THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι => Topic started by: Mr Watson on March 01, 2023, 17:42:19 pm



Title: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on March 01, 2023, 17:42:19 pm
Καταρχάς, θερμά συλληπητήρια σε όσους έχασαν κάποιο δικό τους άνθρωπο σήμερα τα ξημερώματα στο τραγικό συμβάν.

Ανοίγω αυτό το τόπικ γιατί δεν μπορεί να μείνει εκτός της επικαιρότητας, να συζητήσουμε ψύχραιμα, να παραθέσουμε πληροφορίες και μετά από κάποιο καιρό να δούμε τι θα κατάληξη θα έχει ως προς την απόδοση ευθυνών και τις αλλαγές που ελπίζω να φέρει στο σιδηροδρομικό δίκτυο.

Παραθέτω κάποια λινκ:
1) Για την ροή όλων των ειδήσεων σχετικά με το δυστύχημα εδώ:
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/380235_triimero-penthos-dekades-anapantita-erotimata

2) Δημοσίευση του Κοσμά Μαρινάκη (οικονομολόγου και ιδρυτή του καναλιού Greekonomics, από τα καλύτερα με ελληνικό περιεχόμενο)
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FKosmic17%2Fposts%2Fpfbid02veBCZ6ixHh1L6vy6bTPCTK7wbEJEBaspWiaAo21qFkH2pgBLWh9Uq5gfTFZMLedPl&show_text=true&width=500

Όπως γράφει ο ίδιος:

ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΛΑΘΟΣ
Το 2017 πουλήσαμε τους Ελληνικούς σιδηροδρόμους στην Ferrovie dello Stato Italiane (FSI). Μόλις λίγους μήνες πριν, η ίδια εταιρία λόγω πλημμελών μέτρων ασφαλείας και απαρχαιωμένης υποδομής είχε ένα ΑΚΡΙΒΩΣ πανομοιότυπο με το χθεσινό σιδηροδρομικό δυστύχημα στην Ν. Ιταλία με 23 νεκρούς. Από το 2017 που ανέλαβε η FSI, η Ελλάδα παραμένει στην χειρότερη θέση της Ευρώπης στους θανάτους ανά χιλιόμετρο γραμμής (βλ. διάγραμμα). Η εταιρία αρχικά δεσμεύτηκε ότι θα έκανε μισό δις. επενδύσεις στα ελληνικά τρένα. Μετά, για άλλα 2,5 δις. Μπορεί να μας πει κάποιος από το υπουργείο (γιατί εγώ δεν βρήκα τίποτε στον τύπο) τι ποσό από αυτά πήγε για την ΑΣΦΑΛΕΙΑ των δρομολογίων; Γιατί εδώ στην Σιγκαπούρη το έτος 2023, με λιγότερα χρήματα, έχουμε τρένα που πάνε μόνα τους, χωρίς μηχανοδηγούς, με αισθητήρες και τόσες δικλίδες ασφαλείας που δεν έχει γίνει ούτε γρατζουνιά ποτέ σε τραίνο. Στην Ελλάδα κινούνται δύο ολόκληρα τρένα μετωπικά και δεν υπάρχει ακόμη ένα αυτόματο σύστημα συναγερμού να ειδοποιεί τους μηχανοδηγούς; Ολόκληρη η ασφάλεια του δικτύου εξαρτάται από ΕΝΑΝ άνθρωπο σαν να έχουμε 1973; Που πήγαν αυτές οι επενδύσεις λοιπόν; Σε δικηγόρους για να ρίχνουν το σφάλμα στον σταθμάρχη, όπως ακριβώς κάνατε και στο δυστύχημα της Άντρια το 2017;


Πηγές:
  • https://www.europeandatajournalism.eu/News/Data-news/Greece-s-deadly-rail-tracks?fbclid=IwAR33ZkWYEi-f9XLcrvBc_77nB1baJQ1Cm_nJiwg05J8HPkB-xTIqjHr-uPI
  • https://www.naftemporiki.gr/society/668123/italia-se-anthropino-lathos-ofeiletai-i-polynekri-sygkrousi-trenon/?fbclid=IwAR05zj5mZkE3MNNQ8jsQ6fRDlatdwqJDDIvwqUoxKYHsaw5M8fHiW5YV6yk
  • https://workenter.gr/ependyseis-e25-dis-stin-ellada-apo-tin-trenitalia-8006/?fbclid=IwAR3MZWLQS2GJy0Ymj0TxCp1PshfoHADWbp_dQT_a_85DFSI3ejRoIOVh5cg
  • https://www.tanea.gr/2017/01/19/economy/trainose-oloklirwthike-i-pwlisi-twn-sidirodromwn-stoys-italoys/?fbclid=IwAR1VyQGqxRLlvnfO5_7nKD6Lpx4JtEF-_bJdnaw_lSiKEgGA53pfdnpEPP4


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on March 01, 2023, 17:53:04 pm
Από το shout:

Quote from: Caterpillar
Πως είναι δυνατόν δύο τρένα εν έτη 2023 να κινούνται ταυτόχρονα αντίθετα στην ίδια γραμμή ?

