THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Ηλεκτρακουστική Ι => Topic started by: cyb3rb0ss on September 01, 2006, 10:07:46 am



Title: [Ηλεκτρακουστική Ι] - Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: cyb3rb0ss on September 01, 2006, 10:07:46 am
Καποιος που έχει τα φετινά 8έματα ή τα αν θυμάται κάποια απο αυτά????


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: dimvam on September 01, 2006, 11:33:32 am
Καποιος που έχει τα φετινά 8έματα ή τα αν θυμάται κάποια απο αυτά????

Στη φετινή εξέταση τέθηκαν 4 θέματα. Το πρώτο, το δεύτερο και το τρίτο είναι ίδια με το πρώτο, το δεύτερο και τέταρτο αντίστοιχα, της εξατιστικής περιόδου Ιουνίου 2003. Το 4ο θέμα, είχε να κάνει με Q, RT60, Dc.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: cyb3rb0ss on September 02, 2006, 12:18:43 pm
Ευχαριστώ πολύ dim.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: estergio on September 13, 2006, 17:03:54 pm
Ξερει κανεις ποτε κοντα θα βγουν τα αποτελεσματα των εξετασεων?


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: jeffaldo on September 30, 2006, 10:36:14 am
Καλημέρα...

Μπορεί κάποιος να ανεβάσει τις λύσεις στα θέματα?

Έστω κ ας μην είναι ολοκληρωμένες. Απλά να ξέρουμε τί να κάνουμε.

Ευχαριστώ...


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: dimvam on September 30, 2006, 12:59:28 pm
Καλημέρα...

Μπορεί κάποιος να ανεβάσει τις λύσεις στα θέματα?

Έστω κ ας μην είναι ολοκληρωμένες. Απλά να ξέρουμε τί να κάνουμε.

Ευχαριστώ...


Πολύ περιληπτικά:
στο πρώτο γράφεις ότι δεν αποκρύπτεται (έχει σχολιαστεί αυτό το θέμα σε κάποιο άλλο ποστ),
το δεύτερο το έχει λύσει κάπου ο Καλλισθένης (ψάξ' το σε ένα άλλο θέμα),
το τρίτο: κλασική άσκηση την έχει λυμένη στο ίντερνετ στις σημειώσεις του μαθήματος - παίρνεις το συμβολή τριών κυμάτων: 2 τα απευθείας και 1 που ανακλάνεται στην επιφάνεια που εφάπτεται με την πηγή. Εδώ, έχω λάθος.
το τέταρτο: Στην κρίσιμη απόσταση έχεις 3 db παραπάνω από ότι αν έχει μόνο απευθείας ηχητικό πεδίο, το δεύτερο υποερώτημα είναι εφαρμογή τύπου (τον οποίο στον δίνει μάλιστα), το ίδιο και το τρίτο υποερώτημα, το τέταρτο υποερώτημα δεν το ξέρω σίγουρα.

Αυτα!


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: jeffaldo on September 30, 2006, 14:56:21 pm
Είσαι ωραίος Dimvam...

Αν χρειαστώ κάτι θα σε ξανααπασχολήςω κ αν μπορείς...καλώς...

BYe...


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: dimvam on September 30, 2006, 15:37:20 pm
Εδώ είμαστε για κάθε βοήθεια.  :)

Να επισημάνω και κάτι ακόμα για το τρίτο θέμα των φετινών εξετάσεων.
Ζητούσε τη στάθμη έντασης σε κάποιο σημείο. Από το βαθμό που πήρα, συμπεραίνω ότι μάλλον είναι +3 για στάθμη έντασης και +6 ισχύει μόνο για στάθμη πίεσης. Αυτά προκύπτουν εύκολα από τους τύπος 10log( 10^(db1/10) + (db2/10) ... )  και 20log ( 10^(20/db1) + 10^ (20/db2) ....) αντίστοιχα.

Επειδή το συζητούσαμε αυτό το θέμα την προηγούμενη μέρα των εξετάσεων εδώ στο φόρουμ, αλλά δεν είχαμε καταλήξει πουθενά.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: tarja on September 30, 2006, 16:38:37 pm
Στη σελίδα 87 του βιβλίου όμως αναφέρει ότι ο παρακάτω τύπος αναφέρεται είτε στην ένταση είτε στην πίεση:
Leq= 10 log Σ 10^(Li/10)

επομένως δε θα έπρεπε να είναι +3dB ανεξάρτητα από το αν μιλάμε για ένταση ή για πίεση;
(αρκεί βέβαια κάθε φορά το L να αναφέρεται μόνο σε ενταση ή μονο σε πιεση)


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: estergio on September 30, 2006, 16:59:49 pm
Λοιπον η λυση για το 3ο θεμα 2006 (4ο 2003) εχει ως εξης:
Για την 50Hz εχουμε μονο το απευθειας που φτανει στο Α.
Για την 1000Hz  εχουμε το απευθειας, το ανακλωμενο στη 1η πλακα και αλλα 2 που είναι οι ανακλασεις αυτων στη 2η πλακα. (Συνολικα 4)
Το συνολικο L θα είναι L+6 του ενός, αφου είναι 4 και S I L. (Αν τα διαλεξουμε σαν αθροισμα ανα 2, θα εχουμε 2 των L΄ =L+3 και μετα το αθροισμα των δυο L΄ θα δωσει
L΄+3=L+6)
ΠΡΟΣΟΧΗ θελει όμως τη συνολικη σταθμη εντασης οποτε πρεπει να κανουμε
Ltotal= 10logI/Iο, οπου Ιο=10^(-12).
Ο Παπανικολαου εκοβε πανω από 1 βαθμο επειδη κανεις δε σκεφτηκε ότι δεν ηθελε το L αλλα το Ι….


