THMMY.gr

άντε πάλι από την αρχή :D

Καλά εδώ κυριαρχούν φοβερές λογικές. Η κατάληψη είναι σαν μια φυσική καταστροφή, απρόβλεπτη. Κάτι σαν το τσουνάμι δηλαδή, που έπνιξε τόσους ανυπεράσπιστους ανθρώπους... Λες και δεν προκείπτει από την πλειοψηφία της ΓΣ...(και μάλιστα με αριθμούς πολύ μεγαλύτερων της πρώτης δύναμης στις εκλογές).
Αν κάποιοι εδώ μέσα δεν γνωρίζουν το αντικείμενο της συζήτησης, για το οποίο (προσπαθούν να) κάνουν λόγο, ας μην την κάνουν καθόλου γιατί ξευτιλίζονται. Φιλικά.

Γιατί πνίγεσαι σε μια σταγόνα νερό? Λέγοντας τυχαίνει δεν αναιρεί τπτ ούτε υπαινίσεται ότι είναι φυσική καταστροφή.. Τώρα αν πράγματι ψηφίζεται από την πλειοψηφία αυτό είναι άλλο ζήτημα. Γιατί πλειοψηφία της ΓΣ μπορεί να είναι, αλλά όχι του συνόλου των φοιτητών.

δεν έχω διάθεση να συνεχίσω επί του θέματος

Δεν πνίγομαι σε καμιά σταγόνα νερό, αλλά ας ξέρουμε τι λέμε.
Δεν απαγορεύεται σε κανέναν φοιτητή να προσέλθει και να ψηφίσει στη ΓΣ (επαναλαμβάνομαι αλλά φαίνεται ότι αυτό δεν είναι προφανές για κάποιους). Όταν μιλάμε για 729 ψήφους στις 1100~ (όσο δηλαδή περίπου και το σύνολο των φοιτητών που προσέρχονται στις εκλογές) δεν μιλάμε για απλή πλειοψηφία, αλλά για συντριπτική. Ας σταματήσει λοιπόν αυτή η μούφα.

στ@@μου

Πλακα κανεις ετσι? :D

μελισσοκόμε πραγματικά χαλάρωσε λίγο...δεν είχα σκοπο να ανοίξω κουβέντα για καταληψη...τρόπος του λέγειν είναι το τυχαίνει...μπορούμε να κάνουμε και λίγη πλάκα σαυτό το φορουμ... και αν θες τη γνώμη μου εμένα πέρσι μου έτυχε η κατάληψη γιατί προσωπικά δεν ήθελα να γίνει...ασχετα αν υπερίσχυσε η ψηφος των περισσοτέρων όπως λές....

Δε κατάλαβα την παρεξήγηση.. Κι εμένα μου έτυχε η κατάληψη. Και ήμουν και υπέρ της :P

Το "μου έτυχε" ισοδυναμεί με το ότι "μου έτυχε γενικότερα η συγκυρία των παρεμβάσεων στην ανώτατη εκπαίδευση και (ευτυχώς) μου έτυχε το ξύπνημα των φοιτητών"..

Ας φτιάξω λίγο το κλίμα... "ω... ω με συγχωρείτε... ήταν τυχαίο."

http://www.youtube.com/watch?v=-W3Ijt5olUY

Στα 4:30 για όσους βαριούνται να το δουν όλο... ;D

   Είμαι τελείως χαλαρός. Δεν είχες σκοπό να ανοίξεις κουβέντα, αλλά τη νύξη για την κατάληψη την έκανες. Το τυχαίνει δεν είναι καθόλου "τρόπος του λέγειν" (διαφωνώ με τον Furious Angel, αν και ξέρω ότι είχε στο μυαλό του να ηρεμήσει τα πράγματα) και ειδικά για μια έκφραση του φοιτητικού κινήματος. Αλίμονο αν "τύχαιναν" οι εξάρσεις του ΦΚ... Προφανώς είναι αποτέλεσμα της παρέμβασης πολλών (και ετερόκλητων) φωνών, οι οποίες βρίσκουν ανταπόκριση από δεκάδες άλλες φωνές.Διαφορετικά δεν θα γινόταν ποτέ.
   Τέλος, όχι, δεν μπορείς να κάνεις πλάκα με αυτά τα θέματα. Εγώ τουλάχιστον δεν τη δέχομαι. Γιατί κάποιοι επιλέγοντας την κατάληψη και, εν συνεχεία, τη σύγκρουση με το κράτος στο δρόμο έχουν χάσει πολλά περισσότερα από μερικά ηλίθια μαθήματα. Αν είχες συντρόφους (ή φίλους, αν σε χαλάει η λέξη) συλληφθέντες ή/και προφυλακισμένους ίσως καταλάβαινες αυτά που σου λέω. Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε εδώ μέσα.

Relaaaaaaaaaaaaaaaaaaax peopleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

Δεν έτυχε.. πέτυχε  :P

Δε λέω ρε συ ότι οι φοιτητές ρίξαν τα ζάρια κι αν έρθουν εξάρες θα αγωνιστούν.. λέω ότι η χρονική στιγμή που γίνεται αυτό εξαρτάται από αρκετούς παράγοντες σχετικά χρονικά ακαθόριστους, οπότε το πότε θα γίνει είναι σχετικά random. Πόσα χρόνια είχε να δημιουργηθεί τέτοιο κίνημα? 15? Άλλοι μπήκαν και βγήκαν και δε τους συνέβει ποτέ. Εμάς κατά κάποιον τρόπο μας "έτυχε".