Quote from: Major Tom
Εδώ λέει δεν είχαν καταλάβει τίποτα στα κεντρικά μέχρι που πήρε ένας επιβάτης το 112 και ενημέρωσε για το δυστύχημα. Και από ό,τι φαίνεται από διάφορες ανακοινώσεις που έχουν βγει κατά καιρούς τα προβλήματα ήταν γνωστά. Αλλά τώρα θα αρχίσουν τα κροκοδείλια δάκρυα.

Quote from: Starki
Όσοι χρησιμοποιούσαμε καμιά φορά τραίνα τα βλέπαμε όλα αυτά. Είναι ο ορισμός της προχειρότητας το μέσο αυτό στην Ελλάδα. Σαν τα πρόβατα στη σφαγή ήμασταν τόσα χρόνια...

Quote from: Caterpillar
μα ένα σοβαρό σύστημα τηλεματικής δεν μπορούσαν να χουν? πως κινουνται έτσι? άντε γιούρια και ότι μας πει ο σταθμάρχης?
Ελλάδα, η χώρα που όλα λειτουργούν στον αυτόματο.

Βασικά ούτε καν αυτόματος δεν υπάρχει, στην τύχη λειτουργούν όλα.

Quote from: manek
Θλιψη και μονο θλιψη...

Quote from: Katarameno
"Χρόνια δεν λειτουργούν" Από τύχη δεν είχαμε δλδ τέτοιο ατύχημα... https://twitter.com/chris_avramidis/status/1630803744420945922


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 01, 2023, 18:08:29 pm
Πλέον μπορούμε να δούμε που ακριβώς είναι το αστικό του οασθ, που είναι το ταξί που παραγείλαμε,  σε ποιο φανάρι είναι σταματιμένο που στρίβει κλπ, που είναι το τάδε όχημα της χ υπηρεσίας/εταιρία ενώ τα τρένα ρε σεις τα τρένα δεν μπορούσαν να τα ελέγχουν μέ ανάλογο σύστημα που ακριβώς είναι ? και τα αφήνουν να κοινούνται στην τύχη? Δεν το φανταζόμουν ποτέ αυτό το πράγμα. Δεν είχαν ούτε ένα ηλεκτρονικό σύστημα που να δουλεύει.

Το λιγότερο φτεξιμο παίζει να το χει ο σταθμάρχης που τον έχουν φάει τα βοθροκάναλα που την έχουν δει υπερεπιστήμονες, δλδ αν γίνει ένα ανθρώπινο λάθος δεν έχουμε κανένα άλλο μέσο προστασίας ? Ούτε κόκκινα φανάρια να πούμε δεν μπορούσαν να χουν στις γραμμές, κάποιον υπολογιστή/tablet σε κάθε τρένο που να δείχνει τι σκατά έχει πάνω στις γραμμές μάλλον ακούγεται απίθανο.
 Η το άλλο που άκουσα σε βοθροκάναλα έπρεπε λέει να είχε πάει επι τόπου να δει αν είχε αλλάξει η γραμμή, γιατί ρε να πάει επι τόπου ? μια κάμερα θέλει πάνω από τις γραμμές που αλλάζουν την πορεία και βλέπεις τι γίνεται.

Και μετά μου θέλουν και μετρό θεσνικης όταν είναι ανίκανοι να βάλλουν μια εφαρμογή που να ελέγχει τις γραμμές και τα τρένα τους. Αλλά ισχύει και δω μάλλον το ρητό ο πλούσιος πλουσιότερος και φτωχός φτωχότερος αλλά μάλλον ποιος νοιάστηκε για την ζωή του φτωχότερου, ας την αφήσουμε στην τύχη.


Κρίμα στα παιδιά που χάθηκαν τόσο άδικα  :'( , και ήταν κατά πλειοψηφία συνομηλικοί μας.


