THMMY.gr

εχουν πει τιποτα στο μαθημα για εργασιες φετος?

Μέχρι το σημέρινο μάθημα (που μάλλον δεν έγινε) όχι ακόμα..

thnx ελπιζω να βαλουν :-[

Ναι, γενικά όλοι μας τις περιμένουμε (για να πιάσουμε το ωραιότατο 3αρακι μας στις εξετάσεις)
Αν δεν έχουν αναφέρει ακόμα τίποτα, ρωτήστε και πιέστε γι'αυτό το ζήτημα και ενημερώστε και μας (τα καημένα) που το χρωστάμε...  :)

+1     :)

ρωτησα σήμερα τον Δάιο κ είπε οτι θ μπουν εργασίες! αλλα δεν μ ειπε τπτ συγκεκριμενο  ;)

υπαρχει ελπιδα ξανα :P

O Αρζουμανίδης κάνει καθόλου φέτος κυκλώματα 2?Θεωρία δλδ...
Γιατι αν δεν κάνει,ποιος θα διορθώσει τις εργασίες???? :???:

Ο Μαργαρης??? :'(

 ^slurp^

ουι ουι!τσιμπουκης μαργαρης καππος wtf?μήπως πρέπει να πηδάμε το 3ο εξάμηνο και να πηγαίνουμε κατευθείαν στο 4ο? :P :D
οι ασκήσεις τι λένε γενικότερα?παλεύονται?πόσο χρόνο θα έχουμε?ξέρετε?

παλευονται ναι απλα πρεπει να διαβασεις και το σχετικο κεφαλαιο στο οποιο αντιστοιχουν...και εχουμε χρόνο μια με δυο βδομαδες....

μαιστα!ευχαριστώωωωωωωω!ας ελπίσουμε ότι θα μας τα βάλει μέσα στα χριστούγεννα...

σ ενα τόπικ πάντως γ αυτές τις εργασίες νομίζω οτι σ ένα παλιότερο έτος τ χε βάλει τ πρωτο νοεμβριο..απ ότι θυμάμαι δλδ!  :P :-[

ναι καπου εκει δίνει την πρώτη εργασία...και η δευτερη νομίζω πέφτει τα χριστούγεννα!

δατ'ς γκουυυυυυντ  ;)

οουυ γιες!

βγηκε η 1η εργασια για φετο.

καλη επιτυχια lads!! ;)

---

βασικα οταν ξαναπαει κανενας σε μαθημα ας ρωτησει ως ποτε πρεπει να την παραδοσουμε γιατι οπως ειδατε δεν λεει και μολις επλυνα τα χερια μου και τα νυχια μου δεν μυριζουν... :P

κατι εχει ακουστει για 25 νοεμβριου αλλα δεν ειμαι σιγουρος μην σας παρω κ στο λαιμο μου

σε απαντηση email μου

Παιδιά σε ποια κεφάλαια αντιστοιχεί η εργασία;

μαγνητικα συζευγμενα κυκλωματα.

Δε χρειάζεται δηλαδή και το κεφάλαιο 11. Οκ. Ευχαριστώ πολύ. :)

οχι καμμια σχεση..

Λοιπόν...

Έχει ασχοληθεί κανένας με την 1η εργασία ?. Προτείνω να μην ανοίξουμε άλλο topic και να συζητάμε εδώ της απορίες μας για την εργασία...   :)

Και ιδού η 1η παιδιά :
 
    Τι ακριβώς εννοεί πως η υπολογισμοί θα γίνουν στο Matlab ?. Θα παραθέσουμε στο τέλος και των κώδικα ?. Ε δεν νομίζω  :-\.
Η θα υπολογίσουμε για πχ των πίνακα επαγωγών με το matlab, χωρίς να χρειστεί να κάνουμε όλες της πράξεις ?. ( Που είναι κάτι καλό... :P )
 

ακριβως την ιδια απορια, αλλα μαλλον εννοει να γραψουμε απλα τις εξισωσεις οπως κανεις στο latex

Βασικα με ματλαμπ θα κανεις λογικά τους πίνακες των επαγωγων και θα βγάλεις τα διαγράμματα για τις αποκρίσεις συχνότητας...
Εγώ έχω άλλη απορία...Δοκίμασα το κύκλωμα στο spice για να κάνω και επαλήθευση τις τιμές αλλα μου βγάζει  error...Μηπως το έχει δοκιμάσει κάποιος αλλος να μ πεις τι κάνω λάθος?

Εγώ matzika δεν το έπιασα καν με το Spice...

Αλλά έχω ακόμη μια απορία :
     
Η απόκριση συχνότητας γενικά έχει νόημα σε ένα μεγάλο εύρος τιμών του ω ( Σελ.189 ). Εδώ σε εμάς η κυκλική συχνότητα ω1=ω2=1000 rad/sec, δηλ.σταθερή. Τι δουλειά έχει η απόκριση ?. Και μάλιστα σε ποιό μέγεθος του πηνίου. Τάση ?. Ρεύμα ?. Να υποθέσω στο XL=ωL ?. Στην συνάρτηση μεταφοράς τάσης...?. Πού ?.  :-\ :-\

στην αποκριση συχνοτητας θεωρεις εσυ την μεταβολη του ω ετσι ωστε να βρεις την συμπεριφορα.
η συχνοτητα αναφετεται στην συχνοτητα των πηγων

Το error που σου έβγαλε φαντάζομαι ότι αφορά το πηνίο που συνδέεται παράλληλα στη πηγή 2. Για κάποιο λόγο επιμένει να μου ζητάει να βάλω αντίσταση σε σειρά  :o
Σκέφτηκα να βάλω πολύ μικρή αντίσταση αλλά έπεσα πάνω σε ένα άλλο πρόβλημα. Ο συντελεστής k για τα πηνία 1-3 προκύπτει ίσος με 2,24  :o

Είναι κάποιο λάθος της άσκησης? είναι μήπως παγίδα του καθηγητή? ή θα αναλυθεί χωρίς να ληφθεί υπόψην?
Ή μήπως κάτι χάνω από πλευρά θεωρίας?  :P

Εντάξει θα πάρω πχ απο ω=0.1  εώς ω=100.000......Αλλά ποιά ακριβώς συμπεριφορά ?. Δηλ. ως προς ποιού Ηλ.Μεγέθους την συμπεριφορά του πηνίου ?. Το ποιό λογικό φαίνεται το XL(ω)=ωL.

Και κάτι ακόμα. Ρε παιδιά στο φετινό μάθημα ( μιάς και εγώ είμαι παλιός ) σας είπαν να δουλέψετε και με το Spice ???????.

Όχι δεν μας είπαν κάτι τέτοιο, μην ανησυχείς

Για την συμπεριφορά κάτι..?. Ποιά ακριβώς.... :-\

θα βρεις την συναρτηση μεταφορας συναρτησει της συχνοτητας ω, δηλ Ην(jω)=... και θα παρεις το πλατος αυτης της συναρτησης. αρα θα εχεις |Ην(jω)|=... και μετα θα δεις τι συπεριφορα θα παρεις αλλαζοντας την συχνοτητα πχ απο τα 1Hz εως τα 10MHz (στο κεφ.7 ειναι αυτα βασικα...)

ναι ακριβως αυτα τα προβλήματα εχω κιεγώ!!!Μηπως να του στείλω e-mail να τελειώνουμε? :P

Και δε στέλνεις? Ίσως αν δει 2 email να αποφασίσει να μας απαντήσει  :P

Thanks Edanaxas. Δηλ. στην ουσία βρίσκουμε την ΣΜ Τάσης του πηνίου. Δηλ. τον λόγο της VL προς την Vs.

Αν έχει κανένας συνάδελφος καμιά άλλη άποψη να μας το πεί...

την ενδειξη των βολτομέτρων πως την βρίσκουμε ??καμια βοήθεια?

Βρίσκεις την τάση ανοικτού κυκλώματος στα άκρα του βολτομέτρου

ευχαριστω πολυ!!

Μπορεί να λέω και μεγάλη βλακεια αλλα ας με ξεμπερδέψει κάποιος...
η ταση στο βολτόμετρο δεν είναι στην ουσία η διαφορά τάσης αναμεσα στα 2 ακρα?επομένως αν βρούμε την τάση σε κάθε άκρο και τις αφαιρέσουμε δεν βρίσκουμε το ζητούμενο?

Δε λες καμία βλακεία.
Πράγματι αν βρεις την τάση σε κάθε άκρο και τις αφαιρέσεις βρίσκεις την τάση του βολτόμετρου. Βρίσκεις δλδ την διαφορά τάσης στα 2 άκρα

Τι σημαίνει όμως τάση σε ένα σημείο? είναι η διαφορά τάσης του με τη γείωση (η οποία είναι κοινή, σημείο αναφοράς). Θεωρώντας τη γείωση να έχει μηδενικό δυναμικό, η διαφορά τάσης ισούται με την τάση στο σημείο που σε απασχολεί.
Αυτή η προσέγγιση όμως προϋποθέτει εφαρμογή μεθόδου κόμβων, η οποία δεν ενδείκνυται για την περίπτωση συζευγμένων πηνίων.

Οπότε αυτό που κάνεις είναι να βάλεις ένα βελάκι στο σημείο του βολτομέτρου και χρησιμοποιώντας το νόμο του kirchoff περί ισορροπίας δυναμικού σε ένα απλό βρόχο να βρεις την τάση βολτομέτρου.

Για να βρεις την αποκριση συχνοντητας βρισκεις το Ην(jω)=V0/Vs και μετα σχεδιαζεις τα διαγραμτα πλατους και φασης για διαφορα ω. Σωστα?
Τωρα που εχουμε 2 πηγες τασης(Vs1,Vs2) πως την υπολογιζουμε? Κανουμε επαλληλια για τις 2 πηγες?

αυτή την απορία έχω και γω...καμια ιδέα? :???:

Αν ο δ1 διακόπτης είναι ανοικτός τότε δεν υπάρχει πρόβλημα
Αν ο δ2 διακόπτης είναι κλειστός, φαντάζομαι ότι οι συχνότητες των 2 πηγών είναι ίδιες κάθε χρονική στιγμή, οπότε δεν χρειάζεται επαλληλία.

Αν τώρα θες να είσαι ακόμα πιο σωστός και μελετάς την απόκριση για μεταβολή συχνοτήτων από π.χ.100-2000rad/s, θεωρείς ότι οι συχνότητες των 2 πηγών μεταβάλλονται ανεξάρτητα στο διάστημα αυτό. Μετά όμως πρέπει να κάνεις 3Δ διάγραμμα (ένα κύβο δλδ στη μία πλευρά θα έχει το διάγραμμα για μεταβολή της V1 όταν V2 έχει συχνότητα 100, στην άλλη πλευρά θα έχει το διάγραμμα για μεταβολή της V2 όταν V1 έχει συχνότητα 100 και στο εσωτερικό θα μπλέκονται οι γραμμές)
Άντε κάντο αυτό...  :D

      Agent εγώ έχω περίπτωση δ1 ανοιχτό, και δ2 κειστό. Άρα έχω στην ουσία 2 ανεξάρτητα συζευγμένα κυκλώματα και τα αναλύω ξεχωριστά. Δηλ. η V1 αφορά τα L1,L2,L3 και η V2  αφορά τα L4,L5. Σωστά ?.
    Μπορείς να το αναλύσεις λίγο παραπάνω αυτό... :P

Σωστά


Δες το αρχείο που επισυνάπτω. Αφορά το βολτόμετρο 1.
Την πόλωση των πηνίων την όρισα εγώ σύμφωνα με τις φορές ρεύματος που πήρα για να φτιάξω τις εξισώσεις.
Το βολτόμετρο θα δείξει V_B1=V_L3-V_L1
Το βελάκι είναι ένας άλλος τρόπος να δείξεις που είναι το + και που το - των μετρήσεών σου. Το βέλος δείχνει πάντα το +

Άψογος... :D

Για να σιγουρευτώ, στην περίπτωση που έχουμε δ1 ανοιχτό και δ2 κλειστό, στις εξισώσεις βρόχων παίρνουμε 4 βρόχους έναν στην πηγή V1, έναν στο βολτόμετρο Β1,έναν στο Β2 και έναν στην πηγή V2;

γιατι να παρεις βροχους εκει που ειναι τα βολτομετρα?? :???:

να ρωτησω , εγω εχω και τους δυο διακοπτες κλειστους..ομως απο τα βολτομετρα δεν περναει ρευμα , ετσι δεν είναι? άρα απο τον διακοπτη δ2 θα περναει ρευμα,σωστα??

Δεν περνάει ρεύμα αλλά το κύκλωμα λειτουργεί σαν οντότητα, διότι υπάρχει σύζευξη ανάμεσα στα πηνία 4-5

  ;) γιεπ! επομενως 3 βροχους σ αυτη την περιπτωση αι θινκ!


υ.γ. γενικως ή ειναι σχετικα ευκολη η ασκηση, ή δεν ξερω ντιπ κυκλωματα  :D :P

Δηλαδή στην περίπτωση που είναι ο δ1 ανοιχτός οι μόνοι βρόχοι που διαρρέονται από ρεύμα είναι αυτοί των πηγών? :???:

Σύμφωνα με τη γενίκευση του νόμου των ρευμάτων, ναι

γιατι δεν διαρρεεται με ρευμα ο βρόχος του βοτλομετρου 1 δλδ?(έχοντας τον δ1 ανοιχτο) επειδη εχει απειρη αντισταση?  μου λες δλδ να λυσω το πρόβλημα σαννα μην υπαρχουν τα βολτομετρα.ετσι?

με ανοιχτο το δ1 το πηνιο 3 δεν διαρρεεται απο ρευμα δλδ?

άπειρη αντίσταση=κομμένο καλώδιο=δεν περνάει ρεύμα

σύμφωνα με τη θεωρία, όχι

σορυ κιολας αλλα εχω μπερδευτει λιγο.εμενα που μου ειναι και οι δυο ανοιχτοι διακοπτες οθσιαστικα εχω δυο απλα κυκλωματακια(τα πηνια 3 και 4 ειναι σαν να μην υπαρχουν) και κανενα βολτομετρο δεν μου δείχνει ενδειξη?

Επειδή και εμένα μου φάνηκε περίεργο έκατσα και έψαξα το βιβλίο. Η θεωρία αυτό λέει.

Το βολτόμετρο είναι ιδανικό. Αυτό σημαίνει άπειρη αντίσταση και μηδενικό ρεύμα. Τα βολτ όμως τα δείχνει!
Το πραγματικό βολτόμετρο έχει πολύ μεγάλη αντίσταση και διαρρέεται από ελάχιστο ρεύμα (πρακτικά 0)

Το βολτόμετρο 1 θα σου δείξει το άθροισμα των τάσεων των πηνίων 1 και 3
Το βολτόμετρο 2 προφανώς δεν θα δείξει τπτ.

Γνωριζει καποιος  πως προσωμειώνουμε την σύζευξη πηνίων στο Spice ?

ετσι πιστευω και εγω.να παρω τη γνωμη σου για κατι τελευταιο΄?
τι ταση θα εχει το πηνιο 3 εφοσον δεν εχει ρευμα ο βροχος του βολτομετρου?

Το άθροισμα των τάσεων λόγω αμοιβαίας επαγωγής από τα άλλα 2 πηνία.
Το οποίο μας κάνει 0, μιας και οι αμοιβαίες επαγωγές είναι ίσες Μ13=Μ23 και τα πηνία 1 και 2 διαρέονται από το ίδιο ρεύμα
Λόγω όμως φοράς στο πηνίο 3, οι τάσεις βγαίνουν αντίθετες.

Με απάντηση του κ.Αρζουμανίδη, η ανάλυση του κυκλώματος θα γίνει κανονικά παραβλέποντας το όποια παράδοξα που προκύπτουν εφαρμόζοντας τη θεωρία κατά γράμμα. Παρόλ'αυτά προτείνεται να γίνει ο απαραίτητος σχολιασμός.

Επιπλέον το MATLAB θα χρειαστεί σε επαναλαμβανόμενους υπολογισμούς όπως η χάραξη καμπυλών.

για την αποκριση είπε τι θα κάνουμε με την πηγη??

