THMMY.gr

Αν και το θέμα έχει αναφερθεί ξανά, κρίνω σκόπιμο να το επαναφέρω γιατί το θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό.
Αφορμή στάθηκαν οι συζητήσεις που είχα με παιδιά του 4ου έτους που σήμερα είχαν εργαστήριο ΚΑΕ και όταν τους ρώτησα τι κάνουν σε αυτό μου απάντησαν "Εισαγωγή στο Matlab!!". Αυτό αν μη τι άλλο είναι λίγο γελοίο, αφού σε προηγούμενα εξάμηνα και μαθήματα η χρήση του προγράμματος θεωρείται γνωστή.
Εν τέλει, νομίζω θα ήταν πολλά τα ωφέλη από μιά προσπάθεια δημιουργίας κάποιων σεμιναριακών μαθημάτων πάνω σε αυτό το εργαλείο. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι τι διαδικασία υπάρχει για να γίνει κάτι τέτοιο από το τμήμα, οπότε θα ήθελα να ακούσω αν έχει ο Πρόεδρος άποψη για το θέμα.

Ναι κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ χρήσιμο και καλό θα ήταν να υλοποιηθεί..
Γιατί ουσιαστικά πριν διαλέξεισ τομέα το μόνο κίνητρο που έχεις να ασχοληθεί με Matlab είναι να κάνεις τις εργασίες του Μάργαρη..
Και παιδιά όπως εγώ που έχουμε δώσει το μάθημα χωρίς εργασίες είμαστε πως να το πω επιεικώς τελείως εκτός..

το matlab είναι ένα τεράστιο πακέτο...
δεν νομίζω ότι έχει νόημα ένα σεμινάριο...
να σου μάθει τι το σεμινάριο;

είμαι πλέον στο πτυχίο και έχω χρησιμοποιήσει το matlab για πάρα πολλές διαφορετικές δουλειές...
από δίκτυα, μέχρι επεξεργασία είκόνας και ήχου, νευρωνικά δίκτυα, φίλτρα (αναλογικά και ψηφιακά) και πολλά άλλα...

το σεμινάριο τι από όλα αυτά θα σου μάθει;;
δεν νομίζω ότι μπορεί να σε βοηθήσει κάπου αποτελεσματικά...
εξάλλου ο καλύτερος τρόπος να μάθεις matlab είναι μέσα από την ενσωματωμένη βοήθεια!
Είναι πραγαμτικά εξαιρετική!

προσωπική άποψη πάντα έτσι;;;

Η γνώση Matlab θεωρείται γνωστή ανεξαρτήτως εξαμήνου.
Να τονίσω προς αποφυγή παρεξηγήσεων πως το πρώτο μόνο εργαστήριο είναι εισαγωγή στο Matlab. Οι λόγοι είναι ευνόητοι ;)
Το θέμα έχει ξανα-ματα-τεθεί. Είναι καιρός να ασχοληθούμε λίγο πιο εντατικά με το θέμα των σεμιναρίων (αρχίζοντας με το Matlab).
Περιμένουμε φυσικά την απάντηση του Προέδρου.

ΥΓ:Κάποια στιγμή πρέπει να συζητήσουμε και για την ποιότητα των εργαστηριακών μαθημάτων.

@giostau:Κάποιες βασικές γνώσεις. Για να μπορέσεις στη συνέχεια να ασχοληθείς με όλα αυτά που λες χωρις να αναλώνεσαι στο γνωστό, χιλιοειπωμένο ερώτημα:"Πως σκ@τ@ το κάνω αυτό;"
Βέβαια ο καθένας με τον τρόπο του.

Ένα σεμινάριο όντως λείπει από την σχολή και πιστεύω ότι το πρέπει να θεσπιστεί. Στο 3ο εξάμηνο ας πούμε να κάνουν όλοι 10 ώρες Matlab.
Όπως να κάνουν AutoCAD, C++, Java, Php, Perl και όλα τα σχετικά.
Να θεσπιστεί ένα σύστημα σεμιναρίων από το οποίο να περνάνε όλοι οι φοιτητές για εισαγωγή σε γενικές αρχές των παραπάνω.
 

 Γενικά όμως δεν είναι και κάτι δύσκολο. Ειδικά για το MatLab το Help ειναι αψογο. Διαβάζοντας το φοβερό Help που έχει μπορείς να κάνεις τα ΠΑΝΤΑ. Έχει φοβερά toolbox και πληθώρα έτοιμων συναρτήσεων που σου λύνει τα χέρια

  Είναι από τις πιο απλές γλώσσες προγραμματισμού. ότι σκέφτεσαι το γράφεις. Ούτε δεσμεύσεις μνήμης....ούτε τίποτα.

  Αν ξέρεις βασικά πράγματα για τον προγραμματισμό (που τα έχεις μάθει υποτίθεται στο 5ο εξάμηνο) μπορείς άνετα να δουλέψεις Matlab. Μην σας φοβίζει ότι είναι ένα νέο περιβάλλον και όλα τα σχετικά.

Όταν λέτε "εισαγωγή στο ΜΑΤΛΑΒ" ποιο σεμινάριο εννοείτε; Εκείνο που γίνεται στα πλαίσια του ΚΑΕ και σε βοηθά να ξεχάσεις αυτά που ήδη γνωρίζεις;

Συμφωνώ μαζί σου, εγώ ΜΑΤΛΑΒ έμαθα μέσα από το help, αλλα καλό είναι να υπάρξει ένα σεμινάριο γνωριμίας του πακέτου

Ναι, ακριβώς αυτό ;D
Βέβαια έτερον εκάτερο. Η ύπαρξη αυτού του εργαστηρίου  (ανεξαρτήτως του πως γίνεται) δείχνει την ανάγκη κάλυψης κάποιου κενού.

Συμφωνώ κι εγώ ότι το σεμινάριο θα είναι ουσιαστικά γνωριμία με το MatLab (αμοιβαίοι χαιρετισμοί, φιλοφρονήνεις ;D) αλλά και μια υπόδειξη ότι υπάρχει κι αυτό το (βασικό) εργαλείο στη διάθεση μας, πέραν των εργασιών.
Τεχνοφοβικοί γαρ... ;D ;D ;D

Ας επικεντρωθούμε όμως καλύτερα στο θέμα των σεμιναρίων γενικά.

Το θέμα με αυτά τα σεμινάρια είναι ότι τα δηλώνουν τόσοι πολοί που τελικά πέρνουν αυτούς του 4ου έτους. Αυτή η τακτική είναι λάθος (παρόλο που δε με συμφέρει αφού είμαι 4ο έτος). Τα σεμινάρια θα πρέπει να γίνονται σε μικρά εξάμηνα στο 3ο πχ όπως είπες.

Πότε είναι η κατάλληλη περίοδος σεμιναρίων;
Πρώτο εξάμηνο, δεύτερο;
Από τρίτο νομίζω ξεκινούν οι εργασίες που απαιτούν χρήση ΜΑΤΛΑΒ ή C/C++

Καλό θα ήταν να έχει γίνει τουλάχιστον ένα μάθημα προγραμματισμού πρώτα. Με το νέο πρόγραμμα πότε γίνεται αυτό??

Μετα το 1ο ετος θα ηταν καλα. Να εχεις κανει τον δομημενο προγραμματισμο.

Καλύτερα δεύτερο εξάμηνο για Matlab, να έχει περάσει ένα εξάμηνο, να έχουν κάνει και την προεισαγωγή στους υπολογιστές (παράλληλα με το δομημένο).

Θα μπορούσαν να κατανεμηθούν τα σεμινάρια ανά εξάμηνο, ώστε να είναι πιο εύκολο στην υλοποίηση (πχ να πάει 3ο εξάμηνο C++, Java στο 4ο κοκ ή κάποια που χρειάζονται, ταυτόχρονα-κάτι που δεν το νομίζω)

Για μισό ρε σεις.

Εχθές έγιναν σεμινάρια εισαγωγικά στον Αυτόματο Έλεγχο χρησιμοποιώντας κάποιες συναρτήσεις από το Control Toolbox. Δεν έγιναν σεμινάρια εισαγωγικά στο matlab.

Οπότε αυτοί οι οποίοι έχουν την τάση να υπεραπλουστεύουν τα πράγματα καλύτερα να μην έρχονται.

