THMMY.gr

(http://www.kne.gr/assets/images/antifacist_2008_1_thumb.jpg)

Ρουφιανοι καπιταλες!!!!!!
http://www.sansimera.gr/almanac/0905
Εδω δεν αναφερει καν την 9 Μαη του 1945!!!!!

Στο google παλι, και γενικα στα media, παιζει μονο σαν ημερα της μητερας!!!

Θα επιστρεψω με κανα αρθρο, οποτε θυμηθω ^callmerip^ ^bye^ ^tafos^

Χμμμ
Το αφιερωμα στο ενθετο του σημερινου ριζοσπαστη ειναι μεγαλο, πολυ :D
http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=9/5/2010&id=12067&pageNo=11&direction=1

Ανακαλα ρε,στο CoD 5 μια χαρα την καρφωνεις την σημαια της Σοβιετικης Ενωσης στο Ράιχσταγκ :P

Επισης σημερα κλεινει 60 χρονια η ΕΕ ( το ακουσα απο τον flash )

Λεει μεταξυ αλλων,οτι για το Κατιν ευθυνονται οι ναζι,οταν το ιδιο σοβιετικο κρατος το εχει παραδεχτει επισημα,δειχνοντας μαλιστα και αλλους ομαδικους ταφους στην περιοχη.

Κατι τετοια κρατανε το ΚΚΕ εκει που ειναι.

Το ρωσικό κράτος, όχι το σοβιετικό. Δεν είναι το ίδιο!!!
Και παρεμπιπτόντως, η καπιταλιστική (και ιμπεριαλιστική) Ρωσία δεν είναι ούτε συνεχιστής της Σοβιετικής Ένωσης, ούτε θεματοφύλακας της ιστορίας της.

Το ρωσικο κράτος Σήμερα
ειναι το κράτος του Γιέλτσιν,  του Πουτιν και μερικών όπως αυτών:


Πρόεδρος, Onexim Group
Ηλικία: 44
Επιχειρήσεις: µέταλλα, χρυσός, ακίνητα
Πρόσφατο deal: New Jersey Nets

Ο Prokhorov µπορεί να γίνει ο πρώτος Ρώσος ιδιοκτήτης µιας οµάδας µπάσκετ των ΗΠΑ. Ο πανύψηλος µεγιστάνας αναµένει την έγκριση του ΝΒΑ για την αγορά του 80% των New Jersey Nets αντί 200 εκατ. δολ. και την απόκτηση του 45% του γηπέδου της οµάδας, που θα χτιστεί στο Μπρούκλιν. Θα αναλάβει επίσης το 80% του χρέους της οµάδας που εκτιµάται στα 207 εκατ. δολ. και τη χρηµατοδότηση µέχρι και 60 εκατ. δολ. για µελλοντικές ζηµιές της οµάδας των Nets.

Ο Prokhorov σχεδιάζει να προχωρήσει σε περισσότερες εξαγορές στις ΗΠΑ, πιθανότατα στον τοµέα της ενέργειας και της νανοτεχνολογίας, και έχει ως στόχο να φτιάξει το πρώτο ηλεκτρικό αυτοκίνητο της Ρωσίας. Σε αντίθεση µε τους περισσότερους συναδέλφους του, τα πήγε καλύτερα κατά τη διάρκεια της κρίσης µετά την πώληση του 25% που κατείχε στη Norilsk Nickel, την πρώτη παγκοσµίως εταιρεία παραγωγής νικελίου για 7 δισ. δολ. και ενός 14% στον παραγωγό αλουµινίου Rusal το 2008.

Εργένης και λάτρης του kickboxing στον ελεύθερό του χρόνο, είναι διάσηµος για τα πάρτι του στα κέντρα διασκέδασης της Μόσχας.




Μεγαλοµέτοχος Millhouse
Ηλικία: 43
Επιχειρήσεις: χρυσός, χάλυβας, ποδόσφαιρο
Νέο παιχνίδι: Το σκάφος Eclipse

Αφού έγινε πατέρας για έκτη φορά το περασµένο έτος, ο Αµπράµοβιτς και η σύντροφός του, η γνωστή για τις κοσµικές της εµφανίσεις Daria Zhukova, γιόρτασαν την παραµονή της Πρωτοχρονιάς στο κτήµα του στο νησί του St. Barts στην Καραϊβική. Ο Αµπράµοβιτς αναµένει την παράδοση του τρίτου γιοτ του, του Eclipse, µήκους 557 ποδιών και αξίας 400 εκατ. δολ., το οποίο θα είναι το µεγαλύτερο στον κόσµο. Αν και οι φήµες θέλουν να υπάρχει σύστηµα αντιπυραυλικής προστασίας στο νεότευκτο γιοτ, ο ίδιος τις διαψεύδει.

Ο Αµπράµοβιτς αντάλλαξε πρόσφατα δύο κοιτάσµατα χρυσού στην περιοχή της Αρκτικής Τσουκότκα, όπου ήταν κυβερνήτης µέχρι το 2008, για το 1,5% της Kinross Gold του Καναδά (KGC) και 165 εκατ. δολ. σε µετρητά. Ο επενδυτικός του όµιλος κατέχει επίσης το 32% της Highland Gold Mining της Ρωσίας και το 36% του δεύτερης µεγαλύτερης χαλυβουργίας της χώρας, Evraz Group.

Παρακολουθεί τακτικά τους αγώνες της Τσέλσι, της αγγλικής ποδοσφαιρικής οµάδας, την οποία αγόρασε το 2003.




Πρόεδρος, Alfa Group
Ηλικία: 45
Επιχειρήσεις: τράπεζες, τηλεπικοινωνίες, πετρέλαιο, λιανικό εµπόριο
Ελεύθερος χρόνος: δραστηριότητες στο ρωσικό Εβραϊκό Κογκρέσο

Ξεκίνησε µε µια επιχείρηση καθαρισµού παραθύρων στα τέλη της δεκαετίας του 1980 και τώρα ηγείται µίας από τις ισχυρότερες αυτοκρατορίες της Ρωσίας. Ο Fridman ήταν ένας από τους τέσσερις µετόχους οι οποίοι πάλεψαν µε την BP για το management της κοινοπραξίας πετρελαίου TNK-BP πέρυσι.