σορρυ ξέχασα να ρωτήσω   :-[

βαζω στο matlab τις σχεσεις για να μου βγαλει τις καμπυλες για την αποκριση και μου λεει Error using ==> mpower ??
γιατι δεν δεχεται το ω^2?΄????           >:( help! :-[

Δηλαδή τα θεωρούμε ανοιχτά κυκλώματα τα βολτόμετρα.Σωστά;

εβγαλε κανεις την γραφική της αποκρισης στο Ματlab?καμια βοηθεια για το μετρο... :-[ :-[ :-[

Εγώ την έκανα αλλά μου βγήκε το μέτρο γραμμική συνάρτηση και η φάση σταθερή! :???: Δε μου φαίνεται και πολύ σωστό... Αυτό που έκανα βασικά ήταν να βρω τη συνάρτηση μεταφοράς του πηνίου(VL2/V1 με μετασχηματισμό Laplace) και να τη βάλω στο Matlab με μεταβολή της συχνότητας από 1Hz έως 1MHz...

Εμένα μου βγήκε κάτι τέτοιο:

για δ1 ανοικτό

Δοκίμασες με scriptακι?

τι  ειναι το scriptaki?? :-[

εγω δεν εκανα μετασχηματισμο laplace αλλα προσπαθησα να κανω plot του H() ως προς ω και οχι με u.λαθος είναι ετσι?

Και εγώ έτσι σκέφτομε να το κάνω... Γιατί να είναι λάθος αυτό αν η συνάρτηση μεταφοράς τάσης είναι σωστή ???.  :-\

Agent δώσε μας τα φώτα σου.   ;D 

Βρίσκεις την τάση που αναπτύσσεται στα άκρα του πηνίου L2 συναρτήσει του ω. Θα βγει μια σχέση με ω^2, μιγαδικούς και κάτι άλλα
Τη διαιρείς με την τάση της πηγής και βρίσκεις τη συνάρτηση μεταφοράς. Παίρνεις τη σχέση αυτούσια και την γράφεις (scipt) μέσα σε συνάρτηση της MATLAB (για παράδειγμα εγώ την είπα apokrish()) Η συνάρτηση αυτή θα παίρνει σαν όρισμα ένα πίνακα (με τα ω) και θα δίνει σαν έξοδο το κέρδος τάσης
Μην ξεχάσεις να βάλεις τον τύπο μέσα στην ABS() ώστε να σου επιστρέψει το μέτρο και όχι το αποτέλεσμα σε μιγαδικό!

Κάνεις ένα plot τον 1ο πίνακα και αυτόν που προέκυψε από τη συνάρτηση και έχεις το διάγραμμα της απόκρισης.

Να ρωτησω λοιπον:
Με δ1 ανοιχτο,ποιους βροχους παιρνω?? 1 σε καθε πηγη κ ενα εξωτερικο?
δλδ ενα στον αριστερο ενα στο δεξι κ ενα εξωτερικο βροχο που περιλαμβανει τα πηνια L1,L2,L3 κ τον πυκνωτη κ την αντισταση???

δ1 κλειστος δ2 ανοιχτος..οποιος εχει τα ιδια κ θελει να ανταλαξουμε αποψεις ας στειλει pm :-)

Εχω και τους 2 διακοπτες ανοικτους οπως φενεται και στο σχημα.
Θεωριτικα το ρευμα I2 ειναι 0 αλλα κατι τετοιο δεν θα επρεπε να βγαινει και απο τις εξισωσεις?(δεν μου βγαινει εμενα..για την ακριβεια εχω 3 εξισωσεις και 4 αγνωστους)

το βολτομετρο 2 γιατι δεν θα δειξει τιποτα?

Κ γω δεν το καταλαβαινω αυτο με το Ι2...πρεπει να ναι μηδεν αλλα δεν μου βγαινει μηδεν... :(

επισης,δεν εχω ακομα καταλαβει τι βροχους θα παρουμε... καμια βοηθεια??

1.     Έχετε δύο ανεξάρτητους βρόγχους όπου ο καθένας διαρέεται απο ένα ρεύμα. Για να εφαρμόσεις μέθοδο βρόγχων θα πρέπει να έχεις κύκλωμα με 2-3 συνεχόμενους κλειστούς βρόγχους. Εδώ υπάρχουν κλάδοι που δεν καταλήγουν πουθενά, δηλ όχι βρόγχοι. Δεν υπάρχη λοιπόν εδώ η μέθοδος βρόγχων. Τα βολτόμετρα δεν διαρρέονται απο ρεύμα. Τα πηνία 3 και 4 ανπτύσουν στα άκρα τους μόνο τάση εξ επαγωγής, αλλά δεν διαρέονται από ρεύμα
( ναι ! ). Εξάλλου δεν "κλείνει" και το κύκλωμα.

2.     Εγώ πχ έχω δι=ανοιχτό και δ2=κλειστό, και έχω 2 ανεξάρτητους βρόγχους. Το Ι1
( 1η πηγή, αντίσταση...) το βρήκα κλασσικά απο ένα βρόγχο. Το ίδιο και για το άλλο βρόγχο της πηγής. Έτσι νομίζω εγώ. Αν λέω βλακείες ας μας διορθώσει παρακαλώ κάποιος  :-X.....

τελευταια σελιδα του πρωτου κεφαλαιου  εχει ενα σχημα που δειχνει ακριβως  γιατι δεν υπαρχει ρευμα Ι2

Βασικα δεν καταλαβαινω γιατι να παρουμε τη συναρτηση μεταφορας για να βρουμε την αποκριση συχνοτητας του L2;
Τη συναρτηση μεταφορας δεν την χρησιμοποιουμε για την αποκριση συχνοτητας καποιου κυκλωματος;

Κάτι πήρε το αριστερό αυτί μου :P ότι δεν πρέπει να βρούμε την απόκριση βάσει συνάρτησης μεταφοράς αλλά τη μεταβολή του πλάτους και της φάσης της τάσης του πηνίου συναρτήσει του ω

Πρακτικά δεν έχει και μεγάλη διαφορά. Προκύπτει βέβαια και η φάση... :-\

αν κανω αποκριση συχνοτητας για το L2 απο τον τυπο jw(L2-M12) πλατος και φαση δεν ειναι σωστο;

Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε στο spice συζευγμένα πηνία???
Μας παρέχει αυτή τη δυνατότητα???

Επίσης, MATLAB που θα το χρησιμοποιήσουμε??? Μόνο και μόνο για την ευκολία μας και στα διαγράμματα, σωστά??
Δεν φαντάζομαι να θέλει στην εργασία να του γράψουμε και τις εντολές που βάλαμε....

Ακόμη, εμείς που έχουμε τον πάνω διακόπτη κλειστό και τον κάτω ανοιχτό, μπορούμε να πούμε ότι περνάει ρεύμα
από το πηνίο L3 λόγω της πηγής Vs2?????
Ουσιαστικά το ρεύμα διαρρέει ένα βρόγχο όταν ξεκινάει και τελειώνει στην ίδια πηγή, σωστά???
Δηλαδή στα πηνία L3 και L2 δεν υπάρχει ρεύμα λόγω της Vs2.
Το μόνο ρεύμα που υπάρχει (στα L2 L3) είναι στο L2 λόγω της Vs1, correct????

Κι εγώ αυτό έκανα ελπίζω να ναι σωστό...Ας επιβεβαιώσει και κανείς άλλος..Να ρωτήσω και τα εξής:
1)Για τις τάσεις των πηγών παίρνουμε τις ενεργές τιμές τους;
2)Όταν θέλουμε να βρούμε την τάση του πηνίου L3 π.χ. που δε διαρέεται από ρεύμα και άρα η τάση του είναι μόνο εξ επαγωγής, πώς βρίσκουμε το πρόσημο του Μ; Λέμε έστω ότι το ρεύμα έχει αυτή τη φορά (ενώ είναι 0)και βλέπουμε τις τελείες;

οχι ακριβως.. στα πηνια 3 κ 4 δεν υπαρχει κανενα ρευμα..καθε πηγη κυκλωφορει το ρευμα της στο δικο της βροχο.. οπως αναφερθηκε σε προηγουμενο post δες σελ30 του βιβλιου!


θελω να ρωτησω ομως κατι αλλο.. σε καθε περιπτωση το προσημο του Μ ποιο θα ειναι? αφου δεν διαρεονται απο ρευμα δεν ισχυει αυτο που λεει στο βιβλιο με τις τελειες... ή κανω λαθος?? :-\

edit: deva μολις ειδα οτι ρωτας τ ιδιο!

Αυτό το ρωτάς γιατί θέλεις να υπολογίσεις τις ενδείξεις στα βολτόμετρα έτσι???

Για να βρεις την τάση στα βολτόμετρα, ουσιαστικά κάνεις στο μυαλό σου ένα βρόγχο και βάζεις εκεί που έχεις το κενό τον βολτομέτρων μία τάση....
Αν υπήρχε αυτός ο βρόγχος, το ρεύμα πως θα τον διέρρεε??? Απο που δηλαδή θα έμπενε???
Αυτό το ρεύμα θα χρησιμοποιήσεις για να υπολογίσεις το πρόσημο των Μ.

Δες και τη φωτο. Ελπίζω να βοθάω....

thanks!
στο σχημα που εκανες δειχνεις τη συζευξη των 2-3 με τους κατω ακροδεκτες.. ετσι ειναι? γιατι στην εκφωνηση δεν ειναι πολυ ξεκαθαρο που βρισκονται οι τελειες του 2...

Όντως, κάποιος που ξέρει στανταρ ας απαντήσει, γιατί εγώ νόμιζα ότι η κουκίδα του πηνίου 2 είναι πάνω κ όχι κάτω όπως δείχνει το σχήμα του συνάδελφου. :o

δεν παίρνω όρκο για το που είναι η κουκίδα, αλλά κατα 75% λέω ότι στη σύζευξη 2-3 η κουκίδα στο 2 είναι κάτω,,,,

..........No comment............ :P :P :P

Παιδιά αυτό με την κουκίδα είναι σοβαρό. Εγώ το έβαλα πάνω. Αν τελικά είναι κάτω αλλάζουν τα νούμερα μου... :???: Δεν του έδωσα μεγάλη σημασία, αλλά κρίνοντας από το βέλος μπορεί... :-\

Άμα δεις, η τελεία είναι αρκετά κάτω.... Έχει μια τελεία, κοντά στον κόμβο....
πριν την R, Είναι η ίδια βούλα με το L3. Αυτό που έχει κάνει μάλλον λάθος είναι το ότι στη σύζευξη του L1 με το L2 δεν είναι ακριβώς ίδια η βούλα αλλά στο περίπου....
ΑΝ δεις, και το Μ23 βελάκι, δείχνει αρκετά πιο κάτω από το Μ12 βελάκι.
Δεν συμφωνείτε?????  ::)

εμενα με προβληματιζει οτι σε καθε κομβο εχει την ιδια κουκιδα... μηπως δηλαδη ειναι η τελεια του κομβου και οχι του πηνιου..? :-\  :???: μηπως να του στελναμε κανα meil?

Νομίζω ότι είναι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε.... :-[ :-[
Αυτά δεν είναι κυκλώματα αλλά κρυπτογράφηση. Όποιος λύσει το μυστήριο θα πάρει και το βαθμο!!!

Ω ρε προβλήματα που έχει ο κόσμος  :D

Άνευ πλάκας, ο άνθρωπος προφανώς σχεδίασε το κύκλωμα με ένα όχι και τόσο καλό πρόγραμμα (να μαντέψω MS paint?  ::))
οπότε τα όποια λαθάκια είναι αποδεκτά

Όποια βουλίτσα ακουμπάει σε γραμμή, αυτή η βουλίτσα δείχνει κόμβο με 3 κλάδους (για το L2 κυρίως που λέτε ότι λαμβάνει υπόψην την κάτω βουλίτσα)

Όσον αφορά τη θέση του L2 νομίζω ότι η βούλα βρίσκεται στο πάνω μέρος διότι όσο λάθος και να έκανε, η βούλα βρίσκεται 100% πάνω από τον οριζόντιο άξονα συμμετρίας του στοιχείου :P

Εν πάση περιπτώσει αν θεωρείτε ότι το σχέδιο δεν είναι ιδιαίτερα κατανοητό, κάντε ένα αντίγραφο του στο SPICE βάλτε με το paint τις βουλίτσες και βάλτε αυτό το σχέδιο στην εργασία σας.
Αν το πρόβλημα είναι γενικό, δεν θα το λάβει υπόψην του.

μολις μ απαντησε στο μειλ ο Αρζουμανιδης:
"Η τελεία στο πηνίο L2 θεωρείται ότι είναι στη θέση που σημειώνεται και για τα άλλα δύο πηνία μετα οποία έχει σύζευξη.
Ε.Α."
  ::) ::)

Τελος παντων νομιζω ειναι αυτο που ειπε ο agent!

Κι εμενα απάντησε. είπε ότι είναι όπως σας το είπα/...... :D :D :D

κανεις που έχει κ τς δυο κλειστους για να δουμε αν πορευόμαστε σωστα??  :)

<<Λυπάμαι που σας μπέρδεψα.Δεν υπάρχει κουκίδα στο κάτω μέρος του L2. Είναι πράγματι -Μ12
και -Μ23.Παρακαλώ ενημερώστε και τους άλλους συναδέλφους σας. Ευχαριστώ.
Ε.Αρζουμανίδης >>

Σας μεταφέρω την απάντηση που έλαβα εγώ. Νομίζω ripper_george πως κάνεις λάθος αφού σύμφωνα με το σχήμα σου θα ήταν  +Μ23.

**%^&*^^%*(&(* το κέρατο μου! >:( >:( >:( >:( >:(
Άντε τώρα να αλλάζεις τους τύπους και να υπολογίζεις από την αρχή....
Πάλι καλά που δεν χρειάζεται να αλλάξω όλα από την αρχή... >:( >:( >:( >:( >:(

Να ρωτησω και γω με την σειρα μου

1)Οπως ρωτησε και καποιος αλλος (εστω οτι εχουμε δ1,δ2 ανοικτους) εχω VB1=VL3-VL1

θα ειναι λοιπον =jωΜ23*J1 + ή - jωM13*J1 -(jωL1*J1-jωM12*J1) ε?

Ποιο ειναι το προσημο του M13 και Μ23 και γιατι....η μονη σκεψη που μπορω να κανω ειναι πως θα ειναι αντι8ετα κα8ως στο ενα πηνιο το J1 μπαινει και στο αλλο βγαινει ενω για το μηδενικο ρευμα δεν ξερουμε(?)

2)με τις τιμες των πηγων τασης τι κανατε?? τις μετατρεψατε σε σχεσεις με συνημιτονα και μετα πηρατε την πολικη και ορ8ογωνια μορφη η τις πηρατε κατευ8ειαν???ειναι το ιδιο?(μαλλον οχι)

V1=200ημ(10(^3)t-π/4)=200<45 ή  200συν(10(^3)t-3π/4)=200<45 το ιδιο βγαινει εδω βεβαια(?)...

V2=141ημ(10(^3)t)=141<0 ή V2=141συν(10^(3)t-π/2)=141<90=j141 ???? και γιατι?

3)Για την αποκριση συχνότητας του πηνίου L2 εστω οτι εχουμε μια εξισωση συναρτήσει μονο του ω εμενα μου βγαινει VL2=jωL2*J1-jωM12*J1 (με δ1, δ2 ανοικτους)


στο ΜΑΤLAB οι εντολες θα ειναι

-syntelestes_toy_ω=[      ]

apo 0 mexri 1Mega
-w=[0:100:1000000];

-y=polyval(p,w);
-plot(w,y)
grid

???δεν το χω δοκιμασει ακομα τι λετε

Πωπω πηνια και τελιτσες....ποσος καιρος παει.....  ::) ::)

Ας προσπαθησω να ξαναθυμηθω τα παλια....και απανταω: Με δ1 ανοιχτο:
Σίγουρα τα πηνία L3 και L4 δεν διαρρέονται απο ρευμα.
Αρα, νομίζω ότι:  η V_B1 = J1*jω(L1-M12-M13)
--> το Μ12 το πηρα αρνητικο επειδή το ρευμα στο L1 βγαινει από την τελίτσα και μπαίνει στην τελιτσα στο L2
--> το M13 το πήρα αρνητικο, επειδή η ταση του βολτομετρου ειναι το αθροισμα δυο ομορροπων διανυσματων τασης: ενα "προς τα πάνω" (στο L1)-επειδη το J1 πηγαινει "προς τα κάτω" και ενα "υποχρεωτικα" προς τα κάτω στο L3 . Για να βγαινει προς τα κατω στο L3, θα πρεπει το "υποτιθεμενο" ρευμα να πηγαινει "προς τα πανω" ή με άλλα λόγια να βγαινει απο την ασπρη τελιτσα του L3. Ομως το ρευμα μπαινει στην ασπρη τελιτσα του L1 , αρα το M13 ειναι αρνητικο.