Το να έχεις δεξιά κυβέρνηση βέβαια αποτελεί από μόνο του ένα ντετερμινιστικό παράγοντα στο γεγονός ότι κάποια στιγμή θα γίνει κίνημα :D

Ντάξει πιάνω τί λες, αλλά νομίζω πως δεν είναι απολύτως έτσι. Το πιο πρόσφατο πάντως ήταν το 2001 και αν πας πιο πίσω, ναι, καμιά 15-17 χρόνια...'91...

Γιατί πότε είχαμε "αριστερή" κυβέρνηση? Εκτός κι αν εννοείς τι ένδοξες ημέρες της συγκυβέρνησης...:-)

Ε, του 2001 το παρέκαμψα ως "μικρότερο" συγκριτικά, χώρια δηλαδή ότι συμμετείχε και η ΔΑΠ στις κινητοποιήσεις..  ^tomato^

Κατ' αντιστοιχία νομίζω μιλάμε για το 91 πριν από το 2006..


Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι δεξιό, είναι κεντρώο φιλελεύθερο με κάποιους ξεχασμένους πρώην αριστερούς μέσα. Αυτό και μόνο αρκούσε για να μην κάνουν πάρτυ όλα τα (όσα είναι) φασισταριά στα σώματα ασφαλείας κτλ. Εκεί είναι η μεγάλη διαφορά σε σχέση με την Δεξιά.

Αυτό βέβαια λειτουργούσε και αρνητικά για την αφύπνιση του κόσμου..

Υ.Γ. Έχουμε βγει μίλια off-topic έτσι?

Ναι ας το λήξουμε γιατί δεν έχει και κανένα νόημα αυτή η κουβέντα εδώ μέσα.
(Αυτό σημαίνει ότι δεν απαντάω για το πασόκ... Πάντως θεωρώ ότι έκανε μεγάλη ζημιά, κυρίως στα κινήματα. τεσπα)

Σε πολλες ΓΣ επικρατει η ψηφος του ισχυροτερου(οποιος εχει κουραγιο δλδ) που καθεται και περιμενει να ακουσει καμια 20αρια εισγητητες οι οποιοι ανηκουν στην ιδια παραταξη και να σου λενε να κανεις καταληψη..επι 4-5ωρες .. αυτη ειναι η αιτια που επικρατει η καταληψη και αν οχι , τα πλασια ΣΙΓΟΥΡΑ που κατεβαινουν καθε φορα.. Οσο για την μια φορα που εγινε καταληψη με 700 και βαλε υπερ ημουν και γω και εκανα υπομονη μια φορα για χαρη του καλου της σχολης και τωρα τρεχω και δεν φτανω...δεν ειναι ειδος κινητοποιησης σε καμια περιπτωση αλλα βλεπεις πολυτεχνειο ειμαστε ...

ΥΣ1:Εχω την εντυπωση οτι ειμασταν απο τα ελαχιστα τμηματα που εχασαν δυο εξεταστικες
ΥΣ2:Και αλλα πολυτεχνεια εκαναν καταληψη αλλα καθε δευτερα αναπληρωναν μαθηματα και δεν χαθηκε ωρα...
ΥΣ3: καθενας εχει δικαιωμα να κανει πλακα και να αστειευεται με τετοιου ειδους πραγματα , στην ΕΛΛΑΔΑ ζουμε την χωρα του ανεκδοτου

σωστος...
αν και το είχα ψιλοξεχασει το θέμα θελω να σ απαντησω...
η κολλητη μου εχει ειχε φιλακιστει πέρσι (ήταν ένα απο τα 51 ατομα που πιασανε στην πορεία της αθήνας)Αυτο για να μη νομίζεις οτι ειμαι αναισθητη επι του θέματος..απλα δεν πορώνομαι με το ολο θέμα όπως εσυ και έτσι μπορώ να κάνω πλάκα...ούτε νύξη για κατάληψη έκανα...το τελευταίο που σκεφτόμουν στο ποστ μ ήταν αυτο..επίσης δεν έχεις το δικαίωμα να λογοκρίνεις τις αποψεις μ με αυτό τον τρόπο,ακόμα και αν δεν συμφωνούν με τις δικιές σου..
δεν εχω προθεση να δημιουργήσουμε κόντρα μεταξύ μας οπότε ας το λύξουμε το θέμα εδω...

Εγώ να μείνω στο πρώτο ποστ του θέματος. Δεν κατάλαβα γιατί πυροδότησε τέτοιες αντιδράσεις. Στο κάτω κάτω της γραφής δικαίωμα μας δεν είναι να θεωρούμε ότι μας έτυχε η κατάληψη και ότι έβλαψε και τις σπουδές μας? Ναι και εγώ θεωρώ ότι μου 'έτυχε' ; Που το κακό; Δεν έχω το δικαίωμα της άποψης μου;

Όσο για τα 700 άτομα, αυτό δεν συνέβαινε συνέχεια, προς το τέλος το πράγμα είχε παρατραβήξει και μάλιστα οι καταλήψεις έβγαιναν με λίγες σχετικά ψήφους διαφορά.

Το λυπηρό όμως δεν είναι τόσο οι κατάληψη, γιατί στο κάτω κάτω είχε και ένα σκοπό, το λυπηρό είναι που αυτοί που τόσο πολύ αγωνίστηκαν για το δικαίωμα μας στην δημόσια και δωρεάν παιδεία μετά καθόλου δεν αγωνίστηκαν για το δικαίωμα μας να μην χάσουμε 2 εξεταστικές...  :-\

Δεν είναι άσπρο-μαύρο.. οι περισσότεροι που πραγματικά στήριζαν αυτό που γινότανε δεν ήταν περισσότεροι από 50.. και στις ΓΣ τμήματος δεν υπήρχε και πολύ περισσότερος φοιτητόκοσμος για να στηρίξει την πρόταση να μην χαθεί τίποτα..