Ύστερα από διαµάχη πέντε χρόνων µε την Telenor Νορβηγίας, για περιουσιακά στοιχεία κινητής τηλεφωνίας, ο Fridman κήρυξε εκεχειρία τον Οκτώβριο και είπε ότι οι δύο εταιρείες θα συγχωνεύσουν τις δραστηριότητές τους κινητής τηλεφωνίας στη Ρωσία και την Ουκρανία. Καθεµία θα κατέχει µόλις πάνω από το 38% της νέας οντότητας, η οποία θα είναι η µεγαλύτερη πάροχος κινητής τηλεφωνίας της Ανατολικής Ευρώπης.

Στον ελεύθερο χρόνο του, ο Fridman απολαµβάνει να παίζει πιάνο για τους φίλους του.



Διευθύνων σύµβουλος, Basic Element - διευθύνων σύµβουλος, Rusal
Ηλικία: 42
Επιχειρήσεις: µέταλλα, αυτοκίνητα, πετρέλαιο, επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, κατασκευές, ασφάλιση
Προσωπική ζωή: παντρεµένος µε την εγγονή του Μπόρις Γέλτσιν

Ο Deripaska εισήλθε στην κρίση µε χρέος µεγαλύτερο των 20 δισ. δολ., αλλά µάλλον κατάφερε να ανακάµψει. Ο µεγιστάνας που κάνει γιόγκα παραχώρησε συµµετοχές στους δανειστές του, στη γερµανική Hochtief και τη Magna International, την καναδική εταιρεία κατασκευής εξαρτηµάτων αυτοκινήτων. Και έλαβε βοήθεια όταν η κρατική VEB Bank χορήγησε στην παραγωγό αλουµινίου Rusal, την οποία ελέγχει ο Deripaska και διευθύνει, ως διευθύνων σύµβουλος, ένα δάνειο διάσωσης 4,5 δισ. δολ.

Πέρυσι ο Deripaska έφτασε σε συµφωνία µε τους πιστωτές της Rusal για να επεκτείνει αποπληρωµές του χρέους της, ύψους 17 δισ. δολ.. Αυτό επέτρεψε στην εταιρεία να συγκεντρώσει 2,2 δισ. δολ. από µια δηµόσια εγγραφή. Τώρα, ο Deripaska σχεδιάζει την επέκτασή του στην Κίνα.

Δεν εξετάζει ιδιαίτερα την περίπτωση των ΗΠΑ, όπου έχει κατηγορηθεί για φηµολογούµενους δεσµούς µε τη ρωσική µαφία, κάτι το οποίο αρνείται.




Πρόεδρος της Lukoil
Ηλικία: 59
Επιχειρήσεις: πετρέλαιο, διύλιση, λιανική
Ελεύθερος χρόνος: ψάρεµα, τένις, ταξίδια

Ο Alekperov είχε µια µεγάλη επιτυχία τον Ιανουάριο, όταν η Lukoil, ο µεγαλύτερος µη κρατικός παραγωγός πετρελαίου της Ρωσίας, υπέγραψε σύµβαση για την ανάπτυξη ενός ιρακινού κοιτάσµατος πετρελαίου που θα µπορούσε στο µέλλον να δίνει 1,8 εκατ. βαρέλια την ηµέρα, όσο δηλαδή και οι ρωσικές δραστηριότητες της εταιρείας.

Γνωστός για το άκαµπτο στυλ του (έχει απαγορεύσει τα τζιν στο γυάλινο ουρανοξύστη της Lukoil στη Μόσχα), ο Alekperov ήταν ο πρώτος αναπληρωτής υπουργός Πετρελαίου της Σοβιετικής Ένωσης, όταν η χώρα διαλύθηκε το 1991. Σύντοµα αποχώρησε από την κυβέρνηση και δηµιούργησε τη Lukoil το 1993. Ο Alekperov είναι ο µεγαλύτερος µεµονωµένος µέτοχος µε ποσοστό περίπου 20%, ενώ η ConocoPhillips κατέχει επίσης το 20%.

Έχει πει ότι ελπίζει ο γιος του, Yusuf, σήµερα φοιτητής, θα είναι ο διάδοχος της αυτοκρατορίας του.




Πρόεδρος, Interros Holding
Ηλικία: 49
Επιχειρήσεις: Μέταλλα, τράπεζες
Επίσης: τηλεοπτική προσωπικότητα

Ο Potanin έχει παίξει το ρόλο του Donald Trump σε µια ρωσική έκδοση του «The Apprentice» (σ.σ.: το ριάλιτι «Ο υποψήφιος»), αλλά η κύρια δραστηριότητά του δεν εστιάζεται στα ακίνητα. Είναι η µεταλλουργική εταιρεία Norilsk Nickel, η οποία είχε εκτιµώµενα έσοδα 9,7 δισ. δολ. πέρυσι. Ο Ρώσος µεγιστάνας πρόσφατα ανακοίνωσε ότι θα δωρίσει το µεγαλύτερο µέρος της περιουσίας του σε φιλανθρωπικούς σκοπούς εντός 10 ετών, ακολουθώντας τα βήµατα του Bill Gates.

Ο Potanin µάχεται να µείνει στη Norilsk, καθώς ένας άλλος µέτοχος, η επίσης ρωσική Rusal, πιέζει για συγχώνευση, ώστε να δηµιουργήσει ένα ρωσικό αντίπαλο δέος στον κολοσσό εξόρυξης BHP Billiton.

Το Κρεµλίνο µάλλον θα αποφασίσει για τον πιθανό ρόλο του Potanin σε µια νέα επιχειρηµατική οντότητα.