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: cyberwizard on September 30, 2006, 17:02:38 pm
Απλά,οι συχνότητες που βρίσκονται αριστερά της κεντρικής δεν αποκρύπτονται.τα 500,είναι αριστερά του 1000 άρα δεν αποκρύπτονται ποτέ.

Όσο γι' αυτό που είπες dimvam,ύστερα από πολύ debate με συναδέλφους,καταλήξαμε ότι παίρνουμε +6 dB MONO όταν είναι στάθμη πίεσης ΚΑΙ μας δίνετε ότι οι πηγές ή οι ήχοι είναι συμφασικές.

Εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο,για τα προβλήματα του στυλ του 3 που έπεσε...Πότε θεωρούμε ότι ένας ήχος έχει εξασθενήσει αρκετά? Στο πρόβλημα 3 μπορούσε κανείς να θεωρήσει ότι ο ένας ήχος πήγαινε στον 2ο τοίχο,γυρνούσε έκανε bounce στον πρώτο,και ξαναπήγαινε στον δεύτερο.Σε όλη αυτή τη διαδρομή η στάθμη του έπεφτε κατα 23 db νομίζω.Τελικά έφτανε με ισχύ 41 db αν θυμάμαι καλά.Ο άλλος ήχος,που δεν ανακλόνταν λόγω του λ του,είχε ένταση κάπου 50+ db. Και ρωτώ: Είναι η πτώση κατά 23 db αρκετή προκειμένου να μην λάβω υπόψην μου αυτή την διαδρομή του πρώτου ήχου?? Στο φυλλάδιο του Α4 δεν είναι ξεκάθαρο αυτό.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: estergio on September 30, 2006, 17:07:14 pm
ειναι αρκετη η πτωση για να μη το λαβεις υποψη.
Πραγμα το οποιο χρειαζοταν και στο 4-δ που ελεγε για θορυβο 30dB ο οποιος πιστευω δεν επηρεαζει τις μετρησεις που θα καναμε στα 85 με 95 dB.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: estergio on September 30, 2006, 17:11:02 pm
Στη σελίδα 87 του βιβλίου όμως αναφέρει ότι ο παρακάτω τύπος αναφέρεται είτε στην ένταση είτε στην πίεση:
Leq= 10 log Σ 10^(Li/10)

επομένως δε θα έπρεπε να είναι +3dB ανεξάρτητα από το αν μιλάμε για ένταση ή για πίεση;
(αρκεί βέβαια κάθε φορά το L να αναφέρεται μόνο σε ενταση ή μονο σε πιεση)

Ναι, κοιτα ομως τι λεει στην πρωτη σειρα μεσα στην παρενθεση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΦΑΣΗ.
Προσοχη πολυ σε κατι τετοια γιατι αυτα κυνηγαει ο Παπανικολαου


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: cyb3rb0ss on September 30, 2006, 17:41:54 pm
Λοιπον η λυση για το 3ο θεμα 2006 (4ο 2003) εχει ως εξης:
Για την 50Hz εχουμε μονο το απευθειας που φτανει στο Α.
Για την 1000Hz  εχουμε το απευθειας, το ανακλωμενο στη 1η πλακα και αλλα 2 που είναι οι ανακλασεις αυτων στη 2η πλακα. (Συνολικα 4)
Το συνολικο L θα είναι L+6 του ενός, αφου είναι 4 και S I L. (Αν τα διαλεξουμε σαν αθροισμα ανα 2, θα εχουμε 2 των L΄ =L+3 και μετα το αθροισμα των δυο L΄ θα δωσει
L΄+3=L+6)
ΠΡΟΣΟΧΗ θελει όμως τη συνολικη σταθμη εντασης οποτε πρεπει να κανουμε
Ltotal= 10logI/Iο, οπου Ιο=10^(-12).
Ο Παπανικολαου εκοβε πανω από 1 βαθμο επειδη κανεις δε σκεφτηκε ότι δεν ηθελε το L αλλα το Ι….


εστergio sorry αν σε βάζω σε κόπο με αυτό που σου ζητάω, αλλα μήπως θα σου ήταν εύκολο να λύσεις λίγο την άσκηση με τα δεδομένα που έχει το θέμα 4 του 6/6/2003? Δεν μπορώ να αντιληφθώ κάποια κομμάτια της άσκησης και θα με βοηθούσε πολύ η πλήρης λύση με αυτά τα νούμερα.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: estergio on October 01, 2006, 00:37:31 am
για το f1: L(8m)=42 dB, για το f2: L(8m)=39 dB
 Για το f2 ομως ουσιαστικα η σταθμη που φτανει θα ειναι των 4 περιπτωσεων που ανεφερα πριν, αρα
L(8m)=L+6=45 dB. Για το f1 θα εχουμε μονο την περιπτωση του απευθειας λογω της μικρης συχνοτητας του.
Ltot=10log (10^(45/10)  +  10^(42/10))=...=46.76 dB.
Ltot=10 logI/Iο απο το οποιο βγαινει, για Io=10^(-12) ,
I=47*10^( -8) w/m^2...