Οι εκπρόσωποι φοιτητών αυτό στήριξαν - να μην χαθεί τίποτα. Από κει και πέρα.. τα υπόλοιπα αποτελούν ιστορία.

Ενας χρονος καταληψεων απεδειξε ότι ηταν μια αποτυχια μιας και δεν ιδρυωσε το αυτακι τους. Εμεις μπορει να το πιστευαμε στην αρχη αλλα δεν καταφεραμε τιποτα. Συνεπως χασαμε 2 εξεταστικες και τα μαθηματα δεν γιναν ολοκληρωμενα και τωρα τρεχουμε και δε φτανουμε. Συνελευσεις δε ξερουμε να οργανωνουμε. Εστω και μια φορα να εχει παει καποιος θα το διαπιστωσει. Το τοπικ ξεκινησε με ωραιο τιτλο και θεμα για μερικους που ενδιαφερονται να μαθουνε το μεσο ορο αποφοιτησης από αυτή τη σχολη, αλλα ως γνωστον παλι θα αρχισετε να μιλατε για αριστεροδεξιουςφασιστοαναρχικους. Καλη συνεχεια ;)

Δεν χρειάζεται να γινόμαστε ακραίοι.. σε μία κατάσταση που μας αφορά όλους, όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης.

Αν ψάξει ο καθένας να βρει το δίκιο του ας το κάνει εκ των προτέρων που θα έχει νόημα, γιατί εκ των υστέρων δεν έχει.

      
       Δεν τα ξέρεις καλά, οι εκπρόσωποι των φοιτητών στήριξαν την πρόταση να χαθεί η μινι εξεταστική που προγραμματιζόταν μετά το Πάσχα με το πρόσχημα της ποιοτικής εκπαιδευτικής διαδικασία και πραγματικό σκοπό να μην πέσουν οι εκλογές μέσα στην εξεταστική. Και τελικά αυτό που έγινε ήταν μια διπλή εξεταστική για όλο το έτος για 14 νέα μαθήματα. Και έτσι χάσαμε ένα εξάμηνο από τις σπουδές μας...
       Περιττό να πώ ότι είμασταν η μόνη σχολή που το έπαθε αυτό!
       Η κατάληψη ήταν το χειρότερο πράγμα που συνέβη σε αυτό πανεπιστήμιο! Σχεδόν το κατέστρεψε ολοκληρωτικά γιατί συνεχίστηκε πολύ πολύ περισσότερο από ότι θα έπρεπε.
       Καταστράφηκαν οι σπουδές μας και παρόλα αυτά καποιοι συνεχίζουν να το αρνούνται πεισματικά αυτό! Να πώ ότι με ξαφνιάζει; Καθόλου δε με ξαφνιάζει!

Είναι που τα ξέρω.. γι' αυτό σου λέω.. φώναξες τότε να βρεις το δίκιο σου σε καμία συνέλευση ή δεν σε αφορούσε τότε?

Άσκησες εκ των προτέρων κριτική ή μόνο εκ των υστέρων?

   Ρε παιδιά!!! Πάλι τα ίδια επιχειρήματα;;;
   Εννοείται ότι αυτά που λέω τώρα τα έλεγα και επί κατάληψης! Μια χαρά συμμετείχα. Και ήμουν εκεί στο ανεξάρτητο πλαίσιο Κουφογιάννη και το ψήφησα στις 11 η ώρα το βράδυ και είδα και πώς συκοφάντησαν τα παιδιά ότι ήταν τάχα κρυφο-ΔΑΠ και άλλες μαλακίες! Τότε ήταν που τα σιχάθηκα όλα!
    Αν σταματούσε τότε η κατάληψη δεν θα είχε τίποτα χαθεί, αλλά μπορεί η λογική να τα βγάλει πέρα με το σύστημα;

Μπορεί να κάνει πολλά πράγματα η λογική.. αν την στηρίξουμε όπως πρέπει.

Δεν υπάρχει θέμα συστήματος... αλλά συμμετοχής.

Ειναι αλήθεια οτι οι φοιτητές ακολουθησαμε λάθος τακτική και μάλιστα δυο φορες. Εκ των υστέρων, διαπίστωσα οτι η πρόταση Τσιμπουκη (εξεταστικές στο Σεπτέμβρη) , σε αντιθεση με την προταση του Μαργαρη (εμβολιμες εξεταστικες) , τελικά μας εβλαψε. Δεν καταφέραμε να δούμε μακροπρόθεσμα.

Δεύτερο λάθος ήταν όταν δεν ήμασταν αρκετα ευέλικτοι ωστε να κερδίσουμε έστω +1 εξεταστική όπως ειχε προτείνει στη ΓΣ ο Χατζηαθανασίου. Μείναμε ακαμπτοι, και δυστυχώς χασαμε πάλι.