Τώρα που μας τα δίνουνε μη βρίζουμε και από πάνω.
Έστω και εύκολα να φαίνονται σε κάποιους ας κάνουν υπομονή. Οι πιο πολλοί δε ξέρουν γρι και είναι κρίμα να μείνουν έτσι.

Τέλος, με την υπάρχουσα υποδομή και τεχνογνωσία του ΤΗΜΜΥ τι θέλετε;
Και πάλι ευχαριστημένοι πρέπει να είμαστε που γίνονται τέτοια βήματα - έστω και στο 4ο έτος.

Συγγνώμη για το ύφος μου αλλά αυτή η τάση υποβιβασμού δε μου αρέσει.

Σύμφωνα με την απάντηση του προέδρου του Τμήματος, που μου έδωσε στα πλαίσια σχετικής ερώτησης, τα σεμινάρια, αν και είναι ιδιαίτερα αποδεκτά και επιθυμητά, εφέτος θα ανασταλούν. Ο λόγος είναι ότι αποτελούσαν το πρόσχημα, ώστε ο απελθών πρόεδρος να μασάει τα χρήματα του Τμήματος κατά το δοκούν.

Ο νυν πρόεδρος έχει πλέον αποκαλύψει μια μεγάλη κομπίνα γύρω από τα σεμινάρια και στην επόμενη Γ.Σ. του Τμήματος θα καλέσει τους υπεύθυνους να απολογηθούν. Η κομπίνα που είχε στηθεί είναι τόσο μεγάλη, που αντιστοιχεί στη δημιουργία ενός πλήρους εκπαιδευτικού εργαστηρίου ανά έτος (επί 3 έτη).

Τίθεται το ερώτημα. Μέχρι ποίου σημείου να φθάσει ο πρόεδρος; Μέχρι την πλήρη εξόντωση των καταχραστών ή μέχρι αυτού του σημείου, που δεν θα επιτρέπει την αναπαραγωγή του φαινομένου;


Όπως μου είπε ο πρόεδρος, οι απόψεις των φοιτητών θα παίξουν σημαντικό ρόλο στη λήψη των τελικών αποφάσεών του.

Χείρων

Χειρων, αυτο που μας λες ειναι απο την μια λυπηρο(κοψιμο σεμιναιων, καταχρηση χρηματων), αλλα και θετικο(ξετρυπωμα οσων παρασιτουσαν εις βαρος μας).
Το θεμα ειναι:
Ο προεδρος με ποιο τροπο θελει να ακουσει τις αποψεις μας;;;
-Να μαζευτουμε στο γραφειο του;;;
-Να γινει συναντηση;;
-Μεσω forum και λιστας;;;
-Κατι αλλο;;

Το μαχαίρι πρέπει να φτάσει στο κόκαλο εάν θέλουμε να μην επαναληφθούν τέτοια φαινόμενα!!!

Το θεμα ειναι να μην χασουμε τσαμπα ενεργεια και κοπο για να εξοντωσουμε αυτους που την ζημια την εχουνε κανει ηδη, η αν αρκει αν παρει ο Προεδρος τετοιες δικλιδες ετσι ωστε αν μην ξαναεμφανιστουν τετοια φαινομενα....
Παντως πρεπει να βαζουμε σαν γνωμονα το καλο του τμηματος και οχι την λαχταρα αμς γαι εκδικηση η οτι αλλο.....

Και ποιος είσαι εσύ Aurelious που μπορείς να δώσεις συγχώρεση σε αυτήν την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διασπάθιση χρημάτων (Αν όντως έγινε). Μήπως μιλάς ως Ρωμαίος αυτοκράτωρ Μάρκος Αυρήλιος??? (Marcus Aurelious) :D

Φαντάζεσαι ίσως πόσο καλύτερα θα ήταν να είχαμε όλοι οι φοιτητές στην διάθεσή μας 3 ΕΠΙΠΛΕΟΝ εργαστήρια??? (αφού για τέτοιο ύψος σπατάλης μιλάει ο Χείρων)

Εξάλλου, ένα τηλέφωνο προς τις δικαστικές αρχές ή όποιον άλλο αρμόδιο, δεν πιστεύω να είναι μεγάλος κόπος... δεν βλέπετε πως τρέχουν και δεν φτάνουν στην Πάντειο αυτοί που την εξόπλισαν με... καμιά 100αριά τζακούζι...

Κατά τη γνώμη μου ο Πρόεδρος πρέπει να συνεχίσει μέχρι το σημείο , όπου οι υπεύθυνοι θα λογοδοτήσουν για τα πεπραγμένα τους . Φυσικά παράλληλα πρέπει να βρει τις απαραίτητες ασφαλιστικές δικλίδες για τη μη αναπαραγωγή των τέτοιων φαινομένων στο μέλλον. Ελπίζω να μάθουμε επιτέλους την αλήθεια!!!

Νομίζω πάντως ότι ο Πρόεδρος παρακολουθεί το forum και διαβάζει τις απόψεις μας.

Υ.Γ. Ο Χείρων επανήλθε δριμύτερος και αυτό είναι ενδιαφέρον!!

Εδώ παραπονιόμαστε τόσα χρόνια για τα ελλειπή εργαστήρια και η απάντηση των καθηγητών είναι πάλι εδώ και χρόνια η ελλειπής χρηματοδότηση.Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, πρέπει τουλάχιστο να επιστραφούν τα χρήματα και οι υπεύθυνοι να πάνε εκεί που πρέπει.
Πάλι με επιφυλάξεις για το αν συμβαίνει κτ τέτοιο.εγώ προσωπικά(και κάθε συμφοιτητής πιστεύω) δε θα ήθελα να έχω καθηγητές - "πολιτικούς" να μας δουλεύουν και να μας τα τρώνε, γι'αυτό ο Πρόεδρος,αν θέλει να κάνει μια "κάθαρση", ας κάνει αυτό που θεωρεί σωστό και θα τον στηρίξουμε.

Η κάθαρση πρέπει να ισχύσει αναδρομικά. Όσα λεφτά φάγανε τόσα να επιστρέψουν!

Μια παρένθεση μόνο εκ μέρους μου:

Νομίζω ότι στο 1ο έτος, στα υπολογιστικά συστήματα, γίνεται μια μικρούλα εισαγωγή στο matlab. Κατά τα άλλα συμφωνώ με:

"γι'αυτό ο Πρόεδρος,αν θέλει να κάνει μια "κάθαρση", ας κάνει αυτό που θεωρεί σωστό και θα τον στηρίξουμε",

με συζήτηση όμως για το πως θα γίνει η κάθαρση, και γνώμονα την τελική θέσπιση σωστών σεμιναρίων, αυτό που θέλουμε δηλαδή.

Όχι τίποτα άλλο, μην καταλήξουμε σαν την Ε. Ο. Ε., που ήθελε να κάνει κάθαρση και τώρα δεν το θυμάται κανείς το θέμα... 8)

Νομίζω ότι ο πρόεδρος πριν ζητήσει τη στήριξη μας οφείλει να μας ενημερώσει αναλυτικά για τις όποιες απάτες υπάρχουν , αν υπάρχουν. Νομίζω ότι δεν πρέπει να δώσουμε λευκή επιταγή σε κανέναν , αν δεν πειστουμε .

Δεν δινω συγχωρεση σε κανεναν. μονο μην παμε για μαλλι και βγουμε κουρεμενοι. Αν μπορουμε να παρουμε πισω οσα μας κλαπηκαν φυσικα και να γινει. Αλλα δεν ξερω αν αυτο ειναι εφικτο...
Ας ακουσουμε πρωτα τις απατες, που δεν εχω λογο να μην πιστεψω οτι εγιναν(αλλωστε ειναι προφανες αν δει ακποιος το τμημα), και μετα να καλεσει ο Προεδρος εναν δικηγορο να του πει τι να κανει.

Σιγά μην ξεφύγουν τα λαμόγια με μια αναδρομική αποπλήρωση των κλοπιμαίων!!
ΣΤΟ ΣΧΟΙΝΙ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
Ελπίζω ο Πρόεδρος εκτιμώντας το μέγεθος της απάτης να παραδώσει τους ενόχους σε εμάς προς λιντσάρισμα...
Η πρόταση είναι καθ' όλα σοβαρή.

Όλα αυτά τα χρήματα δεν θα μπορούσαν να υποπτευθούν ότι απουσιάζουν αν απλά
κάθε χρόνο γινόταν ένας απλός προϋπολογισμός για την επόμενη χρονιά και ένας απολογισμός
στο τέλος κάθε έτους??? Και δεν μιλάω για αγορές ύψους 10 ευρώ , όπως καλώδια και τρανζιστοράκια για την ηλεκτρονική, αλλά έστω για έξοδα ύψους 1000 και ευρώ.

