλιστές του Σίτι και του Πειραιά, του Παναμά και της Μάλτας, της Κίνας και της Κύπρου). Οι κατά καιρούς προβολές όλων των εφοπλιστών στα σαλόνια των εφημερίδων, πάντα με το πρόθεμα «πανούργος», «καπάτσος», «αυτοδημιούργητος», τώρα γίνονται κατανοητές. Διότι με το διαχρονικά ασύλληπτο καθεστώς του τρόπου φορολόγησής τους, με την πλήρη απαλλαγή και την εισφοροδιαφυγή τους από τα ταμεία των εργαζομένων, με συνθήκες σχεδόν απόλυτης ατιμωρησίας στις ρυπάνσεις, στα ναυτικά δυστυχήματα αλλά ακόμα και σε παράνομα φορτία παρ’ όλες τις κοινοτικές (ανεφάρμοστες) οδηγίες και τέλος με τα παρακάλια των πολιτικών και των ΜΜΕ που τώρα τους ανήκουν και τυπικά, θα πρέπει να είναι διανοητικά καθυστερημένος ο εφοπλιστής που δεν θα έχει τεράστια κέρδη.

Οι φοροαπαλλαγές αφορούν αφενός στα ίδια τα πλοία και αφετέρου στους δικαιούχους (δηλαδή πλοιοκτήτες, ναυτιλιακές επιχειρήσεις κλπ.).
Τα πλοία χωρίζονται σύμφωνα με τον νόμο Ν. 27/1975 (βλ. παρακάτω) σε δύο κατηγορίες. Την κατηγορία Α, στην οποία ανήκουν τα μηχανοκίνητα φορτηγά πλοία, δεξάµενόπλοια, πλοία ψυγεία χωρητικότητας 3.000 κόρων, σιδηρά φορτηγά πλοία ξηρού και υγρού φορτίου, πλοία ψυγεία άνω των 500 και 3.000 κόρων με πλόες στα λιμάνια του εξωτερικού, επιβατηγά πλοία με πλόες σε λιμάνια εξωτερικού και επιβατηγά πλοία ολικής χωρητικότητας άνω των 500 κόρων που τουλάχιστον επί εξάμηνο έκαναν πλόες μεταξύ λιμανιών του εσωτερικού ή εσωτερικού και εξωτερικού ή µόνο εξωτερικού, για αναψυχή των επιβατών (περιηγητικά ή κρουαζιερόπλοια) και την κατηγορία Β στην οποία ανήκουν τα λοιπά µηχανοκίνητα πλοία, ιστιοφόρα και πλοιάρια γενικώς.

Τα κέρδη των πλοίων απαλλάσσονται πλήρως:

1. από οποιοδήποτε φόρο εισοδήματος

2. από κάθε φορολογία ή υπεραξία που μπορεί να πραγματοποιηθεί είτε από την πώληση πλοίου, είτε από την είσπραξη ασφαλιστικής αποζημίωσης είτε από άλλη αιτία

3. από τον φόρο εισοδήματος (των καθαρών κερδών) ή μερισμάτων κάθε ημεδαπής ή αλλοδαπής εταιρείας που εκτός από τα πλοία έχει κι άλλες εκμεταλλεύσεις

Απαλλάσσονται από φόρο τα πλοία:

4. κατηγορίας Α που ναυπηγούνται στην Ελλάδα

5. κατηγορίας Α που υφίστανται επισκευές και οι δαπάνες καλύπτονται με εισαγωγή συναλλάγματος (μέχρι 50%)

6. κατηγορίας Β (κατά 2/3) τα νεώτερα των 20 ετών και τα 10-15 ετών (τα νηολογημένα σύμφωνα με τους ελληνικούς νόμους)

7. κατηγορίας Β καθώς και φορτηγά ηλικίας κάτω των 10 ετών

8. φορτηγά κάτω των 30 ετών

9. κατηγορίας Β που ναυπηγήθηκαν στην Ελλάδα

10. κατηγορίας Α μικρότερα των 10 ετών

11. όλα τα κατηγορίας Α που εκτελούν δρομολόγια μεταξύ ελληνικών και ξένων λιμανιών αλλά και όλα που ναυπηγήθηκαν στην Ελλάδα

Απαλλάσσονται επίσης:

12. από κάθε φόρο, τέλος ή εισφορά ή κρατήσεις υπέρ του δημοσίου ή κάποιου τρίτου το εισόδημα που αποκτάται από γραφεία ή υποκαταστήματα αλλοδαπών ναυτιλιακών επιχειρήσεων που εγκαθίστανται στην Ελλάδα

13. το ίδιο ισχύει και για εισόδημα που δημιουργείται από εκμετάλλευση πλοίων και στο εξωτερικό και μάλιστα την απαλλαγή απολαμβάνουν και όλοι οι συνέταιροι και οι μέτοχοι

14. από κάθε τέλος και τα έγγραφα που συντάσσονται για την εφαρμογή του ισχύοντος από το 1975 νόμου

15. από το φόρο κύκλου εργασιών και από τα τέλη κυκλοφορίας τα τουριστικά επαγγελματικά πλοία ή πλοιάρια και οι βενζινάκατοι επαγγελματικής ή ιδιωτικής χρήσης

16. από κάθε φόρο ή τέλος ή εισφορά το εισόδημα που αποκτάται από εταιρείες χαρτοφυλακίου που κατέχουν αποκλειστικά μετοχές ελληνικών πλοιοκτητριών υπό ελληνική σημαία. Ακόμα και τα έγγραφα που συντάσσονται για τη διανομή κερδών, τα δάνεια και τις καταθέσεις, οι εγγραφές και τα δικαιολογητικά απαλλάσσονται από όλα τα παράβολα. Στο σημείο αυτό ας θυμηθούμε όλοι τα παράβολα που πληρώνουμε για ένα απλό παπάκι ή τα παράβολα που πληρώνει ο μετανάστης για μια άδεια παραμονής.

Μειώνεται ο φόρος:

17. Στα πλοία Α και Β κατηγορίας που αργούν λόγω ελλείψεως εργασίας ή επισκευών ή άλλης αιτίας

18. κατά 50% σε πλοία και κρουαζιερόπλοια Α και Β κατηγορίας

19. κατά 60% σε επιβατικά πλοία, μηχανοκίνητα και ιστιοφόρα

20. κατά 75% στα αλιευτικά πλοία

21. κατά 50% στα Β κατηγορίας πλοία 10-20 ετών

Σαν αιτιολογία αυτών -αλλά και των υπολοίπων 35 φοροαπαλλαγών που λόγω χώρου παραλείψαμε- αναφέρονται η ενίσχυση της ναυτιλίας, η ανάπτυξη, τα κίνητρα για εισροή συναλλάγματος και άλλες ευγενείς προθέσεις. Πουθενά στην ειδική στήλη δεν εμφανίζεται το κόστος σε χαμένα κρατικά έσοδα, ενώ οι διάρκειες αυτών των φοροαπαλλαγών είναι κατά τεκμήριο απεριόριστες. Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να βλέπαμε εδώ τι παραπάνω προσφέρουν οι φορολογικοί παράδεισοι του Παναμά ή του Αγ. Βικέντιου στους έλληνες εφοπλιστές που, προκειμένου να μην πληρώσουν ούτε καν σε 5 έλληνες ναυτικούς ένα μισθό, «ξενιτεύονται» σπέρνοντας τον ελληνικό πολιτισμό της απληστίας στα πέρατα του κόσμου.

Ο προϋπολογισμός ασχολείται και με την φοροαπαλλαγή των δικαιούχων (πλοιοκτητών, ναυτιλιακών επιχειρήσεων κλπ) σε 12 επιπλέον σελίδες.

Ενδεικτικά:

-100% φοροαπαλλαγή επενδύσεων ναυπήγησης και επισκευής παραδοσιακών σκαφών για επενδύσεις πάνω από 150.000 ευρώ.