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: jeffaldo on October 01, 2006, 14:22:58 pm
Να ρωτήσω λίγο κάτι?

Το 4ο θέμα πώς ακριβώς λύνεται???


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: dim on October 01, 2006, 14:46:02 pm
Δε θυμάμαι τώρα την άσκηση, αλλά η βασική ιδέα ήταν ότι σε έναν κλειστό χώρο, στην κρίσιμη απόσταση η στάθμη που επικρατεί είναι 3dB υψηλότερη από αυτή που θα επικρατούσε σε ελεύθερο ακουστικό πεδίο, δλδ αν δεν υπήρχε ο χώρος..

Υποθέτεις ότι δεν υπάρχουν ακουστικά εμπόδια, και κάνεις νόμο αντίστροφου τετραγώνου..
Μετά με βάση τα +3 db και τα νούμερα που σου έδινε η εκφώνηση έβλεπες ποια είναι η Dc..


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: jeffaldo on October 01, 2006, 16:03:59 pm
Μας δίνει: 12x20x5 τις διαστάσεις
και μετά
   96dB sto 1m
   91dB sta 2m
   87dB sta 4m
 85.5dB sta 6m

Αν δεν σου είναι μεγάλος κόπος dim...


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: dimvam on October 01, 2006, 16:47:31 pm
Λοιπόν το βάζω εδώ για να το δουν και άλλοι.

Η απάντηση για το φετινό 4ο θέμα:

α) Σου ζητάει την κρίσιμη απόσταση.
Στο βιβλίο σε κάποιο σημείο γραφεί ότι στην κρίσιμη απόσταση έχεις στάθμη +3 db μεγαλύτερη από ότι αν είχες μόνο ελεύθερο ηχητικό πεδίο. Αλλά μπορείς και εύκολα να το αποδείξεις:
Από τον ορισμό, κρίσιμη απόσταση είναι η το σημείο εκείνο στο οποίο η στάθμη από το ανακλώμενο και από το πεδίο αντήχησης είναι ίσες. Έτσι, παίρνεις συμβολή κυμάτων στην κρίσιμη απόσταση από το γνωστό τύπο: 10log (10^db1/10 + 10^db2/10) όπου db1 είναι από το απευθείας πεδίο και db2 από το ανακλώμενο. Όμως εξ ορισμού db1=db2 και κάνοντας τις πράξεις καταλήγεις στο +3.
Βρίσκεις τη στάθμη στα 2,4, και 6 m. Αυτή η στάθμη είναι πάντα για το απευθείας πεδίο. Βρίσκεις ότι στα 4 μέτρα είναι 84 db, δηλαδή αν υπήρχε μόνο το απευθείας θα ήταν τόσα τα ντεσιμπέλ σου. Εσύ όμως έχεις 87 αρά η απόσταση 4 μέτρα είναι η κρίσιμη απόσταση.
Είναι λογικό ότι πιο κοντά στην πηγή η συμμετοχή του ανακλώμενου πεδίου θα είναι πιο μικρή.

Ένας άλλος τρόπος λύσης αυστηρός και μαθηματικός είναι ο εξής: Να βάλεις στον τύπο του αντίστροφου τετραγώνου την κρίσιμη απόσταση Χ και βάζοντας ίσα τα db να σου βγει το Χ=4.

β) Είναι μια απλή εφαρμογή του τύπου.Ο τύπος αν θυμάμαι καλά που έδινε ήταν ο εξής: Dc=0,14 *ρίζα(Q*R). Σου έδινε το Q, είχες βρει το Dc από το πρώτο ερώτημα, αρά έβρισκες το R που ήταν και το ζητούμενο.

γ) Και το τρίτο έβγαινε απλά. Έβρισκες όγκο, συνολική επιφάνειας, και με έναν απλό τύπο έβγαινε. Αν έχεις πρόβλημα jeffaldo και θυμάσαι καλά πως ήταν διατυπωμένο το θέμα, γράψτο.

δ) Την απάντηση στο δ την είπε ο estergio κάπου πιο πάνω. Α ρε estergio δεν μου το λέγες και μένα πριν να τσιμπήσουμε κανένα βαθμουλάκι παραπάνω..  :P


Αυτά!


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Papefth on October 01, 2006, 19:37:13 pm
Μπορει καποιος να πει σε ποιες περιπτωσεις ειναι σε φαση και ποτε οχι οι πηγες για να ξερουμε ποιον τυπο θα παιρνουμε?


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: dimvam on October 01, 2006, 20:25:27 pm
Μπορει καποιος να πει σε ποιες περιπτωσεις ειναι σε φαση και ποτε οχι οι πηγες για να ξερουμε ποιον τυπο θα παιρνουμε?