Τέλος πάντων η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να ακολουθήσουν οι αρμόδιοι κάθε νόμιμη διαδικασία ότι και αν αυτό σημαίνει..

ΧΑΧΑΧΑ! Το άλλο με τον Τοτό?
Στο τμήμα μας δεν γίνεται προυπολογισμός ή απολογισμός για τίποτα. Απλά υπάρχει μία μαύρη τρύπα χρημάτων που πρέπει επιτέλους να καταστραφεί.
Γι αυτό συμφωνώ με την Cypercat:
ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ που έλεγε και ο Κολοκοτρώνης

Εντάξει μην αντιδράμε: Ανάψτε τους δαυλούς, ζεστάνετε την πίσσα και ξεπουπουλιάστε τα κοτόπουλα. Αν το κάνουμε αυτό θα καταλήξουμε να ψάχνουμε κάποιον να λιντσάρουμε χωρίς να ξέρουμε το γιατί.

Και εγώ είμαι υπέρ της άποψης ότι όσοι καταχράστηκαν λεφτά του δημοσίου πρέπει να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη. Ακόμη και αν "παρασύρθηκαν" από την κατάσταση που επικρατεί στο δημόσιο έξυπνοι άνθρωποι είναι, δε νομίζω ότι υπήρξε στιγμή που δεν γνώριζαν ότι παράβαιναν το νόμο.

Απλά για να υπάρξει και ανάλογη υποστήριξη από τους φοιτητές πρέπει να υπάρχει και διαρκής ενημέρωση. όπως είπε και ο apostolos1986.

Μια που ο νέος πρόεδρος πρεσβεύει νέα ήθη , πρέπει  να προβεί άμεσα στην κατάρτιση προϋπολογισμου , αν δνε το έχει κάνει ήδη. Ή τέλος πάντων να δρομολογήσει τις εξελίξεις , ώστε του χρόνου να καταρτιστεί προϋπολογισμός και φυσικά και απολογισμός.

Κατά τα άλλα πρέπει να χαμηλώσουμε λίγο τους τόνους , ως προς τους  ενόχους (αν υπάρχουν ) και περιμένουμε κάποια επίσημη ενημέρωση από τον Πρόεδρο .

Παιδιά λέω για προϋπολογισμό και απολογισμό γιατί το έχω ακούσει και εγώ εκ στόματος κ.Μάργαρη πέρυσι σαν ιδέα σε μια γενική συνέλευση τμήματος που παρακολούθησα.

Το θέμα (δυστυχώς δεν το θυμάμαι καλά αλλά) ήταν για μεταπτυχιακά και απουσιά πόρων
για τη διεξαγωγή αυτών, λόγω ελλειπούς χρηματοδότησης από το ΕΠΕΑΚ κτλ,κτλ κτλ...
και ο νυν πρόεδρος του τμήματος και τότε απλό μέλος ΔΕΠ (νομίζω) είχε προτείνει τη διατήρηση βιβλίων με έσοδα έξοδα. Παράλληλα ανέφερε για προϋπολογισμό και απολογισμό
και έγινε μετα ένα μπάχαλο, φωνές γέλια και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, λες και ήταν τόσο
αστείο...

Φέτος που ευτυχώς (ή δυστυχώς για άλλους) έχει γίνει πρόεδρος είναι ευκαιρία να κάνει πράξη
την τότε πρότασή του (έστω ας ξεκινήσει και με χοντρικούς υπολογισμούς)..

Και μένα η γνώμη μου πάντως είναι ότι όπου υπάρχει αξιόποινη πράξη να τιμωρηθεί.

Δεν ξέρω μπορεί να είμαι βιαστικός , αλλά αυτό το θέμα με τα σεμινάρια και τα χρήματα που , κατασπαταλήθηκαν ανακοινώθηκε από τον Πρόεδρο μέσω του Χείρονα εδώ και εδώ και δέκα μέρες σχεδόν.
Παρά ταύτα δεν έχουμε καμία επίσημη ενημέρωση για τα "σκάνδαλα" ή για τις ενέργειες του προέδρου.

Μου φαίνεται παράξενο από τη μία να ζητάει ο πρόεδρος την υποστήριξη μας προς το πρόσωπο του και ταυτόχρονα να μη γνωρίζουμε τίποτα!!!

Αρχικα να ξεκαθαρισω κατι.Δεν εχω διαβασει ακριβως οοολα τα μηνυματα αυτου του topic γτ δεν εχω και πολυ χρονο αλλα αν καταλαβα καλα τα σεμιναρια που ξεκινησαν προ μερικων ετων εχουν σταματησει λογω οικονομικων ατασθαλιων (ετσι δεν λεγεται;  :P ) να πω μια μικρη ιστορια την οποια δεν την εχω ψαξει αλλα νομιζω πως ετσι εγινε.την πρωτη χρονια που εγιναν τα σεμιναρια εχω την εντυπωση οτι ζητηθηκαν απο καποια φοιτητικα κινηματα (ονοματα δεν λεμε γτ δεν θυμαμαι κιολας και μην καψουμε λαθος κοσμο) στην αρχη λοιπον εγινε αυτη η αιτηση η οποια περιελαμβανε ΚΑΙ αναβαθμιση υπολογιστων.εν παση περιπτωσει το αιτημα αυτο πετυχε ΑΝ ΚΑΙ οι αρχικεσ οικονομικες απαιτησεις απο τους φοιτητες αποδειχτηκαν αρκετα υψηλοτερες σε σχεση με αυτο που τελικα δοθηκε.συγκεκριμενα θυμαμαι βγηκε εκ νεου ανακοινωση η οποια ελεγε ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ τι χρηματα θα δωθουν για αναβαθμιση και τι χρηματα για αυτους που θα κανουν τα σεμιναρια -αν καταλαβα καλα- τα οποια χρηματα συνολικα μπορει να μην ηταν αυτα που ζητουσαν οι φοιτητες αλλα ητνα ενα ιδιαιτερα (τουλαχιστον!)ΣΕΒΑΣΤΟ  ποσο.ενθουσιασμενος με ..το ποσο που δοθηκε για την αναβαθμιση αλλα και μ'αυτην καθ'αυτην ιδεα των σεμιναριων δηλωσα συμμετοχη οπου και με πηραν.εντρομος ανακαλυψα οτι ΤΟΤΕ η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ που ΕΙΧΕ γινει αφορουσε τα ΠΟΝΤΙΚΙΑ και τιποτα περισσοτερο.ενω σε ΜΕΡΙΚΟΥΣ υπολογιστες εχουμε την εντυπωση οτι προστεθηκε απλα μνημη.εν ολιγοις οι κατσαρολες που μας πλασαρουν για υπολογιστες εγιναν απλα ΧΥΤΡΕΣ ΤΑΧΥΤΗΤΟΣ.την παρατηρηση αυτη ΔΕΝ την εκανα μονο ΕΓΩ αλλα και καποιοι αλλοι συμφοιτητες μου χλευαζαμε το ιδιο πραγμα ακριβως.απο οτι καταλαβα ΑΡΓΟΤΕΡΑ εγινε μια ΜΙΚΡΗ αναβαθμιση στον επεξεργαστη των υπολογιστων αλλα ΚΑΙ στην μνημη.αυτα την επομενη χρονια που δεν ξερω αν ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΗΚΕ ΠΑΛΙ με το ΙΔΙΟ ΠΟΣΟ της πρωτης χρονιας εν νεου το "σεμιναριακο προγραμμα" .΄αυτα απο την μερια μου και ελπιζω να μην ειμαι εκτος θεματος και το ανεφερα γτ απλα θυμαμαι στις συζητησεις μας το σχολιαζαμε κατα κορον αυτο

Απόστολε, μη βιάζεσαι!

Τα θέματα απαιτούν πλέον λεπτούς χειρισμούς.

Έχε εμπιστοσύνη.

Χείρων

LOL! ;D
Κορυφαίο!

Παιδιά,

μιλάτε κορακίστικα, μη μας καταλάβουνε. Κάποια "επώνυμα" μέλη του forum καρφώνουν

απροκάλυπτα στην προσπάθεια τους να προστατεύσουν τους προστάτες τους!