Με δ2 κλειστο:
V_B2 = J5*jω(L5-M45)

.....γερασα μεν απο τοτε και η μνημη μου ισως να με απατα, αλλα ελπιζω να μην λεω μ@λ@κιες  8)

Aν δεις κ παραπανω ο Αρζουμανιδης απαντησε πως τα προσημα ειναι -Μ23.
Εγώ έχω την ιδια περιπτωση με σενα κ πηρα V_{B₁}=V_{L₃}-V_{L₁}  ΄'οπου
 V_{L₁}=iωL₁J₁-iωM₁₂J₁
και
    V_{L₃}=jωM₁₃J₁-jωM₂₃J₁=> V_{L₃}=jω(M₁₃-M₂₃)J₁=>V_{L₃}=0
   

Τωρα, εγώ τα μετέτρεψα σε πολική κ μετά ορθογώνια μορφή, διότι αν κοιτάξεις την εκφώνηση λέει να υπολογιστούν τα ρεύματα στο πεδιο της συχνότητας. Άρα η μετατροπή είναι απαραίτητη ή τουλαχιστον έτσι πιστεύω.

Αλλά πρόσεχε! η φάση είναι - π/4 άρα έχεις 200<-45 κ όχι 200/<45 όπως γράφεις.
Αν λέω μπούρδες ας με διορθώσει κάποιος please!

και εγώ συμφωνώ μαζί σου σαυτό που λες αλλα αποτι διαβασα στις προηγούμενες σελίδες ο agent νομίζω είπε ότι το Β2 θα δείξει 0...γιατι όμως?? :(

νομίζω είναι π/4...

εδιτ:σορρυ λάθος!εσυ εχεις δίκιο...το κοιταξα τωρα στο βιβλίο!

Tο Β2 θα δείξει 0 μόνο στην περίπτωση που κ οι 2 διακόπτες είναι ανοιχτοί.
Αυτό είναι λογικό, αφούσ ε αυτή την περιπτωση κανένας διακόπτηςδε διαρρέεται από ρεύμα, άρα ούτε το Β2 κ άρα τάση=0 :)

ρε συ σόρρυ για το πρήξιμο αλλα πάλι δεν το καταλαβαίνω... :-\ :-\ :-\
τι σχεση εχει αν θα διαρεεται απο ρεύμα με το αν θα έχει τάση..?το L5 θα διαρρέται απο ρεύμα πάλι λόγω Vs2 και θα προκαλεί αυτεπαγωγή στο L4 αρα δεν θα δειχνει κάτι το βοβλτόμετρο?πως επηρρεάζει σε αυτό το αν θα είναι ανοιχτός ο δ2 ή οχι? :(

No problem!
Κοίτα όταν ο δ2 είναι ανοιχτός τότε το πηνίο 5 μαζί με τη ν2 είναι σαν να είναι ξεχωριστώ κύκλωμα. Άρα όταν ψάχνεις την τάση του Β2 , το L4 δε διαρέεται από ρεύμα κ δε λαμβάνουμε υπ'όψην μας την τάση από τη σύζευξη διότι ο ανοιχτός διακόπτης βρίσκεται ακριβώς απέναντι από το Β2.Δεν ξέρωαν καταλαβαίνεις τι εννοώ, αλλά φαντάσου αντί για Β2 να είχες μια αντίσταση. Δε θα την επαιρνες υπ'όψην σου.

τελικα στην απόκριση συχνότητας , θέλουμε το VL2/Vs se sinartisi me t συχνότητα???
κ μονο ένα διάγραμμα με το μέτρο αυτού? η και ενα με τη φάση και τις συχνότητες?

υ.γ. κ με δ1 , δ2 κλειστούς το Vs είναι μονο το V1 ή όχι??  :???:

Οταν και οι δυο διακοπτες ειναι ανοιχτοι αφου τα πηνεια L₃ και L₄ δεν διαρρεονται απο ρευμα γιατι να μας ενδιαφερει η VL₃ πχ; Η ταση που θα δειχνει το βολτομετρο δεν θα ειναι απλα ιση με την ταση στα ακρα του πηνιου L₁; Δηλαδη θελω να πω οτι η VL₃ ειναι μηδεν επειδη ακριβως δεν διαρρεται απο ρευμα... Σωστα;

Επισης κατι ακομα...Οταν ενα πηνιο δεν διαρρεεται απο ρευμα δεν υπολογιζουμε την συζευξη οταν κανουμε την μεθοδο των βρογχων, ετσι δεν ειναι; Πχ για την περιπτωση που και οι δυο διακοπτες ειναι ανοιχτοι αν πουμε εστω I₂ το ρευμα που διαρρεει το πηνιο L₅ θα ειναι Ι₂=V₂/(jωL₅)....ε;

Στο ερώτημα 4 ζητάει την τάση στα άκρα του δ1. Όταν είναι κλειστός η τάση είναι 0? Μήπως πρέπει να βρούμε την τάση για δ1 ανοιχτό?

Τις μετατρέπεις σε πολική μορφή. Τώρα αν το αφήσεις ημίτονο το αποτέλεσμα που θα βρείς για το ρεύμα θα το μετατρέψεις σε ημίτονο(π.χ. βρίσκεις 10<45 θα το κάνεις 10ημ(10^3t+45))ενώ αν το έχεις μετατρέψει σε συνημίτονο το αποτέλεσμα θα το κάνεις συνημίτονο αντίστοιχα. Οπότε είναι το ίδιο πράγμα..Έτσι νομίζω τουλάχιστον..
Εγώ αυτό που σκέφτομαι και είχα ρωτήσει είναι αν θα πάρουμε τις ενεργές τιμές τους ή όχι..Για παράδειγμα αν θα πάρουμε 200<-45 ή 200/ρίζα2<-45..

αυτό το p που βάζεις τι είναι; Και νομίζω ότι εκεί που βάζεις τις τιμές του w πρέπει να βάλεις πρώτα αρχική τιμή, μετά τελική και μετά το βήμα...

Ναι οταν ειναι κλειστος ο διακοπτης η ταση στα ακρα του ειναι μηδεν...Οχι δεν χρειαζεται να βρεις κατι αλλο...Το ειχε πει νομιζω και ο Αρζουμανιδης σε καποιον που ρωτησε στο διαλειμμα...

"Εγώ αυτό που σκέφτομαι και είχα ρωτήσει είναι αν θα πάρουμε τις ενεργές τιμές τους ή όχι..Για παράδειγμα αν θα πάρουμε 200<-45 ή 200/ρίζα2<-45.."

+1

(Εγώ καλού κακού πήρα τις ενεργές τιμές:200/(ρίζα2) και 141/(ρίζα2).)

Κι εγώ ενεργές τιμές πήρα, αυτό είναι το σωστό αφού μετασχηματίζουμε στο πεδίο της συχνότητας...

Έχω μια ακόμα απορία... Η συνάρτηση μεταφοράς του L2 είναι λόγω της V1 και V2? δλδ είναι το άθροισμα των συναρτήσεων μεταφοράς όταν νεκρώνουμε την κάθε πηγή ξεχωριστά, λόγω επαλληλίας??? Έχω μπερδευτεί λίγο... :-\
Μήπως δεν χρειάζεται καθόλου συνάρτηση μεταφοράς κι απλά την μεταβολή του VL2 σε σχέση με το ω? :-\

ναι ετσι ειναι συμφωνω, μετά είδα οτι υπαρχει και η αμοιβαια M23 που τυχαινει να ειναι ιση με την Μ13 και την εξουδετερωνει :)

Αυτο καριβως εγω νομιζω πως σας ζηταει.
Και αν κανετε Bode στο Matlab (το εχετε διδαχτει?) θα σας βγαλει τα διαγραμματα πλατους και φασης αμεσως

οχι δεν νομιζω να ειναι το ιδιο.
Σύμφωνα με τον τυπο του Euler:
e^jωt =συν(ωt)+jημ(ωt)
απαιτειται (απότι θυμαμαι) για την μετατροπη απο πολικη σε καρτεσιανη (μιγαδικη) μορφη και το αντίστροφο, η γραφη της τασης σε συνημιτονο.

Οσο για τις ενεργες τιμες που ρωτατε, γιατι θελετε τα μετρα των τασεων να διαιρουνται με το ριζα 2? Παιξτε με τα πλατη (σκετα) παντου. Λιγοτερες πραξεις, λιγότερα λαθη

Ε αυτο δεν θα ηταν αδικο για τα παιδια που εχουν Ανοιχτο τον διακοπτη δ1??
Οπου ο νους και η γνωση ρε παιδια!!!   :o
Με ενα: Ταση κλειστου διακοπτη=0 νομιζετε οτι θα ξεμπερδεψετε? ;D ;D (για εσας που τον εχετε κλειστο)

@kafeini

για το VB1=VL3-VL1

το ερωτημα μου εντοπιζεται στο VL3 δηλαδη στα προσημα των M13 και Μ23 θα ειναι τα ιδια η οχι????
αν οχι τοτε εχεις δικιο και εξουδετερωνονται...το θεμα ειναι γιατι?


@Megawatt μου λες οτι δεν ειναι το ιδιο αλλα δεν μου λες ποιο πρεπει να παρω....

απο οτι καταλαβαινω δεν εχει πολυ σημασια στην ουσια, ετσι δεν ειναι??

εξαλλου το ρευμα στο τελος αν επιλεξω να αφησω την αρχικη εξισωση της τασης με ημιτονο θα βγει και αυτο με ημιτονο...οποτε no prob right???

Οσο για αυτους που ρωτανε για τις ενεργες τιμες...
βρε  παιδια αφου οι πραξεις γινονται με μετατροπη σε πολικη ειτε σε ορ8ογωνια μορφη και εκει το ριζα2 δεν λαμβανεται υποψη στις πραξεις γιατι κολλατε???Απλα θα μπει στο τελος στην εξισωση του ρευματος...
οποτε no worries i think...

α και κατι για το τελος...

στο ερωτημα 4) για δ1 δ2 ανοικτους....  Vδ1=VL2=jω*J1*(L2-M12) τοσο δεν βρηκατε???

Απανταω σε ολα:
Καταρχην εσυ αμα θες πάρε το VB1=VL1-VL3 : Αρκει να το δειξεις στο διανυσμα του βολτομετρου βαζωντας το βελος στο (+).

 VL₁=J₁*jω(L₁-M₁₂) το Μ12 εχει αρνητικο προσημο, επειδή για την αμοιβαια επαγωγη M12 το ρευμα βγαινει απο την μαυρη τελιτσα στο L1 και μπαινει στην μαυρη τελιτσα στο L2
VL₃=J₁*jω(M₁₃-M₂₃):
το Μ13 εχει θετικο προσημο επειδη στις ασπρες τελιτσες των L1, L3 μπαινει το ρευμα (τωρα θα πεις "μα δεν περναει ρευμα στο L3": απλά ξαναλεω οτι για να βρεις την πτωση τασης VB1 ή θα προσθεσεις αντιρροπα διανυσματα των τασεων στα L1 και L3** ή θα αφαιρεσεις ομορροπα διανυσματα. Εφοσον λες: VB1=VL1-VL3 υποτιθεται θεωρεις τα διανυσματα των τασεων L1 και L3  ομορροπα και μαλιστα προς τα πανω, άρα το "ρευμα" στο L3 πρεπει να μπαινει στην ασπρη τελιτσα του L3,  ΩΣΤΕ ΝΑ προκαλει ταση προς τα πανω.) Δες εικονα:
(http://img147.imageshack.us/img147/4257/51572895ae7.th.jpg) (http://img90.imageshack.us/img90/5483/73654063xq4.jpg)
Ομοιως σκεπτομενος, το το Μ23 εχει αρνητικο προσημο επειδη στις μαυρες τελιτσες των L2, L3 μπαινει το ρευμα στο μεν L2 αλλά βγαινει στο δε L3.

OXI!
Mα ειπα: με συνημιτονο. Τωρα δεν θυμαμαι την αποδειξη με τον τυπο του Euler για να στο δωσω να το καταλαβεις, αλλα προς το παρων ΠΑΙΞΕ με συνημιτονο : Αφαιρεσε π/2 μεσα στο ημιτονο και βουαλα! :D

ναι τοσο ειναι
----------------------------
** Θα μπορουσες να υποθεσεις οτι:
(http://img517.imageshack.us/img517/5978/14832332vb7.th.jpg) (http://img141.imageshack.us/img141/8585/23613439fu3.jpg)(http://img517.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Τότε θα ηταν: VB1=VL1 + VL3 : Το διανυσμα του βολτομετρου παραμενει το ιδιο με πριν: το βελος στο (+). Τοτε για το VL₁ θα ισχυαν τα ιδια, αλλα για το VL₃ το Μ13 θα ειχε αρνητικο προσημο και το Μ23 θετικο για τους ιδιους λογους

 εχω την εργασια με τους 2 διακοπτες κλειστους.μπορει να με βοηθησει καποιος σχετικα με το τι γινεται στα πηνια 4 και 5??μπερδευτηκα.... :???:

Δεν κατάλαβα... Τελικά που είναι η τελεία της σύζευξης ( και όχι κόμβος ) στο L2. Πάνω ή Κάτω.... :-\

ΟΝΤΩΣ!! Μια ασαφεια που αναπαραγεται ακομα και απο τον ΙΔΙΟ!!!! ^ex_shocked^

Eγω νομίζω πως εννοει "πανω". Κάτι τετοιο δηλαδη:
(http://img443.imageshack.us/img443/1485/asaea7.th.jpg) (http://img443.imageshack.us/img443/1485/asaea7.jpg)(http://img443.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Κατι που ξεχασα να πω:
Στο τριτο ερωτημα σας ρωταει ποιες ειναι οι ενδειξεις των βολτομετρων.
Προφανώς θεωρει πραγματικα βολτομετρα και όχι να πειτε απλώς την τιμή της τασης αναμεσα στα συγκεκριμενα σημεια. Επειδη λοιπον τα οργανα μετρανε ενεργες τιμες, καλο ειναι ετσι οπως τιθεται το ερώτημα, να γραψετε στο τελος την φραση: Το βολτομετρο θα δειξει την ενεργο τιμη της τασης η οποία προκυπτει αν διαιρεσω το πλατος της με το ριζα2(εφοσον εχω ημιτονοειδη σηματα) :P

Και κάτι ακόμα. Έστειλα χτές mail στον κ. Αρζουμανίδη για το 3ο Ερώτημα και απάντησε το εξής :
Θέλουμε την απόκριση του L2 πλάτους και φάσης για μεταβολές του ω.
Ε.Α.

Γειά σας ρε παιδιά! Επειδή βλέπω ότι κανείς δεν το αναφέρει,μήπως όλες τις πράξεις πρέπει να τις κάνουμε στο matlab?
Βασικά το πρόβλημά μου είναι με ποιον τρόπο στο matlab θα πάω από το πεδίου του χρόνου στης συχνότητας?????
¨ολα καλά με τους υπους αλλά με ποι'ον τρόπο,ποια συνάρτηση,θα πάω από το t στο ω ?Επειδή στο matlab δεν μπορείς να βάλεις το σύμβολο του ορίσματος [<]...????
Ή μήπως τελικά δεν χρειάζεται?αλλά αν δεν το κάνουμε δεν θα φανούν οι πράξεις που ζητάει.....

καποιος που να εχει και τους 2 διακοπτες κλειστους??????????τι βροχους πηρατε??
εναν μεταξυ L1,L2 V1, εναν μεταξυ L2,L3,L4 και εναν μεταξυ V2 ,L5????θεωρουμε δηλαδη τα βολτομετρα ανοιχτα κυκλωματα ετσι δεν ειναι?????? ^beg^ πειτε καμια γνωμη!!!!!