-Απαλλάσσεται από το φόρο εισοδήματος το εισόδημα που αποκτάται από εταιρεία επενδύσεων στην ποντοπόρο ναυτιλία καθώς και το εισόδημα των κατόχων μερισμάτων.

-Με τον ίδιο τρόπο απαλλάσσονται και οι ημεδαπές επιχειρήσεις με αντίστοιχο αντικείμενο εργασιών ή υπηρεσιών.

-Απαλλάσσονται από το φόρο εισοδήματος και τα κέρδη από την εκμετάλλευση ιδιόκτητων πλοίων με ελληνική σημαία.

-Απαλλάσσεται από φόρους και η υπεραξία λόγω εκποίησης , αποζημίωσης ασφαλιστικής ή άλλη αιτία.

-Απαλλάσσονται ακόμα και τα δάνεια αλλά και οι καταθέσεις των μετόχων.

-Απαλλάσσονται και οι αλλοδαπές εταιρείες αν εγκατασταθούν ή ιδρύσουν υποκαταστήματα στην Ελλάδα.

-Απαλλάσσονται από το φόρο εισοδήματος τα κέρδη αλλά και τα μερίσματα που διανέμει εταιρεία που έχει υπαχθεί στο Ν.27 και διαχειρίζεται πλοία με ελληνική ή ξένη σημαία!

Για την ενίσχυση της ναυτιλίας κι αυτά! Αρκεί ένα δυάρι ξένης ναυτιλιακής εταιρείας νοικιασμένο στον Πειραιά και τέρμα η φορολογία. Το ίδιο και πολλαπλάσιο ισχύει και για τα ανακαινισμένα πειραιώτικα νεοκλασικά των ελλήνων εφοπλιστών, που μπορεί μέχρι και επιδοτήσεις να πήραν για την ανακαίνιση.

Ακόμα και από τους ειδικούς φόρους κατανάλωσης απαλλάσσονται με διατάξεις του προϋπολογισμού και οι πλοιοκτήτες, για να αγοράζουν φτηνό ουίσκι και πούρα.

Σκανδαλώδης τέλος είναι η απαλλαγή τους από ΦΠΑ των αγορών στην Ελλάδα προϊόντων που προορίζονται για τις τροφοδοσίες στα πλοία τους. Υπάρχουν καταγγελίες ότι ακόμα και τα πάγια έξοδα των γραφείων τους «φορτώνονται» στα απαλλαγμένα από ΦΠΑ έξοδα των πλοίων.

Τελικά, "χρωστάει" και ο Παπανδρέου

56 φοροαπαλλαγές λοιπόν για τους έλληνες εφοπλιστές με τα υπέρογκα κέρδη, την ώρα που το «ταλαίπωρο» το ΣΔΟΕ ψάχνει τους φοροφυγάδες.

Κι όμως, πριν από ένα μόνο χρόνο στη Βουλή (5.5.09), κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου για τη φορολογία εισοδήματος κλπ., δεν ήταν μόνο το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ που εξέφρασαν τις έντονες διαφωνίες τους. Η σημερινή υπουργός Λούκα Κατσέλη ρωτούσε κι αυτή: «Ποια είναι η αρχή, η κεντρική ιδέα του νομοθέτη που διέπει αυτό το φορολογικό νομοσχέδιο την οποία καλούμεθα σήμερα να υποστηρίξουμε; Η απάντηση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι ξεκάθαρα αρνητική, γιατί στα σαράντα άρθρα και τις τρεις τροπολογίες, οι περισσότερες ρυθμίσεις μειώνουν επιλεκτικά, αντί να αυξάνουν, τα φορολογικά έσοδα.[...] Απαλλάσσονται από το Φόρο Συγκέντρωσης Κεφαλαίου συμπλοιοκτησίες, ναυτιλιακές κοινοπραξίες και κάθε μορφής ναυτιλιακές επιχειρήσεις».

Οσο για τον Χρήστο Παπουτσή, λάβρος επετέθη κατά της κυβέρνησης μέσα στη Βουλή (15.7.09) κατά τη «νυχτερινή» τροπολογία του αρ. 24 του Ν. 3763/2009 που καταργούσε το πρόσφατο μέτρο φορολόγησης των εφοπλιστών, λέγοντας: «Εν μέσω της οικονομικής κρίσης, εν μέσω των προσπαθειών, υποτίθεται, της Κυβέρνησης, για να διευκολύνει και να ενισχύσει τα έσοδα του κράτους, τη στιγμή που φορολογείται ό,τι κινείται στην ελληνική γη, στην ελληνική επικράτεια και στον ελληνικό εναέριο χώρο, την ώρα που φορολογούνται από πλεούμενα σκάφη αναψυχής μέχρι τα καρτοκινητά των παιδιών, των μεταναστών και των ηλικιωμένων ανθρώπων, την ίδια στιγμή έρχεται η Κυβέρνηση εκ του πονηρού, με τροπολογία στο νομοσχέδιο για τα καρτοκινητά και περνάει διάταξη με την οποία απαλλάσσεται η ναυτιλία». Αυτά τότε!

Δίκαια τέλος θ' αγανακτήσουν τα παιδιά του κάθε φορολογούμενου Έλληνα μαθαίνοντας ότι, ενώ όταν ο δικός τους πατέρας πεθάνει θα κληθούν να πληρώσουν φόρο κληρονομιάς, αυτό δεν ισχύει για τους κληρονόμους των εφοπλιστών: «Απαλλάσσονται από το φόρο κληρονομιάς πλοία χωρητικότητας άνω των 1500 κόρων, μερίδια πλοίων, μετοχές ημεδαπών ή αλλοδαπών εταιρειών που είναι πλοιοκτήτριες τέτοιων πλοίων».

Το ίδιο ακριβώς καθεστώς ισχύει και για τις μεταβιβάσεις ή εκποιήσεις επιβατικών πλοίων και πλοίων που είναι πάνω από 500 και μέχρι 3000 κόρους, με μόνη προϋπόθεση τα πλοία την πρώτη (μόνο) φορά να τίθενται υπό ελληνική σημαία. Ο νέος ιδιοκτήτης καλείται να πληρώσει μόνο το χαρτόσημο. Φυσικά, και πάλι η στήλη με το κόστος απωλειών για το δημόσιο δεν είναι συμπληρωμένη.

Τέλος η μία και μόνη διάταξη του περίφημου Ν. 27/1975 για τη φορολόγηση των πλοίων (6 σειρές) δίνει την εικόνα του τι πληρώνει ο έλληνας εφοπλιστής της ελληνικής σημαίας. Η φορολόγηση γίνεται με βάση ένα συντελεστή και πάντα σε τιμές δολαρίου. Σε ένα πλοίο 10.000-19.000 κόρων, για παράδειγμα, ο συντελεστής είναι 1 δολάριο ανά κόρο και αναλόγως με την ηλικία του πλοίου προσαυξάνεται με άλλον ένα συντελεστή. Π.χ. για πλοίο ηλικίας 5-9 ετών, ο συντελεστής είναι 0,95 του δολαρίου. Με δυο λόγια ο εφοπλιστής με την ελληνική σημαία πληρώνει για το συγκεκριμένο πλοίο 9.500 δολάρια το χρόνο φόρο στο ελληνικό κράτος όταν τα έσοδά του, αν ναυλώνεται όλο το χρόνο, μπορεί φτάνουν και τα 60 εκ. δολάρια. Αν υπολογίσουμε ότι ένας και μόνο έλληνας εφοπλιστής έχει για παράδειγμα μέχρι και 40 δεξαμενόπλοια, από τα οποία πάνω από τα μισά έχουν ξένες σημαίες, τότε πράγματι είναι απορίας άξιο αν υπάρχει ακόμα οτιδήποτε στην Ελλάδα που να μην τους ανήκει.
 