Χείρων

Δηλαδή σύμφωνα με τα γραφόμενα σου Χείρονα , έχουμε προσπάθεια συγκάλυψης. Αν ισχύουν αυτά που λες δεν είναι ώρα ο Πρόεδρος να απευθυνθεί στους φοιτητές!!!!

Εκ μέρους του κ. Ντοκόπουλου,
"Χείρων,
θα σε παρακαλούσα, να μου πεις με βάση ποια στοιχεία έκανες τις δηλώσεις στο θέμα 'Σεμινάρια' στις 5 Νοεμβρίου 2005, που κατά τη γνώμη μου είναι και υβριστικές και μειώνουν βάναυσα την αξιοπρέπειά μου.
Εάν νομίζεις ωστόσο ότι κακώς έγιναν αυτές οι δηλώσεις ας τις ανακαλέσεις, αλλιως δεν εγγυώμαι για τίποτα."
Μεγάλη μας τιμή να μας καταδεχθεί ο καθηγητής κ. Ντοκόπουλος!

Μα κ. Ντοκόπουλε, απ΄ότι έμαθα, τα στοιχεία έχουν ανακοινωθεί με επίσημο τρόπο. Μόνο που δεν έφθασαν σε εμάς τους φοιτητές. Είναι δυνατό να τα αναρτήσετε στο forum, για να λυθεί και σε μας η απορία;

Χείρων

Αντε να δούμε μήπως μάθουμε τπτ κι εμείς!!!!
Χείρων εσύ δεν έχεις τη δυνατότητα να τα δημοσιεύσεις;;;

Φαντάζομαι θα γίνει μνεία στην επόμενη Γ.Σ. όπως ειπώθηκε απ'τον Χείρωνα ή όχι;

To εκ μέρους τι εκφράζει; Ο κ. Ντοκόπουλος σου ζήτησε να το δημιοσιέυσεις; !

To παιχνίδι του Τριανταφυλόπουλου είναι κουραστικό...

Η δημοσίευση στο κοινό ή σε μέσα ενημέρωσης αποσκοπεί σε εντυπωσιασμόυς και ικανοποίηση του "φιλοθέαμων" κοινό (οι ρωμαίοι τρελλαίνοντουσαν να βλέπουν τα λιοντάρια να κατασπαράσουν ανθρώπους)...

Αν τα πράγματα δεν οδηγηθούν εκεί που πρέπει (νομικά ή έστω διοικητικά) τότε το μόνο που γίνεται είναι να σπηλώνονται συνειδήσεις

Για να μη σερνόμαστε και για να σταματήσει η ντεμέκ 'Ζούγκλα' σε forum και λίστες.
Η επιστολή είναι μη διαβαθμισμένο έγγραφο και την κρεμάω εγώ.
Εγώ νομίζω, το είπα και στην συνέλευση, πως υπάρχουν τρεις δυνατότητες: κλείσιμο του θέματος, υπηρεσιακή αντιμετώπιση και δικαστική.
Όλοι όσοι εμπλέκονται, έμπειροι πανεπιστημιακοί είναι, ας λογαριάσουν τις ψυχικές και σωματικές τιους αντοχές και ας κάνουν ό,τι τους φωτίσει ο Πανάγαθος.
Το Τμήμα πρέπει να συνεχίσει το δρόμο του χωρίς τέτοια προβλήματα.
 
Χρήστος Ε. Δημάκης

Επιτέλους ένα επίσημο έγγραφο!! Τι σημαίνει "μη διαβαθμισμένο έγγραφο"; Όσον αφορά στην ίδια την επιστολή, με λίγα λόγια γράφει ότι αγοράστηκε εξοπλισμός για το τμήμα , ο οποίος τώρα δεν ανήκει στο Τμήμα???

Δηλαδή ρε Turambar δεν πρέπει να μάθουμε εμείς τι συμαβαίνει;;;
Σπηλώνονται συνειδήσεις;; Όποιος θίγεται πρέπει να βγει να δώσει (αν μπορεί) πειστικές εξηγήσεις!!!
Δηλαδή θα έχει κάποιος τα στοιχεία και θα τα κρατάει για τον εαυτό του;;;Τότε  μπορεί να οδηγηθούμε στη συγκάληψη όπως συμβαίνει τις περισσότερες φορές !!!

Αν κατάλαβα σωστά από την επίσημε αυτή επίστολη του Προέδρου προς τον Αντιπρύτανη  τα συγκεκριμένα χρήματα , που προέρχονται από το ΤΣΜΕΔΕ προς το ΤΗΜΜΥ , χρησιμοποιήθηκαν για λόγους μη νόμιμους σύμφωνα με τον Πρόεδρο.

Υ.Γ.Υπάρχει κάποιος κανονισμός που καθορίζει τους σκοπούς , που πρέπει να "υπηρετούν" τα χρήματα του ΤΣΜΕΔΕ;;;

Σε μένα μιλάς;
Εσύ δηλαδή προτιμάς να τα συζητάμε μεταξύ μας και να μπουγελώνουμε τους "ενόχους" που βαφτίζει ο καθείς (δικαίως ή αδίκως).
Θεωρώ ότι η στάση σου είναι χειρότερη του Μάκη φίλτατε Απόστολε
Φυσικά και πρέπει να μάθουμε, γιατί φυσικά και οι όποιες ατασθαλίες του όπου καθηγηταρά ή του ταπεινό βοηθού στο εργαστηρίου, πρέπει να οδηγούνται όσο το δυνατόν γρήγορα (και αυτό δε σημαίνει χωρίς καθαρό και ίσως λίγο χρονοβόρο έλεγχο των ενδείξεων/αποδείξεων).

Πιστεύεις ότι η γνώση η δική σου είναι πιο σημαντική από την γνώση των κατάλληλων διοικητικών οργάνων; Αν ναι πάω πάσο και θέλω ρόλο στο λαικό δικαστήριο.

Αν όχι, γιατί πιστεύεις ότι εσύ το ήξερες πριν από αυτούς;

Δεν είπα ότι πρέπει να στήσουμε λαϊκό δικαστήριο για να καταδικάσουμε τους ενόχους ,αν υπάρχουν, αλλά πολύ απλά είπα ότι πρέπει να ενημερωθούμε . Σύμφωνοι ότι πρέπει τα στοιχεία να οδηγούνται αμέσως στα αρμόδια όργανα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να παρακολουθούμε τις εξελίξεις ,να έχουμε ενημέρωση !! Νομίζω ότι εφ'όσον έχουμε ενημερωθεί μπορούμε να αποκλείσουμε το γεγονός της συγκάλυψης!!!
Εγώ δε θέλω να μπογελώνω κανέναν εγώ θέλω να ενημερωθώ!!!
Επαναλαμβάνω ότι δε θέλω να γνωρίζω τα στοιχεία πριν τα αρμόδια όργανα(εκτός αν κάνω την έρευνα ο ίδιος) αλλά θέλω να τα γνωρίζω πριν "τελεσιδικήσει" η υπόθεση , για να έχω τη δυνατότητα να ελέγξω τις διαδικασίες και τις  αποφάσεις!!!

Εγω απ' την αλλη λεω να χεσουμε οργανα, γραφειοκρατιες και τετοιους θεσμους του... πισινου, και να στησουμε λαϊκα δικαστηρια! (Γιατι τα φοβαστε τα λαϊκα δικαστηρια???) Στην ανασυγκροτηση του τμηματος, ρεφορμισμοι δεν χωρανε. Ή τωρα, ή ποτέ.

Εμενα δεν με απασχολει να "πληρωσει" κανενας "ενοχος"... Για μενα κανενας ανθρωπος δεν ειναι ενοχος. Και η εκδικηση ειναι κατι ξενο. Αν συνεβησαν λαθη και παρατυπιες, οφειλονται στο σαπιο συστημα και μονο σ' αυτο. Κανενας ανθρωπος δεν γινεται κακος με τη θεληση του, απλα μαθαινει να προσαρμοζεται στο συστημα.

Εγω θελω, οσες αποφασεις ληφθουν απο 'δω και περα, να τηρηθουν.
Θελω, αν αυριο αποφασιστει να δοθουν 43.456,62 ευρω (τυχαιο νουμερο) π.χ. για ενα εργαστηριο, να γινει δουλεια αξιας 43.456,62 ευρω στο εργαστηριο.