 ;D Έχουμε 2 περιπτώσεις

1)Αν ο διακόπτης είναι ανοικτός, τότε το βολτόμετρο δείχνει 0
2)Αν ο διακόπτης είναι κλειστός ισχύει αυτό που λέει ο MW αλλά αν τύχει και έχεις L5=20mH=Μ45 καταλαβαίνεις ότι η τάση βγαίνει 0  :P
Σόρρυ αν μπέρδεψα... :-[

Βασικά δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν θα το μετατρέψεις σε ενεργό ή όχι. Πέρσι μας έλεγαν ότι αν τα νούμερα είναι περίεργα όπως το 141 ο κ.Μάργαρης μας λέει εμμέσως πλην σαφώς ότι πρέπει να διαιρέσουμε με riza2. Εδώ όμως έχουμε ένα 200 και ένα 141. Πρακτικά μπορείς να το αφήσεις ως έχει, αυτό που θα βρεις απλά στο τέλος θα είναι κανονικό πλάτος και όχι ενεργός τιμή.

Εκεί που φαίνεται η σημασία της ενεργού ή ενδεικνύμενης τιμής είναι στις ενδείξεις των βολτομέτρων. Εκεί πρέπει να διαιρέσεις με riza2 διότι το βολτόμετρο δεν σου δείχνει πλάτος σε εναλλασσόμενη τάση αλλά την ενεργό τιμή της

Schelo στην εξισωση που προκυπτει υπαρχουν και τα ρεύματα, σωστα? Αυτα με τι τα αντικαθιστας για να προκυψει συναρτηση του VL2 με  το s και να την εισαγεις στο matlab?

Βασικά με το Matlab θα ασχοληθώ αφού βεβαιωθώ για την θεωρητική και μαθηματική ορθότητα ( Tongue ) των υπολογισμών μου... Πιστεύω και εγώ τελικά ότι θέλει μόνο την VL2 και όχι την ΣΜ. Και με άλλο συνάδελφο που τα είπαμε εκεί κατέληξε το θέμα.
Τώρα αν έχεις όπως εγώ δ1=ανοιχτό και δ2=κλειστό, τότε το ρεύμα βγαίνει απλά απο των βρόγχο των V1,R,C,L1,L2. Καταλήγεις σε μία εξίσωση που έχει και στο πλάτος και στην φάση το ω1 ....και τέλος.... Undecided

τη ταση του β2 βολτομετρου πως τη βρισκω?????????????(με δ1 κ δ2 ανοικτους)

καποιος που να εχει και τους 2 διακοπτες κλειστους??????????τι βροχους πηρατε??
εναν μεταξυ L1,L2 V1, εναν μεταξυ L2,L3,L4 και εναν μεταξυ V2 ,L5????θεωρουμε δηλαδη τα βολτομετρα ανοιχτα κυκλωματα ετσι δεν ειναι?????? ^beg^ πειτε καμια γνωμη!!!!!


εγω εχω και τους 2 διακοπτες κλειστους..εχεις κανει τιποτα?

nai akribos opos ta skeftikes....
kai kati akomi afou o d1 kai d2 einai kleisti .....h tasi tous einai mhden....(4 erotima 8) )

Grapse apla tis exisoseis brogxon me prosoxi balta sto matlab kai exeis brei ta reumata....kai metepeita kai tis taseis kladwn dld....
opote eisai anetos :D :D :D :D :D :D

Για την απόκριση συχνότητας του L2, το πλάτος μου βγαίνει γραμμική συνάρτηση ως προς ω και η φάση σταθερή! Υπάρχει κάποια άλλη άποψη να διασταυρωθεί? Έχω δ1 και δ2 κλειστούς!

στην αποκριση συχνότητας ερωτημα 3 συμφωνα μειλ του κ.Αρζουμανιδη θα κανουμε τα εξης :

>Θέλουμε το μέτρο της τάσης στο L2 σε συνάρτηση με την συχνότητα και φυσικά την φάση.Ε.Α.


θέλει δηλαδή και διαγραμμα με τη φαση κ τη συχνότητα? η μόνο να βρεις τη φάση?

φαση  και μετρο συναρτησει της συχνοτητας

με δ1 ανοιχτο κ δ2 κλειστο ποσο βρηκατε το 4ο ερωτημα???

εγω Vd1=Vl2-Vl4=J1iw(L2-M12)-J5iwM45.

κ επισης στο γ ερωτημα η Vl2 σας βγηκε με μετρο κλασμα με τετραγωνα στον παρονομαστη ενω η φαση χωρις τετραγωνα?

για την ταση στο διακοπτη 1 κι εγω πηρα VL4-VL2 και μου βγηκε αυτο που γραφεις

το κυκλωμα μου ειναι δ1 κλειστος και δ2 ανοιχτος.Μπορει καποιος να βοηθησει στο πως βρισκουμε την αποκριση συχνοτητας στο L2;

κανονικα δεν εχει και την Vl3? 
Vd1=Vl2+Vl3-Vl4

VL3=0 λέμε.... >:(

όταν ζητάει τάση στο δ1 τη θέλει στο πεδίο του χρόνου ή της συχνότητας??

Και μενα κατι τετοιο μου βγαινει αλλα εχω δ1 δ2 ανοικτους :P

+1  :)

χαιρομαι που συμφωνουμε :)

δεν το χα σκεφτει αλλα το βρισκεις αν ειναι σε συχνοτητα κ μετα βαζεις κ με τον χρονο.

για το γ καμια ιδεα?τπτ παρομοιο με αυτο π ειπα πριν?

Παιδια, με μια γρηγορη ματιά στο τοπικ δεν βρηκα αυτο που θέλω γι αυτο σορρυ αν ρωταω πραγματα που ξαναειπωθηκαν.

Λοιπόν, για να βρούμε την αποκριση του L₂ βρίσκουμε V_L2 προσ V₁?Δηλαδή συναρτηση μεταφοράς Η?
Και μετά βρίσκουμε το διάγραμμα της Η οταν το ω μεταβάλλεται απο 0 μεχρι απειρο?

΄΄Εχω δ1,δ2 ανοιχτούς. Στο 4ο ερώτημα δε θα είναι  Vδ1=VL2+VL3-VL4???
Γιατί πριν ειπώθηκε κάτι αλλά χωρίς τον όρο -VL4?
Ας με βοηθήσει κάποιος να τελειώνω επιτέλους

Ναι έτσι είναι.

Όχι
Βρίσκεις μόνο το V_L2 συναρτήσει του ω, όχι συνάρτηση μεταφοράς. Θα φτιάξεις ένα διάγραμμα του πλάτους και φάσης της τάσης του L2 συναρτήσει του ω.

Προφανώς θα ξεκινάει από 0 (πρακτικά λίγο πιο πάνω από αυτό) και θα εκτείνεται μέχρι ένα μεγάλο ποσό. Άπειρο προφανώς δεν μπορείς να βάλεις. Θα δεις όμως ότι από τα 200rad/s και μετά η εικόνα είναι πάνω κάτω η ίδια. Ας πούμε από 0->1000  είναι καλά.

Όταν
δ1-> ανοιχτός
δ2->κλειστός

η ένδειξη του βολτομέτρου 1 δεν είναι Vb1=jωJ1(L1-M12) ??

δεν το χα σκεφτει αλλα το βρισκεις αν ειναι σε συχνοτητα κ μετα βαζεις κ με τον χρονο.
[/quote]

Θα θέλει πιθανόν ( καθαρά πρακτικά )την τάση κορυφής. Δηλ. την Vpick. H rms δεν έχει νόημα μιάς και δεν είναι φορτίο ο διακόπτης.... :P Εγώ βρήκα την τιμή στο πεδίο συχνότητας στα άκρα του διακόπτη, μετά πήρα την rms τιμή αλλά και σημείωσα σαν πρακτική θεώρηση και αυτό με το πλάτος. Το πλάτος ( προσοχή Vp ή Vm) το βρίσκεις πολλαπλασιάζοντας την rms τιμή με ρίζα 2. Τα παραπάνω βγαίνουν και από την έκφραση στο πεδίο του χρόνου. Έτσι λέω εγώ τουλάχιστον...

Thanks man!

με δ1 κλειστό ... πώς βρήκατε τα ρεύματα συναρτήσει του ω?? με κραμερ? μου βγαινουν αρκετα μακρυναρια..!

παιδιά σορι αν έχει αναφερθει ξανά αυτό στο τοπικ αλλά θέλω να βρω την τάση του L4 με δ1 ανοιχτό και δ2 κλειστό - μάλλον τη φορά της γιατί το μέτρο είναι εύκολο. Θα είναι σαν καθρέφτης της τάσης του L5 ή αντιθετη? έχει καμιά ιδέα κανείς?...

ειναι ιδεα μου ή για ολους τους διακοπτες κλειστούς, οι πραξεις στην αποκριση συχνότητας ειναι τρομαχτικά πολλές??!!

please...........

να ρωτησω κατι με 2  διακοπτες κλειστους τι βροχους πηρατε?εγω πηρα τους L1,L2,V1 και L2,L3,L4 και L5,V2ειναι σωστο??βρηκα V1=(1/jωC + jωL1+jωL2+R-jωΜ12-jωΜ12) J1+(- jωL2+ jωΜ12- jωM13 +jωM23) J2     (1)

0=(- jωL2+ jωM23+ jωΜ12- jωM13)J1+( jωL2+ jωL3+ jωL4- jωM23- jωM23)J2-jωM45J3   (2)

-V2=jωL5J3- jωM45J2  (3). ειναι τιποτα σωστο απο αυτα η οχι??για τοις ενδειξεις βολτομετρων VB2=VL1-VL3=jωL1J1- jωM13J2- jωM23(J1-J2)-( jωJ2L3-jωM13J1-jωM23(J2-J1) και  VΒ2=jωL5J3-jωM45J2-(jωL4J2-jωM45J3).

 :-\ :-\ μπορει να βοηθησει καποιος????

Έχω ίδια περίπτωση με εσένα και βρήκα τα ίδια, εκτός από αυτο που έχω μαυρίσει κ υπογραμμίσει...μήπως είναι M12?

Δεν κατάλαβα....το διάγραμμα θα έχει στον έναν άξωνα τη συχνότητα ω και στον άλλο τι??
το πλάτος τη τάσης του L2 ?

αααα...  και πρέπει να αναφέρουμε κάποιο τύπο του βιβλίου για την απόκριση της συχνότητας?

ναι εχεις δικιο...να σε ρωτησω και κατι ακομα στο 4ο ερωτημα χρειαζεται κατι παραπανω απο το οτι η ταση ειναι ο? :(

Παιδιά έχω κ τους 2 διακόπτες ανοιχτούς κ το διαγραμμα φάσης μ βγαίνει σαν ορθή γωνία(προς τα κάτω κ μετά δεξια). πάω καλά?  επίσης παίζει ρόλο στο πως θα βγει το  διαγραμα , το ότι πήρα από την αρχή ενεργ. τιμές (δια ρίζα 2) ή κ με τους 2 τρόπους το διάγραμμα βγαίνει ίδιο?

Δε νομίζω...αλλά πάλι δεν είμαι σίγουρος.  :-\

να ρωτησω κατι τελικα οι πηγες ειναι 200<-45 και 141<90 ετσι δεν ειναι??

μετατρεπεις σε cos αφαιρώντας απο τη φάση π/2 . Αρα 200<-3π/4 και 141<-90.


http://en.wikipedia.org/wiki/Sine#Right-angled_triangle_definitions

V1= 200ημ(103t-π/4), V2=141ημ103t

Άρα οι πηγές γράφονται:
200<-45 και 141<0
Σωστά????

Ναι, στον ένα το πλάτος/φάση και στον άλλο ω.
Όχι, τον τύπο τον βγάζεις μόνος σου.

Εφόσον πεις ότι πηγαίνεις στο πεδίο της συχνότητας και ότι ο αντίστροφος μετασχηματισμός θα είναι σε sin τότε έτσι είναι.

κατι ακόμα....
έβγαλα τον τύπο για το μέτρο του VL2, αλλά το διάγραμμα μου είναι το εξής:

Αναρωτιέμαι... τι νόημα εχει το να βρίσκω αυτά τα τρελά νούμερα για το μέτρο, όταν η πηγή βγάζει μόλις 200!!!
Τι γίνεται.....
Μήπως έχω κάνει λάθος στον τύπο??? Αλλά όσες φορές και να τον ελέγξω, λάθος δεν βρήκα....

Για εμένα δ1 ανοιχτός, δ2 κλειστός.

Αποκλείεται!

Η τάση μπορεί να σου βγει πιο πάνω από 200 αλλά όχι και τόσο!  :o

1)έχεις πρόβλημα στο τύπο
2)έχεις πρόβλημα στη χρήση ματλαβ

Συμβουλή μου:
Εφόσον δουλεύεις ματλαβ, βρες τον τύπο της τάσης (όχι μέτρο αλλά τάση, μιγαδικός δλδ) συναρτήσει του ω, στην πιο απλή του μορφή (χωρίς να τη χωρίσεις π.χ. σε φανταστικό και πραγματικό μέρος).
Μετέφερε τον τύπο στο ματλαβ και χρησιμοποίησε την ABS() για να βρεις το μέτρο της τάσης.

Επίσης κάνε το κύκλωμα στο spice για να δεις πως βγαίνει. Χρησιμοποίησε το k_linear για συντελεστή σύζευξης και πρόσεξε τη φορά των πηνίων

Τη ζωγράφισα αρχικά στο scientific workplace γιατί μου ΄φανηκε πιο έυκολο....
Στον τύπο όμως, από όπου και να τον πιάσω, λάθος δεν μπορώ να βρώ....
Το έκανα 4 φορές από την αρχή....
Και πάλι το ίδιο σπαστικό αποτέλεσμα....

ξεκινάω από το VL2=jω(L2-M12)J1, όπου το ρεύμα το εκφράζω ως πτος ω....

ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!!! ;)

Επέλεξε 1-2 τιμές ω και βρες με κομπιουτεράκι, χαρτί και μολύβι την τάση.
Συμφωνούν αυτές οι τιμές με το scientific workplace?  :???:

για να βρουμε την αποκριση συχνοτητας στο L2 με 2 διακοπτες κλειστους η τα ση ειναι :VL2=jwL2(J1-J2)-jwM12J1 +-jwM23J2 ??????????

E λοιπόν ένα 10εισ την -3 είναι που μου γ****σε το πράγμα....
Δεν το πιστεύω.....
Έχασα 4 ώρες και μπόλικους καφέδες, για αυτό το πράγμα. Απίστευτο....
 :( :( :( :(

παιδιά μια ερώτηση

Αναφέρεται πουθενά στα γραφήματα για την απόκριση συχνότητας από που εως που θα πηγαίνει το ω?
το δοκίμασα 1Hz - 1MHz  και δεν φαίνεται και πολύ καλό

Τελικά για να μετασχηματίσουμε τις πηγές πρέπει να κάνουμε το sin -> cos ή όχι??

συμφωνα με τους τύπους του βιβλίου ναι

Στην απόκριση συχνότητας πρέπει κ το ρεύμα να το βάλουμε συναρτήσει του ω ή βάζουμε την τιμη που βρήκαμε στο  ερώτημα 1?
Παντως με το ρεύμα  συναρτήσει του ω το ματλαμπ δε μ τρεχει το προγραμα. >:(

Δες σελ 133-4 τα 2 παραδείγματα
Μπορείς να μεταβείς στο πεδίο της συχνότητας είτε σε cos είτε σε sin. Ανάλογα τι επιλέξεις, αντίστοιχος θα είναι και ο αντίστροφος μετασχηματισμός με Re ή Im

Συνεπώς ότι σε βολεύει περισσότερο.

Εννοείται!

Το ω δεν αλλάζει μόνο για το πηνίο2 αλλάζει και για το πηνίο1 και για τον πυκνωτή.