Ναυτικοί στα αζήτητα

Για να τελειώνουμε με το παραμύθι της απασχόλησης των ελλήνων ναυτικών, για «χάρη» των οποίων από τη δεκαετία του '60 απαλλάσσονται από τη φορολογία οι εφοπλιστές, ας δούμε και μερικά στοιχεία. Οπως μας πληροφόρησε ο Γιώργος Δαούσης (πρόεδρος του Συλλόγου Υπαλλήλων ΝΑΤ), ενώ έχουν καταργηθεί σχεδόν όλοι οι περιορισμοί, η σημαία ευκαιρίας είναι η κύρια προτίμηση των εφοπλιστών για να γλυτώνουν και τα λίγα παραπάνω ευρώ που θα κατέβαλλαν στους έλληνες ναυτικούς. Κι αυτό γίνεται ενώ οι συνθέσεις για τα ελληνικής σημαίας πλοία έχουν περιορίσει σε 5-7 άτομα τους απαραίτητους έλληνες ναυτικούς, των οποίων μάλιστα τις εισφορές στο ταμείο (ΝΑΤ) πληρώνει εξ ολοκλήρου το κράτος. Στην πράξη δε, οι εφοπλιστές κρατάνε Ελληνες μόνο τον πλοίαρχο και τον πρώτο μηχανικό κι αυτό επειδή τους έχουν (ακόμα) μεγαλύτερη εμπιστοσύνη. Τα μόνα πλοία που εισφέρουν στο ΝΑΤ είναι τα ακτοπλοϊκά, τα οποία βέβαια παίρνουν και γενναίες επιδοτήσεις που συνεχώς αυξάνονται ενώ ταυτόχρονα αυξάνονται και τα -απελευθερωμένα πλέον- ναύλα. Τα ακτοπλοϊκά χρωστούσαν στο ΝΑΤ πάνω από 60 εκ. το 2008, ενώ με το «κλείσιμο» της ΔΑΝΕ, της ΝΕΛ και του Αγούδημου τα χρέη αυτά έχουν πολλαπλασιαστεί. Τα κρουαζιερόπλοια ελληνικής σημαίας έπρεπε επίσης να εισφέρουν στο ΝΑΤ, αλλά χρόνο με το χρόνο αλλάζουν κι αυτά σημαία, ενώ χρωστούν ακόμα τις εισφορές τους. Τα 4 ελληνικής σημαίας πλοία του Λούη, που στο μεταξύ αλλάζουν "εθνικότητα", χρωστάνε εισφορές τριών χρόνων. Από τα ελληνόκτητα 5000 ποντοπόρα πλοία μόνο 800 απομένουν με ελληνική σημαία και συνεχώς μειώνονται. Πάντοτε τέλος κρατάνε ένα αριθμό πλοίων με ελληνική σημαία για διάφορους δικούς τους λόγους (π.χ. τα ναυλοσύμφωνα) και φυσικά όχι για να βοηθήσουν τη μητέρα πατρίδα.

Σήμερα στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο 19.000 έλληνες εν ενεργεία ναυτικοί, ενώ το 2008 ήταν 35.000 και το 1980 100.000. Οι συνταξιούχοι είναι 70.000. Το δε ελληνικό κράτος επιδοτεί πλέον το ΝΑΤ με 1,1 δις ετησίως. Το γραφείο ευρέσεως εργασίας ναυτικών υπάρχει για τους έλληνες ναυτικούς μόνο σαν ανέκδοτο.

Προς τι λοιπόν τα παρακάλια των υπουργών εμπορικής ναυτιλίας και οικονομικών στο εφοπλιστικό λόμπι; Κι αν ο πρωθυπουργός στην αρχή, όταν "δεν χρωστούσε" ακόμ σε κανέναν, κατάργησε το αμαρτωλό «Υπουργείο της παναμέζικης σημαίας», εν τούτοις ήδη έκανε ένα βήμα πίσω, εκχωρώντας τις αρμοδιότητες της ποντοπόρας ναυτιλίας στον Μιχάλη Χρυσοχοίδη. Απόφαση που η Ενωση Ελλήνων Εφοπλιστών χαιρέτησε «σαν την πρώτη νίκη στη μάχη που δεν έχει ακόμα τελειώσει» (περιοδικό "Εφοπλιστής", 5/2010).


Κροίσοι στην κρίση

Με αφορμή λοιπόν την νόμιμη πλην όμως σκανδαλώδη φοροαπαλλαγή μην ξεχνάμε το πώς οι φτηνές εγκαταστάσεις της Κίνας και της Σαγκάης με τους γιγάντιους ρυθμούς παραγωγής προσέλκυσαν τους «φορτωμένους» έλληνες εφοπλιστές που ήθελαν γρήγορα πολλά νέα πλοία. Αλλωστε όλο το πάρε δώσε με την Κίνα προέρχεται από τις «ανταλλαγές» με τους έλληνες εφοπλιστές, που βαφτίζουν τα πλοία τους ακόμα και με κινεζικά ονόματα. Ολοι θα θυμούνται την πρώτη εμφάνιση του κάπτεν Γουέι στην Ελλάδα, με αρχικό στόχο τον κερδοφόρο ΟΛΠ και με τη μεσολάβηση του καραμανλικού εφοπλιστή Κωσταντακόπουλου. Μεγάλες εφοπλιστικές εταιρείες εκτός από το χτίσιμο έχουν ειδικευτεί και στην (κερδοφόρα) διάλυση πλοίων όπως η π.χ. η Dynacom. Από έρευνες της Greenpeace (2003) προέκυψε ότι η εταιρεία αυτή μαζί με άλλες 6 ελληνόκτητες εταιρείες ανήκουν στις 10 πιο ρυπογόνες εταιρείες του πλανήτη. " H Greenpeace επανειληµµένα ζήτησε από τη Dynacom (όπως κι από τις άλλες εταιρείες) να αλλάξει πολιτική. Η Dynacom έστειλε τότε για διάλυση 19 πλοία στον τρίτο κόσμο (οι συνθήκες εργασίας στα διαλυτήρια είναι πέρα από τα όρια της φαντασίας) κερδίζοντας 58 εκ. δολάρια" (περ. Γαλέρα 6/7/2006).

1.200 ναυτιλιακές εταιρείες εδρεύουν στον Πειραιά μόνο για τα ποντοπόρα πλοία και πάνω από 2.500 για παντός τύπου, καθώς και πάνω από 700 εταιρείες θαλάσσιου τουρισμού. Ολες απαλλαγμένες από φορολογία με το χέρι του νόμου.

Σε ειδική έκδοση της εφημερίδας "Εθνος", τον Ιούνιο του 2008, εκτός από τις 9 φωτογραφίες του τότε υπουργού ναυτιλίας Γ. Βουλγαράκη υπάρχουν πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία, όπως ότι «έκλεισαν οι πύλες του λονδρέζικου φορολογικού παράδεισου στους αλλοδαπούς εκατομμυριούχους και άνοιξε πλέον ο δρόμος της φυγής των ελλήνων εφοπλιστών με προορισμό τον Πειραιά». Φυσικά οι έλληνες εφοπλιστές ήδη διατηρούσαν γραφεία και στον Πειραιά και βέβαια δεν έφυγαν από το Σίτι. Εξάλλου εκείνοι ξέρουν καλύτερα από όλους τι τους συμφέρει να κάνουν στην κάθε χώρα και με την κάθε σημαία. «Στη βαλίτσα που μετέφερε ο υπ. Ναυτιλίας Γ. Βουλγαράκης στο ταξίδι του στο Λονδίνο προσπάθησε να χωρέσει όσα περισσότερα κίνητρα μπορούσε προκειμένου να δελεάσει την ελληνική ναυτιλιακή κοινότητα του Σίτι», έγραφε σε άρθρο του ο Κ. Νάνος, συνεχίζοντας: «Μέτρα περαιτέρω ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής σημαίας, αλλά και επιπλέον φοροαπαλλαγές, όπως η άρση του μέτρου για τη φορολόγηση των ακινήτων των offshore εταιρειών, τέθηκαν μεταξύ άλλων στο τραπέζι των συζητήσεων». Αλλά και ο τ. υπουργός οικονομικών Γ. Αλογοσκούφης «είχε σπεύσει τότε να απαντήσει καταφατικά στο αίτημα των εφοπλιστών να μη θιγεί η ναυτιλία από την οδηγία της ΕΕ που αφορά στη συγκέντρωση του φόρου κεφαλαίων».