Μπορουμε στην επομενη ΓΣ τμηματος να ειμαστε 200 ατομα μεσα στην αιθουσα? Να τους υποχρεωσουμε να συνεδριασουν στην αιθουσα 5, ή ακομα καλυτερα στο κεντρικο αμφιθεατρο της Πολυτεχνικης? Και απο πισω ολοι μαζι εμεις, φρουροι...........
Αυτο ειναι λαϊκο δικαστηριο.


Το τι θα κανει ο Προεδρος δεν αφορα σε μας. Θα το χειριστει οπως κρινει καλυτερα. Εμεις, ως φοιτητες, θελουμε βιβλιοθηκη, εργαστηρια, αιθουσες, βιβλια. Και μπορω να πω με σιγουρια πως το ιδιο θελει κι αυτος.

Τα υπολοιπα ειναι απλα για καταναλωση. Δεν εχει καμια διαφορα, αν θα δημοσιοποιησουμε ενα προβλημα ή αν θα το στειλουμε στα "οργανα". Καί ο ενας καί ο αλλος τροπος θα οδηγησουν μονο σε εντυπωσεις και στο αγαπημενο μας σπορ: Κριτικη του καναπε.

Δεν θελουμε ενημερωση. Θελουμε δραση.

Δεν είπαμε λοιπόν ποτέ κάτι διαφορετικό :)

Ο συνάδελφος κος Χασάπης έστειλε σήμερα στα μέλη της Γ. Συνέλευσης του Τμήματος μιαν επιστολή  σχετική με αυτήν του Προέδρου προς τον αντιπρύτανη.
Την αποστέλλω και αυτή σε λίστα και forum για την πληρέστερη ενημέρωσή σας.
 
Χρήστος Ε. Δημάκης

Και τι σαν αναρτήθηκαν επίσημα έγγραφα. Τα μέλη του forum ποιούν τη νήσσα.

Έχω παρατηρήσει ότι όλοι είναι a priori λαλίστατοι, αλλά μόλις βρεθούν μπροστά σε ντοκουμέντα και απολογίες, κάνουν το κορόιδο.

Με τέτοια μέλη, είναι καλύτερο το forum να ασχολείται με το μέγα πρόβλημα : τι γίνεται αν σ' αφήσει η γκόμενα;


Έ! τι θέλετε να γίνει. Είναι αυτονόητο.

Χείρων

Επειδή είμουν a priori λαλίστατος νομίζω ότι πρέπει να απαντήσω!!!Εγώ και μετά την ανάρτηση των εγγράφων συνέχισα να ρωτάω!!!Για να καταλάβουμε αν έχουν ισχύ αυτά που υποστηρίζει ο πρόεδρος , οφείλουμε να γνωρίζουμε αν υπάρχει συγκεκριμένος κανονισμός για τα χρήματα του ΤΣΜΕΔΕ!! Δεν πρέπει να γνωρίζουμε;;;

Κυκλοφορεί ότι γενικά τα χρήματα του ΤΣΜΕΔΕ προορίζονται για υποδομές. Αυτό γενικά χωρίς να είμαι βέβαιος, από ότι έχω ακούσει. Άρα δεν είναι γιανα πληρώνονται μεταπτυχιακοί πχ. κτλ.
Μερικές φορές η σιωπή είναι χρυσός Χείρων!

Το πρόβλημα αγαπητέ μου Χείρωνα δεν είναι ότι 'ποιούν την νήσσα', αυτό είναι κατανοητό και ίσως να δικαιολογείται. υπάρχουν διάφορες θεωρίες περί φλώρων και θηλυκών καναρινιών, τους τα έχει πει ο Μάργαρης. Το πρόβλημα είναι πόσοι τα διάβασαν. 24 downloads το πρώτο 14 το δεύτερο, σε ένα σύνολο 966 μελών. Να σου πω και το γιατί; Γιατί, ως αναλφάβητοι*, είναι βέβαιοι ότι δεν θα το καταλάβουν. Φυσικά για να κρύψουν την αδυναμία τους θα πουν ότι δεν τους ενδιαφέρει.
Να ήταν κανένας Λιακόπουλος, τίποτε ανοησίες για πυραμίδες και προϊστορική υπερτεχνολογία, εκεί να έβλεπες ... αναγνωσιμότητα και βάθος στοχασμού.
Μήπως κάτι πρέπει να γίνει και να διανθίσετε κε Δημάκη τα έγγραφα που μας αναρτήσατε με ολίγον από sex, εικόνες κλπ; Και λίγος Κεραμυδάς καλό θα έκανε. Έστω, κάτι από αθάνατο αρχαίο πνεύμα;

Η πλάκα είναι ότι κάποιοι φοβούνται το ... THMMY.gr. Και εσένα ώ Χείρων. Ευτυχώς που αυτοί είναι αναλφάβητοι του διαδικτύου!

* άντε να το μαλακώσω, λειτουργικά.

Συγγνώμη, και που διαβάζει κανείς το κείμενο τι πρέπει να σχολιάσει δηλαδή; Ότι ο κύριος Χασάπης θίχτηκε και κάνει ότι θεωρεί σωστό για να υπερσπίση τον εαυτό του τον οποίο θεωρεί θιγμένο;

Μπράβο του ενός και μπράβο του άλλου...

Αυτά τα επιστολόχαρτα/αιτήσεις, μας έπεισαν ότι κάτι κινείται. Το τι κινείται και γιατί κινείται δεν φαίνεται πουθενά.

"Το πρόβλημα είναι πόσοι τα διάβασαν. 24 downloads το πρώτο 14 το δεύτερο, σε ένα σύνολο 966 μελών."

Χείρωνα είδες;
Από 14 downloads πήγαμε στα 17. Μόλις κάποιος τους βρίσει, αρχίζουν και διαβάζουν. Και .... σχολιάζουν κιόλας! ^thumbup^

Για την ιστορία, εγώ το κατέβασα δύο φορές.

Χθες το κατέβασα, το βρήκα αδιάφορο και προχώρησα.

Τώρα το ξανακατέβασα γιατί είμαι σε άλλο υπολογιστή (στους τοπογράφους...) και ήθελα να δω μπας και έχασα κάτι που μπορεί τελικά να ήταν ενδιαφέρον.

Και όσο για το 966 μέλη Vulcan, δε μπορούν να είναι όλοι παντού ταυτόχρονα...

Άρα συνολικά το κατέβασαν 15 γιατί το κατέβασα κι εγώ δυο φορές.
Να βγάλω και μια φορά τον κο Δημάκη που σίγουρα θα έλεγξε τι ανέβασε, 14.
Κλάμα δηλαδή....
Δεν μιλάω για το κείμενο φίλε μου. Για την σχέση με την ανάγνωση και το ενδιαφέρον των συμφοιτητών μας μιλάω. Μην ενοχλείσαι, είσαι από αυτούς που τα καταφέρνουν και στην αναγνωση και στην γραφή.

Προσωπικά συμφωνώ να γίνει "δημόσια ακρόαση". Όσοι θέλουν, να τα μάθουν από πρώτο χέρι. Δίκαιο. Και ο Πρόεδρος δε θα έχει αντίρρηση νομίζω;

Υ.Γ. Καλά, με τίτλο "Σεμινάρια ( πχ. Matlab )" τι περιμένετε, να το διαβάσουν όσοι διάβασαν το Cine-Trivial; Βάλτε κανάν πιο πιασάρικο τίτλο όπως "χρηματισμός στελεχών;" ή κάτι τέτοιο... Ρωτήστε τον Τουραμπάρ να βρει, ξέρει αυτός ;) :).

Με κάθε επιφύλαξη αλλά νομίζω ότι το θέμα θα τεθει στην επόμενη γενική συνέλευση που θαγίνει σε 7 μέρες από τώρα.
Αν εσύ 4dcube συμφωνείς με μια δημόσια ακρόαση τότε επιβάλλεται και να παραστείς.

Για ποιό λόγο θίχτηκε?? Το όνομά του δεν έχει μέχρι στιγμής αναφερθεί πουθενά...

Μάλιστα θα μπορούσε να πει κανείς ότι μόνος του θίχτηκε. Αφού δεν αναφέρεται το όνομα του με το να αντιδρά έτσι το μόνο που κάνει είναι να προβληματίζει για τη σκοπιμότητα του και να δημιουργεί συζήτηση γύρω από το όνομα του.