Παρόλα αυτά τα λάθη που έγιναν απο μερους μας, προσωπικά μου έμεινε μια πικρία για τους περισσότερους απο τους καθηγητές μας. Ενώ στο ΕΜΠ δεν έχασαν τπτ, και έκαναν μια μεγάλη εξεταστική και τωρα συνεχίζουν κανονικά, εμεις χάσαμε 2 εξεταστικές: δλδ ενα μέγιστο αριθμο των 20 μαθηματων, ενα φυσιολογικό αριθμο 10 μαθηματων περασμένων. Θα μου πείτε "μερικοι ομως, διαβασαν και τωρα τελειωνουν νταν στα 5 ετη". Ξερετε όμως οτι δεν παει ετσι για όλους (δεν θελουν ολοι να δινουν 20 μαθηματα το Σεπτεμβρη) και οι περισσοτεροι απο μας χρωσταγανε και πριν ενα μονοψηφιο νουμερο.

Αυτό οχι μονο πηγε τις σπουδές μας πίσω (γιατι αμα δεν έχεις χωρο στη δήλωση πως να προχωρήσεις), αλλα μας τσάκισε ψυχολογικά. Πολυ λιγότεροι πήραν τομέα φέτος απο πέρυσι. Και το κυριότερο: κανείς δε σκέφτεται τους αγώνες πια...αναγκαστικά όλοι θέλουν να τελειωσουν καποτε.


Βλέποντας τις αλλες σχολες και πως διαχειρίστηκαν το θεμα, αναρωτιέμαι γιατι οι καθηγητες μας εδρασαν ετσι...Δεν μπορώ να μπω στην ψυχολογία αυτών που ψηφισαν "την πρόταση Γ" , δεν κατάφερα να καταλάβω επαρκώς τη σκέψη τους. Αλλοι μπορεί και απλά να ενιωθαν κουραση να κάνουν μια 4πλή εξεταστικη. Αυτό που έμεινε ολικά ηταν μια αίσθηση οτι "μας εκδικούνται" και αυτο ηταν η αφορμή για να δημιουργηθεί ένα χασμα μεταξυ μερίδας φοιτητων και καθηγητών.

Ναι βρε παιδιά.. αλλά έχουμε ή δεν έχουμε όλοι μας (οι φοιτητές) ευθύνη για το ότι έγινε?



Γιατί εγώ δεν είδα κόσμο στις ΓΣ τμήματος.. που σημαίνει ότι η πλειοψηφία δεν ενδιαφέρθηκε, διαφορετικά θα ήταν εκεί.

αν διαβασες καλά, θα είδες οτι επισημαίνω οτι εχουμε και μεις ευθύνη: τη λάθος τα τακτική μας. Η ακαμψία μας βγήκε σε κακο...

εν τουτοις, γαμώτο δεν μπορω να χωνέψω αυτό που έγινε. Ειμαστε η μοναδική σχολή που έχασε εξεταστικες και δε νομίζω οτι ημασταν πιο πολυ κλειστη απ ολες.

    Την πληρώσαμε και την πληρώνουμε πολύ ακριβά τη μικρή ευθύνη που μας αναλογούσε! Εγώ δε νομίζω πως η κατάληξη αυτή μπορούσε να αλλάξει από έναν κοινό φοιτητή. Οι εξελίξεις διαμορφώθηκαν από τη γραμμή των παρατάξεω και από τη στάση τω εκπροσώπων των φοιτητών. Άλλωστε αυτό φάνηκε από το ανεξάρτητο πλαίσιο Κουφογιάννη που ήταν μια φωνή λογικής μέσα στον παραλογισμό!
    Με μια εννοια εμείς τους ψηφήσαμε και άρα εμείς φταίμε για τις πράξεις τους αλλά ασφαλώς δεν είναι έτσι τα πράγματα! Οι υπεύθυνοι δεν πρέπει να κρύβονται πίσω από τη συλλογική ευθύνη!

τσούκου, το σύστημα όπως είναι διαμορφωμένο, ευνουχίζει τη συμμετοχή.
Και αυτό το βίωσαν και όσοι ήταν υπέρ της κατάληψης και τη στήριζαν ενεργά στη δεύτερη περίοδό της και όσοι ήταν(ήμαστε) κατά. Για να υπάρξει συμμετοχή σε ο,τιδήποτε πρέπει να υπάρχει η πεποίθηση του εφικτού του στόχου. Δεν αρκεί μόνο η διάθεση.

Και διαφωνώ με τον Καραμαζόβ, στο ότι "μας εκδικήθηκαν" οι καθηγητές.
Είχαν το περιθώριο ναι, αλλά μπροστά σε μία κατάσταση μη συνεννόησης, έκαναν αυτό που τους υποχρέωνε ο νόμος και παπαλα. Για εμένα ήταν μάλλον η καλύτερη (πιο έντιμη, ίσως) στιγμή τους σε όλο αυτό που έγινε.

Πρόσεξε όμως , Guybrush: εκείνη την ώρα στη ΓΣ και με το νόμο μόλις ψηφισμένο, κανείς δε μίλαγε για την εφαρμογή του. Οσοι καθηγητες στηριζαν να χαθούν οι εξεταστικες μίλαγαν για την "σωστη εκπαιδευτική διαδικασία", άλλοι για θέματα "ταξης" ("ολο αυτη τη δουλειά θα κάνουμε ρε παιδιά?") και τελος μια καθηγήτρια κατηγόρησε τους φοιτητές οτι δε βλέπουν το νοημα της εξεταστικής και οτι "τη βλέπουν σα 'ρουλέτα' για να περνάνε μαθηματα".

Κανείς δε μίλησε για νόμο εκείνη την ώρα, μόνο ο Μαργαρης ίσως. Υπήρχαν και καθηγητες που δεν ηθελαν να χαθουν οι εξεταστικές ή τουλάχιστον να γίνει +1. Αυτοί δε τον έβλεπαν το νομο?