Οι πηγές είναι συμφασικές όταν τα κύματα που εκπέμπουν δεν έχουν χρονική καθυστέρηση το ένα με το άλλο.

Στην πράξη, όταν ένα εμπόδιο εφάπτεται της πηγής τοτέ θεωρείς ότι τα δύο κύματα είναι συμφασικά. Δηλαδή το απευθείας κύμα και το κύμα που αντανκλάται στο εμπόδιο (με την προϋπόθεση εννοείται ότι λαμβάνει χώρα το φαινόμενο της ολικής ανάκλασης και όχι της περίθλασης), επειδή ακριβώς το εμπόδιο εφάπτεται δεν έχουν χρονική διαφορά.

Αν όμως το εμπόδιο είναι μακριά, το κύμα που φτάνει σε ένα σημείο από το πεδίο αντηχήσεων φτάνει πιο αργά από το απευθείας πεδίο. Δηλαδή μεχρί να φτάσει στο εμπόδιο, να ανακλαστεί και να γυρίσει πίσω έχει περάσει κάποιος χρόνος. Σ' αυτήν την περίπτωση οι πηγές δεν είναι σε φάση.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Papefth on October 01, 2006, 20:45:58 pm
Δηλαδη αν στο θεμα 3 του 2006 ειχε SPL αντι για SIL ποιον τυπο θα χρησιμοποιουσαμε?


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: nicktgr15 on October 01, 2006, 20:57:21 pm
Στο θεμα 3 γιατι παίρνουμε τελικά L+6 για την πηγη με την υψηλη συχνοτητα στο σημείο Α; Καταλαβαίνω μέχρι το L+3 απο την ανακλαση στην πρωτη επιφάνεια με βαση οσα λεει το βιβλιο σελ.184. Αλλα τα αλλα 3db πως τα βρίσκουμε απο την δευτερη επιφανεια; Λέει κάτι σχετικό στο βιβλίο;


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: estergio on October 01, 2006, 21:48:28 pm
Στο θεμα 3 γιατι παίρνουμε τελικά L+6 για την πηγη με την υψηλη συχνοτητα στο σημείο Α; Καταλαβαίνω μέχρι το L+3 απο την ανακλαση στην πρωτη επιφάνεια με βαση οσα λεει το βιβλιο σελ.184. Αλλα τα αλλα 3db πως τα βρίσκουμε απο την δευτερη επιφανεια; Λέει κάτι σχετικό στο βιβλίο;

Εχεις (L+3)+(L+3) που κανει L+6 τελικα...
Πραξεις με log ειναι. Αν θες παρε κανονικα τον τυπο με Σ κσι log που εχει το βιβλιο.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: gepeltek on October 01, 2006, 22:15:44 pm
Καλησπέρα σε όλους !
Παιδιά 1 μικρή απορία ήθελα να εκφράσω..
Σχετικά με το 4ο θέμα του Ιουνίου 2005, τι θα συμβεί τελικά στη στάθμη αν στο χώρο εισέλθουν άνθρωποι;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων...


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: estergio on October 01, 2006, 22:31:03 pm
Καλησπέρα σε όλους !
Παιδιά 1 μικρή απορία ήθελα να εκφράσω..
Σχετικά με το 4ο θέμα του Ιουνίου 2005, τι θα συμβεί τελικά στη στάθμη αν στο χώρο εισέλθουν άνθρωποι;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

εγω πιστευω πως θα μειωθει λογω της απορροφητικοτητας που θα εχουν αυτοι οι ανθρωποι.
αν μπορει ας το επιβεβαιωσει και καποιος αλλος


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: dimvam on October 01, 2006, 22:50:20 pm
Συμφωνώ με τον estergio.
Λογικά, η στάθμη αυτή θα μειωθεί λόγω του μεγαλύτερου α (αρά και μεγαλύτερη απορροφητικότητα) των ανθρώπων. Έτσι θα συμβαίνουν λιγότερες ανακλάσεις και η κρίσιμη απόσταση θα αυξηθεί.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: gepeltek on October 01, 2006, 23:39:53 pm
Στο πρόβλημα 3 μπορούσε κανείς να θεωρήσει ότι ο ένας ήχος πήγαινε στον 2ο τοίχο,γυρνούσε έκανε bounce στον πρώτο,και ξαναπήγαινε στον δεύτερο.Σε όλη αυτή τη διαδρομή η στάθμη του έπεφτε κατα 23 db νομίζω.Τελικά έφτανε με ισχύ 41 db αν θυμάμαι καλά.Ο άλλος ήχος,που δεν ανακλόνταν λόγω του λ του,είχε ένταση κάπου 50+ db. Και ρωτώ: Είναι η πτώση κατά 23 db αρκετή προκειμένου να μην λάβω υπόψην μου αυτή την διαδρομή του πρώτου ήχου?? Στο φυλλάδιο του Α4 δεν είναι ξεκάθαρο αυτό.