Ρε παιδιά, διαβάστε τα δυο γράμματα. Ο υπεύθυνος του προγράμματος είναι. Ποιος έπρεπε να θιχτεί;

Απλά ότι έχει γίνει πρόταση από το κ Χασάπη στην επόμενη συνέλευση τμήματος να του δοθεί η ευκαιρία να παρουσιάσει έναν απολογισμό του προγράμματος. Αν κάτι τέτοιο γίνει θα ήταν καλό να παραβρεθείς για να κρίνεις, καθώς αυτή είναι και η έννοια της δημόσιας ακρόασης.


Δίκιο έχεις. Η αλήθεια είναι ότι τα διάβασα πολύ στα πεταχτά. Μάλιστα στη πρώτη παράγραφο της 2ης σελίδας αναφέρεται από τον πρόεδρο:

.....
Για όλα τα παραπάνω, δεν αποδίδω καμίαν απολύτως ευθύνη στην Επιτροπή Ερευνών. Επίσης δεν αποδίδω καμία ευθύνη και σε κανέναν σε κανέναν από τους πανεπιστημιακούς και τους τρίτους , που έλαβαν με μη νόμιμο τρόπο αμοιβές, επειδή δεν είχαν την παραμικρή υποψία για το παράνομο της πράξης. Ενδεχομένως, ευθύνες θα μπορούσαν να αποδοθούν στον τέως πρόεδρο του Τμήματος, που χρηματοδοτούσε το έργο, και στον υπεύθυνο του έργου, για μη χρηστή διαχείριση.
.....

(!!!Προσοχή το παραπάνω αποτελεί παράθεση ενός μόνο μέρους της επιστολής. Για αυτό το λόγο υπάρχει ενδεχόμενο να παρερμηνευθούν σημεία οπότε διαβάστε ολόκληρη την επιστολή)

Οπότε εφόσον με την επιστολή του προέδρου αναφέρεται ο υπεύθυνος του έργου (εν προκειμένω ο κ. Χασάπης) και εφόσον, ο ίδιος, θεωρεί ότι δεν έχει προβεί σε οποιαδήποτε μεμπτή πράξη καλά κάνει και ζητά να απευθυνθεί στην Γ/Σ του Τμήματος. Μένει τώρα να παραδοθεί ο εν λόγο απολογισμός για να μπορέσουμε να κρίνουμε.

Παρεμπιπτόντως, στην επιστολή του κ. Χασάπη αναφέρεται ότι ο απολογισμός αυτός έχει κατατεθεί στη γραμματεία του τμήματος και μάλιστα έχει  πρωτοκολληθεί, οπότε λογικά θα μπορούμε να τον πάρουμε από την γραμματεία να τον μελετήσουμε προτού παρουσιαστεί στη Γ/Σ,  έτσι δεν είναι??

εγώ το μόνο που έχω να πω είναι ότι καλό είναι να διαμαρτυρόμαστε και να παραπονιόμαστε για κάποιο πρόβλημα αλλά
είναι 153 φορές καλύτερο να προσπαθήσουμε για την επίλυσή του.

Και κάτι ακόμη. Είναι πραγματικά εκπληκτικό το πόσο εύκολα λακίζουν κάποιοι άνθρωποι.

4dcube: Αν νομίζεις ότι η παραπάνω πρόταση υπονοεί εσένα και μάλιστα δεν αληθεύει
τότε διέψευσέ με δια της παρουσίας σου ;)

Καλησπέρα!
Λοιπόν, τελικά πήγα - ινκόγκνιτο  ;D - στη ΓΣ σήμερα και θα ήθελα να πω κάποια πράγματα.
Αρχικά, ότι περίμενα 4 (  :o ) ώρες για να αρχίσει η συζήτηση για το φλεγόμενο αυτό θέμα ( οι 2 από αυτές ήταν άσχετη κουβέντα σχετικά με τη διπλωματική εργασία - γκρρρ - ).

Η διαδικασία άρχισε ως εξής. Στην αρχή, ο κ.Χασάπης έκανε παρουσίαση των στοιχείων του (απολογισμός ενός προηγούμενου προϋπολογισμού για τον οποίο κατηγορείτο, κυρίως ως προς πληρωμές μεταπτυχιακών οι οποίοι απ'ότι φαίνεται έκαναν έξτρα σεμινάρια).

Η παρουσίαση όμως αυτή μου φάνηκε απλά παρουσίαση. Δηλαδή, ΔΕΝ έδειξε στο κοινό τα στοιχεία ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ, να πει ότι "έδωσα την τάδε εντολή στο τάδε όργανο για να πληρωθεί ο τάδε μεταπτυχιακός το τάδε ποσό με τις τάδε ώρες που έκανε". Ίσως έχω στο μυαλό μου περισσότερο έναν μαθηματικό τρόπο σκέψης ως προς τις αποδείξεις που θα έλυνε κάθε αμφιβολία για τη διαδικασία χειρισμού που έκανε ο κ.Χασάπης. Αλλά βλέποντας τη γενικότητα του απολογισμού σα μια περίληψη ιστοριούλας, δεν μπόρεσα να μην το σκεφτώ.
Θα έλεγε κανείς ότι τα στοιχεία υπάρχουν, θες να σου τα διαβάσουν κιόλα; Ναι, αλλά στη λεπτομέρεια φαίνεται το τι είναι πραγματικό και τι όχι.
Και σημειώνω τη λεπτομέρεια του τρόπου γιατί από τα βασικά επιχειρήματα του προέδρου ήταν ο τρόπος με τον οποίο έγιναν οι πληρωμές.
Γιατί απ'ότι κατάλαβα ο πρόεδρος έχει αμφιβολίες για τη νομιμότητα - ή τη διαύγεια - που επιτρέπει ο δεύτερος τρόπος πρόσληψης προσωπικού εκτός απ'το ΑΣΕΠ, η "ανάθεση εργασίας". Το παρατήρησα σε προηγούμενο θέμα όπου συζητήθηκε θέμα προσωπικού της καινούριας νησίδας.

Κατόπιν, ο λόγος δόθηκε στους παριστάμενους καθηγητές.

Φυσικά ο κ.Ντοκόπουλος εκνευρίστηκε (γιατί ουσιαστικά είναι ο υπευθυνος για τη δράση του κ.Χασάπη) και άρχισε να αντιστρέφει τα πυρά προς κάποια παρόμοια υπόθεση που είχε χειριστεί ο πρόεδρος στο παρελθόν, απ'ότι φάνηκε χωρίς να έχει καθόλου στοιχεία. Επίσης, επικαλέστηκε αυτά που έχει γράψει ο Χείρωνας (δλδ ακόμη και οι καθηγητές νομίζουν ότι είναι ο Μάργαρης) παραπάνω σε αυτό το θρεντ, όπου Χείρων δημοσίευσε απόσπασμα από ένα μήνυμα του Ντοκόπουλου. Βέβαια στο ποστ του αυτό ο Χείρων στρέφεται καθαρά εναντίον του Ντοκόπουλου αντίθετα από τη γνωστή επιστολή του προέδρου στον αντιπρύτανη.
Πάντως κατάλαβα ότι ο εν λόγω καθηγητής δεν είναι και τόσο καλός ομιλητής. Άσε που νόμισε ότι το φόρουμ του thmmy.gr είναι επίσιμο του τμήματος!

Για τους άλλους καθηγητές, οι περισσότεροι μίλησαν ως συνάδελφοι και στράφηκαν κατά αυτής της δράσης του κ.Μάργαρη.

Προς τιμήν τους αναφέρω τους κκ. Παπαγιάννη, Χατζηαθανασίου και Δημάκη οι οποίοι έκαναν κυρίως αντικειμενικές παρατηρήσεις στο θέμα. Ο πρώτος δε έκανε μια παρατήρηση σχετικά με τα έσοδα της γραμματείας που, από αυτά που έλεγε και σε σχέση με τον προϋπολογισμό του οποίου τον απολογισμό έκανε ο κ.Χασάπης, άφησε να εννοηθεί ότι από εκεί κάτι μπορούσε να "μπάζει" σε ότι αφορά κομπίνες. Κάτι που όμως αρνήθηκε ο πρόεδρος.

Γενικά πάντως, οι καθηγητές ψήφισαν όλοι υπέρ της σωστής διαχείρησης εκ μέρους του κ.Χασάπη ενώ μόνο ο πρόεδρος ψήφισε κατά και υπήρξε και μια λευκή ψήφος.