Και δεν λεω οτι "μας εκδικήθηκαν". Δεν μπορώ να μπω στο μυαλό όλων και να ξερω τα κίνητρα του καθενος. Μπορεί και απολύτως κανεις να μην ειχε αυτη την προθεση. Σου λέω ποιά αίσθηση έμεινε.
 

Η συμμετοχή παίζει πολύ μεγάλο ρόλο ασχέτως την τακτική.

Η τακτική ήταν σίγουρο ότι θα μας έβγαινε σε κακό.. αλλά αυτό ζήτησε το σώμα στην ΓΣ φοιτητών και αυτό θα ζητούσαν οι εκπροσώποι.. και δεν μιλάω εκ των υστέρων. Είχαμε μαζευτεί στην 3 για το θα ζητήσουμε (πριν την ΓΣ φοιτητών νομίζω) και ακουγόταν μόνο η πρόταση να τα ζητήσουμε όλα.. ήμουν εκεί και είπα ότι είναι λάθος.. και έδωσα και το παράδειγμα του φυσικού που είχαν κάνει ακριβώς το ίδιο το 2006 και έχασαν εξεταστική!

Το θέμα είναι να συνεννοηθείς με τους καθηγητές έχοντας κοινό σημείο αναφοράς το γεγονός ότι χάθηκε πολύς χρόνος και όχι ότι τα θέλουμε όλα σαν να μην συνέβη τίποτα.. σαν να μην πέρασε μια μέρα που λέει και το άσμα!

Εγώ δεν είχα το κουράγιο να μιλήσω στην ΓΣ τμήματος και να στηρίξω αυτήν την πρόταση **.. γιατί είναι σαν να επιβάλλω κάτι στους καθηγητές ακόμα μία φορά (μετά την κατάληψη) χωρίς η κουβέντα μας να είναι σε κλίμα συνεννόησης.. δεν γίνεται να απαιτείς με αυτόν τον τρόπο - αν δεν το κατανοείται μπείτε και λίγο στην θέση των καθηγητών..

**(παρόλο που ο Μάργαρης έδινε τον λόγο αβέρτα σε όποιον ήθελε να προτείνει κάτι μπας και μας ξελασπώσει λίγο ;D - το ξέρω ότι μερικοί θα πουν το ένα και το άλλο για τον Μάργαρη, εγώ αυτό κατάλαβα - αυτό θα πω!)

Ναι, σε καταλαβαίνω. Κι εγώ για την αίσθηση μιλάω.

Δε μιλάω για τον καινούριο νόμο απαραίτητα. Μιλάω για το ότι κανείς δεν τους υποχρέωνε να κάνουν μάθημα/εξεταστική μέσα στο καλοκαίρι. Ήταν καλυμμένοι "νομικά", αν θες. Για εμένα και ηθικά, ΜΟΝΟ σε αυτή την περίπτωση, δεν ήταν μεμπτό αυτό που έκαναν. Αν για κάτι δε θα μου άρεσε η άρνησή τους, αυτό θα ήταν η γενικότερη στάση αποστασιοποίησης σε όλη την περίοδο των καταλήψεων.

Παρεπιπτόντως, αν θυμάμαι ανοίξαμε 2 εβδομάδες αργότερα από τους περισσότερους και μία από τους πιο σκληροπυρηνικούς. Μέχρι και σκληρά τμήματα, πχ Μηχανολόγοι Πάτρας, άνοιξαν πριν από εμάς.

Αν δεν κατανοήσουμε ότι το σύστημα διαμορφώνεται από εμάς σε όλη μας την ζωή θα κυνηγάμε το φάντασμα του συστήματος, το οποίο τελικά ορίζεται από την εκούσια μη συμμετοχή. Και είναι κρίμα..


Υ.Γ. : Δεν θέλω να πω περισσότερα.. μία συμβουλή μονάχα - μιλήστε εκ των προτέρων, ίσως να εκπλαγείτε με το αποτέλεσμα! Το να μιλήσετε όμως προϋποθέτει συμμετοχή.

Το φάντασμα πλανάται και δε θα σταματήσει να πλανάται. Η παγιωμένη κατάσταση δεν άλλαξε ούτε μετά τη μαζική συμμετοχή, ίσα ίσα έγινε αφόρητα πληκτική.
Ας μη θεοποιούμε τη συμμετοχή σαν γιατροσόφι που θα έρθει και θα τα αλλάξει όλα.
Χρειάζεται να φέρει άποψη, σύγκρουση, απόρριψη και αποδοχή καθ'ότι είναι μόνο το μέσον(και όχι το μοναδικό) για να αλλάξει μία κατάσταση που θέλει ένα πανεπιστήμιο σε διάλυση εκ των έσω. Και πάνω απ'όλα χρειάζεται να μην είναι εικονική.


διάβασμα τώρα

Ζητάς πάρα πολλά πράγματα για να γίνουν σε 5 χρόνια.. έχει άλλους που το παλεύουν εδώ και 20 και 30 μην σου πω... χρόνια.

Χωρίς συμμετοχή δεν έχεις ούτε άποψη, ούτε σύγκρουση, ούτε απόρριψη ούτε και αποδοχή.. Δεν έχει τύχει φαίνεται να ακούσεις κανένα καθηγητή να λέει στον άλλο καθηγητή.. καλά ρε ασχολείσαι ακόμα?

διάβασμα it is . -

Και για έμενα, αλλά όχι γιατί έγινε, αλλά γιατί το έχασα.