Ως τμήμα, μου φαίνεται πρέπει να γίνει σε κάποια διπλωματική εργασία μάλλον ένα τέτοιο σύστημα και να τους το χαρίσουμε εκεί στα τρένα, αφού ορισμένοι ήταν ανίκανοι με το να προμηθευτούν ένα σύστημα τηλεματικής.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on March 01, 2023, 18:31:46 pm
(42 πλέον οι νεκροί)

Τα κανάλια για άλλη μια φορά δίνουν ρεσιτάλ συγκάλυψης (ίσως εκτός από το STAR).

Προφανώς, ο τελευταίος που φταίει είναι ο σταθμάρχης αλλά στην Ελλάδα είμαστε, αυτός θα πληρώσει ολόκληρη την νύφη. Οι υπόλοιποι ιθύνοντες θα μείνουν στην θέση τους, άντε το πολύ πολύ να αλλάξουν καρέκλα και σε 1 μήνα κανείς δεν θα θυμάται τίποτα. Το πιο φρικαλέο είναι ότι αυτοί θα συνεχίζουν να τρώνε από τα ίδια κονδύλια που έπρεπε να έχουν σώσει τις ζωές αυτών των ανθρώπων και τίποτα δεν θα αλλάξει μέχρι το επόμενο ατύχημα. Έτσι μεγάλωσαν γενιές και γενιές. (Κάποιος πιο πονηρός από μένα θα έλεγε ότι δεν είναι τυχαίο που ο εισαγγελέας που ανέλαβε την υπόθεση έχει γιο μετακλητο υπάλληλο στο γραφείο του πρώην υπουργού Υποδομών & Μεταφορών Καραμανλή...)

Η ΕΕ πριν μερικές μέρες έστειλε την Ελλάδα στο δικαστήριο, γιατί τα κονδύλια δεν επενδύθηκαν στην βελτίωση της υποδομής.

Υπεύθυνος συντήρησης του σιδηροδρομικού δικτύου παραιτήθηκε πριν 1 χρόνο λόγω των υπάρχοντων κενών ασφαλείας.

Πανομοιότυπο ατύχημα πριν 1 χρόνο στην Ιταλία.

Κανείς δεν συγκινήθηκε.

Ελλάδα 2.0


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Nikos_313 on March 01, 2023, 19:13:21 pm
Το λιγότερο φτεξιμο παίζει να το χει ο σταθμάρχης που τον έχουν φάει τα βοθροκάναλα που την έχουν δει υπερεπιστήμονες, δλδ αν γίνει ένα ανθρώπινο λάθος δεν έχουμε κανένα άλλο μέσο προστασίας ? Ούτε κόκκινα φανάρια να πούμε δεν μπορούσαν να χουν στις γραμμές, κάποιον υπολογιστή/tablet σε κάθε τρένο που να δείχνει τι σκατά έχει πάνω στις γραμμές μάλλον ακούγεται απίθανο.
 Η το άλλο που άκουσα σε βοθροκάναλα έπρεπε λέει να είχε πάει επι τόπου να δει αν είχε αλλάξει η γραμμή, γιατί ρε να πάει επι τόπου ? μια κάμερα θέλει πάνω από τις γραμμές που αλλάζουν την πορεία και βλέπεις τι γίνεται.

Δεν φταίει ο σταθμάρχης, ο οποίος έγραφε τα σήματα σε βιβλίο (https://www.protothema.gr/greece/article/1345186/apokalupsi-gia-ti-sugrousi-trenon-to-moiraio-sima-tou-stathmarhi-lar-/) (!) εν έτη 2023. Φταίνε και όλοι αυτοί που έφεραν την Hellenic Train (πρώην ΤΡΑΙΝΟΣΕ) σε αυτή την κατάσταση. Δύο εβδομάδες πριν το δυστύχημα, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή παρέπεμψε την Ελλάδα στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης λόγω μη συμμόρφωσης με τους κανόνες για τις σιδηροδρομικές μεταφορές. Η σχετική ανακοίνωση εδώ: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/el/IP_23_593 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/el/IP_23_593)
Φυσικά, τότε κανένας δεν νοιάστηκε για την κατάσταση που επικρατεί στα τρένα. Εκτός από την Πανελλήνια Ένωση Προσωπικού Έλξης που έστειλε εξώδικο για την μη λειτουργία συστήματος ETCS και την μη λειτουργία φωτοσημάτων και τηλεδιοίκησης τον Οκτώβριο του 2022, το οποίο φυσικά αγνοήθηκε από την Hellenic Train. Περισσότερα εδώ: https://www.documentonews.gr/article/otan-oi-sidirodromikoi-estelnan-exodiko-gia-to-dialymeno-diktyo-toy-ose/ (https://www.documentonews.gr/article/otan-oi-sidirodromikoi-estelnan-exodiko-gia-to-dialymeno-diktyo-toy-ose/)