για το 3 υπάρχει κάτι παρόμοιο στα βιβλία ?
επειδή τελίωσα με τα 1, 2, 4. και δεν ξερω τι κάνω εδώ... μπορεί κάποιος να βοηθήσει?
δ1 ανοιχτο  δ2 κλειστο

Σε πολύ μεγάλες γωνιακές συχνότητες η εικόνα επαναλαμβάνεται, οπότε πρακτικά μπορείς να περιοριστείς από το 0->1000rad/s
Υπόψην, δουλεύουμε με το ω, δλδ σε συχνότητα περίπου 160Hz για ω=1000rad/s

Λογικό είναι να μη φαίνεται και πολύ καλό το διάγραμμα.

Βρίσκεις την τάση στο L2 συναρτήσει του ω.Τα ρεύματα όμως που θα πάρεις θα είναι κ αυτά συναρτήσει του ω..Δεν το έφτασα μέχρι το τέλος γιατί οι πράξεις είναι άπειρες..Μόνο για το ρεύμα του L1 βγαίνει ένα κλάσμα με αριθμητή πολυώνυμο τρίτου βαθμού και παρονομαστή πολυώνυμο τετάρτου βαθμού....Θα προσπαθήσω να το βρω με άλλο τρόπο(πχ καταμεριστή τάσης)

Hz=rad/s    έτσι?

ίσον δε το λες!!!        Είναι  Hz=1/s

Εμένα για την απόκριση συχνότητας έχω:

V(L1 )=jω(L1-M12)J1=(-141.42-141.42i)/(((2.5+34*w^2-0.25)/w)*i)

Δημιουργώ στην Matlap πίνακα w=[0:100:1000000]
Δημιουργώ την μεταβλητή:

function  V  = synartisi( w )
V = (-141.42-141.42i)/(((2.5+34*w^2-0.25)/w)*1i)
end

και όταν τρέξω το plot(synartisi(w),w)
βγάζει τα ακόλουθα

??? Error using ==> mpower
Matrix must be square.

Error in ==> synartisi at 5
V = (-141.42-141.42i)/(((2.5+34*w^2-0.25)/w)*1i)


Τι πάει λάθος?? Μπορείτε να βοηθήσειτε???

δεν θα του πεις w^2, αυτό σημαίνει πολλαπλασιασμός πίνακα!

θα κάνεις μία λούπα από 1 μέχρι length(w) και όπου w^2 γράφεις w(i)^2
εννοείται ότι καταχωρείς στο V(i)

Κατάλαβα......να 'σαι καλά...........

Εχω δ1 ανοιχτο και δ2 κλειστο
Αν στο βροχο J5 παρω την αντιωρολογιακη φορα τοτε η ταση V5 συνεπως και η ταση V4 θα εχουν αντιθετη φορα απο οτι αν παρουμε την ωρολογιακη.

Αρα στην ευρεση του Vδ1 θα υπαρχουν διαφορετικα αποτελεσματα..

ισχυει αυτο??
και πιο ειναι τελικα το σωστο??

Όχι, δεν εξαρτάται από αυτά.Το αποτέλεσμα πρέπει να βγει ίδιο και στις 2 περιπτώσεις. Το αποτέλεσμα εξαρτάται μόνο από τη φορά που θα επιλέξεις να έχει η τάση Vδ1 στο σχήμα. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση μόνο το πρόσημο θα διαφέρει

δλδ το σωστο ειναι Vd2=VL2+VL4??            δ1 ανοιχτο δ2 κλειστο

Εγώ έτσι το πήρα. παίζει ρόλο η θεωρητική φορά του ρεύματος που θα θεωρήσουμε στο ανοιχτό κύκλωμα με τον διακόπτη δ1; αλλάζουμε τα πρόσημα των επαγωγών αλλά αλυσιδωτά μπορεί να έχει το ίδιο αποτέλεσμα.

Επετρεψέ μου να διαφωνησω.
Νομιζω εξαρταται απο την φορα του ρευματος στο βροχο J5.
Η παρακατω εικονα δικαιολογει αυτο που λέω:
(http://img370.imageshack.us/img370/3949/cvceb8.th.jpg) (http://img370.imageshack.us/img370/3949/cvceb8.jpg)(http://img370.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Μήπως θα μπορούσε καποιος να με βοηθήσει, στο πως μπορώ να υπολογίσω τα ρεύματα συναρτήσει της συχνότητας(για το ερώτημα της απόκρισης συχνότητας);Και οι δύο διακόπτες είναι κλειστοί στο κύκλωμά μου και οι εξισώσεις βρόγχων είναι αρκετά περίπλοκες.

1)Το J2 πηγαίνει με αντίθετη φορά από αυτή των δεικτών του ρολογιού.

Στο σχήμα σου θα ισχύει Vδ1=VL2-VL4 ,όπου VL4=+jωM₄₅J2

2)Το J2' πηγαίνει με φορά ίδια με αυτή των δεικτών του ρολογιού.

Vδ1=VL2-VL4   , όπου VL4=-jωΜ45J2'           .Όμως J2'=-J2  Άρα τελικά VL4=+jωM₄₅J2

Άρα όπως και να το κάνεις όταν βάλεις αριθμούς πρέπει να βγει ίδιο. Εξάλλου τα ρεύματα και οι τάσεις έχουν πάντα συγκεκριμένες τιμές. Τα πρόσημα παίζουν.

Δείτε αυτό το σχήμα.....
Και πείτε μου αν είμαι σωστός.  8) 8) 8) 8)

οπα οπα γιατι ειναι ετσι δηλαδη...???

Με δ1 δ2 ανοιχτους έχουμε και λεμε

με τις φορες που εχω παρει...ειναι
Vδ1=VR-(V1-Vc-VL1+VL3+VL4)

γιατι θελουμε την ταση απο το ακρα του δ1 μεχρι την γειωση
η μοναδικη γειωση που εχουμε ειναι κατω απο την V1 οποτε ο τυπος της Κafeini ειναι λα8ος.

Να ρωτησω και κατι αλλο...
εχω βγαλει για την αποκριση συχνοτητας ενα κλασμα με
αρι8μητη μιγαδικο με πραγματικο και φανταστικο μερος πολυωνυμα 4ου βα8μου
παρονομαστη πολυωνυμο 4ου βαθμου συναρτησει του ω

πως ακριβως θα το μεταφερω στο ματλαμπ για να βρω το μετρο κα8ως με το χερι ειναι αδιανοητο...

αντε και ειναι με την abs αλλα πως γραφω το κλασμα???
εχει και μιγαδικο αρι8μητη και πραγματικο παρανομαστη
με μεγαλα πολυωνυμα...

για να το ξεκα8αρισουμε με ενα παραδειγμα

εστω οτι εχω
-ω=1:10:1000;
V=(2*ω^4+4*ω^3+ι*(5*ω^4+3*ω^3+2*ω^2))/(7*ω^4+8*ω^3+ω^2+54)

Ζηταω εντολες Ματλαμπ οχι απλα βαλτο στην abs γιατι δεν θα βγαλουμε ακρη ετσι
δοκιμασα αρκετα πραγματα και δεν βγαινει προς το παρον
και μετα η abs υποτι8εται 8α μπει στην Plot φανταζομαι...


>> x=0:1000:1000000;
>> a=x.^2+x+1;
>> b=x.^3+4;
>> plot(x,abs(a./b))

αυτο παντως μου βγαζει μια γραμμη ευ8εια στο μηδεν
το δοκιμασα σαν παραδειγμα δλδ
και ειναι οτι πιο σωστο εχω βρει ως τωρα

Εγώ σωστο σε βρισκω  8)

Εχεις λαθος στο (2) και συγκεκριμενα στο κοκκινο:
Σε αυτην την περιπτωση θα ειναι "+": Vδ1=VL2+VL4, οπου σωστα VL4=+jωM₄₅J2

Με αλλα λογια, το L4 "ακολουθαει" την φορά της τασης που επάγεται στο L5. Ειναι δηλαδη το L5 σαν το πρωτευον ενος μετασχηματιστη και το δευτερευον ειναι το L4 και μαλιστα αυτο το δευτερευον ειναι "εν κενω".

Αν λοιπον το J2' πηγαίνει με φορά ίδια με αυτή των δεικτών του ρολογιού, τοτε το σχήμα θα ειναι οπως φαινεται παρακατω
(http://img377.imageshack.us/img377/2559/kkkot5.th.jpg) (http://img377.imageshack.us/img377/2559/kkkot5.jpg)(http://img377.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Aυτο ειναι σωστό?

Το Μ45 απο που προκειπτει?

Fallout3 για πες....με το παραπανω τι παιζει  :P


Εκτος αν θεωρειτε τα βολτομετρα πραγματικα και λετε οτι περναει ρευμα  απο το
L4....αλλα συμφωνα μ αυτην την θεωρια κυκλωματων που κανουμε δεν παιζει κατι τετοιο.

Διαβαζω διαβαζω  τα Posts .... και κατεληξα οτι πρεπει να παρω ΤFT...κουραστηκα με την CRT.... :D


Mε απλα λογια....δ1 ανοιχτος και δ2 κλειστος

Θεωρητικα ΔΕΝ περναει ρευμα απο L3 και L4


Αρα το Β1 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L1  δηλ.  J1jωL1

και  το Β2 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L5  δηλ.  J2 jωL5

(τα αλλα σημεια ειναι σαν να ειναι γειωμενα)

Πως το βλεπετε?

Τι είναι αυτά???  :o

Παίρνουμε τον πρώτο βρόχο που συναντάμε. Αυτός περιλαμβάνει L2 L3 και L4. Ποια γείωση? που βλέπεις γείωση?
Την VL2 την ξεχνάμε? Από την VL2 δεν έχουμε ρεύμα?

Πάμε Αλεξανδρούπολη μέσω Αθηνών?

Σοβαρά τώρα, αν εσύ πάρεις βολτόμετρο στα χέρια σου και μετρήσεις την τάση που θα το βάλεις? στα άκρα του διακόπτη, σωστά?
Το βολτόμετρο είναι γειωμένο???? ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ

Μην μπερδεύεσαι με το Spice. Για να βρεις στο spice πρέπει να βάλεις τους markers που είναι διπλοί και όχι το μονό.

Σωστό είναι.
Από το L4 δεν περνάει ρεύμα, αλλά στα άκρα του αναπτύσσεται τάση από αμοιβαία επαγωγή, αποτέλεσμα δλδ της μαγνητικής σύζευξης του με το πηνίο 5.

Αν δεν είχαμε σύζευξη, το VL4=0

Το Β1 σωστά.
Το Β2 λάθος. Εφόσον έχεις κλειστό τον δ2 τότε το Β2 σου δείχνει την τάση VL4-VL5 (το πρόσημο ανάλογα με την φορά)

Για δοκίμασε αυτό
Άλλαξε τους αριθμούς με τα δεδομένα σου. Κατάλαβε το σκεπτικό.

Μα πως ειναι δυνατον το ενα να το λεω σωστο και το αλλο λαθος?
ή και τα 2 σωστα ειναι ειναι και τα 2 λαθος και το λεω γιατι

Πιο πανω λες οτι δεν περναει ρευμα απο το L4 αλλα επαγεται απο το L5 καλα μεχρι εδω....

αλλα και για το Β1 απο το L3 δεν περναει ρευμα αλλα επαγεται απο το L1
ΑΡΑ με αυτην  την λογικη και το B1 δεν το λεω σωστα.....


αλλα σχετικα μ αυτο που λες μου δημιουργείται  αλλη απορια

οταν εχω 2 πηνεια και στο ενα απ αυτα για οποιοδηποτε λογο δεν περναει ρευμα
ποια ειναι η πτωση ταση του?

γιατι οταν περναει ρευμα και στα 2 λεμε η XL του ενος επι το ρευμα που το διαρρεει
+ το Μ επι το ρευμα που διαρρεει το αλλο. Όταν το αλλο δεν διαρρεται απο ρευμα τι παιζει?

αλλα και παλι .... αφου ΟΥΤΕ το L3 διαρρεεται απο ρευμα γιατι να ειναι διαφορετικες περιπτωσεις? Το VB1 με το VB2?

τις πηγες τις εχω με τα + προς τα πανω για αυτο (χαρη σηνηθειας) το J1 παει δεξιοστροφα και το J2 αριστεροστροφα

μπορει καποιος να μου πει ποιο ειναι αναλυτικα
το B1 και ποιο το B2  δ1 ανοιχτος και δ2 κλειστος

αυτο χρειαζεται να καταλαβω και θα ειμαι ικανοποιημενος
ετσι κι αλλιως matlab δεν ξερω... ;D

φιλτατε Megawatt τα φωτα σου :D.

άρα για δ1 ανοιχτο κ δ2 κλειστο ο τυπος Vδ1=VL2-VL4=I1*jw(L2-M12)-I2*jwM45 είναι λάθος?

Εχω VL2 = (j*ω*0,005)(141,42-141,42*j) / (2,5 + j*( ω^2 *0,000016 -1)/(ω*0,004))

και θελω να με διαφωτησει καποιος πληρως για το τι πρεπει να γραψω στο matlab ακριβως ωστε να παρω τα διαγραμματα

Δεν σκαμπαζω μια στο matlab.ευχαριστω

se dino ayto kai vale opou num ton arithmiti tou Vl2 kai opou den ton paronomasth.an leo malakies parakalo enas synadelfos na me diorthosei.. ;D :D

μου βγηκε αυτο...

δεν μου φαινεται και πολυ σωστο

εχω κανει καποιο λαθακι που διορθωσα

τελικα μου βγαινει αυτο

φαινεται σωστο?

Κάνεις λάθος. Γιατί πείραξες τη φορά της τάσης του L4? Μόνο το J2 είχες πει αρχικά. Η φορά της τάσης στο σχήμα δεν εξαρτάται από το ρεύμα J2. Ότι θέλεις θα βάλεις. Έστω την έβαλες προς τα κάτω την τάση του L4 όπως τώρα.*

1) αν το ρεύμα είναι αριστερόστροφο

θα έχεις Vδ1=VL2+VL4   ,όπου VL4=-jωΜ₄₅J2

2) αν το ρεύμα είναι δεξιόστροφο Vδ1=VL2+VL4 ,με VL4=jωΜ45J2'= -jωΜ45J2

άρα προκύπτει το ίδιο αποτέλεσμα και στις 2 περιπτώσεις που μάλιστα είναι ίδιο με τις 2 προηγούμενες που σου είπα.

Και αυτό γιατί οι φορές στο σχήμα μπορούν να είναι όπως να ναι, το πρόσημο κάθε φορά θα αλλάζει και θα δείχνει το σωστό.


*αν αλλάξεις τη φορά της τάσης του πηνίου, αλλάζεις και τη φορά του ρεύματος που το διαρρέει, αφού θεωρούμε συζευγμένες φορές

Ξέρει κανείς αν αυτή η μία μονάδα μετράει και για τον σεπτέμβρη;;; :???:Γιατί απ' ότι κατάλαβα δεν πρέπει να μετράει....

Ο αρζουμανιδης ειπε οτι μετραει μόνο για τις εξετάσεις του φεβρουαρίου

για το ερωτημα 3 πως θα εκφρασουμε τα ρευματα συναρτησει του ω? παλι με μεθοδο βροχων οπως στο 1ο?

εχεισ δ1 κλειστο? αν κανεισ βροχων παλι οπως κ γω, θα πρεπει να κανεις κραμερ μετα..γιατι αντε να βρεις τον αντιστροφο...αλλα μετα ειναι πολυ μπερδεμα ρε..τ εκανα τ πραξεισ αλλα ολο κ καπου πρεπει να χω κανει λαθος..θ τ ξαναδω ομως..παρ ολα αυτα μ βγηκε η Vl2 ρητο πολυωνυμο με τριωνυμο πανω κ τριωνυμο κατω..οταν τα βρεισ κ συ , σφυρα να διασταυρώσουμε! ;)

δ1 κλειστο,δ2 ανοιχτο

ν3ικον για αυτο ακριβως το λογο ρωταω,οι πραξεις ειναι υπερβολικα πολλες..δοκιμασε κανεις με διαιρετη τασης?