Εγώ πιστεύω πάντως ότι τουλάχιστον το ένα bounce στον πρώτο τοίχο πρέπει να ληφθεί υπόψιν και μια στάθμη (L+6)-20*log24 να προστεθεί στην ολική στάθμη. Ειδάλλως οι αποκλίσεις είναι σημαντικές. Η τελευταία άσκηση στο Α4 είναι αρκετά διαφωτιστική... estergio, dimvam...?
Και κάτι τελευταίο. Ποιά είναι η απάντηση στο τελευταίο ερώτημα του θέματος 4 (από εξετάσεις Αυγουστου 2006);
Ευχαριστω


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: dimvam on October 02, 2006, 00:14:55 am
Στο πρόβλημα 3 μπορούσε κανείς να θεωρήσει ότι ο ένας ήχος πήγαινε στον 2ο τοίχο,γυρνούσε έκανε bounce στον πρώτο,και ξαναπήγαινε στον δεύτερο.Σε όλη αυτή τη διαδρομή η στάθμη του έπεφτε κατα 23 db νομίζω.Τελικά έφτανε με ισχύ 41 db αν θυμάμαι καλά.Ο άλλος ήχος,που δεν ανακλόνταν λόγω του λ του,είχε ένταση κάπου 50+ db. Και ρωτώ: Είναι η πτώση κατά 23 db αρκετή προκειμένου να μην λάβω υπόψην μου αυτή την διαδρομή του πρώτου ήχου?? Στο φυλλάδιο του Α4 δεν είναι ξεκάθαρο αυτό.

Εγώ πιστεύω πάντως ότι τουλάχιστον το ένα bounce στον πρώτο τοίχο πρέπει να ληφθεί υπόψιν και μια στάθμη (L+6)-20*log24 να προστεθεί στην ολική στάθμη. Ειδάλλως οι αποκλίσεις είναι σημαντικές. Η τελευταία άσκηση στο Α4 είναι αρκετά διαφωτιστική... estergio, dimvam...?
Και κάτι τελευταίο. Ποιά είναι η απάντηση στο τελευταίο ερώτημα του θέματος 4 (από εξετάσεις Αυγουστου 2006);
Ευχαριστω

gepeltek το θέμα που λες έχει λύθει κάπου από τον estrergio και μάλιστα με τα αριθμητικά δεδομένα της άσκησης. Ψάξτο σε άλλο τόπικ.
Και για το δ επίσης ο estergio πρότεινε μία λύση. Ψάξτην και αυτό κάπου.

Τελικά estergio πας για μεγάλα πράγματα αύριο.  :P Άντε καλή επιτυχία!


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Καλλισθένης on October 02, 2006, 00:27:07 am
Για την άσκηση 3 προτείνω τα εξής:   (Υπάρχουν διορθώσεις στην επόμενη σελίδα)


Για τα 50 Ηz:

Ξεκινάει από την πηγή στα 60dB (SIL) (χωρίς να διπλασιάζεται η έντασή του +3dΒ από την παρουσία του εφαπτομενονικού τοίχου που δεν αποτελεί εμπόδιο), φτάνει στο σημείο A, και έπειτα περιθλάται από το αντικείμενο 4x4 και συνεχίζει την πορεία του. Άρα φτάνει στο σημείο Α με ένταση:

L1= 60 - 20log8 = 42 dB

Για τα 1000 Ηz που τα αντικείμενα 4x4 αποτελούν εμπόδια και το ανακλούν:

Ξεκινάει από την πηγή στα (SIL) 57+3 = 60 dB και φτάνει στην απέναντι πλάκα με L2 = ...ομοίως με L1... = 42 dB
Ανακλάται στην παρούσα πλάκα, επιστρέφοντας στην πρώτη πλάκα (εφαπρομενική στην πηγή από όπου επανα-ανακλάται) προς το σημείο Α, και φτάνει εκεί έχοντας διανύσει 8+8=16 μέτρα ξεκινώντας με ένταση 42 dB.

Άρα L3=42-20log16 = 17,91 dB

Ήδη η στάθμη 17,91 dB είναι πολύ απειροελάχιστη μπροστά στα 42 dB του απευθείας κύματος των 60 dB ( 104,2 = 15849  >> 101,791 = 61,8 ) Οπότε στο άθροισμα των εντάσεων θα λάβω υπόψη μονάχα τις εντάσεις L1=42dB και L2=42dB. Οπότε Ltot=45dB


Από εκεί και πέρα, αν ζητάει ένταση και όχι στάθμη έντασης:

Ltot=10log(I/I0) => 45 = 10log(I/10-12) => I=10-7,5 W/m2


Κ.Ι.Σ. (ελπίζω να μην σας φάω το σημερινό βράδυ άδικα αν κάνω κάπου λάθος...  ::))


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: gepeltek on October 02, 2006, 00:44:51 am
Καλλισθένη είσαι και ο πρώτος....
 ;) ;)
Καλό βράδυ σε όλους !