Πρόεδρος, Renova Group
Ηλικία: 52
Επιχειρήσεις: αλουµίνιο, πετρέλαιο, φυσικό αέριο, ανανεώσιµες πηγές ενέργειας
Ελεύθερος χρόνος: συλλογή έργων τέχνης

Ο Vekselberg βρίσκεται σε σύγκρουση µε τις ελβετικές Αρχές, καθώς τον Ιανουάριο του επέβαλαν πρόστιµο 38 εκατ. δολ. για την αγορά µετοχών της ελβετικής εταιρείας τεχνολογίας Oerlikon το 2006. Η κατηγορία, την οποία αρνείται, είναι ότι δεν είχε δηλώσει πως δρούσε µε άλλους επενδυτές κατά την αγορά των µετοχών. Ο Ρώσος υπουργός Οικονοµικών Alexei Kudrin κάλεσε την Ελβετία να επανεξετάσει το πρόστιµο, καθώς υπάρχει κίνδυνος για τις σχέσεις των κρατών.

Ο Vekselberg έχει επίσης επενδύσει στη Sulzer Ελβετίας, µια εταιρεία κατασκευής εξοπλισµού, καθώς και στον developer ακινήτων Züblin Immobilien Holding. Σχεδιάζει να δαπανήσει 1 δισ. δολ. για έργα ανανεώσιµων πηγών ενέργειας στη Γαλλία, την Ιταλία και τη Γερµανία και να οικοδοµήσει ένα εργοστάσιο για ηλιακά πάνελ στη Ρωσία.

Αφού έγινε πρωτοσέλιδο για την αγορά εννέα αβγών Fabergé το 2004, τα οποία έφερε πίσω στη Ρωσία, έχει δαπανήσει 100 εκατ. δολ. τα τελευταία τέσσερα χρόνια για να επεκτείνει τη συλλογή του µε ρωσικά έργα τέχνης.





Ιδρυτής, Russian Standard
Ηλικία: 47
Επιχειρήσεις: βότκα, τράπεζες
Χορηγός στα Καλλιστεία Μις Ρωσία

Ο Tariko ξεκίνησε ως οδοκαθαριστής στη Μόσχα και τώρα ηγείται µιας αυτοκρατορίας που περιλαµβάνει τράπεζες και τη ρωσική βότκα Standard.

Ο Tariko έχει ως στόχο να προσπεράσει την Absolut της Pernod-Ricard σε τρία χρόνια από σήµερα και αργότερα να ξεπεράσει τη Smirnoff της Diageo.

Είναι ο κύριος χορηγός στα καλλιστεία Μις Ρωσία και χρησιµοποιεί τις νικήτριες σε διαφηµίσεις της εταιρείας του και στα πλούσια πάρτι που διοργανώνει.




ΑΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΗΣ ΡΩΣΙΑΣ
ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΝ ΤΗΝ 9 ΜΑΙΟΥ - ΜΕΡΑ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΝΙΚΗΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ
ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΕ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΡΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΑΥΡΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΙΝ

(http://1.bp.blogspot.com/_KCuHoU9QBUU/SY0o6bz4r1I/AAAAAAAANs0/RP0iim-LJqI/s400/veteran11507_wideweb__470x370,0.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/stakhanov.jpg)




ΝΑ ΞΑΝΑΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΛΕΨΑΝ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΛΗΤΕΣ!!!


ΥΣ:προσέξτε τις ηλικίες τους!!!  αξια παλικάρια!! απο τα 25 ήταν όλοι μεγιστάνες!!

Ρε ο Γκορμπυ το παραδεχτηκε το 1990 επι σοβιετικης ενωσης με αδειασιστα στοιχεια.Ηταν κοινο μυστικο για 50 χρονια,απλα το ειχαν αφησει στην ακρη για να μην κατηγορηθει οποιος το λεει για αντικομμουνισμο.

Τώρα πλάκα σπας?

πηγη?

οχι ρε φιλε,σου εξηγω εμμεσως την νοτροπια που σε κρατα (δυστυχως) στο 8%

Ωραία. Καταρχάς, απ όσο ξέρω κι εγώ η ''παραδοχή'' έγινε από το ρωσικο κράτος και όχι από το Σοβιετικό. Δεύτερον θεωρείς ότι -ακόμα κι αν είναι όπως τα λες - μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσμα από τα λεγόμενα των αντεπαναστατών και μάλιστα το 1990??? Τρίτον, θέλω πηγη

Εγώ την έχω μεγαλύτερη από σας. Όλους. Νια νια νια.

Και κάτι άλλο. Δε θα υποκύψει το ΚΚΕ στην αντικομμουνιστική προπαγάνδα για να μαζέψει ψήφους.

Γιαυτόν που λιγες μέρες μετα την προδωσία του κατέβασε αυτήν την σημάια:
(http://28.media.tumblr.com/K5h27pEjN8sc0pjxLtfgFutb_r1_500.jpg)


 απο την κόκκινη πλατέια και σήκωσε το τρικολόρε μ...πανο των  "κυρίων" Mikhail Prokhorov, Roman Abramovich, Mikhail Fridman, Oleg Deripaska,Vagit Alekperov,Viktor Vekselberg,Roustam Tariko κτλ??


Μιλάς για τον "κύριο" Γκόρμπι που διαφημίζει με την εγγονούλα του λίγες μέρες μετα το κρέμασμα της τρικολόρε, την Pizza Hut??

Μιλάς για αυτόν τον κύριο που του δώσανε το κοράκια της Αμερικής και του Νατο  (Ρηγκαν, Μπους και όλο το συνάφι), ΝΟΜΠΕΛ ΕΙΡΗΝΗΣ???


Ναι εχεις δίκιο!!!!


Αυτος ο "κυριος" έχει όσα ΑΔΕΙΑΣΙΣΤΑ στοιχεια τραβάει η ψυχούλα σου!!!!!!!!!