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 01, 2023, 19:16:31 pm
Δεν φταίει ο σταθμάρχης, ο οποίος έγραφε τα σήματα σε βιβλίο (https://www.protothema.gr/greece/article/1345186/apokalupsi-gia-ti-sugrousi-trenon-to-moiraio-sima-tou-stathmarhi-lar-/) (!) εν έτη 2023. ialymeno-diktyo-toy-ose/]https://www.documentonews.gr/article/otan-oi-sidirodromikoi-estelnan-exodiko-gia-to-dialymeno-diktyo-toy-ose/[/url]
α καλα τι τεφτερι είναι αυτό  ;D ;D?


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Nikos_313 on March 01, 2023, 19:26:41 pm
α καλα τι τεφτερι είναι αυτό  ;D ;D?

Από αυτό το τεφτέρι και έναν ασύρματο εξαρτιόταν η ζωή 42+ ανθρώπων! Τα κανάλια αντί να κοιτάξουν τα χάλια του σιδηροδρόμου, πέσανε να φάνε τον σταθμάρχη, για ένα λάθος που ο καθένας μας θα μπορούσε να είχε κάνει...  :(


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 01, 2023, 21:07:26 pm
Από αυτό το τεφτέρι και έναν ασύρματο εξαρτιόταν η ζωή 42+ ανθρώπων! Τα κανάλια αντί να κοιτάξουν τα χάλια του σιδηροδρόμου, πέσανε να φάνε τον σταθμάρχη, για ένα λάθος που ο καθένας μας θα μπορούσε να είχε κάνει...  :(
350 ζωές κρεμόταν από αυτά όχι 42. 42 ζωές νέων ανθρώπων χάθηκαν (μέχρι τώρα)

01.03.2023, 19:15 - Ενημερώθηκε στις: 01.03.2023, 19:59
Με χημικά πήγαν να σταματήσουν τη μαζική διαμαρτυρία για το έγκλημα στα Τέμπη

Με χημικά και κρότου λάμψης, οι αστυνομικές αρχές αντιμετώπισαν τη συγκέντρωση για το έγκλημα στα Τέμπη, έξω από τα γραφεία της HellenicTrain, και την πορεία που ακολούθησε και είχε κατεύθυνση προς το Σύνταγμα.

https://www.youtube.com/watch?v=bx8t_WuynoU

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/380351_me-himika-pigan-na-stamatisoyn-ti-maziki-diamartyria-gia-egklima-sta-tempi

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/normal/public/images/2023/03/diadilosi-tragodia-tempi-3.jpg?itok=1m7qWNrR)

Ενοχλεί πολύ φαίνεται το πανώ "Η ιδιωτικοποίηση σκοτώνει" την νεοφιλελέ ιδεολήψία τους.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on March 01, 2023, 22:37:06 pm
Ο Μητσοτάκης ανέφερε στην ενημέρωσή του μεταξύ άλλων:
Ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, Κώστας Καραμανλής, αναλαμβάνοντας την αντικειμενική πολιτική ευθύνη, υπέβαλε αμέσως την παραίτηση του. Το ίδιο και οι επικεφαλής του ΟΣΕ και της ΕΡΓΟΣΕ. Η στάση του τον τιμά, καθώς όλα δείχνουν πως το δράμα οφείλεται, δυστυχώς, κυρίως σε τραγικό ανθρώπινο λάθος.
φωτογραφίζοντας ως υπεύθυνο τον σταθμάρχη αλλά αφήνοντας αιχμές και για άλλους...

Μου γεννιέται η ειλικρινής απορία ποιοι φταίνε σε ανάλογες περιπτώσεις. Γι αυτό θα θελα να βρούμε τον υπαίτιο σε 3 διαφορετικές περιπτώσεις. Όποιος γνωρίζει παρακαλώ να καταθέσει την τεκμηριωμένη γνώμη του.