* 49 δις. δολάρια επενδύθηκαν το 2008 για νέα πλοία (στο εξωτερικό), ενώ οι παραγγελίες των ελλήνων εφοπλιστών σε επίπεδο χωρητικότητας ξεπέρασαν το 50% της συνολικής χωρητικότητας σε παγκόσμιο επίπεδο.

* 67 δις. δολάρια ήταν τα δάνεια των ελλήνων εφοπλιστών το 2008, κατά κύριο λόγο σε ξένες τράπεζες. Σε ελληνικές τράπεζες το 2007 εκταμιεύτηκαν σε δάνεια 3,4 περίπου δις δολάρια. Τα διάφορα προϊόντα αντιστάθμισης (swaps) ανήλθαν την ίδια χρονιά στα 13 δις δολάρια.

* οι σημαίες 48 κρατών υψώνονται στα ένδοξα ελληνόκτητα πλοία .

Για να καταλάβουμε τον δείκτη των ναυλαγορών, αρκεί να πάρουμε για παράδειγμα τον δείκτη ναύλωσης των φορτηγών πλοίων που μεταφέρουν ξηρά φορτία και είναι χωρητικότητας από 90.000 έως 120.000 τόνους. Με βάση τον δείκτη που καθορίζεται από τη διαφορά προσφορά και ζήτησης, αυτό το πλοίο θα ναυλωθεί κοντά στα 160.000 δολάρια την ημέρα. Το κόστος λειτουργίας συν το κόστος του κεφαλαίου που απαιτήθηκε για να χτιστεί το πλοίο (π.χ. το 2002) δεν ξεπερνάει τα 40.000 ευρώ την ημέρα. Αυτό σημαίνει ότι ο ιδιοκτήτης ενός τέτοιου πλοίου έχει καθαρό κέρδος της τάξης των 70.000 με 80.000 δολαρίων την ημέρα, για όσες μέρες το πλοίο αυτό είναι ναυλωμένο (ειδική έκδοση των "Νέων", 31.5.08). Αν αναλογιστούμε πόσα δεκάδες ή και εκατοντάδες εμπορικά πλοία με διάφορες σημαίες έχουν οι έλληνες εφοπλιστές, προσεγγίζουμε και τα ποσά που συσσωρεύουν με τα ναύλα - και όλα αφορολόγητα.

Όλες οι ναυτιλιακές ειδήσεις κι αναλύσεις τονίζουν πως η μεγάλη συσσώρευση κερδών των τελευταίων χρόνων θα επιτρέψει στο εφοπλιστικό κεφάλαιο να ξεπεράσει την παγκόσμια οικονομική κρίση.

Βοηθούντος βέβαια και του πρόθυμου ελληνικού κράτους.
 

ΔΕΙΤΕ

Γιάννης Μηλιός
“Η Οικονομική κρίση και η απάντηση της Αριστεράς”
Η εξαιρετικά διαφωτιστική εισήγηση του καθηγητή Γιάννη Μηλιού στη συζήτηση που οργάνωσε το το "Δίκτυο Ανέντακτων Σύριζα Αιγάλεω" την Τετάρτη 28 Απριλίου με ομιλητές τον ίδιο και τον Αλέκο Αλαβάνο. Μεταξύ άλλων ο Γιάννης Μηλιός επισημαίνει: «Το κύριο πρόβλημα του κρατικού προϋπολογισμού και η κατάρρευση των κρατικών εσόδων οφείλεται πρωτίστως στις νόμιμες φοροαπαλλαγές και δευτερευόντως στη σκοπούμενη φοροδιαφυγή. Ειδικά το ‘ελληνικό επίτευγμα’ του εφοπλισμού που κατατάσσει την μικρή Ελλάδα στο 16% της παγκόσμιας ναυτιλίας και σε ορισμένες κατηγορίες πλοίων σε πάνω από το 20% αποδίδει σήμερα στον κρατικό προϋπολογισμό λιγότερο από όσα αποδίδουν τα παράβολα που πληρώνουν οι αλλοδαποί εργαζόμενοι. [...] Ακόμα και την απαλλαγή από ΦΠΑ στις αγορές προϊόντων στην Ελλάδα απολαμβάνει το εφοπλιστικό κεφάλαιο, μαζί με τα ιδιωτικά νοσοκομεία, τα ιδιωτικά σχολεία και τα καζίνο, ενώ υπολογίζεται ότι μόνο αυτή η φοροαπαλλαγή αν καταργηθεί το κράτος θα είχε έσοδα πάνω από 5 δις., όσα δηλαδή θα του αποφέρουν τα νέα μέτρα».

ΕΠΙΣΚΕΦΤΕΙΤΕ

http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2010/books/proyp/index.html
Η ιστοσελίδα του υπουργείου Οικονομικών με τον Κρατικό Προϋπολογισμό του 2010. Οι φοροαπαλλαγές των εφοπλιστών περιλαμβάνονται στον τόμο με τις Φορολογικές Δαπάνες.

http://nomothesia.ependyseis.gr
Το νομοθετικό πλαίσιο επενδύσεων, όπως παρουσιάζεται από το υπουργείο Εξωτερικών περιλαμβάνει το νόμο 27/1975 και το υπόλοιπο νομοθετικό πλαίσιο που ισχύει για τη ναυτιλία.

Ένας λαγός για το ΔΝΤ

Πώς μαγειρεύονται τα στοιχεία των ερευνών



Ο πρώτος στόχος των βίαιων μέτρων εις βάρος των εργαζομένων που λαμβάνονται από την ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο του περιβόητου μνημονίου είναι, ως γνωστόν, οι δημόσιοι υπάλληλοι. Αυτοί ήταν οι πρώτοι που είδαν τις αποδοχές τους να περικόπτονται, τις συντάξεις τους να περιστέλλονται και τις θέσεις εργασίας τους να απειλούνται άμεσα.



Προκειμένου να γίνουν αποδεκτά αυτά τα σκληρά μέτρα ως «υποχρεωτική λύση» και «μονόδρομος» για να αντιμετωπιστεί το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας, έπρεπε πρώτα να βομβαρδιστεί η κοινή γνώμη με μια σειρά από απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για τον τρόπο διορισμού, το ρόλο και την απόδοση των εργαζομένων του δημόσιου τομέα. Άλλωστε, δεν είναι δύσκολο για μια χώρα με αυτό το επίπεδο δημόσιας διοίκησης και το πανίσχυρο πελατειακό σύστημα να πειστεί κάθε πολίτης να στρέψει τα πυρά του στους εργαζόμενους του δημόσιου τομέα. Ακόμα και οι ίδιοι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν τρέφουν την παραμικρή εκτίμηση για συναδέλφους τους άλλων κλάδων, γιατί έχουν κι αυτοί υποφέρει από τις ανεπάρκειες και τις αδυναμίες της δημόσιας διοίκησης.

Ο στόχος, λοιπόν, της προπαγανδιστικής εκστρατείας ήταν εύκολος. Και κεντρικό στοιχείο του ο χιλιοδιατυπωμένος ισχυρισμός ότι στην Ελλάδα έχουμε υπερβολικό αριθμό δημόσιων υπαλλήλων και πάση θυσία πρέπει να τον μειώσουμε. Όμως ο λεγόμενος υπερπληθυσμός των δημόσιων υπαλλήλων είναι μια κοινοτοπία που δεν στηρίζεται στα πραγματικά δεδομένα. Είναι ένας ακόμα «αστικός μύθος» από τους πολλούς που κυκλοφορούν στη χώρα μας. Μόνο που αυτός ο μύθος καλύπτει και εξυπηρετεί συγκεκριμένα πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα.