Δεν καταστράφηκε τίποτα, υπάρχουν λαμπρά παραδείγματα ενάντια σε αυτή τη θέση. Καταστράφηκε μόνο αν ήθελες να καταστραφεί και ήσουν στην απ' έξω, όποια πλευρά και αν υποστήριζες.

Να μαντέψω ότι δεν ξαφνιάζεσαι και πολύ στη ζωή σου ε?


Aπό όσο ξέρω, και μέχρι ενός σημείου, ας με διορθώσει κάποιος που τα έζησε από μέσα, οι καθηγητές κάναν απεργία παράλληλα με εμάς. Άρα ούτε νομικά, πόσο μάλλον "ηθικά" ήταν καλυμμένοι.

Ναι,κάναν απεργία...

Παράλληλα όμως σπάγανε καθημερινά αλυσίδες που είχαν μπει για να απαγορευθεί η είσοδος στο 9ώροφο,μέχρι και από ανεμόσκαλες(!!!!) ανέβαιναν στα γραφεία τους.....Εν τω μεταξύ τους διώχναμε κάθε μέρα αλλά την επόμενη πάλι  μπαίναν μέσα.....Όταν τους χτυπούσαμε τις πόρτες κάνανε πως δεν ακούγανε για να μην τους βγάλουμε έξω και άλλα τέτοια.....

Γενικότερα δλδ κάνανε τον νίντζα για να βγάλουν λεφτά από τα πολύτιμα ερευνητικά τους προγραμματάκια και μετά μας είπανε ότι "Ναι,βάζω τις διακοπές μου πάνω από τα πτυχία των φοιτητών"

Τα συμπεράσματα δικά σας,εγώ έχω βαρεθεί να κράζω....

Bakunin νομίζω πως δεν έχει νόημα να το κουβεντιάζουμε εδώ μέσα αυτό...Εντάξει εγώ το ξεκίνησα - ένα σχόλιο σε κάποιο ποστ - αλλά πραγματικά το φόρουμ δεν κάνει γι αυτές τις δουλειές..Είναι για να ρωτάς καμιά απορία στα μαθήματα, να γελάς με καμιά αστεία εικόνα, να κατεβάσεις κανένα μπινελίκι για την Ηρακλάρα, αλλά μέχρις εκεί...

    Υποτίθεται ότι μου τη λες τώρα;
    Τα λαμπρά παραδείγματα που επικαλείσαι είναι μόνο οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Ο μέσος όρος των φοιτητών θα αποφοιτήσει αργότερα, θα έχει χαμηλότερους βαθμούς και θα μάθει λιγότερα κι όλα αυτά λόγω της βλακείας να συνεχίσουμε την κατάληψη μέχρι να φτάσουμε στο χείλος του γκρεμού! Εννοείται πως κάποιοι θα επιβιώσουν, αυτό δε σημαίνει πως δεν έγινε τίποτα αν σταματήσει για ένα χρόνο η εκπαιδευτική διαδικασία.

Lets take it argument by argument on this one.

Ο μεσος ορος θα αποφοιτησει αργοτερα λες.

Baybe yes, maybe not. Οι νεοι που θα κωλοβαρουσαν ετσι κι αλλιως στα δυο πρωτα χρονια απλα κωλοβαρεσαν σε διαστημα που δε γινονταν καν μαθηματα, αρα δεν μπηκαν καν στο κλιμα, hence ο κορεσμος ηρθε νομοτελειακα και διαβασαν στην πορεια. Οι πιο μεγαλοι απλα ηξεραν το προγραμμα τους και και δεν πτοηθηκαν και θα βγαλουν τη σχολη στα ιδια χρονια, παρολο το χαμενο διαστημα.

Ισοπεδωση, see what i did there?


Λες θα εχουν χαμηλοτερους βαθμους.

Η γη ειναι τετραγωνη.


Λες θα εχουν μαθει λιγοτερα.

Η μηπως ειναι τριγωνικη?


Δωσμου τα επιχειρηματα σου με λιγα λογια για να δουμε που κανουμε λαθος


a_

Έλα, άδικο δεν έχει. Εγώ π.χ. βγήκα εντελώς εκτός ρυθμού, έχασα τον οίστρο μου στο διάβασμα και έκανα όχι 1 αλλά 3 εξεταστικές για να ξαναμπώ στο πνεύμα.. Χώρια δηλαδή ότι για μένα δε λέει τίποτα το πόσες φορές θα δώσω ένα μάθημα, θέλω 3 διακριτές εξεταστικές περιόδους για να μπορέσω να περάσω π.χ. 12 μαθήματα και μου είναι αδύνατον να το κάνω σε μία.

Τώρα μπορεί να φταίω εγώ, αλλά έτσι είμαι, και οι καταλήψεις σε αυτόν τον τομέα μου κόστισαν αφού θα έπαιρνα πτυχίο 1 χρόνο νωρίτερα (δλδ πιθανώς θα είχα ήδη πτυχίο). Και δεν είναι λίγα τα παιδιά που έχουν τα ίδια συμπτώματα. Από κει και πέρα, εγώ κέρδισα με άλλους τρόπους μέσα στις καταλήψεις, αν κάποιος δε το έκανε, τότε προφανώς μιλάμε για χαμένο χρόνο.

All in all, αν ξαναγυρνούσα το χρόνο πίσω, θα έκανα τις ίδιες επιλογές αλλά θα πάλευα περισσότερο αυτά τα οποία πίστευα όπως τις πιο στοχευμένες καταλήψεις, μόνο όταν είναι μαζικοποιημένες και σε πιο ευέλικτα χρονικά πλαίσια.

