THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ηλεκτρονική ΙΙΙ => Topic started by: Toy Tears on May 12, 2009, 15:20:36 pm



Title: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Toy Tears on May 12, 2009, 15:20:36 pm
Ξέρει κανεις τι παίζει φέτος με την εργασία στο spice?Δεν εχω επαφή με τη θεωρία και δεν ξέρω αν είπε τπτ στο μάθημα.Όποιος ξέρει ασ βοηθήσει...

Thanx ^peace^ ^peace^


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: miltiadis on May 12, 2009, 22:53:03 pm
Στο πρώτο μάθημα είχε αναφέρει ότι πρέπει να τις κάνουμε. Πάντως στο site του εχει ακόμα του 2008. Πρέπει να τον ρωτήσουμε τη Δευτέρα...


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: TeeKay on June 11, 2009, 23:04:23 pm
Λοιπόοοον... Μιας και την εργασια πλέον ειναι επισημο ότι θα την παραδωσουμε την ημερα της εξετασης, ρίχτε ιδέες για τα διάφορα ερωτηματα, σχολιαστε, πε'ιτε ό,τι θέλετε!  :) :) :) :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 13, 2009, 20:56:29 pm
Για την πρώτη άσκηση τι ανάλυση πρέπει να κάνουμε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 15, 2009, 16:53:47 pm
Κανείς δεν ασχολείται με την άσκηση;

1. Στην πρώτη ποια δίοδο θα βάλουμε? Δλδ ποιο μοντέλο από τα πολλά που έχει;

2. Στη δεύτερη που ζητά τις τάσεις VGK1, VAK1 κ.ο.κ....

3. Δεν πήγα ακόμα εκεί.

Ποιος είναι ο ακροδέκτης Κ? Δλδ ποιες τάσεις μετράμε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: TeeKay on June 15, 2009, 17:06:35 pm
Για την πρωτη ασκηση, η αναλυση γινεται με το χερι, οπως στις ασκησεις του βιβλου...


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 15, 2009, 17:29:22 pm
Δεν έχω το βιβλίο ακόμα  :D

Ε, γιατί να μην την κάνει το γαμημένο το spice?


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: MoYrMoYr on June 18, 2009, 00:58:44 am
Γνωρίζει μήπως κανείς στο δεύτερο ερώτημα αν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα με τις παραμέτρους των SCR?
Έχω σχεδιάσει το κύκλωμα στο spice και οταν πάω να βρώ τις κυμματομορφές μου βγάζει ένα μήνυμα ότι το κύκλωμα έιναι πολύ μεγάλο.. Ξέρεις κανείς τι να κανω? :o :o
Ευχαριστώ


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 18, 2009, 02:15:25 am
Εμένα λειτουργεί ΟΚ πάντως!


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Θάνος on June 18, 2009, 10:45:13 am
εργασια πρέπει να κάνουν και οι παλιοί;; εγώ που το δίνω Σεπτέμβρη πότε δηλαδή πρέπει να την παραδώσω;
εδιτ. μπορείς να τη δώσεις και σεπτέμβρη όπως λέει στην εκφώνηση..


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: portinos on June 18, 2009, 18:12:47 pm
Να ρωτήσω κάτι στο ερώτημα 3δ που λέει να προσδιοριστεί  η μέγιστη απόδοση τι ακριβώς εννοεί;; :-\ . Με μπερδεύει αρκετά αυτό το ερώτημα. Άντε να το κάνουμε και αυτό  για να ξαναγυρίσουμε στα σαε2. :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: BARON77 on June 21, 2009, 04:52:41 am
Ζητάω μια μικρή βοήθεια για το κομμάτι 3 της εργασίας.. Αν είναι δυνατό :) Πάω να κάνω ανάλυση και ουτε καν το σήμα εισόδου δεν μου εμφανίζει.. Κ επειδή έχω την student version έχει ένα θέμα με το save και κάθε φορά το κάνω από την αρχή.. Αν μπορεί κάποιος να μου πεί τι του εμφανίζει καλό θα ήταν. Για το τρίτο ερώτημα πάντα.. Μοίαζει καθόλου με την παλιά εργασία?? Ευχαριστώ πολύ!! κ αν όχι τι αλλάζει..


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: CyberCaesar on June 21, 2009, 14:52:54 pm
το ερωτημα 3 στο spice το κανουμε ή με το χερι?


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: MoYrMoYr on June 23, 2009, 00:06:44 am
Γνωρίζει μήπως κανείς στο δεύτερο ερώτημα αν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα με τις παραμέτρους των SCR?
Έχω σχεδιάσει το κύκλωμα στο spice και οταν πάω να βρώ τις κυμματομορφές μου βγάζει ένα μήνυμα ότι το κύκλωμα έιναι πολύ μεγάλο.. Ξέρεις κανείς τι να κανω? :o :o
Ευχαριστώ
Ας απαντήσει κάποιος...στα scr αλλαζουμε τισ παραμέτρους? Κανατε τίποτα διαφορετικό από το να κάνετε το σχήμα κ να το τρέξετε?