 Η κολοκυθιά του Δημοσίου

Για να συντηρηθεί ο μύθος του υπερπληθυσμού των δημόσιων υπαλλήλων υπάρχουν ορισμένες προϋποθέσεις. Η πρώτη είναι να διατηρείται μια σύγχυση για τον ακριβή τους αριθμό, τις επί μέρους κατηγορίες εργαζομένων που υπάγονται στο δημόσιο τομέα και τον τρόπο πληρωμής τους. Λες και υπάρχει ένα αξεδιάλυτο μυστήριο, το οποίο επί χρόνια αναπαράγεται χωρίς κανείς να μπορεί να το λύσει. «Κρύβουν τον αριθμό των υπαλλήλων» έγραφε για την προηγούμενη κυβέρνηση το «Βήμα», καταγγέλλοντας ότι «η κυβέρνηση δίνει ψεύτικα στοιχεία στην Ευρωπαϊκή Ενωση για τους εργαζομένους στο Δημόσιο» (26.5.09).

Παρόμοιες καταγγελίες βλέπουν κάθε λίγο και λιγάκι το φως της δημοσιότητας, ενώ οι αριθμοί που αναφέρονται σπάνια συμπίπτουν.

Μιλώντας στο Συνέδριο του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Πληροφορικής και Επικοινωνιών ο πρωθυπουργός είχε προβεί στις αρχές Μαΐου σε μια αναπάντεχη ομολογία: «Οταν ήρθαν οι διαπραγματευτές της λεγόμενης τρόικας», διηγήθηκε ο κ. Παπανδρέου, «περνούσαν από τα υπουργεία και ρωτούσαν τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων. Ηταν αδύνατο να δοθεί σωστή απάντηση. Αδύνατον να γνωρίζει το ελληνικό κράτος πόσοι είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Οπως καταλαβαίνετε, δεν βοηθάει σε μια διαπραγμάτευση, ούτε στην αξιοπιστία μας, όταν εμείς δεν μπορούμε να πούμε πόσοι είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Αρα λοιπόν η Ενιαία Αρχή Πληρωμής θα μας επιτρέψει να καταγράψουμε καταρχήν τους δημόσιους υπαλλήλους. Αλλά επειδή αυτό δεν είναι απλό, διότι ξέρετε πόσο τα υπουργεία είναι φέουδα μεταξύ τους και μέσα στα υπουργεία υπάρχουν άλλα, μικρότερα φέουδα, περιμένουμε μια ημερομηνία από το υπουργείο Οικονομικών και το υπουργείο Εσωτερικών, οπότε θα γίνει απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι θα ανεβάσουν τα στοιχεία τους στο Διαδίκτυο, βεβαίως με τη βοήθεια του διοικητικού προϊσταμένου της κάθε υπηρεσίας».

Από τα πιο επίσημα χείλη, λοιπόν, διατυπώθηκε η θεωρία της «άγνοιας» για τον αριθμό των δημόσιων υπαλλήλων. Κατόπιν αυτού, θα περίμενε κανείς να δοθεί με την ίδια επισημότητα η λύση του μυστηρίου με την ολοκλήρωση της απογραφής που έφερε σε πέρας η κυβέρνηση το καλοκαίρι. Πού τέτοια τύχη! Με χαμηλούς τόνους ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα της απογραφής από τους κυρίους Ραγκούση και Παπακωνσταντίνου στις 30 Ιουλίου. Αντίθετα από όσα τερατώδη νούμερα ακούγονταν μέχρι τότε, τα αποτελέσματα της απογραφής αποδείκνυαν ότι ο λεγόμενος «υπερπληθυσμός» του Δημοσίου δεν στηρίζεται στα πραγματικά δεδομένα. Το σύνολο των υπαλλήλων που καταγράφτηκε έφτασε τους 768.009, περιλαμβάνοντας τους μόνιμους υπάλληλους, τους δικαστικούς και τους δημόσιους λειτουργούς (625.738), τους υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (53.833), τους υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου (44.811), τους συμβασιούχους έργου (14.345), τους αιρετούς (12.609) και άλλες πιο ολιγάριθμες κατηγορίες. Μάλιστα και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των απογραφέντων υπαλλήλων ήταν πολύ ικανοποιητικά, με το 39% να έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση και το 28% δευτεροβάθμια, ενώ το 9% έχει τεχνολογική εκπαίδευση. Υπάρχει και ένα αξιοπρόσεκτο 10% με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα.

Οι αριθμοί αυτοί δεν είναι τελικοί, επειδή μπορεί να έχουν γίνει λάθη και γι’ αυτό ελέγχονται. Σύμφωνα, όμως, με τις δηλώσεις των αρμόδιων, τα «λάθη» αυτά προέρχονται κυρίως από ορισμένους που δεν έπρεπε να απογραφούν (συνταξιούχοι ή «υποψήφιοι» υπάλληλοι) και έσπευσαν να το κάνουν για να μη χάσουν. Σε κάθε περίπτωση τα τελικά νούμερα δεν προβλέπεται να αποκλίνουν σημαντικά.

Και ποιο είναι τώρα το συμπέρασμα; Η κυβέρνηση δεν σχολίασε το τελικό νούμερο, το οποίο η ίδια είχε δηλώσει ότι δεν γνώριζε. Οι μόνιμοι επικριτές του δημόσιου τομέα και οι λάτρεις του μνημονίου απέφυγαν κι αυτοί να τοποθετηθούν άμεσα.

 

Το αποτέλεσμα της απογραφής δεν προκαλεί καμιά έκπληξη. Ο ισχύων προϋπολογισμός του κράτους έχει -όπως είναι φυσικό- υπολογίσει τον αριθμό των δημόσιων υπαλλήλων που πρέπει να πληρώσει. Ο σχετικός πίνακας που περιλαμβάνεται στη σελίδα 74 της εισηγητικής του έκθεσης καταγράφει τους υπαλλήλους (τακτικούς-μόνιμους, αορίστου και ορισμένου χρόνου) και ανεβάζει τον αριθμό τους σε 511.913 στις 30.6.09, ελάχιστα αυξημένο από τον αντίστοιχο των δύο προηγουμένων χρόνων (506.680 το 2008 και 503.170 το 2007). Αν συνυπολογιστεί ο αριθμός των στρατιωτικών και ορισμένων μικρότερων κατηγοριών που καταγράφονται σε άλλα σημεία του προϋπολογισμού, φτάνουμε στον ίδιο αριθμό, δηλαδή 760.000.

Οπως, μάλιστα, επισημάνθηκε πρόσφατα («Το Παρόν», 6.9.10), ο τελικός αριθμός της απογραφής ταυτίζεται με τον ήδη γνωστό αριθμό των υπαλλήλων που περιλαμβάνεται στον πίνακα του τελευταίου τριμήνου του 2009 του υπουργείου Εσωτερικών. Σύμφωνα μ’ αυτόν τον πίνακα, αν προστεθούν οι μόνιμοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (οι δύο κατηγορίες δηλαδή που αφορούν το 80% των δημόσιων υπαλλήλων) εμφανίζονται να υπηρετούν 689.966 υπάλληλοι στο τέλος του 2009. Ο αντίστοιχος αριθμός της απογραφής είναι 679.571, διαπιστώνουμε δηλαδή μια εντυπωσιακή προσέγγιση των δύο υπολογισμών, αν ληφθεί υπόψη ότι σχεδόν 10.000 υπάλληλοι συνταξιοδοτήθηκαν σ’ αυτό το διάστημα και βέβαια δεν αντικαταστάθηκαν από νέους.