μπραβο.. βγες να κανεις μεροκαματο  ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^

Λαθος τα ξερεις ή λαθος στα ειπανε.
Eπισημη ανακοινωση του ΚΚΣΕ στις 13 Απριλιου...τι πηγη θες?

κάποτε θα μάθεις κι εσύ...
http://panosz.wordpress.com/2010/05/09/angela/

Βασικα η 9η Μαιου γιορταζεται μονο στις πρωην Σοβιετικες Δημοκρατιες

ειναι στην ουσια κατι αντιστοιχο με τη δικη μας 28 Οκτωβριου

δεν ειναι καποιου ειδους διεθνης/παγκοσμια αργία, οποτε ειναι λογικο να μην αναφερεται στα δυτικα ΜΜΕ


για το Κατιν, μπορεις να μπεις κ στη wikipedia κ να δεις τα οριτζιναλ αποκρυπτογραφημενα εγγραφα,
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre (κατω κατω)

οσο για του ρωσους "ολιγαρχες" (οπως αποκαλουνται), το κολπο ηταν πολυ απλο... με την καταρρευση της ΕΣΣΔ εγιναν ιδιωτικοποιησεις των κρατικων εταιρειων που εκμρταλευονταν τον τεραστιο ρωσικο φυσικο πλουτο (πετρελαιο, φυσικο αεριο, αλουμινιο κλπ)

ε λοιπον αυτοι "αγορασαν" με συνοπτικες διαδικασιες κ σε εξευτελιστικες τιμες, τις αντιστοιχες εταιρειες... οι οποιες στη συνεχεια βεβαια του απεφεραν τεραστια κερδη

btw

η συγκεκριμενη φωτο ειναι "στημενη"

(http://www.kne.gr/assets/images/antifacist_2008_1_thumb.jpg)

την εμπνευστηκαν απο την αντιστοιχη αμερικανικη

(http://static.open.salon.com/files/iwo_jima1249331714.jpg)

η οποια επισης ειναι στημενη

ναι... αναφέρεται χαρακτηριστικά οτι, ανθρωποι που δεν ήξεραν πως μυρίζει το πετρελαιο απεκτυσαν διυλιστήρια,
....δεν ήξεραν κάν που ήταν τα έργοστάσια τους και ρωτούσαν να μάθουν πως θα πάνε!!!

Δεν τον νοιαζει ρε φιλε τον εργαζομενο στην Ελλαδα για τους 20000 πολωνους που εσφαξε το 1940 ο Σταλιν.

Το ανεφερα για το ενδεικτικο της καταστασης στο ΚΚΕ

Σε εκφράζει ο προπαγάνδα του γκέμπελς και των σύγχρονών του, Φασισταρίων,ε???

παρε και την αφίσα του Γκέμπελς να την βάλεις στο δωμάτιό σου

(http://xryshaygh.files.wordpress.com/2010/04/2-katyn1.jpg)


ΥΣ: την πήρα απο το σαίτ την Χρυσής Αυγής ξέρουν αυτοι απο αφίσες των Ναζί!!!

Οτι του φανει του λολοστεφανη

αναπαρήγαγε εσύ την προπαγάνδα της Χρυσής Αυγής,του Τσίμα, και του Πρετεντέρη και του Καρατζαφέρη!!

έλα, καλά τα πας!!!......... συνέχισε ετσι!!!

Ισχύει.
Γι' αυτό σύσσωμος ο προπαγανδιστικός μηχανισμός της αστικής τάξης, κάθε φορά που το ΚΚΕ κάνει πρόταση διεξόδου από την κρίση, σπεύδει να "θυμηθεί" το Κατύν και να στρέψει την κουβέντα εκεί. Και τελικά η κατάσταση καταλήγει στο να μη συζητιέται η πρόταση του ΚΚΕ, αλλά ατάκες για ιστορικά γεγονότα πριν από δεκαετίες.

Ούτε εσύ γνωρίζεις τι έγινε στο Κατύν. Ατάκες έχεις ακούσει και τις αναπαράγεις. Το πρόβλημα είναι ότι οι απαντήσεις του dnitsos δεν σε βοηθάνε να απεγκλωβιστείς.
Αν θέλεις να δαπανήσεις μερικές ώρες απ' τη ζωή σου για να μελετήσεις, ρίξε μια ματιά καί σε αυτό το κείμενο: http://athens.indymedia.org/front.php3?article_id=141403&lang=el (http://athens.indymedia.org/front.php3?article_id=141403&lang=el)

Δλδ η μόνη πηγή σου είναι ο Γκορμπατσώφ?

Βγενοπουλε, εσυ που μας λες για την επισημη ανακοινωση του ΚΚΣΕ,
δωσε μας τις δικες σου πηγες,
μη ντρεπεσαι αμα ειναι απο γνωστες φυλλαδες των αστων, ουτε αν ειδες μια ταινια και εβγαλες αυτο το συμπερασμα!!! ;D ;D ;D ::) ::) ::) 8)) 8)) 8))

Εγω σου βαζω εδω 2-3 παραγραφουλες να διαβασεις για αρχη


και στη συνεχεια δες και ολο το αρθρο
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5601479&publDate=18/4/2010


Διαβασε το, και πες μου αν πιστευεις ακομα οτι πιστευες και πριν.
Περιμενω απαντηση. ( και απο τον ΟτιΝαναι αμα λαχει :P )

Στις 13 Απριλιου του 1990 η σοβιετικη ενωση αναλαμβανει πληρως την ευθυνη για την σφαγη.ΤΙ πηγη θες?
Ειναι ιστορικο καταγεγραμενο γεγονος.

Θες να σου δωσω πηγη για την 28 οκτωβριου 1940?
Θες να σου δωσω πηγη οτι η ελλαδα εινα στο ΔΝΤ?
Θες  να σου δωσω πηγη οτι δεν ειμαι ελεφαντας?