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: CyberCaesar on June 23, 2009, 00:50:16 am
η εργασια υπαρχει λυμενη στα downloads.για να χρησιμοποιηθει σαν υποδειγμα παντα :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: portinos on June 26, 2009, 22:50:47 pm
Γνωρίζει μήπως κανείς στο δεύτερο ερώτημα αν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα με τις παραμέτρους των SCR?
Έχω σχεδιάσει το κύκλωμα στο spice και οταν πάω να βρώ τις κυμματομορφές μου βγάζει ένα μήνυμα ότι το κύκλωμα έιναι πολύ μεγάλο.. Ξέρεις κανείς τι να κανω? :o :o
Ευχαριστώ
Ας απαντήσει κάποιος...στα scr αλλαζουμε τισ παραμέτρους? Κανατε τίποτα διαφορετικό από το να κάνετε το σχήμα κ να το τρέξετε?
Ναι και σε μένα αυτό μου βγάζει. Το μήνυμα που βγάζει μετά την προσομοίωση είναι
ERROR -- Circuit Too Large!
EVALUATION VERSION Limit Exceeded for "X" Devices!
Ξέρει μήπως κανείς τι να κάνουμε γι' αυτό και να λειτουργήσει η προσομοίωση;


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Mendoza on June 27, 2009, 01:03:26 am
Tην 1 ασκηση την κάνω όπως στο παράδειγμα 7 από βιβλίο σελ 25....για τις 2 διαφορετικές τιμές του Rs ακολουθώ ακριβώς την ίδια μεθοδολογία,το πρόβλημα είναι ότι το παράδειγμα διαλέγει την μεγαλύτερη από τις μικρές αντιστάσεις ώς μικρότερη...και την μικρότερη από τις μεγάλες αντιστάσεις ώς μεγαλύτερη...με τα δεδομένα της εργαστηριακής άσκησης όμως,η μεγαλύτερη από τις μικρές αντιστάσεις βγαίνει μεγαλύτερη κ από την μικρότερη των 2 μεγάλων...οπότε τι γίνεται??


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Mendoza on June 27, 2009, 02:09:16 am
επίσης στη 2 άσκηση τι πηγες είναι οι Vg1,Vg2??εναλλασόμενες?κάτι σαν ημιανορθωμένες μου φαίνονται(τελείως  άσχετος με Ηλεκτρονική μιλάμε!)


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: tietysti on June 27, 2009, 10:38:47 am
Στην ασκηση 2 οι τασεις ειναι VPULSE και ρυθμιζεις χρονο ανοδου καθοδου και τα τετοια.. σελ 383 στο βιβλιο του spice..

Αλλα κι εγω το ιδιο σφαλμα εχω.. circuit too large..


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Mendoza on June 27, 2009, 10:41:50 am
Στην ασκηση 2 οι τασεις ειναι VPULSE και ρυθμιζεις χρονο ανοδου καθοδου και τα τετοια.. σελ 383 στο βιβλιο του spice..

Αλλα κι εγω το ιδιο σφαλμα εχω.. circuit too large..
ευχαριστώ! :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Godhatesusall on June 27, 2009, 11:05:11 am
circuit too large= κατεβάστε από torrent σπασμένη έκδοση του orcad cadence,γιατί η trial που έχετε(με) σ'αφήνει να κάνεις emulate σχέδια με περιορισμένο μόνο αριθμό parts.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 27, 2009, 19:32:16 pm
Μπορεί κάποιος να σκανάρει αυτό το παράδειγμα 1-7 για την πρώτη άσκηση ή να αναφέρει επιγραμματικά πως το κάνουμε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: PreDa on June 27, 2009, 21:28:42 pm
Τελικά κατεβάσατε την πλήρη έκδοση του Orcad για να κάνετε τη δεύτερη εργασία? Πρέπει να κάνεις διατριβή για να καταφέρεις να το εγκαταστήσεις... Μιλάω για την έκδοση 16.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: PreDa on June 27, 2009, 22:13:19 pm
Μπορεί κάποιος να σκανάρει αυτό το παράδειγμα 1-7 για την πρώτη άσκηση ή να αναφέρει επιγραμματικά πως το κάνουμε;
Λοιπον απ' όσο έψαξα βρήκα ότι για να λειτουργεί η zener στην περιοχή σταθεροποίησης, πρέπει Izmin=(1/10)*Izmax. Από το κύκλωμα που σου δίνεται θα πάρεις 4 υποπεριπτώσεις για τις ακραίες τιμές Vin και Rs. Η σχέση που χρησιμοποιείς είναι Rs = (Vin-Vz) / (Izmin+ILmax) = (Vin-Vz) / (Izmin + (Vz/RLmin) ). Από αυτή τη σχέση βρίσκεις το RLmin. Λογικά για Izmax έχεις Rs = (Vin-Vz) / (Izmax + (Vz/RLmax) ). Αυτόν τον τρόπο χρησιμοποίησα μιας και δεν μας δίνεται rz. Ελπίζω να βοήθησα. Αν έχω κάποιο λάθος στο συλλογισμό μου ας διορθώσει κάποιος.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Gregos on June 27, 2009, 23:47:15 pm
Αυτόν τον τρόπο χρησιμοποίησα