 

Το μόνο που δεν μπορεί, λοιπόν, να πει κανείς είναι ότι όλα αυτά ήταν άγνωστα.

Το ΕΒΕΑ και οι «εκτιμήσεις» του

Μόλις τέσσερις μήνες πριν από την απογραφή, τον Απρίλιο, είχαν κυκλοφορήσει σε πολλές εφημερίδες ταυτόχρονα μία ακόμα φορά εντυπωσιακά πρωτοσέλιδα για τον αριθμό των δημόσιων υπαλλήλων. Πιο γλαφυρή η «Ημερησία»: «Εφτασαν το 1,1 εκατ. οι δημόσιοι υπάλληλοι. Γέμισε το Δημόσιο με υπαλλήλους. Το αδιαχώρητο προκλήθηκε σταδιακά όλα τα τελευταία χρόνια και οι δημόσιοι υπάλληλοι έφτασαν σήμερα τους 1.100.000». Σε άλλο σημείο η εφημερίδα αναφέρει ότι «ο αριθμός του συνολικού αριθμού (sic) των απασχολουμένων στο Δημόσιο προκαλεί ίλιγγο και δικαιολογεί τη δεινή θέση που έχει περιέλθει η οικονομία της χώρας».

Οπως επισήμαινε η εφημερίδα, «τα στοιχεία σοκ για την κατάσταση στον δημόσιο τομέα περιλαμβάνονται σε Εκθεση του Κέντρου Μελετών και Ερευνών του ΕΒΕΑ», την οποία έδωσε στη δημοσιότητα ο πρόεδρός του Κ. Μίχαλος. Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά, οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι κυμαίνονται γύρω στο 40% του συνόλου, ενώ οι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου ξεπερνούν το 50% και φτάνουν τους 550.000.

Παρόμοια ρεπορτάζ, βασισμένα στην έρευνα του ΕΒΕΑ, φιλοξενήθηκαν σε όλο το φάσμα του τύπου. «Στη χώρα μας», έγραφε το «Εθνος» (24.4.10), «ένας στους δέκα Ελληνες έχει εργασιακή σχέση με το Δημόσιο, είτε ως μόνιμος υπάλληλος είτε ως εποχικός, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα που διεξήγαγε το Κέντρο Μελετών και Ερευνών του ΕΒΕΑ. Το υπεράριθμο των δημόσιων υπαλλήλων χαρακτηρίζεται από το ΕΒΕΑ ως βασική αιτία της δεινής δημοσιονομικής κατάστασης που έχει περιέλθει η χώρα αφού, σύμφωνα με εκτιμήσεις, το δημόσιο έλλειμμα διογκώνεται λόγω της υψηλής μισθοδοσίας των κρατικών υπαλλήλων που αγγίζει το 40% του ΑΕΠ, σε συνδυασμό με τη χαμηλή παραγωγικότητα του δημόσιου τομέα. Η συγκεκριμένη έρευνα ανεβάζει τον αριθμό των πάσης φύσης συμβασιούχων υπαλλήλων του Δημοσίου για το 2009 σε 550.000, οι οποίοι είναι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου ή έργου, απασχολούμενοι μερικής απασχόλησης ή με προγράμματα μαθητείας (Stage) και ωρομίσθιοι».

Πιο προσεκτική η «Καθημερινή» (2.5.10), αποφεύγει να υιοθετήσει τον αριθμό 1.100.000, αλλά δεν παραλείπει την έμμεση αναφορά του: «Στη χώρα μας σχεδόν 1 στους 10 Ελληνες έχει εργασιακή σχέση με το Δημόσιο, είτε ως μόνιμος υπάλληλος, είτε ως συμβασιούχος, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα που διεξήγαγε το Κέντρο Μελετών και Ερευνών του ΕΒΕΑ (Εμπορικό και Βιοτεχνικό Επιμελητήριο Αθηνών)». Ο πίνακας, βέβαια, που παραθέτει η εφημερίδα περιλαμβάνει τα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας και καταλήγει σε ένα σύνολο 759.084 ατόμων, πολύ κοντά δηλαδή στον αριθμό της απογραφής.

Δύο βδομάδες μετά την έκθεση του ΕΒΕΑ υπογραφόταν από την ελληνική κυβέρνηση το μνημόνιο.

Μετά τα αποτελέσματα της απογραφής που δεν επιβεβαιώνουν τα «στοιχεία σοκ» αναζητήσαμε την Εκθεση του Κέντρου Μελετών και Ερευνών του ΕΒΕΑ. Για λόγους που στην αρχή δεν καταλάβαμε η έκθεση αυτή δεν έχει αναρτηθεί στον ενημερωμένο και πλούσιο ιστότοπο του επιμελητηρίου. Το γραφείο τύπου του ΕΒΕΑ είχε την καλοσύνη να μας τη στείλει, με τη διακριτική παρατήρηση ότι πρόκειται «για συλλογή στοιχείων από το ΚΕΜΕ – ΕΒΕΑ μέσω των αρμόδιων δημοσίων υπηρεσιών -και όχι μελέτη- για τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα». Μόλις την πήραμε στα χέρια μας διαπιστώσαμε ότι πρόκειται για ένα κείμενο μιας σελίδας και 250 λέξεων. Φέρει τη σφραγίδα του «Κέντρου Μελετών και Ερευνας του ΕΒΕΑ» και τιτλοφορείται «Οι υπάλληλοι του δημοσίου τομέα στην Ελλάδα». Στην πρώτη παράγραφο το κείμενο επαναλαμβάνει τα περί άγνωστων στοιχείων: «Εντονη φημολογία και ατέρμονες εκτιμήσεις επικρατούν σχετικά με τον αριθμό των υπαλλήλων του δημοσίου τομέα εδώ και αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα. Τα επίσημα στοιχεία που παρουσιάζονται σε κρατικούς και διεθνείς στατιστικούς φορείς τείνουν να είναι ελλιπή καθώς στον συνολικό αριθμό δεν συγκαταλέγονται οι εποχικοί υπάλληλοι, οι υπάλληλοι με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου και οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου».

Αξιόπιστες… πηγές

Στη δεύτερη παράγραφο αντιγράφονται τα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας που οδηγούν στο μετριοπαθές νούμερο των 370.517 (χωρίς τους στρατιωτικούς που υπολογίζει σε 177.600) και στο τέλος υπάρχει το «ζουμί». Το κείμενο παρατηρεί ότι σ’ αυτούς τους αριθμούς «δεν συμπεριλαμβάνονται οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου οι οποίες υπερβαίνουν τις 550.000». Προσθέτοντας αυτό τον αριθμό στον πρώτο, το κείμενο οδηγείται στο συμπέρασμα ότι «το σύνολο των υπαλλήλων του δημοσίου τομέα ανέρχεται, κατά προσέγγιση, στο 1.100.000». Και το ΕΒΕΑ καταλήγει με μια αυτοεπιβεβαίωση: «Τα αποτελέσματα αυτά αποδεικνύουν ότι οι εκτιμήσεις πως ο συνολικός αριθμός των υπαλλήλων που απασχολούνται στο δημόσιο τομέα υπερβαίνει το 1.000.000 είναι ακριβείς».

Οσο για τις πηγές του ΕΒΕΑ, εκτός από τη Στατιστική Υπηρεσία εμφανίζονται δύο δικτυακές εγκυκλοπαίδειες, η «Wikipedia» και η «Encyclopedia of the Nations». Με πηγή, μάλιστα την «Wikipedia», το ΕΒΕΑ συγκαταλέγει στους δημόσιους υπαλλήλους όλο το «ενεργό στρατιωτικό προσωπικό» (177.600), μαζί δηλαδή και τους στρατεύσιμους! Αλλά για τον κρίσιμο αριθμό των 550.000 το ΕΒΕΑ δεν δίνει καμιά εξήγηση. Σε υποσημείωση αναφέρει μόνο ότι προκύπτει «βάσει εκτιμήσεων». Ποιες εκτιμήσεις; Ποιανού; Αγνωστο. Το σίγουρο είναι ότι ακριβώς οι ίδιοι αριθμοί είχαν δημοσιευτεί ένα χρόνο νωρίτερα στο «Βήμα» (26.5.09). Και εκεί διαβάζουμε τον αριθμό 550.000, ο οποίος αναφέρεται και πάλι «κατ’ εκτίμηση».