Για τα εγγραφα δεν ξερω ρωσικα για την ακριβη μεταφραση.Μπες wiki τα εχει

ΤΟ 1990 ΕΙΧΕ ΝΙΚΗΣΕΙ Η ΑΝΤΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ! Εκτός από τα λεγόμενα του Γκορμπατσώφ τι άλλες αποδείξεις έχεις? Το άρθρο του ριζοσπάστη για παράδειγμα αναφέρει ότι οι ιατροδίκαστες είπανε πως οι ισχυρισμοί των ναζί - ότι τα πτώματα ήταν θαμμένα εκεί για τρία χρόνια - δε στέκουν. Ή ότι οι σφαίρες που βρέθηκαν ήταν γερμανικές. Παραθέτει πηγές από τον ίδιο τον Γκαιμπελς κλπ κλπ.

καλα, τοσο δυσκολο σου ειναι να μιλησεις σοβαρα?
παω στοιχημα οτι το αρθρο δε το διαβασες καθολου!

ρε συ απλυτε τα εγγραφα υπαρχουν και αποτελουν την επισημη θεση απο το 1990

τωρα αν ειναι αυθεντικα ή οχι, δεν το ξερω, κ κανενας δεν ειναι σε θεση να το γνωριζει (ουτε κ ο ριζοσπαστης βεβαια)

πλαστα ειναι, διαβασε ξανα

That's the point, ανεξάρτητα από το κατά πόσον έχεις ή όχι τα εργαλεία για ιστορική έρευνα, και τη διάθεση επίσης, επιλέγεις να πάρεις θέση.

Εγώ σου λέω ότι από το '85 και μετά τυπικά δεν υπάρχει σοβιετική εξουσία. Ολόκληρη η ηγεσία του ΚΚΣΕ έχει αποστατήσει ολοκληρωτικά, έχει καί εκπρόσωπο πλέον στην κορυφαία κομματική θέση τον Γκόρμπυ, και απλώς αναμένει την αφορμή για να κηρύξει και επισήμως τη διάλυση. Η ιστορική αδράνεια καθυστερεί την κατάρρευση για 6 περίπου χρόνια. Όλο αυτό το διάστημα, το πολιτικό-κρατικό εποικοδόμημα της ΕΣΣΔ είναι απλώς φάντασμα. Οι μάζες δεν αντιλαμβάνονται τι χάνουν και κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.

Αλλά εν πάσει περιπτώσει, δεν θα μαλώσουμε γι' αυτό. Έχεις ένα ιστορικό γεγονός, γύρω από το οποίο έχεις (α) στοιχεία και (β) ερμηνείες. Τα στοιχεία είναι συγκεκριμένα αλλά η πρόσβαση σ' αυτά όχι άμεση. Οι ερμηνείες είναι επίσης συγκεκριμένες: Ο αστικός κόσμος κατηγορεί την Σοβιετική Ένωση, και απ' την άλλη μεριά τα ΚΚ κατηγορούν τη ναζιστική Γερμανία και ισχυρίζονται ότι κάποια εκ των στοιχείων είναι πλαστα.

Όπως παραδέχεσαι ο ίδιος, δεν έχεις ασχοληθεί, και δεν έχεις (αυτή τη στιγμή) τα εργαλεία, ούτε και τη διάθεση (μαζί σου κι εγώ! έλεος που θα ασχολούμαστε με το Κατύν όταν το ΔΝΤ μάς μπαίνει στον κώλο!) να κάτσεις να ερευνήσεις.
Επομένως εύλογα προκύπτει το ερώτημα: Γιατί επέλεξες τη μία θέση και όχι την άλλη?

Έχοντας την αντίθετη θέση από σένα, μπορώ να σου αναλύσω όσο θέλεις γιατί επιλέγω τη σοβιετική πλευρά. Επακριβώς ποιοι είναι οι συλλογισμοί μου και πού πατάω. Η πιθανότητα εσφαλμένης άποψης δεν αποκλείεται, αλλά δεν την θεωρώ ιδιαίτερα πιθανή. Ωστόσο, τα βήματά μου είναι συγκεκριμένα, και οι αρχές μου επίσης.
Τα δικά σου βήματα? Οι δικές σου αρχές?
Δεν θέλω να απαντήσεις σε μένα, να το σκεφτείς μόνος σου θέλω.

@Αλυτος
Σοβαρω μιλαω φιλαρακο.Αλλος λεει παπαριες για ταινιες.

Μην στεκεις στο ονομα γκορματσωφ και τρελενεσαι.Ηταν μαζικη παραδοχη απο ολο το τοτε ΚΚΣΕν και μην νομιζεις οτι ολοι ηταν "προδοτες" και "αντεπαναστατες"

βτγ
εσυ τι πηγες εχεις εκτος απο τον ριζοσπαστη?

Υ.Σ:Δεν ηθελα απο την αρχη να ερευνησω τι εγινε ακριβως στο κατιν,αλλου ηταν το αρχικο μου ποιντ

το αρθρο του ριζοσπαστη λεει τις πηγες στο τελος
αλλα που να τις δεις?
αφου δε το διαβασες!! ;D ;D

διαβασα οτι ποσταρες.

Αντε αν και ξεφευγω απο τον αρχικο σκοπο θα σου πω το εξης: Δεν σε παραξενευει οτι μετα, στην μεταπολεμικη γερμανια δεν βρεθηκε τπτ και κανεις ετσι ωστε να τεκμηριωθει η σφαγη? Τα παντα ερχονταν στο φως, απο μια συνεργασια καποιου με τους ναζι μεχρι τα εκατομμυρια στα κρεματορια. Για 20000 εκτελεσθεντες το απολυτο σκοταδι.Που παει το μυαλο σου?

Για σκευωρια του παγκοσμιου καπιταλισμου εναντιον της ΕΣΣΔ ή για καθαρο (μικρο σε εκταση σε σχεση με αλλα) εγκλημα του σταλινισμου?