Έχω βαρεθεί να αποδεικνλυω ότι δεν ειμαι ελέφαντας σε αυτό το φόρουμ. Δεν θα μπω καν στον κόπο να απαντήσω.

Νομίζω οτι ειναι καλό να ξαναδιαβαστούν αυτά που έγραψε ο ngine13...

Βρήκες εξιλαστηριο θυμα τις καταληψεις αλλά δεν κάνεις νύξη για το πόσο δυσκόλεψε η σχολή, τα μαθηματα και οι εξεταστικές και γιατί γίνεται αυτό.. Ποιος σου είπε ότι οι σπουδες, η δουλεια σου και η ζωή σου θα έχουν πάντα την εξασφαλισμένη ρουτίνα τους? Κάποιοι αγωνίζονται, συνελθε.. Ή κανε κάτι, γίνε παρακρατικός ή κάτι τέτοιο, αλλά μη γκρινιάζεις...

Καλα στο οτι δυσκολεψε το Γενικό Τμημα μαλλον πρέπει να κατηγορήσουμε το Λυκειο και οχι τις καταλήψεις...

Δηλαδη αμα βαζανε γελοια θεματα και ολοι πέρναμε 9αρια θα ταν γαματη η εκπαιδευση και δε θα μίλαγε κανείς (προφανώς δε θα μιλαγε κανεις...) ? Ηλεκτρολόγοι είμαστε, οχι Παιδαγωγικό, η σχολή ειναι εκ των πραγματων δυσκολη.

Ρε γιαννη αλλου εστιαζω.!

Πες ο,τι θες, αλλα τουλαχιστον στηριξε το.

Κλασικη περιπτωση hit and..σχεδον run..

Τα επιχειρηματα ειναι αυτα που μετρανε, αλλιως τις κλανιες, ευχαριστω αλλα δε θα τις παρω..


a_

Αλήθεια, απόρια το έχω! Γιατί δυσκόλεψε η σχολή τόσο πολύ! Αλήθεια τώρα, έχεις εξήγηση για αυτό;

Και εμένα με πήγε πίσω η σχολή 1 χρόνο. Είχα χάσει τομέα και μετά ήρθαν οι καταλήψεις. Στην περσινή εξεταστική (πρόταση Τσιμπούκη) δεν είχα περάσει σχεδόν τπτ. Έλεγα ότι στη χρονιά που έχασα τομέα θα περάσω όλα τα χρωστούμενα να φύγουν. Αμ δε. αυτό εκ του αποτελέσματος.

Στήριζα όμως την κατάληψη μέχρι τη στιγμή που είδα ότι δεν πάει άλλο, ότι δεν ιδρώνει το αυτι κανενός.
Στήριξα κατάληψη, εκ του αποτελέσματος υπέστησα τις συνέπειες (ουσιαστικά χάσιμο ενός χρόνου περίπου) αλλά δε γκρινιαζω. Κοιτάω μπροστά και ξαναβρίσκω το ρυθμό μου ( ο οποίος εξακολουθεί να είναι πολύ χαλαρός :P )

Το θέμα είναι όταν κάνεις μια ενέργεια, να δεις μέχρι που σε "παίρνει" να την κάνεις.
Όταν βλέπαμε πως η κατάληψη δε βοηθάει, δεν έχει συμμετοχή, δεν δεν έπρεπε να σταματήσουμε (μετά το φεβρουάριο-μάρτιο). Και να σταματήσουμε εμείς που αρχίσαμε:
όπως είχε πει ο Χατζηαθανασίου, εαν θυμάμαι καλά, η κατάληψη πρέπει να σταματήσει από τα παιδιά που την αρχίσανε, αλλιώς θα έιναι ήττα.
Αν' αυτού συνεχίσαμε μέχρι εσχάτων με τις επακόλουθες συνέπειες.


Ακόμα και στη διεκδίκηση των εξεταστικών, δεν πήγαμε με λίγη αδιαλλαξία, αλλά τα θέλαμε όλα. φυσικό επακόλουθο αυτό που έγινε.

Καλώς ή κακώς η κατάληψη πήγε μερικούς πίσω. Ισχύει. Άλλους τους πήγε πίσω αλλά κάτι κερδίσανε μέσα από αυτή. Ισχύει και αυτό.
Όσοι μπορέσανε να κερδίσουνε κάνανε καλά.

Από κει και πέρα, το να συνεχίζει η γκρίνια 1 χρόνο μετά (και μάλλον επ' αόριστον από ότι βλέπω) δεν ωφελεί.
Κοιτάξτε μπροστά και συνεχίστε. Λες και δε θα βρείτε εμπόδια στο μέλλον που θα σας κρατήσουν πίσω (αυτό για τους "γκρινιάρηδες" )

Ας εκμεταλλευτούμε την εμπειρία και την επόμενη φορά* να είμαστε πιο προετοιμασμένοι.


*μιλώντας γενικά για εμπόδια, όχι απαραίτητα για καταλήψεις κτλ.

You ARE entitiled to my opinion,

το ξεχαρβαλώνω γιατί συμφωνούμε στο ότι δεν βγάζει πουθενά, και οι 2 μας ήμασταν στην απ' έξω, αλλά δεν δείχνεις να θες να μάθεις τι έγινε στην από μέσα, άρα εξ΄ορισμού δεν είσαι σε θέση να κρίνεις το κατά πόσο έβλαψε ή πήγε "πίσω" αυτούς που συμμετείχαν. Αυτοί που δεν συμμετείχαν, όπως και θα έπρεπε να συμβαίνει σε κάθε άλλη πτυχή της ζωής τους, χαίρω πολύ, βλάφθηκαν, κάτι μας είπες. Νο pain, no gain.


