@4DCube
Όσο το πηγαίνουμε εγκυκλοπαιδικά γενικολογούμε. Ξέρουμε τι είναι το τρολλιν και το σπαμμιν. Έχουμε την αίσθηση.
Και με συγχωρείς, αλλά εγώ δε βλέπω να έχει γίνει κάτι. Είναι 5-10 avatars που με το που τα βλέπω σε ένα post αυτομάτως το προσπερνάω,
για να μη σου πω παρακάμπτω όλη την κουβέντα.
Και είναι φανερό πως 1 πρόταση σοβαρή σε 100 προτάσεις μαλακίας όχι μόνο χάνεται η ίδια,
αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.
Δεν είναι ζήτημα φιλοσοφίας. Απλής παρατήρησης.
Λες ότι ξέρεις, όλοι ξέρουν τι είναι το τρόλλινγκ, σπάμινγκ και πώς φαίνεται σε αυτό το φόρουμ.Όσο το πηγαίνουμε εγκυκλοπαιδικά γενικολογούμε. Ξέρουμε τι είναι το τρολλιν και το σπαμμιν. Έχουμε την αίσθηση.
Και με συγχωρείς, αλλά εγώ δε βλέπω να έχει γίνει κάτι. Είναι 5-10 avatars που με το που τα βλέπω σε ένα post αυτομάτως το προσπερνάω,
για να μη σου πω παρακάμπτω όλη την κουβέντα.
Και είναι φανερό πως 1 πρόταση σοβαρή σε 100 προτάσεις μαλακίας όχι μόνο χάνεται η ίδια,
αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.
Δεν είναι ζήτημα φιλοσοφίας. Απλής παρατήρησης.
Απαντώ ότι καταλαβαίνω αυτή την αίσθηση, την έννοια που έχουμε δώσει σε αυτό το φόρουμ στους όρους αυτούς. Και αυτή η έννοια είναι μεταφορική, διαφέρει δηλαδή από αυτό που έχει οριστεί γενικά. Εφόσον καταλαβαινόμαστε, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Το πρόβλημα είναι όταν στα επιχειρήματά σου κρύβεσαι πίσω από αυτούς τους όρους. Γιατί, μπορεί να σημαίνουν γενικά κάτι σοβαρό οι όροι αυτοί, αλλά εννοείς τη μεταφορική τους σημασία που δίνουμε εδώ μέσα.
Έτσι, τα επιχειρήματά σου δεν είναι πολύ στέρεα.
Συγγνώμη για το λεπτολογικό αυτό σχόλιο, προσπαθώ να εκφράσω σκέψεις.
Το θέμα είναι ότι στα μηνύματά σου, γκάιμπρας, γκρινιάζεις για 5-10 μαλάκες που μαλακίζονται και περιμένεις να αντιδράσει ο άλλος.
Αντί να πεις μια πρόταση, π.χ. "μπανάρετέ τους τους μαλάκες!", δε λες, και περιμένεις. Χτυπάς στο πέταλο και περιμένεις να σου έρθει το καρφί στο σφυρί.
Αυτή η στάση, μη φτάνοντας στην κλιμάκωση η οποία αποτελεί ουσιαστικά την πρόταση για λύση, το μόνο που δημιουργεί είναι πίεση και θόρυβο στο πίσω σκηνικό. Προφανώς είναι καλύτερο αποτέλεσμα που μπορείς να πετύχεις από το αν πρότεινες μπαν.
Δεν έχω καμιά όρεξη να συμμετέχω στο να εφευρεθούν τρόποι συνετισμού παραστρατημένων.
Είμαι ιδεολογικά αντίθετος σε αυτό (όσο αφορά κάποιον που δεν έχει παθολογικό πρόβλημα).
Τα παραστρατήματα συμβαίνουν όταν κάποιος δε συμπορεύεται πλέον με την ομάδα, το πλήθος.
Αυτό που συμβαίνει σε αυτό το φόρουμ είναι ότι το πλήθος σταμάτησε να περπατά και άρχισε να σέρνεται.
Δεν υπάρχουν δραστηριότητες - δε μιλάω για ενθουσιασμό, αλλά για δραστηριότητες - εδώ και αρκετό καιρό.
Ας κρίνουν μόνοι τους οι παλιοί. Μόνο τα παρτι πλέον φέρνουν κοντά τα μέλη (που και αυτά με το ζόρι οργανώνονται).
Στην πραγματικότητα εσύ παίζεις με την ορολογία και κρύβεσαι από το πρόβλημα που είναι υπαρκτό. Θες να μην το ονομάσουμε σπαμμιν/τρολλιν/φλειμιν και να το ονομάσουμε κάψιμο ή ομαδική μαλάκυνση;
Να το ονομάσουμε. Πέρα όμως από τους -ισμούς που μου παραθέτεις από τη wikipedia, αυτό που συμβαίνει συμβαίνει. Αν θες κλείσε τα μάτια και πες ότι "εγώ τις κραυγαλέες περιπτώσεις τις αντιμετώπισα και τώρα δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο".
Δε θα το παίξω Ρομπέν των Δασών ούτε Σερίφης του Νόττιγχαμ. Τα έχω κάνει και τα δύο όταν το forum είχε κάποια σημασία ή εγώ είχα την αρμοδιότητα. Προφανώς όμως, οι προτάσεις είναι κάπου εκεί.
[..]αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.[..]
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.[..]
Το ζήτημα είναι τι θα κάνεις εσύ (και ο κάθε εσύ) ως διαχειριστής. Προφανώς, όταν καταδεικνύω ένα ζήτημα δε μένω στην καταγγελία, αλλά περιμένω σοβαρή απάντηση και συζήτηση και όχι παιχνίδια.
Από τη στιγμή που το πρώτο πράγμα που σκέφτεσαι είναι να με κατηγορήσεις ότι κάνω ranting και μεταφέρω πίεση στην ομάδα συντονισμού φαίνεται πως δε θες να λυθεί το πρόβλημα. Αντ'αυτού, τα ρίχνεις όλα στην έλλειψη ενδιαφέροντος από τα μέλη ή ομαδικής συμπόρευσης.
Τα πράγματα είναι λιγάκι πιο πολύπλοκα από αυτό. Δεν υπάρχουν στέρεες βάσεις για να δημιουργηθεί το κλίμα που επιθυμείς (η διάλυσις που λέγαμε) και ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να το τραβήξει κάποιος από το τέλμα.
Λοιπόν, ξαναγυρνώντας στην παρομοίωση, οι τύποι με κάποια στοιχεία ζωτικότητας και θέληση να παράγουν (αισθητική ή νοητική σύγκρουση - το τελευταίο μοιάζει με ορισμό του αστείου), χοροπηδούν μπροστά, βαριεστημένοι από την αδράνεια του πλήθους.
Μάλιστα, πολλοί από το πλήθος τους ζηλεύουν και γκρινιάζουν.
Επιβεβαιώνοντας τα παραπάνω.Μάλιστα, πολλοί από το πλήθος τους ζηλεύουν και γκρινιάζουν.