Άντε να πω και εγώ :P. Οι γραφικές μου βγαίνουν ίδιες με του agent, βέβαια εγώ έχω d1 ανοιχτό, δ2 κλειστό. Να ρωτήσω, το Μ45 εγώ το λαμβάνω θετικό.Ιδέα μου είναι ή εσείς το λαμβάνετε αρνητικό;

 :Αυτές είναι.

bravo!!!!....mhpos tha mporouses na doseis kai ton kodika?? ;D : :)  h zhtao polla???? ;D

Τι δεν καταλαβαίνεις?
VB1=VL1+VL3
VB2=VL4-VL5

όμως το VL3 είναι 0
VL1 λόγω αυτεπαγωγής και αμοιβαίας επαγωγής
VL3 λόγω αμοιβαίας επαγωγής (αλληλοεξουδετερώνονται)
VL4 λόγω αμοιβαίας επαγωγής
VL5 λόγω αυτεπαγωγής

Μωρε τον κώδικα να σας τον δώσω αλλά εξαρτάται απο J1 του πρώτου βρόχου που βρήκατε :P Βρήκα ένα μακρυνάρι αλλά φυσικά δεν το γράφω στην εργασία αλλα χρειάζεται για το matlab .

εγω μαλλον κολλαω στον κωδικ ρε παιδια... γραφω τα εξης: z=polyval(a,w)/polyval(b,w);


δηλαδη: το polyval(a,w) είναι ο αριθμητής της V_L2, ενώ το polyval(b,w) ο παρανομαστής . και το z=V_L2

οπού a o πινακας με του συντελεστες του πολυωνύνου (τριωνύμου συγκεκριμένα κ στις δύο περιπτώσεις), και ο b αντίστοιχα τ ιδιο.

καταρχάς είναι σωστό αυτό όπως το χω γράψει??

μετα λέω: x=abs(z);
y=angle(z)*180/pi;
plot(w,x)
plot(w,y) αλλά είναι λάθος.. ενυ χελπ??  :)

e...mhpos tha s htan eykolo na steileis ayto sto opoio katelikses??... :Dtha me voithouses poly!!!!.... :Dseyxaristo pantos...

Και επειδή είδα και κάτι άλλο που δεν συμφωνώ:
στο πεδίο τηςσυχνότητας η v1 θα είναι:
141,42<-π/4=100-100j.  βγαίνει και στρογγυλό. Παρακαλώ διορθώστε με αν έκανα λάθος.

πανω σε αυτό με τις ενεργες τιμες ... μπορω να δουλέψω παντού χωρίς ενεργό τιμη..κ μονο στο ερώτημα με τα βολτόμετρα να πάρω μέτρο του V_B1 και να το διαιρέσω με το ριζα2??? ::)

να ρωτησω κατι στο 3 ερωτημα πως θα εκφρασω  τα ρευματα συναστησει του ω?δεν παιρνω την τιμη  που βρηκα στο πρωτο ερωτημα ετσι δεν ειναι? :o

ναι

όχι βέβαια

το ρεύμα που βρήκες είναι για συγκεκριμένη τιμή του ω. Άλλη αντίδραση θα έχει π.χ. ο πυκνωτής σε μεγαλύτερο ω

Θα βρεις ξανά το ρεύμα αφήνοντας το ω ως μεταβλητή.

Για την απόκριση του L2 όταν χρησιμοποιούμε τις πηγές τάσεις τις γράφουμε κανονικά στο πεδίο της συχνότητας και χωρις το ω σωστα???

Δηλαδή πχ 200<-45

νομιζω θα χρειαστεί να το μετατρέψεις σε μιγαδική μορφη..!

θενξ ηλια!

αν κάποιος ξέρει και για τον κώδικα που ρώτησα στην προηγούμενη σελίδα..κερνάω καφε! (αναρχικο ε..μη μας φυγουν κ τα λεφτα  :P :P :D)

παιδιά, σε πηνίο απ το οποίο δε περνάει ρεύμα(δ1 ανοιχτός δ2 κλειστός) απ ότι μ είπε ο Αρζουμανίδης υπάρχει τάση από αμοιβαία επαγωγή. Την πολικότητά της πώς θα την βρω?

Για την απόκριση συχνότητας, αν κάνουμε στο matlab bode(VL2) , (όπου VL2 παράσταση συν/σει του ω) είναι άλλο πράγμα από αυτό που ζητάει?

Θα είναι η ίδια με αυτή του πηνίου (με το οποίο είναι σε σύζευξη) που διαρρέεται από ρεύμα

βαστα ρε μαστορα.
ποια ειναι η ταση στο πανω μερος του πηνειου L3(ασπρη βουλιτσα)?

Το ίδιο πράγμα είναι ρε μάστορα
Αντικαθιστά στον τύπο το VL2 (βιάστηκα και γω λίγο βέβαια να τον κατακρίνω :P)
Αλλά πηγαίνει Αλεξανδρούπολη μέσω Αθηνών. Τι είναι πιο εύκολο να βρεις τη VL2 ή τις Vc VR (την VL1 την έχει ήδη βρει λογικά)
Και οι 2 σωστοί είναι
Απλώς ο ένας βρίσκει ένα μέγεθος παραπάνω και γράφει έναν τύπο παραπάνω

ΥΓ στο πάνω μέρος του πηνείου δεν ορίζεται τάση. Τάση ορίζεται σε 2 άκρα.

Καλησπερα , εγω εχω τους 2 διακοπτες κλειστους. Ρε παιδια για να βρεις την αποκριση περνωντας το ω ως μεταβλητη οι πραξεις ειναι απειρες. Για να βρεις τα ρευματα εννοω με μεθοδο βρογχων εχοντας μεσα στουσ πινακες το ω , οι πραξεις ειναι παρα πολλες. Παιζει κανενα κολπο? κανω κατι λαθος και δεν ειναι τοσες πραξεις? Μουφαινετα θα κανω πραξεις μεχρι αυριο για να καταφερω να το φερω σε τελικη μορφη? εσεις τι κανατε?

Κατι που σκεφτηκα αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι σωστο ειναι οτι αν βρηκαμε ενα ρευμα Ι1= Χ< Υ , δεν θα μπορουσαμε να πουμε οτι ειναι της μορφης Ι=Χ*sqr(2)*ημ(ωt-Y)  αρα σε καθε συχνοτητα θα ειναι στο πεδιο της συχνοτητας οντως
 Ι1= Χ< Υ ???????? Αυτο θα διευκολυνε τρελα τις πραξεις αλλα μαλλον ειναι λαθος!! ή συμφωνει κανεις?

Κι εγώ έχω το ίδιο πρόβλημα.Έκανα πράξεις στις εξισώσεις βρόγχων και έλυσα ως προς τα ρεύματα(με cramer είναι αδύνατο!), αλλά οι γραφικές παραστάσεις που βγάζω στο matlab δε φαίνονται σωστές. Άν μπορεί κάποιος να προτείνει κάτι..

παιδια εγω τα κανα με κραμερ , κ νταξ δεν ειναι πολυ τραγικα τα πραματα  :D βεβαια , πρεπει να τα ξαναξαναεπανεπαναληθευσω ...αλλα τι να κανεις!  ;)

με δ1 κλειστο και δ2 ανοιχτο vb1 και vb2 ποσο το βρισκεται?επισης κοινο σημειο μεταξυ βρογχου 2 και 3 υπαρχει και αν ναι ποιο?sos ας βοηθησει καποιος :'( :'( >:(

στην απόκριση θέλει το VL2 ή το μέτρο του????

Αν μπορείς να επισυνάψεις τις γραφικές παραστάσεις που βρίσκεις.Εγώ το προσπάθησα και με cramer, όμως από τις γραφικές παραστάσεις φαίνεται να εχω κάνει λάθη.

εχω και εγω την ιδια περιπτωση αλλα οι εξισωσεις μου βγηκαν λιγο διαφορετικα:
V1=(1/jωC + jωL1+jωL2+R-jωΜ12-jωΜ12) J1+(- jωL2+ jωΜ12+ jωM13 -jωM23) J2     (1)

0=(- jωL2- jωM23+ jωΜ12+ jωM13)J1+( jωL2+ jωL3+ jωL4+2 jωM23)J2-jωM45J3   (2)

μπορεις να μου πεις που ακριβως κανω το λαθος??????

re synadelfoi epeidh exo kollhsei vradiatika..mporei na mou peikanenas...h orthogonia morfh toy V1 einai -141,42-141,42j??...afou einai 200<-135=-200<45.etsi den einai??... :D ;D...

ρε παιδια στο matlab εχω μια εξισωση που εχει μεσα το ω στο τετραγωνο και στη τριτη και η βλακεια το matlab μου λεει οτι δε μπορει να υψωσει το πινακα στο τετραγωνο. Τι στο διαολο παιζει με το γαμ...νο το matlab γιατι εχεια ρχισει να μου σπαει τα νευρα??? εσεις δεν εχετε τετραγωνα στην εξισωση της αποκρισης?? πως μπορω να τη κανω τη βλακεια να δουλεψει?

Παιδες, για να μη σπατε τα κεφάλια σας, το πράγμα είναι απλό.

Γράψτε τον πίνακα που έχετε στο scientific και στη συνέχεια, βάλτε το να υπολογίσει τις ορίζουσες του crammer.
Τώρα, όποιος φυλακισμένος θέλει να επαληθεύσει τον υπολογιστή, καλή αντοχή και να πιει πολύ καφέ για να βγάλει τη νύχτα...  :D :D :D

Και μετά πάλη με scientific για να βρείτε τις σχέσεις για την τάση VL2. Και πάλι με scientific για την εύρεση του μέτρου και του ορίσματος.... 8) 8) 8) 8) 8)

Όποιος υπολογίζει με το χέρι όλα αυτά την έχει βάψει.....

Πρέπει να είσαι σωστή....

Βέβαια με τα κυκλώματα, ποτέ δεν πάω στοίχημα...

ευχαριστω πολυ
μηπως θα μπορουσες να μου λυσεις και την απορια που εχω στην αρχη της σελιδας?

τι ειναι το scintific  ρε αδερφε?? τπτ  στο matlab?? η εωωοεισ το κομπιουτερακι?? γιατι εμενα τετοια φακιρικα δεν νμιζω οτι κανει

εισαι ΛΑΘ φιλε μου  :)

χερι κ παλι χερι ..τα πισια ειναι χαζα  :P

ρε παίδες, το πιο user friendly πρόγραμμα μαθηματικών είναι!!!!
Ψάξτε το και κατεβάστε το!!!!  8) 8) 8)
Κεχαγιάς speaking (πέρισυ....)  ;D ;D ;D ;D

έχει ολες αυτές τις μαγκιές του matlab, χωρίς να σου σπάει το α****α με εντολές κτλ....

Δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά σε αυτό που ρωτάς πάνω, γιατί δεν έχουμε το ίδιο κύκλωμα....
Για το Vb1 απλά ήταν προφανές και σου απάντησα....

Θα το ρίξω μια ματιά πάντως και αν δεν σου έχουν απαντήσει μέχρι τότε, θα σου στείλω PM.

Πιο πιθανό είναι τη μλκ να την έχεις κάνει εσύ παρά το PC, όσο κι αν λένε ότι είναι ένας γρήγορος βλάκας/....

φανταζομαι πως είναι σωστα.. πάντως οι εξισώσεις συμφωνούν με το διάγραμμα...τώρα αν έχω κάνει κανα λαθάκι στο σωρό των πράξεων δε ξερω..αύριο θα ξαναελέγξω!  :)

Ξανα επαναλαμβανω την ερωτηση γιατι απο οτι φαινεται δεν εγινε αντιληπτη. Οταν πατε να κανετε πλοτ στο matlab η εξισωση σας εχει ω^2 και ω^3 λογικα οταν δοκιμασα να γραψω αυτη την εξισωση δε μου τη δεχτηκε γιατι λεει οτι ο πινακας ειναι μιας διαστασης. Δηλαδη το w=0:100:1000000; το θεωρει σαν πινακα. Εχει καποιος αλλος αυτο το προβλημα ή πως λυνεται????????? δεν γινεται να ορισω κανονικη αριθμιτικη μεταβλητη οπως με ολα τα φυσιολογικα προγραμματα του κοσμου??? μονο πινακες οριζονται σε αυτο το ηλιθιο προγραμμα???

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=27492.msg531601#msg531601  :)

re paidia den yparxei kaneis me d1 kleisto d2 anoixto na bohthsei?poso einai to vb2?heeeeelp!!!!!!!!!!

πω το βρηκα δεν θελει λουπες απλα αντι να γραψεις χ^2 πρεπει να πεις χ.^2    δηλαδη ολοκληρη φασαρια για μια τελεια πωωωω

τελικα βρηκατε καποιο κολπο η κανατε τις πραξεις ??γιατι και σε μενα οι πραξεις ειναι απελπιστικα πολλες...

κολπο??? μονο κολπο γκροσσο υπαρχει , κ παμε γ 5 αστερι το 2010!!  :)

περα απο την πλάκα τωρα, κανενα κολπο..πραξεις εκανα..νταξ να σας πω την γνωμη μ δεν είναι κ τρομερά δύσκολες..δλδ αφιερώστε ενα μισάωρο κ κάντε τα! υ.γ. αλλα πρέπει να γίνουν αρκετές επαληθεύσεις..ούτε γω έχω κάνει αρκετές ακόμα..μια προσεκτική κ την παραδίνω!  ;)

οκ ευχαριστω!και κατι ακομα σ αυτο το ερωτημα σε τι μορφη εβαλες τις πηγες???????

προσεξε ομως.. νομιζω το χ.^2 υψωνει τα στοιχεια του πινακα στη 2 και δεν πολλαπλασιαζει κανονικα τους πινακες...
δλδ αλλο ειναι το χ*χ και αλλο το χ.*χ

Εγώ προσωπικά το έκανα με το χέρι.Πρώτα με cramer και μετά λύνοντας το σύστημα των εξισώσεων βρόγχων με αντικατάσταση, όπως ξέρουμε από το λύκειο.Δε νομίζω ότι γίνεται κάτι άλλο.Σου προτείνω να κάνεις το δεύτερο.Αν είσαι προσεκτική θα τα καταφέρεις!Με cramer είναι πολύ μεγαλύτερος χαμός!

ευχαριστω πολυ!τις πηγες με τι μορφη τις βαλατε????????

ρε παιδια γιατι μπερδευεστε με crammer? αφου μπορουμε να χρησιμοποιησουμε matlab το συστημα λυνεται αμεσως με αντιστροφη πινακων!!

νταξει δεν εκατσα να πεθανω στις πραξεις το απλοποιησα οσο μπορουσα και μετα τα πεταξα στο ματλαμπ και μου τα εβγαλε. βεβαια ετσι δεν του εβγαλα καποια τελικη εξισωση απλα του εδωσα τα διαγραμματα οποτε δε ξερω αν θα τι δεχθει!!
δηλαδη βρηκα τις det των πινακων σε καποια απλουστερη μορφη και εγραψα
 p= mpla mpla    (det 1ου πινακα)
 r1= mpla mpla     (det 2ου πινακα)                    οπου mpla mpla η εξισωση που βρηκα με τις πραξεις
 r2= mpla mpla     (det 3ου πινακα)

j1=r1/p                  j2=r2/p                        μετα στην εξισωση του VL2 πεταξα τα j1 kai j2 και μου βγηκε μια τελικη εξισωση V
ε μετα εκανα plot(w,abs(V))   και plot(w,angle(V))
ε αυτα λιγο πολυ,  δε θα κατσω να γραψω τις πραξεις σε mathtype. ελπιζω να μου τη δεχθει!!

ναι αυτο θελω κι εγω να κανει

Τις πηγές τις έβαλα σε μιγαδική μορφή α+jβ.

το δυναμικο ρε.
γενικα αυτο που λεω ειναι οτι καπου παιρνεις σημειο αναφορας για τα δυναμικα.
εγω λεω απο το κατω μερος της πηγης.
οποτε το δυναμικο στα αριστερα του διακοπτη ειναι j1*r(οπου j1 ειναι το ρευμα του αριστερα βρογχου)
και για να πας στο δεξια κινησαι απο το κατω μερος της πηγης μεχρι τον αγωγο και προσθετεις αλγεβρικα
οτι δυναμικο συναντας. μετα αφαιρεις..

Να σας πω, είχα ποστάρει κάτι γραφικές που έβγαλα. Επιχείρησε κανείς άλλος να τις βγάλει; Agent; Anyone else; :P

Σόρρυ αν επαναλαμβάνω ερωτήσεις αλλά γίνεται χαμός εδώ!