Πάμε στις πιθανές περιπτώσεις:
Α) Όλα τα μέτρα ασφαλείας τηρούνται και ανθρώπινο λάθος οδηγεί τα τρένα σε σύγκρουση.
Β) Όλα τα μέτρα ασφαλείας έχουν ληφθεί (υπό την έννοια ότι είναι εγκατεστημένα) αλλά λόγω εργασιών συντήρησης ή βλάβης υπολειτουργούν. Τότε συμβαίνει ανθρώπινο λάθος και έχουμε δυστύχημα.
Γ) Κανένα μέτρο ασφαλείας δεν λαμβάνεται, αν και είναι υποχρεωτικό, και ανθρώπινο λάθος οδηγεί 2 τρένα σε σύγκρουση με νεκρούς.

Με απλή λογική, στην Α) περίπτωση θεωρώ φταίει ο σταθμάρχης. Στην Β) περίπτωση λογικά θα πρέπει να υπάρχει ειδικό πρωτόκολλο με εφεδρικά μέτρα ασφαλείας αλλά ας θεωρήσουμε ότι ούτε αυτά λειτουργούν... Δεν είμαι σίγουρος ποιος ευθύνεται. Όμως, στην Γ) περίπτωση εξίσου μεγάλη (ίσως και μεγαλύτερη) ευθύνη δεν υποτίθεται ότι έχουν οι υπεύθυνοι ασφαλείας;


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 01, 2023, 22:56:22 pm
Πάμε στις πιθανές περιπτώσεις:
Α) Όλα τα μέτρα ασφαλείας τηρούνται και ανθρώπινο λάθος οδηγεί τα τρένα σε σύγκρουση.
Β) Όλα τα μέτρα ασφαλείας έχουν ληφθεί (υπό την έννοια ότι είναι εγκατεστημένα) αλλά λόγω εργασιών συντήρησης ή βλάβης υπολειτουργούν. Τότε συμβαίνει ανθρώπινο λάθος και έχουμε δυστύχημα.
Γ) Κανένα μέτρο ασφαλείας δεν λαμβάνεται, αν και είναι υποχρεωτικό, και ανθρώπινο λάθος οδηγεί 2 τρένα σε σύγκρουση με νεκρούς.

Με απλή λογική, στην Α) περίπτωση θεωρώ φταίει ο σταθμάρχης. Στην Β) περίπτωση λογικά θα πρέπει να υπάρχει ειδικό πρωτόκολλο με εφεδρικά μέτρα ασφαλείας αλλά ας θεωρήσουμε ότι ούτε αυτά λειτουργούν... Δεν είμαι σίγουρος ποιος ευθύνεται. Όμως, στην Γ) περίπτωση εξίσου μεγάλη (ίσως και μεγαλύτερη) ευθύνη δεν υποτίθεται ότι έχουν οι υπεύθυνοι ασφαλείας;
Προφανώς και στην περίπτωση μας φταιν οι υπεύθυνοι ασφαλειας ας τους πούμε, και οχι ο σταθμάρχης, αφού όλοι ξέρουμε ότι ακόμα και λάθος να είχε κάνει ο σταθμάρχης αν υπήρχε κάποια εφαρμογή που να δειχνε στους οδηγούς ότι ξέρετε έρχεται άλλο τρένα κατα πάνω σας, οι αδηγοί θα σταματούσαν εγκαίρως, επίσης το ίδιο μέσο αν το είχε και ο σταθμάρχης και βλεπε οτι 2 τρένα παν αντίθετα στην ίδια γραμμή θα το σφύριζε και ο ιδιος στους οδηγούς, θα μπορούσε ξέρω γω να βαράει και αλαρμ στο δωμάτιο του σταθμάρχη.  
 αλλα εμείς έχουμε συστήματα τελευταίας τεχνολογίας τον ασύρματο και το μπακαλόχαρτο, ούτε ο μπακάλης πλέον δεν παίζει να χει τέτοιο τεφτέρι.



Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 01, 2023, 23:29:02 pm
Επανέρχομαι, στο Τσερνομπιλ όπου υπήρχαν όλα τα συστήματα ασφαλείας για να κλείσει ο αντιδραστήρας, οι χειριστές έκαναν την μια χαζομάρα μετά την άλλη, μέχρι που έθεσαν και εκτός λειτουργείας το αυτόματο σύστημα ασφαλείας και σε sec χάθηκε ο έλεγχος τις κατάστασης τότε φταιν σίγουρα οι χειριστές, όταν δεν υπάρχει κανένα αυτόματο σύστημα ασφαλείας τότε δεν φταίει ο σταθμάρχης, άνθρωποι είναι μπορεί να κάνουν ένα λάθος. Υποτίθεται στην εποχή μας που η τεχνολογιά έχει καταφέρει πολλά πρέπει να υπάρχουν αυτόματα συστήματα ασφάλειας για να ελαχιστοποιούν την πιθανότητα του ανθρώπινου λάθους.