Ξερεις, ρόλος του οπορτουνισμού, είναι να περνάει συνολικά την αστική προπαγάνδα, ενώ το παίζει αριστερα κ επανασταση

....ναι μας περνάει τη λογική κακοι οι Καπιταλιστές - κακοί και οι Σοβιετικοί!!!

κάθεσε εσύ τώρα να ξεκαθαριστείς απο το νοητικό αυτό μπάχαλό, και ερχονται οι "κακοί" Καπιταλιστές (γιατι ευτύχως για την Ελευθεροτυπία κακοί Σοβιετικοί δεν υπάρχουν πια) και σε απ΄αυτόνουν....

ΥΣ: που κολάει η Ελευθεροτυπία??  Η αγαπημένη εφημερίδα των οπορτουνιστών!!!  
       ......εχει αποδειχτεί πολλάκις!!!!
      τους παραθέτεις ντοκουμέντα (για το Κατιν) απο Ριζο και αδιαφορούνε!!
      διαβάζουν πιστά την Ελευθεροτυπία (και για το Κατίν) και ησυχάζουν ότι, τώρα μάθανε την αλήθεια!!

Μία από τις συνιστώσες του Β' Παγκόσμιου Πολέμου ήταν ο ενδοϊμπεριαλιστικός ανταγωνισμός: Κάποιες ιμπεριαλιστικές χώρες (Άξονας) αγωνίζονταν για να εκτοπίσουν τις άλλες ιμπεριαλιστικές χώρες (ΗΠΑ κλπ) και να ηγεμονεύσουν στον ιμπεριαλισμό. Μία άλλη ήταν βεβαίως ο δεύτερος γύρος στρατιωτικής επέμβασης εναντίον του πρώτου εργατικού κράτους (η πρώτη έγινε αμέσως μετά την οκτωβριανή επανάσταση, και συμμετείχε και η Ελλάδα) όταν είδαν πλέον ότι η βεβαιότητά τους για κατάρρευση δεν έγινε πραγματικότητα.

Μετά την ήττα των δυνάμεων του Άξονα και το ξεκαθάρισμα της ενδοϊμπεριαλιστικής ηγεμονικής ιεραρχίας, κοινός εχθρός όλου του καπιταλιστικού κόσμου ήταν πλέον ο σοσιαλισμός. Ο ηττημένος πρώην αντίπαλος (Γερμανία) τώρα είναι σύμμαχος, ενώ ο παλιός σύμμαχος (ΕΣΣΔ) τώρα πλέον είναι ο αντίπαλος. Τι πιο εύκολο λοιπόν από το να ξεσηκώσουν όλη την πολεμική του πρώην αντιπάλου και νυν συμμάχου εναντίον του πρώην συμμάχου και νυν αντιπάλου, να την οικειοποιηθούν και να την εκμεταλλευτούν όσο περισσότερο μπορούσαν?

Όσο για το "όλα έρχονταν στο φως", μην βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά. Τα εκατομμύρια των γερμανών πολιτών που όχι απλά συνεργάστηκαν, αλλά στελέχωσαν το ναζιστικό καθεστώς, αποτέλεσαν τη λειτουργική του μηχανή, προφανώς και δεν έπαθαν τίποτα. "Τιμωρήθηκαν" μόνο τα κεφάλια, μεγάλα ή μικρά. Ούτε τα γρανάζια του ναζιστικού μηχανισμού τιμωρήθηκαν, ούτε και οι καπιταλιστές που στήριξαν οικονομικά το ναζιστικό κίνημα και την όλη πολεμική του δράση.

Ακριβώς το αντίθετο δηλαδή από αυτό που συμβαίνει σήμερα στην Πολωνία: Η πολωνική αστική εξουσία καλεί ΟΛΟΥΣ τους πολίτες (όχι μόνο διευθυντές και επιφανή κοινωνικά στοιχεία, αλλά και απλούς εργάτες) να καταθέσουν δηλώσεις εάν ποτέ συνεργάστηκαν με τη σοσιαλιστική εξουσία! Εδώ είναι που πραγματικά έρχονται "όλα στο φως" και για την ακρίβεια στο εκτυφλωτικό, τρομοκρατικό ανακριτικό φως της καπιταλιστικής εξουσίας.

Τους δυτικούς αγγλοαμερικάνους δεν τους ενδιέφερε να ξεριζώσουν από το λαό τα ναζιστικά κατάλοιπα, ούτε να εκθέσουν και να περιθωριοποιήσουν τους συνεργάτες του χιτλερικού καθεστώτος. Με τον ίδιο τρόπο που δούλεψαν πιστά επί ναζιστικής εξουσίας και υπηρέτησαν το κράτος, εξακολούθησαν να δουλεύουν και μετά υπηρετώντας την αστικοδημοκρατική εξουσία (ίδιο περιεχόμενο, ίδια συμφέροντα, αλλά άλλη μορφή, φιλελεύθερη και δημοκρατική πλέον και όχι στρατιωτικοδικτατορική). Κανένας δεν σε ρωτάει, σε κανέναν δεν δίνεις λογαριασμό. Απλώς κρύβεις το παρελθόν σου, τα φορτώνεις όλα στον παρανοϊκό δικτάτορα, και κάνεις τη δουλίτσα σου ήσυχα κι ωραία. Δεν φταις εσύ, ο τρελός με το κοντό μουστάκι φταίει!
Αντίθετα, στην Πολωνία, τους ενδιαφέρει να ξεριζωθεί παντελώς από την κοινωνική συνείδηση οποιοδήποτε "σοβιετικό κατάλοιπο". Η συνεργασία με την ανατραπείσα σοβιετική εξουσία τιμωρείται με δημόσιο χλευασμό, περιθωριοποίηση, κλίμα τρομοκρατίας καλλιεργεί το χαφιεδισμό, κάθε πολίτης πρέπει καθημερινά να απαρνιέται το παρελθόν του. Κι αυτό γιατί ξέρουν πως, παρά τις στρεβλώσεις, η βάση του καθεστώτος ήταν πράγματι λαϊκή.