1)  Τα διαγράμματα με δ1 ανοιχτό ,δ2 κλειστό ,πως βγαίνουν περίπου? Και στις 2 περιπτώσεις φθίνουσα μορφή δν έχουν?

2) Τι εννοεί να παραδοθεί σε πλαστικό φάκελο?

Άντε ωραία, επαληθεύτηκα :P. Thanks Agent. ;)

με δ1,δ2 ανοιχτους πως τι μορφή εχουν τα διαγράμματα?
anyone???????

οι δικές μ πάντως προκύπτουν έτσι.
Μήπως τουλάχιστον μπορεί κάποιος να μ πει αν είμαι οκ???
 ^beg^ ^beg^ ^beg^

Ποιο είναι το σωστό?  x.*x ή x.^x  ???

ερωτησεις διαδικαστικου χαρακτηρα:

τι εννοει πλαστικο φακελο?ζελατινα κανει η θελει απο τους αλλους με τα λαστιχακια?
επισης βαλατε καθολου κωδικα απο ματλαμπ στην εργασια?πως αποδεικνυουμε οτι καναμε χρηση του?


ps:με δ1 ανοιχτο,δ2 κλειστο το μετρο ηταν αυξουσα κ η φαση φθινουσα σε μενα  :???:

Για όσους θέλουν να επιβεβαιώσουν τα αποτελέσματά τους και ξέρουν spice

Φτιάχνουμε το κύκλωμα στο spice βάζοντας για πηγή το Vac. Αλλάζουμε το πλάτος σε 200. Για  να βάλουμε αμοιβαία επαγωγή τοποθετούμε το στοιχείο k_linear κάπου, πατάμε διπλό κλικ στο κ και στο παράθυρο που ανοίγει φροντίζουμε να βάλουμε στα πεδία L1 & L2 τα ονόματα των πηνίων μας (συνήθως L1 και L2) και αλλάζουμε το coupling βάζοντας το συντελεστή σύζευξης κ στη θέση του 1.

Δεν ξεχνάμε να βάλουμε γείωση.

Επιλέγουμε AC sweep από 0.1 μέχρι 160 ή και παραπάνω, με αρκετά σημεία π.χ. 200
Βάζουμε markers τάσης (τους διπλούς) στα άκρα του πηνίου 2 και βλέπουμε τα αποτελέσματα

υγ Βουλίτσα δεν υπάρχει στο spice. Αντί αυτού θεωρήστε τη μονάδα που εμφανίζεται σε ένα άκρο του πηνίου (όταν τοποθετούμε ένα πηνίο στη μία άκρη του γράφει 1 και στην άλλη 2). Πρέπει δλδ τα "1" από τα 2 πηνία να συνδέονται.


Σκεφτείτε δημιουργικούς τρόπους να επαληθευτείτε  ;)

χ.*χ ειναι ιδιο με χ.^2

Έχω φάει κόλημα με τον κώδικα στο matlab. Ενώ η συνάρτηση της τάσης λειτουργεί μια χαρά, όταν κάνω plot μου βγάζει ότι όλες οι τιμές βγαίνουν ίδιες, μαι ευθεία δλδ. Τι μπορεί να κάνω λάθος?

γράφω x=[0:1:1000];
y=tade (x)

plot(x,abs(y))

 >:(

ειχα το ιδιο προβλημα.. το ταδε(χ) που εκανες επιστρεφει μια τιμη και οχι πινακα..
δοκιμασε να κανεις τον πινακα με for.. δηλαδη να δημιουργησεις ενα πινακα με στοιχεια το αποτετελεσμα της συναρτησης για καθε x

Δοκίμασε:

y=abs(tade(x));

plot(x,y);

ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ??ΠΡΩΤΟΝ ΤΟ 3  ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΚΤΟΣ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΤΟΥ ΙΟΥΝΙΟΥ.2ΟΝ ΓΙΑ ΝΑ  ΒΡΩ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ ΣΤΟ ΕΡ. 2 ΟΤΑΝ ΕΧΩ Δ1 ΑΝΟΙΚΤΟ ΚΑΙ Δ2 ΚΛΕΙΣΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΤΑ ΕΞΗΣ
VL1=(j*w*L1-j*w*M12)*J1


VL3=(j*w*M13-j*w*M23)*J1
VL3=0

Οποτε VB1=VL1+VL3=VL1???????????????????
ΒΟΗΘΕΙΣΤΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΑΛΛΟ .
.-

μια ερωτηση παιδια..τα κοκκινα προκύπτουν λόγω συνδεσης πηνίων σε σειρα..σύμφωνα με την ασκηση 10,16 σελ,257 ?

Γινεται να ποσταρει κανεις τις αποκρίσεις (αν τις εβγαλε) με δ1 και δ2 κλειστό να δουμε που βρισκόμαστε πανω κατω?

Νομιζω ειναι VB1=VL1-VL3=VL1..
Το ιδιο βγαινει αλλα... :-\
Κατα τ αλλα ετσι ειναι!

ρε παιδιά! πλζ μια βοήθεια! Διάβασα όλα τα ποστ και δεν έχω καταλάβει! Στο ερώτημα 3 τελικά θα βρώ συνάρτηση μεταφοράς; και αν όχι πώς βρίσκω την VL2 συναρτήσει του ω;; υπάρχουν στοω τύπο οι πηγές! με τι τις αντικαθιστώ;

ΓΙΑ ΤΟ VΒ2 ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ??? ΜΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ2 ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ?????

VL5=(j*ω*L5+j*   ω*M45)*J2
VL5=423 V

VL4=(j*w*M45)*J2
VL4=282 V

VB2=VL4+VL5

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ?????



ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΑΝ ΕΧΩ ΤΟΝ Δ1 ΚΛΕΙΣΤΟ ΓΙΑ ΤΟ 40 ΕΡΩΤΗΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΑΣΗΣ Η ΕΙΝΑΙ ΙΣΗ??(ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ)

οχι ακριβως.. το Vl5=jwL5 J2+jwM45 J4
οπου J4 το ρευμα του L4.. αλλα αφου το L4  δεν διαρρεεται απο ρευμα J4=0!
Επισης νομιζω οτι VB2=VL4-VL5
αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος.....

δεν χρειαζεται συναρτηση μεταφορας.. απλα πρεπει να βρεις το VL2 συναρτησει του ω..
VL2=jw(L2-M12)J1
και θα πρπει να βρεις πρωτα το ρευμα J1 συναρτησει του ω..

MPEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ARXIZW NA BELAZW

Οσο αφορα το Spice   που ελεγε και ο Agent  :
"η Βουλίτσα δεν υπάρχει στο spice. Αντί αυτού θεωρήστε τη μονάδα που εμφανίζεται σε ένα άκρο του πηνίου (όταν τοποθετούμε ένα πηνίο στη μία άκρη του γράφει 1 και στην άλλη 2). Πρέπει δλδ τα "1" από τα 2 πηνία να συνδέονται."   

Αυτή ακριβώς είναι η απορία μου: 

στην περιπτωση μας έχουμε π.χ το πηνιο L1 σε σχεση με το L3  να έχει μια βουλιτσα πανω  ( έστω στο νουμερο 1) και μια βουλίτσα σε σxεση με το L2 στο αλλο ακρο του ..
Εδω εχω χαοθεί.... πως το οριζουμε στο k_linear ?
Θεωρώ οτι χρησιμοποιούμε  3  k_linear για τις τρεις διαφορετικους συντελεστές σύζευξης
..

οχι και αυτο σωστο ειναι φυσικα και μαλιστα πρεπει να ειναι ισο (σε τιμη) με το αλλο.


Εισαι σιγουρος γιαυτο? Εγω παντως διαφωνω και εχει ενδιαφερον να ρωτησεις τον καθηγητη και να μου πεις κιεμενα :) Μπορει να κανω λαθος...

...μπορει ομως και οχι! Γιατι ο AgentCain συμφωνει μαζι μου:
Ρωτα τον καθηγητη Emfanever. Εγω δικαιολογησα την αποψη μου σε προηγουμενο ποστ, θεωρωντας το L5 σαν το πρωτευον μετασχηματιστη και το L4 σαν το δευτερευον. Και μαλιστα αυτο το δευτερεον - ειχα πει - φαινεται πως ειναι "εν κενω" αφου δεν διαρρεεται απο ρευμα. Αρα το δευτερευον ακολουθαει το πρωτευον. Ετσι το βλεπω εγω. Και ετσι πρεπει να ειναι 8)


Οχι αυτο ζηταει. Απλως πρεπει να γραψεις την Συναρτηση μεταφορας της VL2 πραγμα που υποδηλωνει να μετασσχηματισεις την VL2 σε Laplace. Θυμισου να μετασχηματισεις και την εισοδο V1 σε Laplace. Ο μετασχηματισμος ημιτονου υπαρχει στους πινακες μετασχηματισμου



Το Bode βγαζει κατευθειαν τα διαγραμματα πλατους και φασης. To εχετε διδαχτει ομως οι νεοι? :)

Θα μετασχηματισεις το κυκλωμα σε Laplace :
Πηνιο : Ls
Πυκνωτης: 1/Cs
V1(s)=(υπαρχει ο τυπος σε πινακα μετασχηματισμου και στα ΚΑΕ και στα κυκλωματα)
Αλλιως, αν δεν εχετε διδαχτει τα παραπανω, καντε αυτο:

Kαι επαναλαμβάνω, η φορά στο σχήμα δεν παίζει κανένα ρόλο αρκεί τα πρόσημα + ή - να δείχνουν τη σωστή φορά όπως προκύπτει από τα δεδομένα.
Δηλαδή αν V= - κάτι(θετικό)  τότε έχει αντίθετη φορά απότι στο σχήμα
Αν V= + κάτι       , έχει ίδια φορά με το σχήμα

Λες: "Η φορά της τάσης VL4 στο σχήμα δεν εξαρτάται από το ρεύμα J2. Ότι θέλεις θα βάλεις."
Εγω λεω οτι εξαρταται. Εδω διαφωνουμε.
Και οχι μονο εξαρταται, αλλα "ακολουθει" η ταση  VL4 την ταση VL5

Αν  βάλεις αντίθετη φορά στο σχήμα ,αλλά γράφεις στις πράξεις -V , που είναι το πρόβλημα?

Και κάτι άλλο... Έχω όλους τους διακόπτες κλειστούς. Δεν είναι παράλογο οι τάσεις στα βολτόμετρα να βγαίνουν μεγαλύτερες από αυτές των πηγών???

Μα αυτο σου λεω. Γιατι να γραψεις -V? Θα γραψεις V τοτε.
Το προβλημα ειναι οτι εσυ την ταση στον διακοπτη δ1 θα την βγαλεις ιδια,  ειτε το ρευμα J2 εχει ωρολογιακη είτε αντιωρολογιακη φορα.
Εγω σου λεω οτι η ταση του διακοπτη δ1 θα ειναι διαφορετικη στις δυο περιπτωσεις.

xa! kai mena etsi bgikan kai psarwsa! sto 2o bgike kata polu megalitero kiolas..

kleisto kleisto kai gw

Ίσως και να 'χει μια λογική αυτό το αποτέλεσμα λόγω αυτεπαγωγών...

Εμενα δεν μου βγήκαν μεγαλύτερες , αλλα καπου εκει, κοντα στις τιμες των πηγών.  :P

την εργασία την παραδίδουμε 11 ηώρα την τρίτη στο μάθημα???

damn you karama, ti 8es na to kanw gia 3h fora? :D den antexw allo

Οταν δ1 δ2 ειναι ανοιχτοι ποιες ειναι οι εξισωσεις για το ρευματα;

V1=-jCωJ1+j(L1+L2)ωJ1+RJ1-jωM12J1
V2=jL5ωJ2

Ειναι λαθος οι παραπανω,ε; Δεν καταλαβαινω ομως την συζευξη με τα πηνια L3 και L4 πως θα την χρησιμοποιησω αφου διαρρεονται απο ρευμα;

Αυτά βρήκα με δ1 δ2 κλειστούς...λάθος μου φαίνονται...

και που ξερεις οτι δεν ειναι σωστα? ::o

δε το ξέρω  :P  αλλά πως θα το μάθω?

μήπως ξέρει κανείς την ταυτότητα

αcos(t+φ1)-βcos(t+φ2)

VB1=[ jωL1J1- jωM13J2- jωM12(J1-J2)]-[ jωL3J2-jωM13J1-jωM23(J2-J1)]

VΒ2=[jωL5J3-jωM45J2]-[(jωL4J2-jωM45J3)].
Για κλειστους διακοπτες σωστό ειναι αυτο ή παιζει λάθος στα πρόσημα?
Γιατί τα νολυμερα για τα δικά μου ειδικά δεδομένα βγαινουν πολύ φυσιολογικά
VB1=-137.1+46.4j=144.80<161.31

VB2=126.487-120.459j=174.669<-136.398

Καταρχην στο διαγραμμα φασης υπαρχει ασυνεχεια στην συχνοτητα ωo=1000 που εκ πρωτης οψεως αυτο ειναι σωστο....

Νομίζω πως για το βολτόμετρο Β1 πρέπει να κάνεις : Vb1=VL3 - VL1 λόγω των πηνίων 1 και 3 αφού έχουν τα + τους επάνω και τα - κάτω.. δες και το σχήμα σε αυτο το ποστ πάνω-πάν (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=27492.45).
Τουλάχιστον έτσι εκανα...
Για το βολτόμετρο 2 πάντως και γω είμαι λίγο μπερδεμένη με τα πρόσημα...(δ1,δ2 κλειστά)

@emfanever, Megawatt και όποιον άλλον είχε παρόμοιο δίλημμα

Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρουμε εκ των προτέρων ποια είναι η πολικότητα των πηγών. Αμέσως ένας μπορεί να σκεφτεί ότι δεν έχει σημασία και ότι στη πραγματικότητα δεν υπάρχει πολικότητα των πηγών (εναλλασσόμενο ντε  :P)

Σε όλα μας τα κυκλώματα που έχουμε αναλύσει μέχρι τώρα, λαμβάνουμε υπόψην τη πολικότητα της πηγής, ασχέτως ποια είναι η διαφορά φάσης μεταξύ αυτών των 2. Η πολικότητα έχει τη σημασία της στιγμιαίας θέσης της τάσης (αριθμητικά δλδ) στα άκρα της πηγής.

Συνεπώς αν αναρωτιέστε που έπρεπε να βάλετε το + και που το - των πηγών απάντηση μάλλον δεν υπάρχει. Σε συζήτηση που έγινε με τον κΔάιο (ο κ.Αρζουμανίδης δεν ήταν στο γραφείο του) τόνισε ιδιαίτερα ότι στη πηγή πρέπει να υπάρχει η πολικότητα.

Προφανώς και ο εμφα και ο/η μεγαβατ έχουν δίκιο (στο θέμα της φοράς)

Κάποιος με δ1 ανοιχτο και δ2 κλειστο που να βρηκε αποκρίσεις? Να δουμε τι παιζει...

Thanks! Είναι λογικό το διάγραμμα πλάτους να μοιάζει αρκετά και το διάγραμμα φάσης καθόλου????

  Αγαπητε  AgentCain  λυσε μου την παρακατω απορια αν δε βαριεσαι:


Αν δεν εχεις χρονο απαντησε καποια αλλη  στιγμη  ή οποιος αλλος γνωριζει  θα μου ελυνε την γαμημενη απορια μιας εβδομαδος ....
Ευχαριστω

Ρε συ AgentCain θα με τρελανεις??
Πως γινεται να εχουμε και οι δυο δικιο?
Το προβλημα ειναι οτι ο Emfanever  την ταση στον διακοπτη δ1 θα την βγαλει ιδια,  ειτε το ρευμα J2 εχει ωρολογιακη είτε αντιωρολογιακη φορα (δλδ είτε παρει την V2 με το + πανω, είτε με το + κάτω)
Εγω υποστηριζω οτι η ταση του διακοπτη δ1 θα ειναι διαφορετικη στις δυο περιπτωσεις. Στην μια περιπτωση θα πρστιθεται ο ορος +jωM45*J2=VL4 και στην αλλη περιπτωση θα αφαιρειται ο ορος +jωM45*J2=VL4.
Ρωτηστε τον καθηγητη αυριο και πειτε εδω να μαθουμε :)

Σορρυ οι γνώσεις μου σταματάνε στα 2 μόνο πηνία. Δεν γνωρίαω πως γίνεται να βάλεις 3 πηνία ανα 2 συζευγμένα ορίζοντας τέτοιες φορές.
Βασικά βολεύει όποιον έχει το δ1 ανοιχτό

Μάλλον εγώ δεν ήμουν ξεκάθαρος.
Εννοούσα ότι ενώ ο εμφα το πήρε με μία φορά εσύ το πήρες με άλλη. Εν τέλει και οι 2 είστε σωστοί στους υπολογισμούς σας παρόλο που τα αποτελέσματα διαφωνούν

Γενικότερα ισχύει ότι ένα κύκλωμα έχει μία και μοναδική λύση. Πρέπει όμως να είναι καλά ορισμένο.