 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Nikos_313 on March 02, 2023, 11:25:37 am
Ο μοναδικός επιζών του πρώτου βαγονιού, ο οποίος δίνει μάχη για να κρατηθεί στη ζωή, είναι φοιτητής του τμήματος Μηχανολόγων-Μηχανικών του ΑΠΘ και γυρνούσε από τον Βόλο στην πόλη μας. Ο 20-χρονος εκτοξεύτηκε στα χωράφια ύστερα από τη σύγκρουση...

Περισσότερα εδώ: https://www.parapolitika.gr/ellada/article/1255198/sugrousi-trenon-sta-tebi-suglonizei-i-theia-tou-20hronou-epizoda-ap-to-proto-vagoni/


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on March 02, 2023, 23:27:24 pm
Παραθέτω ακόμα μια ενδιαφέρουσα δημοσίευση που βρήκα από το φβ του συνάδελφου μηχανικού Γρήγορη Φαρμάκη. Θεωρώ αξίζει όλοι να την διαβάσουν.

Στην επιστήμη μου και στην δουλειά μου απαγορεύεται από τους κανονισμούς να καταγράψεις το «τραγικό ανθρώπινο λάθος» ως αιτία ενός σοβαρού γεγονότος και να ξεμπερδεύεις. Είσαι υποχρεωμένος να ρωτήσεις ξανά και ξανά, γιατί δεν απετράπη το λάθος, γιατί δεν είχε γίνει αυτό που θα απέτρεπε την πιθανότητα ανθρώπινου λάθους, κοκ. Και για κάθε μια απάντηση που επικαλείται μια αιτία να ξαναρωτάς επίμονα γιατί συνέβη αυτή η αιτία και η αιτία της αιτίας. Οι γιαπωνέζοι μηχανικοί που είναι πρακτικοί μέσα στην εξαιρετική απλότητα τους, λένε ότι πρέπει να ρωτήσεις πέντε φορές ("five why's"), να σκάψεις δηλαδή τουλάχιστον πέντε επίπεδα πιο βαθειά κάθε μια αλυσίδα αιτιότητας που θα αναδύεται όσο ρωτάς, για να ανακαλύψεις τι πραγματικά φταίει. Λέγεται root cause analysis, ανάλυση ριζικών αιτίων, είναι τυπική επιστημονική μέθοδος που διδάσκεται στα πολυτεχνεία όλου του πλανήτη, και είναι υποχρεωτική από τους κανονισμούς, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με ασφάλεια ανθρώπων.

Έτσι διαπιστώθηκε όταν έπεσαν τα δύο 737Max ότι η αιτία δεν ήταν το ανθρώπινο λάθος των πιλότων όπως ειπώθηκε αρχικά, ή μετά η δυσλειτουργία του συστήματος ευστάθειας, ή μετά «ανθρώπινο λάθος» των σχεδιαστών του συστήματος ευστάθειας, ή μετά «ανθρώπινο λάθος» των υπεύθυνων που βιάστηκαν να βγάλουν τα αεροπλάνα στον αέρα και πίεζαν τους σχεδιαστές να τελειώνουν κοκ.  Κάθε ερώτηση οδηγούσε πιο βαθειά στις αλυσίδες της αιτιότητας μέχρι που έφτασαν στον Διευθύνοντα Σύμβουλο της Boeing και τις συνειδητές αποφάσεις του. Που δεν ήταν «ανθρώπινο λάθος». Δεν παραιτήθηκε από ευθιξία. Οδηγήθηκε σε παραίτηση γιατί είχε ουσιαστική ευθύνη.

Εδώ, ενώ τα πτώματα των θυμάτων είναι ακόμα ζεστά και οι μηχανικοί - εμπειρογνώμονες δεν έχουν ξεκινήσει καν την δουλειά τους, ειπώθηκε επισήμως και αρμοδίως ότι «όλα δείχνουν πως πρόκειται για τραγικό ανθρώπινο λάθος». Το οποίο στην επιστήμη μου και στην δουλειά μου, έχει την ίδια διαπιστωτική αξία με το να πεις ότι φταίει η κακιά μας η μοίρα και το ριζικό μας, ή το ότι οι πλανήτες ήταν ανάδρομοι.