Αλλά και μετά τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων της απογραφής μεγάλη μερίδα του τύπου εξακολουθούσε να μιλά για 950.000 ή και 1.000.000. «Ολοταχώς προς το εκατομμύριο οι δημόσιοι υπάλληλοι» σχολίαζε η «Ημερησία» (31.7.10), ενώ το «Εθνος» πριν ακόμα από την ολοκλήρωση της απογραφής (23.7.10) πρόβλεπε ότι «Η απογραφή δείχνει κράτος μαμούθ».

Μάταια η Εκτελεστική Επιτροπή της ΑΔΕΔΥ επιχειρούσε να πει τα αυτονόητα, ότι δηλαδή «οι αριθμοί διαψεύδουν μια συστηματική και χρόνια παραποίηση, διαστρέβλωση της πραγματικότητας με τα περί ενάμιση, δύο, ακόμη και δυόμισι εκατομμύρια δημοσίων υπαλλήλων». Σχολιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής, η ΑΔΕΔΥ σημείωνε ότι «αποδεικνύεται ότι τόσο σε αριθμό όσο και σε μισθολογική δαπάνη είμαστε κάτω από το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ενωσης».

Οσοι εξακολουθούν να μιλούν για τεράστια νούμερα βασίζονται στο γεγονός ότι δεν περιελήφθησαν στην απογραφή εργαζόμενοι σε ΔΕΚΟ και Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου. Αλλά αυτό που ονομάζεται σήμερα «ευρύτερος δημόσιος τομέας» είναι από καιρό μόνο κατ’ όνομα δημόσιος. Χαρακτηριστικό ότι σ’ αυτό το ένα εκατομμύριο που υπολογίζεται από μεγάλη μερίδα του τύπου ότι θα φτάσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι αν υπολογιστούν κι αυτές οι κατηγορίες, περιλαμβάνονται «μισθοδοτούμενοι ή μη από τον κρατικό προϋπολογισμό» («Το Βήμα», 1.8.10). Αλλά αν δεν μισθοδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό, με ποια λογική συγκαταλέγονται στους δημόσιους υπαλλήλους;

Μήπως είναι λίγοι;

Η ΑΔΕΔΥ έχει δίκιο. Ο απόλυτος αριθμός των δημόσιων υπαλλήλων στην κάθε χώρα δεν μπορεί να κριθεί αν δεν συγκριθεί με τον αντίστοιχο αριθμό υπαλλήλων σε ομοειδείς χώρες. Προς μεγάλη απογοήτευση των προπαγανδιστών του μνημονίου, η σύγκριση αυτή αποδεικνύει ότι ο ισχυρισμός περί «υπερπληθυσμού» των δημόσιων υπαλλήλων στην Ελλάδα είναι εντελώς έωλος. Το επιβεβαιώνει με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο μια επιστημονική έρευνα που πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο της «Εκθεσης Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής» και υπογράφεται από τέσσερις ερευνητές του Αυστριακού Ινστιτούτου Οικονομικών Ερευνών και των Πανεπιστημίων του Στρασβούργου και του Μαγδεμβούργου («The size and performance of public sector activities in Europe»).

Τα συμπεράσματα της έρευνας αυτής, όπως αποτυπώνονται και στα διαγράμματα που δημοσιεύουμε, εμφανίζουν την Ελλάδα σε μια σχετικά χαμηλή θέση ως προς τον αριθμό των δημόσιων υπαλλήλων που διατηρεί σε σύγκριση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ενώ εξίσου χαμηλή είναι η επίδοση της χώρας μας στο ποσοστό των εργαζομένων στο Δημόσιο σε σχέση με το σύνολο των εργαζομένων. Και μάλιστα αυτά τα στοιχεία ισχύουν για τις τελευταίες τρεις δεκαετίες!

Στον πίνακα που καταγράφει το ποσοστό των δημόσιων υπαλλήλων επί του συνόλου των εργαζομένων κάθε χώρας, η Ελλάδα καταλαμβάνει τη 14η θέση επί συνόλου 17 ευρωπαϊκών κρατών, με επίδοση 11,4%. Βρίσκεται δηλαδή πολύ κάτω από την πρώτη στην κατάταξη Σουηδία (30%) ή τη Δανία (29%), τις χώρες που υποτίθεται ότι αποτελούσαν το προεκλογικό πρότυπο του σημερινού πρωθυπουργού. Αλλά η Ελλάδα υπολείπεται πολύ και από τη Γαλλία (21,2%) και τη Μεγάλη Βρετανία (17,8%), παρά τις έντονες περικοπές της τελευταίας. Η χώρα μας ξεπερνά -και μάλιστα ελάχιστα- μόνο την Ιρλανδία (11,0%), την Ολλανδία (10,7%) και τη Γερμανία (10,2%). Οπως παρατηρεί η μελέτη, η θέση της Ελλάδας στην κατάταξη αυτή παραμένει τις τελευταίες δεκαετίες σταθερή.

Ανάλογα ευρήματα δείχνει η έρευνα και όταν συγκρίνει τις δημόσιες δαπάνες στην Ευρώπη ως ποσοστό του ΑΕΠ κάθε χώρας. Και εδώ η Ελλάδα βρίσκεται σταθερά σε χαμηλότερη θέση από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.

Στην πραγματικότητα, λοιπόν, αυτό που παρατηρείται στην Ελλάδα δεν είναι ούτε εξαιρετική διόγκωση του αριθμού των δημόσιων υπαλλήλων ούτε η αδυναμία καταμέτρησής τους. Υπάρχει μια σκόπιμη σύγχυση μεταξύ των διάφορων τύπων εργασιακών σχέσεων που έχουν αρχίσει να εισάγονται στο Δημόσιο από τη στιγμή που ιδιωτικοποιούνται με τον έναν ή άλλο τρόπο διάφοροι τομείς, υπηρεσίες ή κλάδοι του Δημοσίου. Αυτός ο περίφημος αριθμός 550.000, τον οποίο όλοι επικαλούνται με βάση «εκτιμήσεις τους», δεν είναι τίποτα άλλο παρά το φάντασμα όλων αυτών των νέων «ελαστικών» θέσεων εργασίας που δημιουργήθηκαν στο περιθώριο και εις βάρος του δημόσιου τομέα (stages, διμηνίτες, εποχικοί, κ.λπ.). Αλλά αυτοί είναι τα πρώτα θύματα της νέας πολιτικής. Οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των δύο κυβερνητικών κομμάτων ανακοινώνουν ότι ο αριθμός των συμβασιούχων αυτών μειώνεται, αλλά τα παπαγαλάκια τους δεν τους πιστεύουν. Ο Προκόπης Παυλόπουλος δήλωνε λίγο πριν από τις εκλογές ότι «ο αριθμός των συμβασιούχων παρά τις προκλητικά παραπλανητικές ανακοινώσεις του ΠΑΣΟΚ συνεχώς μειώνεται» («Real News», 8.9.09). Και ο διάδοχός του Γιάννης Ραγκούσης επαναλάμβανε λίγους μήνες αργότερα: «Οι θέσεις συμβασιούχων είναι μειωμένες κατά 35%» («Το Βήμα», 21.3.10).

Κάτω από την πίεση των μύθων που οι ίδιοι συντηρούσαν τόσα χρόνια, οι κυβερνώντες υιοθετούν την πιο σκληρή εφαρμογή του μνημονίου, περικόπτοντας με κάθε τίμημα θέσεις εργασίας.