Ναι τα είχα διαβάσει και το ξαναδιάβασα, κατανοητός ο τρόπος προσέγγισης για να πάρουμε αυτά που θέλουμε, αλλά δεν καταλαβαίνω με πιο τρόπο απαντάει σε αυτό που ρώτησα εγώ.

Κάναν ή δεν κάναν απεργία παράλληλα με εμάς? Οι ίδιοι δεν είχαν διεκδικήσεις και αγωνίστηκαν γι' αυτές? Εμείς πρέπει να είμαστε σε θέση να δεχθούμε τις επιπτώσεις, αυτοί που δεν προκείται να δεχθούν επιπτώσεις, γιατί δεν μας βοήθησαν? Είχαμε καμία όρεξη να κάνουμε εμείς μάθημα μες τον καύσωνα? Το ίδιο επίπονο δεν θα ήταν και για μας? Τα περί λανθασμένης προσέγγισης δεν είμαι σε θέση να τα ξέρω, σκέφτομαι και εκφράζομαι σε αυτό εδώ το σημείο πιο στοιχειωδώς.

Οι παραπάνω απορίες είναι εύλογες και εκφράζονται με επιφύλαξη, παρακαλώ αν είναι να απαντήσετε, απαντήστε, μην quotάρετε τρίτους θεωρώντας ότι ντε και καλά ξέρουμε τα συμβάντα στην πλήρη έκταση τους.


Γιάννη, σε όλους κόστισαν, δεν ανακαλύψαμε ξαφνικά την Αμερική. Απλά αυτά που κέρδισαν (σαν άνθρωποι) εξωθούν αυτά που πιθανώς έχασαν (σαν επιστήμονες) στην ανυπαρξία. Εγώ δεν κέρδισα σχεδόν τίποτα (όπως είπα δεν συμμετείχα), θα μου ήταν πολύ ευκολο να γκρινιάζω σαν μαλάκας και σαν απροβλημάτιστος που ξεβολεύτηκα, και να κατηγορώ άλλα αντί άλλων. Ψάχνουμε για εξιλαστήρια θύματα ενώ δεν ξέρουμε καλά καλά τι είναι λάθος σε εμάς τους ίδιους.

Μπορώ να σκεφτώ διάφορους λόγους για τους οποιους αυξηθηκαν τα μαθηματα, κατέβηκαν από τομείς άλλα κλπ, αλλά αν εστιάσουμε και στην αντιμετώπιση των φοιτητών από τους καθηγητές και το αντίστροφο καταλαβαίνεις ότι κάτι αρχίζει και αλλάζει προς την κατεύθυνση μιας εκπαίδευσης που θελει τους φοιτητές αυτοματοποιημένα ρομποτάκια στα πρότυπα της αγοράς εργασίας, έτσι δηλαδη όπως σε θέλουν εκεί.. Αν προσθέσεις και το μεγάλο κόμπλεξ αυτής της σχολής γαμησε τα.. Το θεμα είναι τι κάνουμε γι αυτό.. Τέσπα αναφορικά το βάζω για να δούμε λίγο και κάποιες αλλαγές που εχουν γίνει για τις οποίες δε φταίει καμιά κατάληψη, που λογικό είναι να έχει κόστη που εγώ πιστεύω αξίζει να πληρώσεις.. Και ανφέρομαι σε αυτούς που αγωνιστηκαν γιατί στον υπολοιπο κόσμο είχαν ελάχιστο αντίκτυπο.. Όχι τόσο δηλαδή όσο η εκδικητικότητα καθηγητών σε συνεργασία με παρατάξεις, η αδιαφορία για την εξασφάλιση των εξεταστικών κλπ... Η κουβέντα έχει γίνει πολλές φορες..

Εγώ αυτό που ήθελα να πώ ουσιαστικά ειναι ότι λογικές τυπου: "εγώ δε συμμετέχω σ'αυτην τη διαμάχη, δε με ενδιαφέρει, θελω να διαβάσω τα μαθηματα μου και ας περνάνε αντιεκπαιδευτικά μετρα, θέλω να πάω στη δουλεία μου και ας μας κλέβουνε" είναι λογικές που ήδη σε κάνουνε συμμετοχο στον "πόλεμο" γιατί είναι το κυριοτερο όπλο τους.. Οπότε έχεις διαλέξει στρατόπεδο και πρέπει να δεχτείς ή να αντιμετωπίσεις τις συνεπειες.. Μου φαίνεται δηλαδή αστείο όταν κάποιοι λένε αγωνιστείτε αλλά όχι εις βάρος αυτων που θέλουν να διαβάσουν γιατί απλά δεν υπάρχει αυτό, κατάλαβες.. Τζάμπα γκρίνια είναι αφού η αδιαφορία και ο συμβιβασμός είναι το πρόταγμα τους.. Και μαλιστα παιδιαστικη γκρίνια.. "What's the matter with you! Act like a man!" που λέει και ο νονος..

Εξεταστική είναι βρε παίδες.. μας βγαίνει η γκρίνια πιο φυσική, πώς να το κάνουμε..

Ας μην κάνουμε το λάθος να προχωράμε μπροστά κοιτάζοντας ταυτόχρονα προς τα πίσω, γιατί θα ξαναφάμε τα μούτρα μας! ;D

Άντε καλή συνέχεια και καλό διάβασμα σε όλους μας. :)

Και καλό τέλος να λέμε, κουραστήκαμε μερικοί μερικοί.