Λινκ εδώ: https://www.typosthes.gr/koinonia/308630_mihanikos-gia-tempi-apagoreyetai-na-poyme-pos-aitia-einai-anthropino-lathos


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 03, 2023, 03:13:59 am
https://twitter.com/stamgeo81/status/1631420331607969792
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: The Web on March 03, 2023, 12:01:22 pm
Πάντως εγώ μετά το ατύχημα εκτίμησα πολύ περισσότερο τους υπαλλήλους (σταθμάρχες) του ΟΣΕ. Και αυτό γιατί κατάλαβα ότι όλα  τα προηγούμενα χρόνια έπαιρναν ευθύνη δυσανάλογη της κατάρτισης που είχαν λάβει για να έχουν αυτή τη θέση. Εξαρτιόταν από τη δική τους ενέργεια (τηλέφωνο, συνεννόηση κτλ) το να μην γίνει ατύχημα. Οκ, έβλεπα ότι γύριζαν τους μοχλούς για να αλλάξουν γραμμή στο τρένο, αλλά φανταζόμουν ότι αυτήν η ενέργεια τους είναι επικουρική. Δηλαδή ότι αν δεν το κάνει ο σταθμάρχης το τρένο απλώς δεν θα ξεκινήσει από τον προηγούμενο σταθμό. Είτε ότι ακόμη και αν ξεκινούσε θα δεχόταν αυτοματοποιημένα κάποιο σήμα πως η γραμμή είναι κατειλημμένη. Οπότε η μοναδική περίπτωση ατυχήματος είναι ένα δυσκίνητο όχημα που θα περάσει από αφύλακτη διάβαση και δεν θα δει το τρένο έγκαιρα.
Έτσι πίστευα. Ότι η δουλειά του σταθμάρχη είναι επικουρική και όχι ότι παίρνει στα χέρια του ζωές. Άλλωστε πολλοί μικροί  σταθμοί σταμάτησαν να έχουν σταθμάρχη (βγήκε σύνταξη και δεν αντικαταστάθηκε) Ποια άλλη λογική εξήγηση υπάρχει εκτός του ότι κάτι που κάποτε γινόταν χειροκίνητα, τώρα γίνεται αυτόματα ή έστω με έλεγχο από μακριά ;

Το τρένο είναι από τα παλαιότερα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, αλλά παραμένει κυρίαρχο σε αρκετά προηγμένα κράτη. Άρα κάτι στην Ελλάδα έγινε πολύ λάθος...


sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: hjalmar on March 03, 2023, 15:09:52 pm
Η αποψη του κ.Καραγιαννιδη

https://www.makthes.gr/g-karaghiannidis-apth-an-kserame-ti-sinevaine-me-ta-trena-mporousame-na-voithisoyme-632321 (https://www.makthes.gr/g-karaghiannidis-apth-an-kserame-ti-sinevaine-me-ta-trena-mporousame-na-voithisoyme-632321)


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 03, 2023, 15:17:59 pm
Πάντως εγώ μετά το ατύχημα εκτίμησα πολύ περισσότερο τους υπαλλήλους (σταθμάρχες) του ΟΣΕ. Και αυτό γιατί κατάλαβα ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια έπαιρναν ευθύνη δυσανάλογη της κατάρτισης που είχαν λάβει για να έχουν αυτή τη θέση. Εξαρτιόταν από τη δική τους ενέργεια (τηλέφωνο, συνεννόηση κτλ) το να μην γίνει ατύχημα. Οκ, έβλεπα ότι γύριζαν τους μοχλούς για να αλλάξουν γραμμή στο τρένο, αλλά φανταζόμουν ότι αυτήν η ενέργεια τους είναι επικουρική. Δηλαδή ότι αν δεν το κάνει ο σταθμάρχης το τρένο απλώς δεν θα ξεκινήσει από τον προηγούμενο σταθμό. Είτε ότι ακόμη και αν ξεκινούσε θα δεχόταν αυτοματοποιημένα κάποιο σήμα πως η γραμμή είναι κατειλημμένη. Οπότε η μοναδική περίπτωση ατυχήματος είναι ένα δυσκίνητο όχημα που θα περάσει από αφύλακτη διάβαση και δεν θα δει το τρένο έγκαιρα.
Έτσι πίστευα. Ότι η δουλειά του σταθμάρχη είναι επικουρική και όχι ότ. Άλλωστε πολλοί μικροί  σταθμοί σταμάτησαν να έχουν σταθμάρχη (βγήκε σύνταξη και δεν αντικαταστάθηκε)
Ποια άλλη λογική εξήγηση υπάρχει εκτός του ότι κάτι που κάποτε γινόταν χειροκίνητα, τώρα γίνεται αυτόματα ή έστω με έλεγχο από μακριά ;