Καλά τα λες,μόνο να προσθέσω ότι για Ιzmin βάζεις και Vinmin,ενώ για Izmax Vinmax.



Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: PreDa on June 28, 2009, 02:28:42 am
Αυτόν τον τρόπο χρησιμοποίησα

Καλά τα λες,μόνο να προσθέσω ότι για Ιzmin βάζεις και Vinmin,ενώ για Izmax Vinmax.


Δεν συμφωνώ. Απ'ότι κατάλαβα θα προκύψουν 4 ζεύγη παραμέτρων.
[1]Για Vinmin και Rsmin.
[2]Για Vinmin και Rsmax.
[3]Για Vinmax και Rsmin.
[4]Για Vinmax και Rsmax.
Έτσι είναι λυμμένη και στην εργασία του 2003 στα downloads και νομίζω είναι σωστή η προσέγγιση.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 28, 2009, 02:40:08 am
 :D

Σωστος... αλλά έλα που δε βγαίνει άκρη...

για κάθε περίπτωση Rs και Vin βγάζω μια περιοχή τιμών για την RL , αλλά αυτες οι τέσσερις περιοχές τιμών, η τομή τους είναι το κενό σύνολο. Τι γίνεται;


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: PreDa on June 28, 2009, 02:48:38 am
:D

Σωστος... αλλά έλα που δε βγαίνει άκρη...

για κάθε περίπτωση Rs και Vin βγάζω μια περιοχή τιμών για την RL , αλλά αυτες οι τέσσερις περιοχές τιμών, η τομή τους είναι το κενό σύνολο. Τι γίνεται;
Επειδή στο spice δεν εχω βρει ακόμη τι ανάλυση θα πραγματοποιήσω, αν και το βιβλίο Spice με το οποίο μας έχουν προμηθεύσει από τη σχολή στη σελ. 180 έχει κάτι αντίστοιχο, παίρνεις τον τύπο Rs = (Vin-Vz) / (Izmin + (Vz/RLmin) για Rsmin kai Vinmin και βγάζεις το RLmin= Vz/( (Vin-Vz)/Rs - Izmin). Αντίστοιχα RLmax = Vz/( (Vin-Vz)/Rs - Izmax). Την ίδια διαδικασία για τις υπόλοιπες περιπτώσεις που επισήμανα παραπάνω, δηλ. Rsmin & Vinmax, Rsmax & Vinmin, Rsmax & Vinmax.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 28, 2009, 02:59:02 am
Δε βγαίνει... Έκανα και ανάλυση στο spice.... άλλα βγάζει!


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 28, 2009, 03:07:35 am
Σε μια από τις περιτπωσεις μου βγαίνει RLmin>RLmax

δε γαμιέται

το κλείνω

στο spice, μπορείς να βάλεις σαν RL μια μεταβλητή αντίσταση, να δηλώσεις την τιμή της σαν PARAMETER και να κάνεις parametric analysis και να δείς τα ρεύυματα κτλ.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: glika on June 28, 2009, 14:44:32 pm
τελικα για την δευτερη εργασια κατεβασατε την έκδοση orcad cadence? γιατι το κατεβασα αλλα δεν μπορω να το εγκαταστησω


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Larry_Flynt on June 28, 2009, 15:11:12 pm
εγώ ναι. είχε λίγο διαδικασία να εγκατασταθεί.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: pmousoul on June 28, 2009, 15:17:10 pm

και 'γω την εγκατέστησα.. αλλά επειδή ήθελε τόσα κόλπα.. την έβγαλα και έβαλα μια παλιότερη που είχα.

από τα πολλά κόλπα αμφισβητούσα εάν θα δουλέψει κανονικά! :D


P.S. : εν των μεταξύ.. δεν έχω ακουμπήσει ακόμα την εργασία :D :D :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: portinos on June 28, 2009, 17:49:07 pm

και 'γω την εγκατέστησα.. αλλά επειδή ήθελε τόσα κόλπα.. την έβγαλα και έβαλα μια παλιότερη που είχα.