Τώρα, οφείλουμε να πούμε ευχαριστώ στον πρόεδρο που δέχθηκε να γίνει τέτοια συζήτηση στη ΓΣ προς όφελος της ενημέρωσης όσων ενδιαφέρθηκαν. Γιατί από τα πριν ήταν σίγουρο, να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ότι οι καθηγητές θα υποστήριζαν τον συνάδελφό τους. Που σημαίνει σίγουρη ήττα σε συνελευσιακό επίπεδο για τον πρόεδρο. Χώρια που τον επίπλητταν επειδή "δεν είναι συμπεριφορά προέδρου αυτή, με κατηγορίες προς συνάδελφο". Εδώ να σημειώσω ότι οι παριστάμενοι, όπως είναι λογικό σε συζητήσεις με δεοντολογικό χαρακτήρα, προσπάθησαν να καταλάβουν το κίνητρο του "κατήγορου" προέδρου, και μάλιστα το διατύπωναν ως απορία. Ενδεικτικό του όλου κλίματος.
Εξάλλου, η ΓΣ δεν είναι δικαστήριο, με ευθύνη να βγάλει "σωστή" απόφαση. Όπως είπε και ο κ.Δημάκης: "Να πάτε στα δικαστήρια"!
Ή όπως είπε και ο κ.Χατζηαθανασίου, "παραβιάστηκε το τεκμήριο της αθωότητας. Έχουμε και φοιτητές-παιδιά εδώ που μας παρακολουθούν, πλάθουμε συνειδήσεις".

Δηλαδή τελικά, το τσεκούρι έπεσε στο ξύλο. Θα ήθελα όμως να δω τι θα κάνει ο κ.Μάργαρης από 'δω και πέρα. Θα ασχοληθεί παραπέρα ή θα τα παρατήσει;

Τέλος, του προσφέρω τον προσωπικό θαυμασμό μου γιατί δε θέλησε να υποστεί το ρόλο του προέδρου-μαριονέτας. Μάλιστα, μέσα στην αίθουσα μου φάνηκε σαν...αναρχικός!

Θέλω απλά να επισημάνω το ότι είναι από τις (λίγες) φορές που είμαι χαρούμενος ενώ διαψεύστηκα.

Α,ρε Απόστολε, σε έφαγε ο Κύβος με την αποκλειστικότητα (μέχρι στιγμής) από τη συνέλευση...


Αρχικά νοιώθω ότι έχεις την βεβαιότητα ότι οι καθηγητές ψήφισαν συντεχνιακά. Θες να πεις ότι υπήρχαν αδιάψευστα στοιχεία και κάναν πραγματικά τα στραβά μάτια;

Αν ο πρόεδρος μετά από όσα έχει πει δεξιά και αριστερά, έχει αφήσει να διαρεύσουν ακόμα πιο μακριά, κάνει πίσω... Τι να πω...

Θέλω μόνο να αποσαφηνίσω και να διορθώσω μερικές από τις πολλές πληροφορίες που μας έδωσε ο 4DCube.
(Άντε καλά θα κάνω και 1-2 μικρά σχόλια  :P)
Για απόψεις και τοποθετήσεις έχουμε χρόνο τις επόμενες ημέρες με καθαρότερο μυαλό και λιγότερη κούραση!

Γιατί φοβήθηκες μη σε πάρουμε με τις ντομάτες;  ;D
Πες μου ότι μετά απο 5 ώρες συνέλευσης είχες κουράγιο να ακούσεις και να καταλάβεις αναλυτικά όλες τις πληρωμές για τις 1951 ώρες (αν δεν με απατά η μνήμη μου) σεμιναρίων και θα σου βγάλω το καπέλο πραγματικά (κι ας μη φοράω)!!!

Ο πρόεδρος έχει αμφιβολίες για τη νομιμότητα του να πληρώνονται πανεπιστημιακοί από τα λεφτά του ΤΣΜΕΔΕ. Τα περι πρόσληψης και ΑΣΕΠ ανήκουν σε άλλο θέμα (αυτό του administrator των νησίδων) και μάλλον τα μπερδεύεις...

To ποστ του Χείρωνα που αναφέρθηκε είναι αυτό στο οποίο κατηγορείται ο πρώην πρόεδρος και δεν έχει σχέση με την δημοσίευση του μηνύματος του κ. Ντοκόπουλου παραπάνω. Επίσης η επιστολή του προέδρου στρέφεται σαφέστατα εναντίον του κυρίου Ντοκόπουλου και το δήλωσε και ο ίδιος (ο πρόεδρος).

Απ όσο μπορώ να θυμάμαι ο κ. Παπαγιάννης δεν είπε τίποτα για κομπίνες σε σχέση με τον προϋπολογισμό του έργου. Αναφέρθηκε μόνο στο ότι περύσι σε κάποια ΓΣ υπήρξαν ενστάσεις σχετικά με ένα κονδύλι για τη γραμματεία, που εντάσσονταν στο έργο, και για το οποίο το θέμα είχε λήξει αφού δόθηκαν οι απαραίτητες εξηγήσεις.

Αυτό είναι και δική μου απορία.

Να πω κλείνοντας ότι για μένα το μεγάλο κέρδος στη σημερινή ΓΣ ήταν η μεγαλύτερη από κάθε άλλη φορά συμμετοχή φοιτητών!!! Άντε και την επόμενη φορά ελπίζω να είναι και οι εκπρόσωποί μας αυτοί!!!  ;D

Ποιός ψήφισε λευκό?

Όχι, απλά δεν με ήξερε κανείς. Αυτομάτως.  :)


...Γιατί όχι;;;
Και αυτό είναι αρκετά ύποπτο αν θες τη γνώμη μου.


Μα πώς αλλιώς πληρώνονται οι μεταπτυχιακοί; Ξέρεις διαφορετική διαδικασία; (το ΑΣΕΠ είναι για σύμβαση εργασίας, σίγουρα όχι σχετικό με τους μεταπτυχιακούς, απλά το ανέφερα)
Τουλάχιστο αυτό κατάλαβα.


Οκ, πάω πάσο.
Ο Χείρωνας πάντως δεν έχει γράψει τίποτα μέχρι τώρα! Παρόλο που έχει διαβάσει από χτες όσα γράφτηκαν!!


Όντως το θέμα είχε λήξει, αφού αρνήθηκε τη σχέση του και ο πρόεδρος (ο ''κατήγορος"). Πάντως η ιστορία με τη γραμματεία και το περσινό κονδύλι της είχε κάποια ιδιαιτερότητα. Ας αφήσουμε κανέναν πιο υπεύθυνο να εξηγήσει - αν μπορεί.



Τι θα πει "συντεχνιακά"; Εδώ πρόκειται για ψήφο που σχετίζεται με τις διαπροσωπικές τους σχέσεις. Γνωρίζω αυτό το φαινόμενο από ιστορίες της μητέρας μου που είναι εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Γι'αυτό λέω ότι ο πρόεδρος έδειξε θάρρος που δέχτηκε το θέμα στη ΓΣ. Σε τέτοιες συνελεύσεις δεν αποδεικνύεται τίποτα. Τι αδιάψευστα στοιχεία λες λοιπόν! Οι ίδιοι οι καθηγητές, π.χ. η αντιπρόεδρος δικαιολόγησε τον κ.Χασάπη λέγοντας κάτι του τύπου "ίσως λόγω κακής οργάνωσης που επικρατεί στο τμήμα",κλπ. Δηλαδή επειδή είμαστε χύμα στο κύμα επιτρέπονται ότινάναι...!

Βέβαια, κι επειδή απ'ότι κατάλαβα ο κ.Χασάπης είχε δηλώσει κι αυτός για πρόεδρος, θα υπάρχουν και υποστηρικτές του. Είτε καθηγητές είτε φοιτητές.


Υ.Γ. Ας δοξάσουμε (!) τον δημιουργό αυτού του φόρουμ που το έκανε ανεξάρτητο από πανεπιστημιακούς σέρβερς και μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε χωρίς...επιπτώσεις αντίκτυπου σε "αδικημένους"-άδικους καθηγητές! ( εννοείται και τον administrator και τους moderators  :) ) Γιατί έγινε λόγος να καλέσουν τον admin του φόρουμ να...δώσει λόγο (!!!!!!) για τον Χείρωνα που έθιξε τον κ.Ντοκόπουλο.

EDIT: Λευκό ψήφισε ένα μέλος της συνέλευσης που ήταν απληροφόρητος τελείως για το θέμα. Δε θυμάμαι το όνομά του.

Δοκουζγιάννης.