 

ΠΗΓΗ και Περισσότερα: Ιός της Κυριακής, Έντυπη Έκδοση, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 19 Σεπτεμβρίου 2010,

 http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=204528

(http://eparemvasiax.files.wordpress.com/2010/09/43c-thumb-large.jpg?w=490&h=360)


(http://eparemvasiax.files.wordpress.com/2010/09/42b-3-thumb-large.jpg?w=490&h=300)


(http://eparemvasiax.files.wordpress.com/2010/09/42a-3-thumb-large.jpg?w=490&h=300)



Τα δεδομένα είναι κάπως παλιά... αλλά δείχνουν ουσία.

να σημειώσω ότι κάνα 2 μήνες μετά από αυτά τα άρθρα η στήλη ΙΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ δεν υπάρχει...

χεχ..

Δεν ξερω ποσοι στην ευρωπη παντως στην ελλαδα στην απογραφη που εγινε ειναι 750000 χωρις στρατο αστυνομια πυροσβεστικη και ισως τραπεζικων και διευθυντων...ανετα ειναι πανω 1 εκατομμυριο...Οι συνταξιουχοι ειναι καμια 2 εκατομμυρια οι ανεργοι αλλο 1 εκατομμυριο αρα σε ποσοστο ειναι κανα 30%

http://apografi.gov.gr/docs/egkiklios_2.pdf

1. Υπόχρεοι προς απογραφή
Απογράφονται όλοι οι απασχολούμενοι που λαμβάνουν τακτικές αποδοχές ή με
οποιαδήποτε άλλη ονομασία αμοιβές από το δημόσιο, τα Ν.Π.Δ.Δ. και τους Ο.Τ.Α. α’ κ
β’ βαθμού συμπεριλαμβανομένων και των Ν.Π.Δ.Δ. που υπάγονται στους ανωτέρω
Ο.Τ.Α. Ειδικότερα, απογράφονται:

[...]
Τα μόνιμα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων, της Ελληνικής Αστυνομίας, του
Πυροσβεστικού και Λιμενικού Σώματος
[...]

Εντάξει ήταν μεγάλο το άρθρο αλλά πίστευα ότι θα σε ενδιέφερε...

Αν είδατε πάντως μόνο τις τελικές εικονίτσες προτείνω να διαβάσετε το άρθρο του Ιού της Κυριακάτικης.

Δεν παραθέτει μόνο δεδομένα αλλά περιγράφει και πώς έχει γίνει η μεθόδευση για να έχουμε πειστεί για κάτι τέτοιο:

Πάντως σύμφωνα με τους χοντρικούς σου υπολογισμούς, στην Έλλάδα έχουμε ανεργία 30%!

Για κάποιο λόγο ::) θυμήθηκα τον Αλογοσκούφη  ^rolfmao^

Θεωρητικά οι συνταξιούχοι πληρώνονται κυρίως -εκτος απο το κρατος- απο τις εισφορές τους και απο τις εισφορές των εργοδοτών. Μαντέψτε ποιος εισφοροδιαφεύγει

Οι Ιρλανδοί διαδηλώνουν στους δρόμους του Δουβλίνου για τη σκληρή λιτότητα

(http://static.doldigital.net/webstatic/06059CECDD86956C05C9633A7F8D33F3.jpg)

Χιλιάδες πολίτες κατέβηκαν το Σάββατο στους δρόμους του Δουβλίνου, λαμβάνοντας μέρος σε διαδήλωση κόντρα στο τετραετές πρόγραμμα σκληρής λιτότητας που συνοδεύει την ένταξη της Ιρλανδίας στο μηχανισμό στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ. Την Κυριακή οριστικοποιείται η συμφωνία για την ιρλανδική ευρω-διάσωση και στις 7 Δεκεμβρίου η «ετοιμόρροπη» κυβέρνηση του Μπράιαν Κόουεν φέρνει προς ψήφιση στη Βουλή τον προϋπολογισμό λιτότητας.

«Οι περικοπές του προϋπολογισμού δεν είναι απαραίτητες. Σώζουμε τις τράπεζες, όχι την Ιρλανδία. Οι τράπεζες είναι που πρέπει να υποφέρουν» δήλωσε η 57χρονη Μάριαν Χάμιλτον, η οποία φοβάται την μείωση του επιδόματος που λαμβάνει ως άτομο με ειδικές ανάγκες.

«Πρέπει να στείλουμε ένα σαφές μήνυμα προς την κυβέρνηση. Το εισόδημά μου έχει μειωθεί κατά αρκετές χιλιάδες ευρώ μέσα σε δύο χρόνια, δεν μπορώ άλλο» διαμαρτυρήθηκε ένας άλλος διαδηλωτής.

Η Garda, η ιρλανδική αστυνομία, αναμένει την συγκέντρωση περισσότερων από 50.000 διαδηλωτών.

Τα ιρλανδικά συνδικάτα έχουν διαβεβαιώσει για μία ειρηνική πορεία στο κέντρο της ιρλανδικής πρωτεύουσας, ωστόσο η αστυνομία προειδοποίησε ότι ορισμένες ομάδες μπορεί να επιχειρήσουν να εκμεταλλευτούν το γεγονός για να προκαλέσουν αναταραχή.

Φοιτητική διαδήλωση κατά της αύξησης των διδάκτρων νωρίτερα το Νοέμβριο είχε στιγματιστεί από βία.

Η διαδήλωση του Σαββάτου οργανώθηκε ως απάντηση στο τετραετές πρόγραμμα αυστηρής λιτότητας που ανακοίνωσε η κυβέρνηση Κόουεν και το οποίο περιλαμβάνει μεταξύ άλλων «μαχαίρι» σε 24.750 θέσεις στο Δημόσιο, νέο φόρο στην ακίνητη περιουσία, μείωση του κατώτερου μισθού και αύξηση του ΦΠΑ από το 2013.

Το συνολικό ύψος των περικοπών φτάνει τα 15 δισ. ευρώ.

Η συμφωνία της Ιρλανδίας με την ΕΕ και το ΔΝΤ, για δάνειο ύψους 85 δισ. ευρώ, είναι πολύ πιθανό να ανακοινωθεί την Κυριακή, έπειτα από τηλεδιάσκεψη των υπουργών Οικονομικών της ΕΕ. Τα ιρλανδικά μέσα ενημέρωσης τοποθετούν το επιτόκιο για την οικονομική βοήθεια στο 6,7%.

Το ποσοστό αυτό είναι πολύ υψηλότερο από το 4,7%, με το οποίο δανειζόταν η χώρα τα τελευταία δύο χρόνια και ασφαλώς υψηλότερο από το 5,2% της Ελλάδας για τρία χρόνια.

Ο προϋπολογισμός παρουσιάζεται στην ιρλανδική Βουλή στις 7 Δεκεμβρίου με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία της «ετοιμόρροπης» κυβέρνησης του Μπράιαν Κόουεν να έχει περιοριστεί στις δύο έδρες μετά τη συντριπτική νίκη υποψηφίου του Σιν Φέιν σε επαναληπτική αναμέτρηση στο Ντόνεγκαλ στη βόρεια Ιρλανδία.

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231069134

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Observer/Columnist/Columnists/2010/11/27/1290867763034/Ireland-007.jpg)

http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/27/ireland-bailout-angry-demonstrators-dublin

ο Karamazoβ Ανδρουλάκη μάλλον διαβάζει πολύ.

και αυτό είναι μεγάλη διαφορά? :P

https://www.youtube.com/watch?v=5LK89MPBTjY
παρε κοσμε νησια πετρελαιο φυσικο αεριο ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω ^rolfmao^

deleted

εκνευρίστηκε η κυβερνηση για τις δημοσιες συστάσεις του ΔΝΤ. Σιγα μη σκίσουν κανα καλτσόν, αφού οταν κλεινουν οι πόρτες αυτα τους λενε, και στην τελικη αυτά θα κανουν.