από τα πολλά κόλπα αμφισβητούσα εάν θα δουλέψει κανονικά! :D


P.S. : εν των μεταξύ.. δεν έχω ακουμπήσει ακόμα την εργασία :D :D :D
και πως το εγκατέστησες γιατι εγώ μπερδεύτηκα κάνοντας όλα αυτά;


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: PreDa on June 28, 2009, 19:00:42 pm

και 'γω την εγκατέστησα.. αλλά επειδή ήθελε τόσα κόλπα.. την έβγαλα και έβαλα μια παλιότερη που είχα.

από τα πολλά κόλπα αμφισβητούσα εάν θα δουλέψει κανονικά! :D


P.S. : εν των μεταξύ.. δεν έχω ακουμπήσει ακόμα την εργασία :D :D :D
και πως το εγκατέστησες γιατι εγώ μπερδεύτηκα κάνοντας όλα αυτά;
Αν εννοείς τηνη έκδοση 16 του orcad από shooters ρώτα με ότι θες για την εγκατάσταση. Αν διαβάσεις προσεκτικά το readme και κάνεις εγκατάσταση τα πάντα (ώστε να δουλέψει μετά το patch), δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: portinos on June 28, 2009, 20:22:49 pm
Αν εννοείς τηνη έκδοση 16 του orcad από shooters ρώτα με ότι θες για την εγκατάσταση. Αν διαβάσεις προσεκτικά το readme και κάνεις εγκατάσταση τα πάντα (ώστε να δουλέψει μετά το patch), δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα.
Ναι την έκδοση 16 εννοώ. Το κατέβασα και αυτό έχει μέσα δύο φακέλους με το CD1 και  το CD2, to README και το shooters έγγραφο MSInfo. Διαβάζω το README και λέει να εγκαταστήσω το license manager από το setup.exe. Δεν υπάρχει όμως πουθενά. Μπορείς να μου πεις τι πρέπει να κάνω για να το εγκαταστήσω; Ευχαριστώ


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: PreDa on June 28, 2009, 20:35:50 pm
:D

Σωστος... αλλά έλα που δε βγαίνει άκρη...

για κάθε περίπτωση Rs και Vin βγάζω μια περιοχή τιμών για την RL , αλλά αυτες οι τέσσερις περιοχές τιμών, η τομή τους είναι το κενό σύνολο. Τι γίνεται;
Μου λες σε παρακαλώ πως ακριβώς βγάζεις την περιοχή αυτή των τιμών. Τι ανάλυση πραγματοποιείς στο spice και για ποιές περιοχές τιμών???


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: PreDa on June 28, 2009, 20:44:48 pm
Ναι την έκδοση 16 εννοώ. Το κατέβασα και αυτό έχει μέσα δύο φακέλους με το CD1 και  το CD2, to README και το shooters έγγραφο MSInfo. Διαβάζω το README και λέει να εγκαταστήσω το license manager από το setup.exe. Δεν υπάρχει όμως πουθενά. Μπορείς να μου πεις τι πρέπει να κάνω για να το εγκαταστήσω; Ευχαριστώ
Έκανες σωστό unrar??? Από το φάκελο CD1 θα ανοίξεις με κάποιο πρόγραμμα αποσυμπίεσης το orcad16a.rar. Προσεχε είναι το προτελευταίο αρχείο στο φάκελο CD1. Όταν ανοίξει θα δεις μέσα 2 αρχεία, ένα με κατάληξη .bin και ένα με κατάληξη .cue. Πρόσεξε δίπλα στο αρχείο bin να μην υπάρχει αυτό το σημάδι. <-> Αν υπάρχει τότε δεν έχεις ανοίξει το σωστό αρχείο, αλλά ένα από τα πολλά ίδια συμπιεσμένα αρχεία που χρειάζεται το rar που θέλουμε. Κάνε εξαγωγή των 2 αρχείων στην επιφάνεια εργασίας. Μετά κάνε το ίδιο για το CD2.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: PreDa on June 28, 2009, 21:02:15 pm
Γενικότερα αν κάποιος έχει λύσει την 1η άσκηση με χρήση ανάλυσης του spice, θα τον παρακαλούσα να τη μοιραστεί μαζί μας.


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: MARIOS on July 18, 2009, 09:43:02 am
Ρε παιδιά να σας ρωτήσω κάτι???Εγώ που δεν έδωσα το μάθημα τώρα και θα το δώσω Σεπτέμβρη την εργασία μπορώ να την πάω τότε έτσι???


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: Godhatesusall on July 18, 2009, 11:41:00 am
Ρε παιδιά να σας ρωτήσω κάτι???Εγώ που δεν έδωσα το μάθημα τώρα και θα το δώσω Σεπτέμβρη την εργασία μπορώ να την πάω τότε έτσι???
Ναι


Title: Re: [Ηλεκτρονική 3] Εργασία 2009
Post by: MARIOS on July 18, 2009, 12:33:42 pm
να σε καλά..... ^filarakia^