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: gregmav on October 02, 2006, 00:46:43 am
Δε θα πρεπε να παρουμε για το L2 στο Α: L2=42+3=45dB αφου ανακλαται στο Α?Και τελικα να εχουμε Lολικο=10log(10^4,2+10^4,5)


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Καλλισθένης on October 02, 2006, 00:52:38 am
Δε θα πρεπε να παρουμε για το L2 στο Α: L2=42+3=45dB αφου ανακλαται στο Α?Και τελικα να εχουμε Lολικο=10log(10^4,2+10^4,5)
Χμμ... ενδιαφέρον... Λες δλδ ότι στο σημείο A, θα πρέπει να προστεθεί 2 φορές η ένταση 42 dB των 1000Hz λόγω τοy ότι το κύμα περνάει μια φορά καθώς φτάνει και μια φορά αναχωρώντας..........

Ισχύει αυτό?


Κ.Ι.Σ.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Papefth on October 02, 2006, 01:47:28 am
Το ιδιο εχω απορια και εγω!Ακομη για το L3 μπορουμε να παρουμε L3=60-20log24 παιρνοντας το αρχικο κυμα για διαδρομη πηγη-Α-πηγη-Α?Και αν ναι οταν φτασει για δευτερη φορα στην πηγη θα εχω ξανα +3?Καλα πολυ ασαφες το πραγμα Αραγε στα μαθηματα τα εξηγουν?H E L P!!!!


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: cyberwizard on October 02, 2006, 01:56:59 am
Απότι ειπώθηκε προηγουμένως,το 60-log24 είναι αρκετά εξασθενημένο ώστε να θεωρείται αμελητέο.Τώρα,το ερώτημα του gregmav με απασχολεί και μένα.Δυστυχώς τα πράγματα είναι αρκετά ασαφή,και τέτοια ώρα,τέτοια λόγια......


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Papefth on October 02, 2006, 01:59:27 am
Δε θα πρεπε να παρουμε για το L2 στο Α: L2=42+3=45dB αφου ανακλαται στο Α?Και τελικα να εχουμε Lολικο=10log(10^4,2+10^4,5)
Mαλλον εννοεις οτι σε καθε ανακλαση να παιρνουμε +3 οπως στην αρχη που εφαπτεται ο τοιχος?


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Papefth on October 02, 2006, 02:27:27 am
60-20log24=32,4dΒ >42-log16=17,92dB  Θεωρειται αμελητεο το 32,4?Μου φαινεται πως οχι :???:


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Spacetraveler on October 02, 2006, 03:16:36 am
Παραθέτω όπως τα έγραψε ο Καλλισθένης με μερικές αλλαγές που για μένα είναι σωστές. Εάν υπάρχει λάθος, παρακαλώ να το σημειώσετε.

Για τα 1000 Ηz που τα αντικείμενα 4x4 αποτελούν εμπόδια και το ανακλούν:

Ξεκινάει από την πηγή στα (SIL) 57+3 = 60 dB και φτάνει στην απέναντι πλάκα με L2=42+3=45dB (λόγω ανάκλασης δημιουργείται δεύτερη πηγή).
Ανακλάται στην παρούσα πλάκα, επιστρέφοντας στην πρώτη πλάκα (εφαπτομενική στην πηγή από όπου επανα-ανακλάται) προς το σημείο Α.

Εδώ αν θεωρήσουμε το κύμα που έρχεται από το Α ως ʽαπευθείαςʼ, τότε μαζί με το ανακλώμενό του θα έχουμε: L3=[45dB-20*log(8)]+3dB=23.93dB  (στην πρώτη πλάκα).

Μετά, το κύμα αυτό επιστρέφει στο Α και με όμοιο τρόπο:
L4=[23.93dB-20*log(8)]+3dB=2.87dB

Ήδη η στάθμη 2.87 dB είναι πολύ απειροελάχιστη μπροστά στα 42 dB του απευθείας κύματος των 60 dB ( 104,2 = 15849  >> 101,791 = 61,8 ) Οπότε στο άθροισμα των εντάσεων θα λάβω υπόψη μονάχα τις εντάσεις L1=42dB και L2=45dB. Οπότε Ltot=46.76dB

Ουσιαστικά δεν αναιρείται το αποτέλεσμα,αλλά θεωρώ ότι αυτός είναι ο σωστός τρόπος..


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Καλλισθένης on October 02, 2006, 03:21:33 am
Διορθώσεις για την άσκηση 3:

Για τα 50 Ηz:

Ξεκινάει από την πηγή στα 60dB (SIL) (χωρίς να διπλασιάζεται η έντασή του +3dΒ από την παρουσία του εφαπτομενονικού τοίχου που δεν αποτελεί εμπόδιο), φτάνει στο σημείο A, και έπειτα περιθλάται από το αντικείμενο 4x4 και συνεχίζει την πορεία του. Άρα φτάνει στο σημείο Α με ένταση:

L1= 60 - 20log8 = 42 dB

Για τα 1000 Ηz (τα αντικείμενα 4x4 αποτελούν εμπόδια και το ανακλούν):

Ξεκινάει από την πηγή στα (SIL) 57+3 = 60 dB και φτάνει στην απέναντι πλάκα με L2 = ...ομοίως με L1... = 42 dB
Ανακλάται στην παρούσα πλάκα, επιστρέφοντας στην πρώτη πλάκα (εφαπρομενική στην πηγή από όπου επανα-ανακλάται) προς το σημείο Α, και φτάνει εκεί έχοντας διανύσε, ξεκινώντας με ένταση  42+3 = 45 dB

Άρα L3=45-20log( 24/8 ) = 35,46 dB

Θεωρώ ότι όλες οι υπόλοιπες ανακλάσεις πέραν αυτής θα έχουν αμεληταία επίδραση.