Ρε κνίτες,ποιες πηγές είναι "ασφαλείς" να ξέρουμε να χρησιμοποιούμε μόνο αυτές δλδ.

Οτιδήποτε πάει ενάντια στην επίσημη γραμμή του κόμματος είναι αστική προπαγάνδα?

Γιατί οποτεδήποτε πάω να κάνω συζήτηση μαζί σας, από την κροστάνδη μέχρι τις δίκες της μόσχας λέτε ότι όλα αυτά είναι αστική προπαγάνδα.

μη μου πεις πως εχεις δει και ντοκιμαντερ για την Κροστανδη....!! :'( :'( :'(

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Η εγκυρότητα της εκάστοτε πηγής αποτελεί ζήτημα αφενός πολιτικής, αφετέρου επιστήμης (η επιστήμη της ιστορίας ασχολείται καί με τη θεωρητική θεμελίωση αξιλογικών κωδίκων για τις πηγές).

Το θέμα είναι ότι εδώ δεν μιλάμε για ιστορική έρευνα αλλά για υιοθέτηση ετοιματζήδικης ερμηνείας, κοψοραμμένου συμπεράσματος.

Αν γουστάρεις ιστορική έρευνα για κάποια περίοδο, ξεκίνα την, και σε καμια 5-6 χρόνια που θα έχεις τα πρώτα ουσιαστικά αποτελέσματα εδώ θα είμαστε να το ξανασυζητήσουμε. Από τη στιγμή που δεν σε απασχολεί το θέμα, και θέλεις απλώς μια θέση στα γρήγορα για να αναπτύξεις πολιτική δραστηριότητα, θα σε αντιμετωπίσω ανάλογα με τη θέση που θα πάρεις, τη γραμμή που θα υιοθετήσεις.

Η δικιά μου γραμμή προκύπτει από επεξεργασίες (α) 90 χρόνων κομματικής εμπειρίας, (β) 70 χρόνων σοβιετικής ιστορίας, (γ) καθημερινής πανελλαδικής πολιτικής ζύμωσης μέσα από οργανωμένες δομές, (δ) καθημερινής πολιτικής πάλης σε κάθε χώρο δουλειάς ή/και αγώνα.
Η δικιά σου?

για να μιλήσουμε για την ιστορική έρευνα, εκτός απο τα αρχεία - που το αν ειναι πλαστα ή οχι αναγεται τελικα στο αν πιστευεις τη Ρωσικη κυβερνηση, καθώς δε νομίζω να τα διαθέσει για αναλυση σε χημείο- η αυτοψία στο χώρο της ταφής τί έδειξε (σφαίρες κτλ)?


Το ίδιο το Κατυν πάντως βρίσκεται στην επαρχία του Σμολένσκ, περα απο την Πολωνία και τη Λευκορωσία, μέσα στη Ρωσία.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_%28village%29
πώς είναι δυνατόν να φτάσανε οι Γερμανοί τοσο βαθιά στην ΕΣΣΔ το 1939 χωρίς να πάρει κανεις χαμπάρι??

Οι σοβιετικοί υποστηριζουν ότι έγινε το 43.

Μάλλον το θέμα είναι ποιός είχε μεγαλύτερο συμφέρον από τον θάνατο 20.000 αξιωματικκών?
Οι ναζί (να σκοτώσουν ουσιαστικά ομοιδεάτες τους?) ή οι σοβιετικοί (ταξικούς εχθρούς)?

και ναι οκ, ο πατερούλης δεν έκανε κανένα έγκλημα,όλα είναι αντικομμουνιστική προπαγάνδα

τα στοιχεία που παραθέτει το άρθρο είναι δύσκολο να ανατραπουν παντως, αν ισχυουν

οι Σοβιετικοί φταίνε, έχω και πηγή!

http://www.sport.gr/default.asp?pid=52&aid=62780

αυτό ειναι Ιστορική πηγή ή πηγή βλακείας??

...καλά εισαι σοβαρή τωρα που το παρουσιάζεις και με  ενθουσιασμό ως Ιστορική πηγή???!!!!

έλα ρε ξενέρωτε, πλάκα κάνω!

(http://l-userpic.livejournal.com/81134335/68858)

οκ σορυ!!  :)

https://www.youtube.com/watch?v=AKIaKlm_CDk

οοοοοοχι λεμεεεεεεε
το 1941 !!
και οι ιατροδικαστες οταν τα ξεθαψανε το 1943, ειπανε οτι ειναι 2 χρονων πτωματα, αρα το 1941 τους ξεκαναν.
οι ναζι λεγανε οτι τους σκοτωσανε οι σοβιετικοι το 1940, αλλα τα πτωματα θα ητανε 3 χρονων το 1943, κατι που το απορριπτει η ιατροδικαστικη εξεταση!
αρα οι ναζι λεγανε ψεμματα :P + εδιτ : αρα σκοτωθηκαν μετα την εισβολη των ναζι, φθινοπωρο του 1941, δεν ηταν υπο σοβιετικη κατοχη οταν σκοτωθηκαν

Ακομα παραπανω πληροφοριες δινει αυτο το αρθρο
http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/storyPlain.do?id=2869651
[ οποιος ενδιαφερεται, ας ξεκομπλαριστει και ας το διαβασει, τι να πω :P ]

και επισης αν θελετε, διαβαστε και την εκθεση του Burdenko, η οποια βγηκε το 1944, αφοτου ο Κοκκινος Στρατος απελευθερωσε απο τους ναζι την περιοχη.
Η εκθεση βρισκεται εδω http://katyn.codis.ru/cccp054.htm
και εχει μαρτυριες, αμα εχετε κουραγιο, μιας και ειναι και στα αγγλικα και ειναι και μεγαλη, ριξτε μια ματια

edit : το δουλεμα της bjork μετρησε :P :D :D :D
εκλασα στο γελιο :P

όταν θες να βρεις στοιχεια για να διαψευσεις κάτι ή να το αποδείξει μπορείς. δες πχ βιντεάκια από αρνητές του ολοκαυτώματος, θα πειστεις οτι τιποτα τέτοιο δεν έγινε
και γιατί η έκθεση Burdenko είναι αληθής, μήπως ήταν ανεξάρτητη?? πλάκα κανεις?
και γιατί δεν υπάρχει ένας στην Πολωνία (συγγενής θύματος κτλ) να διαψεύσει αυτά τα στοιχεία?
και γιατί οι Ναζί να σκοτώσουν 20.000 ομοιδεάτες τους???