εδιτ: εν τέλει δλδ μάλλον συμφωνώ με σένα :P

δ1 ανοιχτο - δ2 κλειστο
(με αντιωρολογιακη φορα στο J2)

Αν ο διακοπτης δ2 ειναι κλειστος, τοτε το δυναμικο (ως προς γη)
-του πανω ακρου του L4 θα ηταν V2 (δλδ η ταση της πηγης) ή αλλιως η ισοδύναμή της: VL5
-του κατω ακρου του L4 θα ηταν: V2-VL4=V2 - J2*jωM45
Δηλαδη η ταση του δ1 θα ειναι:
Δυναμικο στο αριστερο ακρο του δ1 ως προς γη-  Δυναμικο στο δεξι ακρο του δ1 ως προς γη =
J1*R - V2 + VL4


(με ωρολογιακη φορα στο J2)

Αν ο διακοπτης δ2 ειναι κλειστος, τοτε το δυναμικο (ως προς γη)
-του πανω ακρου του L4 θα ηταν 0 (θυμιζω πανω ειναι η γη της πηγης V2)
-του κατω ακρου του L4 θα ηταν: VL4.
Δηλαδη η ταση του δ1 θα ειναι:
Δυναμικο στο αριστερο ακρο του δ1 ως προς γη-  Δυναμικο στο δεξι ακρο του δ1 ως προς γη =
J1*R - VL4

Για να εχω και εγω δικιο και ο Emfanever δικιο θα πρεπει: J1*R - V2 + VL4 = J1*R - VL4=>V2=2VL4

Παιδια νομιζω οτι με την ασκηση κατασκευάσαμε το φίλτρο της σελίδας 201 της θεωρίας. Μόνο που αντι για έξοδο σε αντίσταση , που εχει στο παραδειγμα, σε εμας εχει έξοδο σε πηνίο.

Μα δεν κατάλαβες

Το αποτέλεσμα αλλάζει όταν αλλάζεις τις φορές των ρευμάτων (τη πολικότητα δλδ). Δεν μπορείς να πεις ότι η τάση είναι Α όταν έχει μία φορά το ρεύμα και Β όταν έχει την άλλη και στο τέλος να πεις Α=Β

υγ τι τρόπος είναι αυτός που υπολογίζετε τα δυναμικά? εμείς αλλιώς το μάθαμε  :D

τελικα κανεις με αποψη για τον φακελο?η για το αν θα πρεπει να μπει κωδικας ματλαμπ?:D

συναδελφοι να σας ρωτησω οταν βγαινει το Vb1=114.2826< -160.0741moires to 114.2826 ειναι η ενδειξη του βολτομετρου ή μήπως το κάνω μιγαδικο και παιρνω το Re και αυτη ειναι η ενδειξη;

Εγώ πήρα κάτι σαν πλαστικό ντοσιέ! Πάρε ότι πιστεύεις οτι ταιριάζει καλύτερα στην περιγραφή , αρκεί   να είναι πλαστικο!  :P

Σχετικά με τον κώδικα, δε νομίζω να θέλει να τον συμπεριλάβουμε στην εργασία κιόλας, έλεος!!

Οταν θες να υπολογισεις διαφορα δυναμικου μεταξυ δυο σημειων Α και Β ειτε
ξεκινας από το σημειο Α και προσθετεις ή αφαιρεις τασεις για να φτσεις στο Β ειτε
Βρισκεις το δυναμικο του Α ως προς γη, το δυναμικο του Β ως προς γη και αφαιρεις τα δυο δυναμικα

Εσυ δεν καταλαβες :)
Στην ερωτηση ¨"ποια ειναι η πτωση τασης πανω στον δ1"
εγω απαντω: Vδ1=J1*R - V2 + VL4 με αντιωρολογιακη φορα στο J2
               και  Vδ1=J1*R - VL4         με ωρολογιακη φορα στο J2

Ο emfanever λεει οτι ανεξαρτητα απο την φορα του J2 το Vδ1 ειναι το ιδιο.
Ε αυτο θελω να δειξω. Οτι δεν ειναι ιδιο.

Ειπα στο τελος: "Για να εχω και εγω δικιο και ο Emfanever δικιο θα πρεπει: J1*R - V2 + VL4 = J1*R - VL4=>V2=2VL4" . Αυτο το ειπα επειδη εσυ σε πιο πανω ποστ ειπες οτι εχουμε και οι δυο δικιο. 8)

Για να πεις τι θα δειξει το βολτομετρο θα διαιρεσεις το 114.2826 με το ριζα 2. *
Θυμησου τον τυπο: Vενεργο=Vo/ριζα2  , οπου Vo το πλατος της πηγης.
Αυτο συμβαινει επειδη τα βολτομετρα δειχνουν ενεργες τιμες: Η βελονα του βολτομετρου δεν κινειται! Μενει ακινητη. Ομως το ρευμα ειναι εναλλασσωμενο! Άρα..πονηρευεσαι.. ;)
ΤΟ ΠΛΑΤΟΣ το βλεπεις ΜΟΝΟ σε πολικη μορφη!
Σε μιγαδικη μορφη δεν καταλαβαινεις τιποτα!!! Η μιγαδικη μορφη σε βοηθαει να προσθα-φαιρεις τασεις. Η πολικη σε βοηθαει να πολλαπλασιαζεις τασεις. Ομως η πολικη σου δινει και την πληροφορια που προειπα


*Αυτο αποδυκνειεται στο μαθημα των αναλογικων σηματων. Για ημιτονοειδη σηματα η ενεργος τιμη βγαινει το πλατος δια ριζα2. Προς το παρων μαθε το ετσι παπαγαλια. Η αποδειξη σε αλλο μαθημα.
Για αλλα σηματα μη ημιτονοειδη, η ενεργος τιμη ειναι τρελα ολοκληρωματα....Αρα ειμαστε χαρουμενοι που εχουμε ημιτονοειδη σηματα...:D

Χαίρομαι που τα βρήκαμε επιτέλους :P
Πράγματι, δεν είναι το ίδιο. Είναι διαφορετικό κύκλωμα

re paidia stin periptwsi pou δ1 κλειστός πως βγαζουμε τα J1 k J2 sunarthsei tou ω gia to erwtima tria??

κι εγώ αυτό παλεύω εδώ και κανά... 4ωρο.......!!!!

κανονικα θα πρεπε να ειναι απο ανακυκλωμενο υλικο....;)

παιδια πως γινεται η γραφικη στο matlab.? γιατι εγραψα την vl2 συναρτησει του ω και μετα μου λεει οταν κανω plot Conversion to double from sym is not possible.

φτιαξε το συστημα και κανε κανόνα Κραμμερ...trust me 2 μερες τωρα δοκίμασα τα παντα...

ρε παιδια σας παρακαλω στειλ'τε μου οποιοσ εχει δ1 και δ2 κλειστους τα διαγραμματα απο το 3 ερωτημα!!!!

να ρωτησω κατι... η ταση στον διακοπτη θα την γραψουμε στον χρονο η στην συχνοτητα? η απλα θα γραψουμε την ενεργο τιμη οπως στα βολτομετρα?

+1

function H=ap(V);
for k=1:length(V)
    v=V(k);
    H(k)=abs((i*25*(10^-3)*(141.42-141.42i)*(v^2))/(24*i*(10^-3)*(v^2)+2.5*v-250*i));
end;
return;

Οι τάσεις στα πηνία που ανήκουν σε βρόχους που δεν διαρρέονται από ρεύμα είναι 0, ή έχουν τάση λόγω επαγωγής?
Κάποιοι αναφέρθηκαν σε αυτό αλλά θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν κάποιος μου απαντούσε με βεβαιότητα (αν γίνεται κάτι τέτοιο!!).

γινεται καποιος να μου πει τον κωδικα στο ματλαμπ για την αποκριση συχνοτητας? χρησιμοποιω αυτο που εχει στο βιβλιο των ασκησεων αλλα μου βγαζει λαθος

πλιζ

Για κλειστούς διακόπτες βρίσκεις J1 , J2 όντως με κράμμερ αλλά μετά όταν πας να υπολογίσεις τη σχέση της VL2 σαν συνάρτηση του ω είναι αδύνατον να γίνουν ομώνυμα τα κλάσματα για να μπουν στο ματλαμπ σαν αριθμητής κ παρονομαστής...
Υπάρχει άλλος τρόπος πχ όπως αναφέρθηκε με Scientific?? :o

πλιζ χελπ

Nα σου πω τι έκανα: βρηκα τα J1 και J2, και μετα τα καταχωρησα στο ματλαμπ και ως μεταβλητες τα εβαλα στην Vl2. Αυτά που λές δλδ , τα άφησα για τον υπολογιστη.

Kαλή ιδέα..θα το προσπαθήσω τώρα..ας ελπίσουμε να δουλέψει.. ;)

ρε παιδιά καμιά ιδέα για την απόκριση συχνότητας;

να ρωτησω αποτελεσματα οπος τα παρακατω τα αφινοθμε ετσι ή θελουν καποια αλαγη και μοναδες(πχ volt) ??
I2 =

  -4.9851 - 4.9851i

VL1 =

   5.2694 + 6.5093i


thx!

δοκιμασε αυτο..:
>> for W=1:1:1000
         C(W)=(100+100*i)*W/(40*(2.5+250/(W*i)+29*i*W/1000));
         end;
>> R1=[1:1:1000];
>> plot (R1,abs(C));
>> plot (R1,angle(C));

οπου W ειναι το ω και C(W) η ταση του L2.. καλυτερα να βαλεις την συναρτηση τασης που εχεις εσυ γιατι αυτη ειναι με τα δικα μου ειδικα δεδομενα και για δ1ανοιχτο δ2 κλειστο!

εμεις θελουμε το διαγραμμα πλατους κ φασης της συναρτησης μεταφορας,οχι της τασης VL..

της VL2 θελουμε. Αλλιώς με ποια πηγη θα διαιρέσεις την τάση ?

και τον κοδικα τοu matlab πρεπει να τον βαλοθμε στην εργασια η απλος τα αποτελεσματα..?

μια απαντηση σας παρακαλω....να την εκτυποσω και να τελιωνω!

ποια ταση? :D
εγω απορω ποια θα θεωρησεις ταση εξοδου

ναι το λεει στην εκφωνηση της εργασιας: "ολοι οι υπολογισμοι να γινουν στο matlab"

Τι λέτε ρε παίδες????
Πάμε καλά???? :o :o :o
Σιγά μη θέλει και τον κώδικα.... :P
Τα αποτελέσματα θα θέλει να του εμφανίσουμε που μας έβγαλε το matlab....

ε πατα CTRL+ALT+printscreen με ενεργο παραθυρον αυτο του matlab
και μετα πανε στο word σου και πατα CTRL+V ....
Σιγα τα ωα..το κανετε και θεμα!!!

Ευχαριστω!!!  δηλαδη τελιωσα  επιτελους!!!      ;D

χμμμ μαλλον ειναι λιγο αργα αλλα τετοια ωρα τετοια λογια...που μπορω να βρω μια matlab πολυ γρηγορα??Επειδη ειχα σχετικα λιγες πραξεις τις εκανα με κομπιουτερακι..αλλα για την αποκριση...δυσκολα τα πραματα..

Αμα το ψαξεις σε Torrent θα κατεβει σχετικα γρηγορα..

Παρόλο που οι τιμές του VL2 όταν δοκιμάζω μια μια τις ω φαινονται normal όταν το βάζω στο loop στην γραφική με βγάζει 800αρια. Έχει κανείς καμιά ιδέα; :P
Κλειστό ανοιχτό μπαι δε γουέι.

Ξέρει κανένας πότε θα ξέρουμε αν την πήραμε τη μονάδα ή όχι????
Θα βγάλει ανακοίνωση????

Λογικά θα βγουν στο eTHMMY!

παντως ο Κα8ηγητης ειπε οτι θα τα διορθωσει αυτος μονο οποτε ουτε ο ιδιος δεν ξερει ακομα ποτε θα ειναι ετοιμα καθως ειναι παρα πολλες οι εργασιες και ανεφερε κατι για Χριστουγεννα και βαλε :P 

αγνωσται αι βουλαι...Αρζουμανιδη

ο αρζουμ ειχε ρεντα σημερα..
αναμεσα σταλλα ειπε και το εξης
"πολλες εργασιες μαζευτηκαν ισως ζητησω και τη βοηθεια του μαργαρη"

εκει καπου αναρωτηθηκα αν εχει νοημα να παραδωσω την εργασια μου τελικα ή οχι...

Tα αποτελέσματα της πρώτης εργασίας στα Ηλεκτρικά Κυλώματα ΙΙ βγήκαν στο alexander.

Από το alexander:

Οι  φοιτητές  που  παρέδωσαν  εργασία  στα  ΗΚ  ΙΙ  μπορούν  να  την  παραλάβουν  από  το  γραφείο  6,  4ος  όροφος,  την  Τρίτη  13/1/09  από  ώρα  9.30--11  π.μ.
Ε.Αρζουμανίδης

Έχουμε καμιά ιδέα αν θα δωθεί και 2η εργασία?

[Electroauth] ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΚΥΚΛΩΜΑΤΑ ΙΙ_ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ‏
From:  electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr on behalf of margaris@eng.auth.gr 
Sent: Wednesday, January 14, 2009 1:07:43 AM
To:  electroauth@faedrion.ee.auth.gr (electroauth@faedrion.ee.auth.gr)

 Στο εξής το μάθημα Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ, μέχρι να αρχίσουν οι εξετάσεις, θα διδάσκεται με βάση το εξής πρόγραμμα: Τρίτη 11πμ - 1μμ: Θεωρία ή ασκήσεις Πέμπτη 9πμ - 11πμ: ασκήσεις Σάββατο 10πμ - 2μμ: θεωρία. Επιπλέον, επειδή είμαστε απολύτως ικανοποιημένοι από την επίδοση των φοιτητών μας στο θέμα, θα δώσουμε ένα ακόμη θέμα. Μπορούμε να δώσουμε και τρίτο θέμα, αν αντέχουν και συμφωνούν οι φοιτητές μας. Με τιμή Νίκος Ι. Μάργαρης

τι εννοει ότι θα δώσουν ένα ακόμη θέμα?

εργασια ωρε...

μαλλον και για τριτη .... αν καταλαβα..!

οκ ωρε μη βαράς...που να το καταλάβω όταν λέει θέμα..?:P

Στο e-thmmy βγήκε η δεύτερη εργασία στα Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ.

Μπορεί κάποιος που έχει τη δεύτερη εργασία να την ανεβάσει στο  forum γιατί το ethmmy δεν την ανοίγει

Πάρε να 'χεις! :p

Ευχαριστώ :)

OMG! :D :D :D
Η προηγούμενη είχε σαν θεωρία 10 σελίδες και για αυτή χρειάζεται να διαβάσεις πρώτα όλο το βιβλίο... :-\ :-\

Καλά κυκλώματα λοιπόν... :P

Ποιές ήταν οι προυποθέσεις αποδοχής της 1ης εργασίας που ισχύουν και τώρα;

my goodness ας γίνει ένα καινούργιο τοπικ με την δεύτερη εργασία..μη τρέχουμε στην 25η σελίδα.

στην δεύτερη εργασία στο πρώτο ερώτημα θέλει να κανουμε ισοκατανομή των ενργών ισχύων?