Οπότε η συνολική στάθμη στο σημείο Α θα είναι: Ltot= 10log(104,2 + 104,5 +103,546) = 47 dB

Από εκεί και πέρα, αν ζητάει ένταση και όχι στάθμη έντασης:

Ltot=10log(I/I0) => 47 = 10log(I/10-12) => I=10-7,3 W/m2



Κ.Ι.Σ.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Spacetraveler on October 02, 2006, 03:22:50 am
 Ξαναγράφω τα επιμέρους αποτελέσματα γιατί βγήκε smiley και δεν ξέρω το λόγο.
Αν ξαναβγουν το ίδιο, τότε όπου smiley τον αριθμό 8

L3=[45dB-20 *log( 8.) ]+3dB=23.93dB 

 L4=[23.93dB-20*log( 8.)]+3dB=2.87dB



Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: marouli on October 02, 2006, 09:15:04 am
Βρίσκεις τη στάθμη στα 2,4, και 6 m. Αυτή η στάθμη είναι πάντα για το απευθείας πεδίο. Βρίσκεις ότι στα 4 μέτρα είναι 84 db, δηλαδή αν υπήρχε μόνο το απευθείας θα ήταν τόσα τα ντεσιμπέλ σου.

Μήπως γνωρίζει κανείς αυτό το 84 dB πώς το βρίσκουμε;
Κ 'εχω και μια άλλη απορία: Μια άσκηση λέει:
έχουμε ένα δωμάτιο με μία πόρτα. Το επίπεδο θορύβου έξω από το δωμάτιο έιναι 90 dΒ, η ππώλεια διάδοσης του ήχου στην πόρτα είναι 20 dB  και ψάχνουμε το επίπεδο θορύβου μέσα στο δωμάτιο. Η λύση παίρνει ότι μέσα στο δωμάτιο θα υπάρχει
90-20=70dΒ.  :o
Είναι σωστό; Μπορούμε να αφαιρέσουμε dΒ κατα αυτόν τον αλγεβρικό τρόπο;


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: jeffaldo on October 02, 2006, 09:27:31 am
Ξαναγράφω τα επιμέρους αποτελέσματα γιατί βγήκε smiley και δεν ξέρω το λόγο.
Αν ξαναβγουν το ίδιο, τότε όπου smiley τον αριθμό 8

L3=[45dB-20 *log( 8.) ]+3dB=23.93dB 

 L4=[23.93dB-20*log( 8.)]+3dB=2.87dB



Που αναφέρεσαι τώρα???


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: jeffaldo on October 02, 2006, 09:30:57 am
Τα 84 προκύπτουν ως εξής:96-20log4=83.94=84

Βρίσκεις τη στάθμη στα 2,4, και 6 m. Αυτή η στάθμη είναι πάντα για το απευθείας πεδίο. Βρίσκεις ότι στα 4 μέτρα είναι 84 db, δηλαδή αν υπήρχε μόνο το απευθείας θα ήταν τόσα τα ντεσιμπέλ σου.

Μήπως γνωρίζει κανείς αυτό το 84 dB πώς το βρίσκουμε;
 


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: estergio on October 02, 2006, 09:39:27 am
Εγω επιμενω σε αυτη τη λυση που μου την ειπε και ο παπανικολαου κιολας...Οσοι πιστοι προσελθετε, τι αλλο
να πω???????????

για το f1: L(8m)=42 dB, για το f2: L(8m)=39 dB
 Για το f2 ομως ουσιαστικα η σταθμη που φτανει θα ειναι των 4 περιπτωσεων που ανεφερα πριν, αρα
L(8m)=L+6=45 dB. Για το f1 θα εχουμε μονο την περιπτωση του απευθειας λογω της μικρης συχνοτητας του.
Ltot=10log (10^(45/10)  +  10^(42/10))=...=46.76 dB.
Ltot=10 logI/Iο απο το οποιο βγαινει, για Io=10^(-12) ,
I=47*10^( -8) w/m^2...


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: gregmav on October 02, 2006, 09:49:34 am
Απο οτι βλεπω η λυση σου estergio συμφωνει με τη δικια μου.Και αμα μου λες οτι την εκανε κ ο παπ ε τοτε πιστευω ειμαστε οκ.
ps: Τα παραπανω αποτελουν προσωπικη εκτιμηση! ;D Μη σας παρω στο λαιμο μου αμα ειναι λαθος!


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: jeffaldo on October 02, 2006, 10:04:47 am
Εγω επιμενω σε αυτη τη λυση που μου την ειπε και ο παπανικολαου κιολας...Οσοι πιστοι προσελθετε, τι αλλο
να πω???????????