και για να σε προλάβω το αρθρο το διάβασα

συμφωνώ. προκειται για κοντρα δυο δυναμεων, δε μπορουμε να ξερουμε με ακριβεια τι εγινε. ο καθενας υποστηριζει οτι τον βολευει.
σε καιρο πολεμου σιγουρα δεν υπαρχουν αγιοι.

για ποια στοιχεια λες?με μπερδεψες!

το οτι ο εκτελεση εγινε απο σοβιετικους

αφου δε διαβασες την εκθεση Burdenko που σου ειπα!!!!! :D

διάβασα το άρθρο του ριζου που κανει αναφορές

καλά κατάλαβα γάμα το...

πασπίτη "βγενόπουλε"
αντε τρέχα να καταδικάσεις προφορικά τα νέα μέτρα και μετά
πάνε για κανα παρτάκι
και άσε την ιστορική επιστήμη...δεν το χεις
πάντως μια χαρα μπαχάλεψες το τόπικ με το θέμα της αντιφασιστικής νίκης

Ρε δεν μπορω να καταλαβω τι ζορι τραβατε και το αποκαλειτε μπαχαλο. Πρεπει να μπορειτε να αποδεχεστε την κριτικη, ακομα και αν ειναι σαχλη, ηλιθια, κακοπροαιρετη, λανθασμενη κτλ και να την αντικρουετε. Δεν γινεται και δεν ειναι σωστο να φιμωσετε(β πληθυντικο δεν παει απαραιτητα σε σας, αλλα γενικα σε οσους αντιδρανε στην κριτικη) τους παντες οσους δεν συμφωνουν μαζι σας ή λενε μαλακιες. Το μονο οπλο που υπαρχει ειναι τα επιχειρηματα.

Αμφιβάλεις για την εγκυρότητα της εφημερίδας ή για τον τρόπο που την αντιμετωπίζουν οι "οπορτουνιστές" αναγνώστες.

 


Περί πηγής ο λόγος... αυτό δεν είναι πηγή... αυτό είναι ρώτησα και έμαθα... :P :D

Η έστω έτσι μου λένε οι καθοδηγητές μου.


[/provocator mode]

Σου το 'χω ξαναπεί, και σε σένα και σε πολλούς: Η προβοκάτσια είναι επιστήμη, όχι μπακάλικο. Άσ' την για επαγγελματίες γιατί τελικά φαίνεσαι ανεπαρκής ακόμα και γι' αυτό.

Απάντηση έχω δώσει ήδη:


Η κουβέντα δεν γίνεται για τις πηγές, γιατί κανένας δεν ασχολείται με αυτές, παρά μόνο κατ' επίφαση.

το άρθρο του Ριζοσπαστη αναφέρει κάποιες ιστορικές πηγές και στοιχεια αλλα καποια πράγματα είναι δύσκολο να ελεγχθουν:

α) η κατασταση των πτωμάτων και η όλη ιατροδικαστική εξέταση έγινε απο τη Σοβιετική Ενωση. Και μπορεί καποιος να πει οτι οταν καποιος εμπλεκόμενος κάνει την έρευνα, τα αποτελέσματα της αυτομάτως μπορουν να αμφισβητηθούν.

β) το γεγονός οτι βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες στα πτώματα, κατεληξε οτι οι εκτελέσεις έγιναν απο το γερμανικό οπλο Walther PPK , το οποιο-ισχυρίζονται- οτι ειχαν και κάποιοι αξιωματικοί του Κοκκινου Στρατου , και οτι ήταν πιο "αποδοτικό" για εκτελέσεις γιατι δεν "κλώτσαγε" τοσο όσο τα σοβιετικής κατασκευής.

γ)Το οτι η εκτέλεση έγινε παράτυπα και με συνοπτικές διαδικασίες, δεν σημαίνει οτι όντως δεν μπορεί να διατάχθηκε. Oλοι οσοι εκτελέστηκαν στις ταραγμενες περιόδους της ΕΣΣΔ , εκτελέστηκαν με τον "τυπικό" τρόπο?



Το σημείο όμως που είναι δύσκολο να ανατραπεί είναι εδώ:

http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_7021.html


ΛΟΛ

:P

μολις το λαικό κίνημα πάει να ξεμυτίσει, να σταθεί στα πόδια του, το ένα μετά το άλλο σκυλί των καναλαρχών (βλέπε τον Αναστασιάδη με τα 5.000.000 σε οφ σορ εταιρία,,,), να βγαίνει και να αρχίζει την κάθε συκοφαντία του εναντίων του ΚΚΕ!!

τυχαίο???

τιποτα δεν είναι τυχαίο!!!

https://www.youtube.com/watch?v=zvKhDu9ztf8

https://www.youtube.com/watch?v=KFMrwcrOemo

ειναι το 1ο απο τα 8 part

στο 3:24 ο παπούς ηρωας της Σοβιετικής Ενωσης δεν σήκωσε στα χέρια κανένα τρικολόρε μ....πανο!!!
(http://www.hrcc.gr/images/flag1.jpg)


σηκωσε αυτό:
(http://tomgpalmer.com/wp-content/uploads/legacy-images/Soviet%20Flag%20Over%20Reichstag.jpg)

ολίγον αντί στρατοκαβλέ η παρέλαση.