Πάντως ήταν λογικό οι περισσότεροι καθηγητές να μήν ήθελαν να "προδώσουν" τους συναδέλφους τους, είτε για καλούς είτε για κακούς λόγους.

Επίσης το επιχείρημα που ειπώθηκε από μερικούς ότι τέτοια πράγματα (δημόσιες κατηγορίες συναδέλφων) δεν έχουν ξαναγίνει, και θα πρέπει να ντρεπόμαστε γιατί είναι καλοί συνάδελφοί μας (και μποροεί να χρειαστούμε τη θετική τους ψήφο κάποτε) ήταν από αστεία έως εξωφρενική.

O admin είναι στη διάθεση του οποιουδήποτε σε οποιαδήποτε σχετική με το φόρουμ εξυπηρέτηση που εμπιπτει σε νομικά πλαίσια.

Τώρα λες ότι όλοι τα έχουν καλά με τον Χασάπη (εκτός ίσως από τον Δουκουζιάννη);

Νομίζω ότι βγάζειςκάπως βιαστικά συμπεράσματα. Τι σε κάνει τόσο καχύποπτο προς τη μία μεριά;

Εκ μερους του Χειρωνος:

Επειδή βρίσκομαι στο εξωτερικό και το site έχει κάποιο πρόβλημα, παρακάλεσα τον διαχειριστή να αναρτήσει το παρακάτω κείμενο σχετικά με την τελευταία Γ.Σ. του Τμήματος (των καθηγητών):

Όταν όλοι συλλήβδην τα βάζουν με έναν, ο ένας έχει απόλυτο δίκαιο.

Η συνέχεια στις οθόνες σας...

Χείρων

Αυτή η δήλωση.... εξιτάρει! ( όπως είπε και κάποιος καθηγητής στη συνέλευση)

Αυτή εμένα μου φερνει γέλιο

Εκ μερους του Χειρωνος:

Αφιερωμένο εξαιρετικά στα μέλη ΔΕΠ του Τμήματος.
 
Χαιρετισμούς από την ψυχρή, αλλά φωτεινή Φιλανδία
 
Χείρων


Επισυναπτεται κειμενο.

Μετά τις αποφάσεις της χθεσινής συνέλευσης και αφού όλα τα μέλη ΔΕΠ ,εκτός του προέδρου και του κ.Δοκουζγιάννης , ψήφισαν υπέρ της οικονομικής διαχειρήσεως , δύο επιλογές έχει ο πρόεδρος είτε να πάει στα δικαστήρια τα στοιχεία που διαθέτει είτε να εγκαταλείψει το όλο εγχείρημα!! Τώρα αν πάει στα δικαστήρια (και δίκιο να έχει) αν έχει εναντίον του όλα τα υπόλοιπα μέλη ΔΕΠ του τμήματος , είναι δύσκολο να δικαιωθεί (αν έχει δίκιο πάντα!!).

Νομίζω ότι ο πρόεδρος βρίσκεται σε δίλλημα ή να κοιτάξει μπροστά και να αφήσει το παρελθόν ή να το κυνηγήσει περαιτέρω το παρελθόν!! Αν όμως δεν έχει τη στήριξη ενός μέρους των μελών ΔΕΠ , όχι της πλειοψηφίας πώς μπορεί να προχωρήσει στην "κάθαρση"(αν χρειάζεται αυτή να γίνει)!!!
Φυσικά μπορεί να συνεχίσει τις διαρροές κάποιων στιοχείων μέσω τρίτων προσώπων , όπως έγινε στην περίπτωση των σεμιναρίων!!Ας περιμένουμε τις επόμενες κινήσεις του προέδρου!!

Οψόμεθα!!!

Κοίταξε να δεις, δεν είπα πουθενά ότι ΟΛΟΙ τα έχουν καλά με τον κ.Χασάπη (πρόσεχε, είπα και για φοιτητές). Πρώτον.
Ο κ.Δοκουζγιάννης μου φάνηκε ορθολογιστής με αυτά που έλεγε σε όλη τη συνέλευση. Παίρνωντας ως δεδομένο το ότι δήλωσε τελείως απληροφόρητος, βρίσκω λογικό και γενναίο (?) το λευκό του. Δεύτερον.
Τα συμπεράσματα από τέτοια συνέλευση (όπου σημειωτέο ο πρόεδρος δεν ασχολήθηκε καν να παρουσιάσει αναλυτικά τις κατηγορίες του, πολύ πιθανό -σκέψη- για να μην εκθέσει όλες τις πηγές/πληροφορίες του) τα έβγαλα με βάση την αντίληψή μου των γεγονότων και της όποιας παρατηρητικότητας που μπόρεσα να διαθέσω. Τρίτον.

Δηλαδή τι, να μην πω τη γνώμη μου και να περιμένω όταν θα βγουν τα άπλυτα στη φόρα; Ορισμένες συμπεριφορές ήταν από διαυγείς ως ύποπτες.
Ή κάποιοι δεν ξέρουν να εκφράζονται;
Ή το κοινό υπέστη υπνωτισμό;
Μήπως δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε πλέον το υποτιθέμενο από το πραγματικό;
Φέρτε τον Γ.Γκέλερ!!!

αυτό σίγουρα είναι φορτισμένο...αλλά όχι και απαραίτητα ορθό..

Νομίζω ότι εδώ που έφτασαν τα πράγματα η δικαστική οδός είναι μονόδρομος, για κάποιον που έχει δίκιο.
Υπολήψεις θίχτηκαν και τώρα όλοι είναι ύποπτοι.
Το θέμα όμως είναι ότι καμία δικαστική απόφαση δεν θα εξαλίψει την ζημιά που έχει προκληθεί μέσα στην σχολή.

Όσο για αυτά που λέει ο Βασίλης Μουλόπουλος, δεν έχει άδικο...

Έχουμε βαρεθεί να ακούμε για σκάνδαλα για το ένα και για το άλλο και να μη γίνεται τίποτα επί της ουσίας. Τόσο που όλα μας φαίνονται ύποπτα από ένα σημείο και μετά. Κατηγορούμενοι και κατήγοροι. Στο τέλος ανησυχούμε και για τον ίδιο μας το εαυτό, αν η ανοχή μας είναι ένοχη, και τότε...;

Αν και δε θέλω γενικά να ξύνω πληγές, έχει ενημερωθεί κανένας αν θα ξαναγίνουν φέτος τα σεμινάρια ή όχι?

Tα σεμινάρια θα γίνουν σίγουρα.

Το μόνο που μένει είναι να εγκριθούν από τη ΓΣ, να προκυρηχθεί διαγωνισμός για τις θέσεις των εκπαιδευτών, να δοθεί μια παράταση, να γίνει διαγωνισμός, να βγουν τα αποτελέσματα, να εκδικαστούν οι ενστάσεις, να εγκριθούν οι θέσεις, να βρεθεί ο χώρος, να παραχωρηθεί ο χώρος, να κλείσει ο χώρος για ανακαίνιση, να δοκιμασθούν οι υπολογιστές τους χώρου, να διορθωθούν μερικά bug στη Matlab, να διαπιστωθεί ότι η Matlab τελικά δεν είχε ποτέ της bug, να αναρωτηθούμε αν είναι η Matlab ή το Matlab, να παρέλθει το χρονικό διάστημα που ίσχυε η πρόσληψη των διδασκόντων, κάποιοι εκ των οποίων θα έχουν συνταξιοδοτηθεί, να προκυρηχθεί νέος διαγωνισμός...

Ωραία, να πάω να κάνω αίτηση τώρα ακόμα που προλαβαίνω! :)

πάντως αν δε κάνω λάθος, φέτως γίνεται εργαστήριο matlab στα υπολογιστικά 1ο έτος. οπότε τα σεμινάρια είναι κυρίως για όσους είμαστε παλιοί, αν και πλέον ε΄δω που φτάσαμε το matlab το έχουμε μάθει.

χα, εγώ όχι!!
Είμαι ενεργειακός και δε μου χρειάστηκε πουθενα, οπότε δε μπήκα στον κόπο να το μάθω μόνος μου :(

Όσο για το εργαστήριο ΚΑΕ......

Σιγά το εργαστήριο. Και γω το είχα κάνει στα υπολογιστικά και ουσιαστικά δεν έμαθα τίποτα. Και τελικά όταν χρειάστηκα Matlab στο εργαστήριο κυκλωμάτων, έτρεχα να ρωτάω πώς βγαίνει το ένα και πώς βγαίνει το άλλο...