για το f1: L(8m)=42 dB, για το f2: L(8m)=39 dB
 Για το f2 ομως ουσιαστικα η σταθμη που φτανει θα ειναι των 4 περιπτωσεων που ανεφερα πριν, αρα
L(8m)=L+6=45 dB. Για το f1 θα εχουμε μονο την περιπτωση του απευθειας λογω της μικρης συχνοτητας του.
Ltot=10log (10^(45/10)  +  10^(42/10))=...=46.76 dB.
Ltot=10 logI/Iο απο το οποιο βγαινει, για Io=10^(-12) ,
I=47*10^( -8) w/m^2...


Και καλά κάνεις.... ;)


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Καλλισθένης on October 02, 2006, 10:23:48 am
Τελικά, το πρόβλημα με αυτό το μάθημα, είναι ότι όποια λύση και να δεις, σου φαίνεται αρχικά πολύ λογική...  :-\

Άντε και καλή μας επιτυχία!!!!! ;D ;D ;D


Κ.Ι.Σ.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Papefth on October 02, 2006, 10:27:25 am
Εγω επιμενω σε αυτη τη λυση που μου την ειπε και ο παπανικολαου κιολας...Οσοι πιστοι προσελθετε, τι αλλο
να πω???????????

για το f1: L(8m)=42 dB, για το f2: L(8m)=39 dB
 Για το f2 ομως ουσιαστικα η σταθμη που φτανει θα ειναι των 4 περιπτωσεων που ανεφερα πριν, αρα
L(8m)=L+6=45 dB. Για το f1 θα εχουμε μονο την περιπτωση του απευθειας λογω της μικρης συχνοτητας του.
Ltot=10log (10^(45/10)  +  10^(42/10))=...=46.76 dB.
Ltot=10 logI/Iο απο το οποιο βγαινει, για Io=10^(-12) ,
I=47*10^( -8) w/m^2...

Αν την εγραφες λιγο πιο αναλυτικα σαν τον Καλλισθενη θα μας βοηθουσε πολυ περισσοτερο :)


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: marouli on October 02, 2006, 10:31:52 am
Αμαν πια με αυτό το μάθημα... ένα πρόβλημα 100 διαφορετικές λύσεις!!! :-\  :-\
Η αλήθεια είναι ότι καμία δεν καταλαβαίνω σε βάθος και έτσι δεν μπορώ να άποφασίσω με σιγουριά ποια από όλες αυτές που προταθηκαν τελικά να χρησιμοποιήσω...
Τέσπα, άντε να το δώσουμε να ησυχάσουμε!  :D
Καλή επιτυχία σε όλους!  ;) 


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Καλλισθένης on October 02, 2006, 10:42:40 am
Να επισημάνω ότι σύμφωνα με την τελευταία διορθωμένη πρότασή μου, υπολογίζω το ίδιο αποτέλεσμα με αυτό που αναφέρει ο estergio και επιπλέον λαμβάνω υπόψην και την 2 ανάκλαση στην αρχική πλάκα. Η διαφορά στα 2 αποτελέσματα είναι μικρή και μπορεί να θεωρηθεί αμεληταία...:


estergio:        Ltot=10log(104,2+104,5)  =  46,76 dB
Καλλισθένης:  Ltot=10log(104,2+104,5+103,546) = 47dB


Κι εγώ κρατάω ως σωστή την λύση του estergio  ;)


K.I.Σ.


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Spacetraveler on October 02, 2006, 10:51:16 am
Πλέον συμφωνώ με Καλλισθένη(ύστερα από τη νέα διορθωμένη πρόταση) και estergio.. :-X


Title: Re: Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: marouli on October 02, 2006, 10:53:46 am
Κι εγώ κρατάω ως σωστή την λύση του estergio  ;)

Ε αφού την κρατάει ο Καλλισθένης θα την κρατήσω κ εγώ!   ;)
Ο Καλλισθένης είναι κ ο πρώτος Ηλεκτρακουστικολόγος!  :D  :D
(όπως και όλα τα υπολοιπα παιδια που βοήθησαν στην επίλυση των αποριών μας, βεβαίως βεβαίως...)
ΖΗΤΩ!!! (καλά ό,τι ναναι)


Title: Re: [Ηλεκτρακουστική Ι] - Θέματα Σεπτεμβρίου 2006
Post by: Johnny English on June 11, 2008, 04:11:48 am
Πήρα πρωτοβουλία μιας και τα 'χω τα δικαιώματα :P

Τα ποστ περί των θεμάτων που βρίσκονται στα downloads του φόρουμ έχουν να κάνουν με την 2η εξέταση της περιόδου Σεπτεμβρίου 2006 (δηλαδή του Οκτώβρη 2006) και μεταφέρθηκαν εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8587.msg474719#msg474719

Σε αυτό το thread η συζήτηση έχει να κάνει με τα θέματα της 1ης εξέτασης του Σεπτέμβρη 2006 (δλδ του Αυγούστου 2006) τα οποία δεν υπάρχουν στο φόρουμ αλλά όπως έχει ειπωθεί εδώ είναι ίδια σχεδόν με τα του Ιουνίου 2003.

Εκ του (πρώην) συντονισμού - νυν καταχρηστή των δικαιωμάτων του για διευκόλυνση των συναδέλφων που δίνουν αύριο πρωί πρωί και τώρα κοιμούνται..  ;D