Το τρένο είναι από τα παλαιότερα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, αλλά παραμένει κυρίαρχο σε αρκετά προηγμένα κράτη. Άρα κάτι στην Ελλάδα έγινε πολύ λάθος...


sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^
Θέλεις και ανάλυση ή μπορείς να σκεφτείς τι λες?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: The Web on March 03, 2023, 18:15:55 pm
^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^
Θέλεις και ανάλυση ή μπορείς να σκεφτείς τι λες?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Τα ξερατά στα μούτρα σου.


sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 03, 2023, 20:49:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=nUvDA7zRty8

ασφαλή τρένα έλεγε ο τεως αρμόδιος υπουργος τον περασμένο μήνα, μιλάμε για τέτοια ασφάλεια που σε στέλνουν με ασφάλεια στον άλλον κόσμο.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 03, 2023, 20:58:34 pm
Θίχτηκε ο υποστηρικτής της δολοφονίας του 16χρονου τσιγγάνου / ρομά / ρομανί με σφαίρα στο κεφάλι από τα φιλαράκια του τους "Αστυνομικούς" για 20€ ρε σεις  ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^

Θίχτηκε τώρα ξανά ο υπερασπιστής του άκρατου νεοφιλελευθερισμού και των ιδιωτικοποιήσεων! Και των εγκλημάτων στο όνομα των ιδιωτικοποιήσεων, όπως οι νεκροί στα Τέμπη.
Φύγε ρε από δω. Πάνε γλείψε κι άλλο την κωλοτρυπίδα του νεοφιλελευθερισμού, της Θάτσερ, του Ρήγκαν, του Τραμπ και του Μητσοτάκη.
Έτρεξες όπως όλα τα τρολλάκια της υπόγας της ΝΔ να ασχοληθείς με τον "σταθμάρχη" γιατί θα φανεί πολύ χρήσιμος αν του ρίξετε όλες τις ευθύνες πάνω του και μόνο πάνω του για να ξεπλύνετε όλες τις άλλες ευθύνες της πολιτικής του Μητσοτάκη, της ΝΔ, του Άδωνι, του άκρατου νεοφιλελευθερισμού άνευ όρων, του νεοφιλελεύθερου οδοστρωτήρα του Μητσοτάκη, της λογικής τα κέρδη των λίγων πάνω από τις ανθρώπινες ζωές, αφού προφανώς θα σε διόρισε και σένα εκεί σε μια θεσούλα.

Αφιερωμένο το πανώ:

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/normal/public/images/2023/03/diadilosi-tragodia-tempi-3.jpg?itok=1m7qWNrR)

Και λίγο για να δεις πάλι πόση επαφή με την κοινωνία και την πραγματικότητα έχεις και πόσο (πάλι?) - πάλι!, στη λάθος πλευρά της ιστορίας είσαι:

https://www.youtube.com/watch?v=7jF-jjwpPYw

Α, και επειδή ακόμα και οι New York Times σε ξεφτιλίζουν, αφού και αυτοί "ζαίοι" "κομμούνια" "αναρχομπάχαλοι" "ανθέλληνες" τα γνωστά σας επιχειρήματα:

Οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ New York Times κ στη συνέχεια θα ακολουθήσει στάνταρ κι ο υπόλοιπος Διεθνής Τύπος,σε άρθρο τους επισημαίνουν πως τα ανύπαρκτα συστήματα ασφαλείας έπρεπε να έχουν τοποθετηθεί εδώ κ 3χρόνια.
Δεν σας γλιτώνει κανένα αφήγημα "ρίξ'τα στον σταθμάρχη"
#Τεμπη

(https://pbs.twimg.com/media/FqTA4CGWIAAljSW?format=jpg&name=large)


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Επίδοξος on March 03, 2023, 23:04:52 pm
Απαντάς με εμπάθεια χωρίς να καταλαβαίνεις τι λέει ο άλλος
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 03, 2023, 23:45:00 pm
Απαντάς με εμπάθεια χωρίς να καταλαβαίνεις τι λέει ο άλλος
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

Σοβαρά? Εγώ απαντάω με "εμπάθεια" και χωρίς να καταλαβαίνω τα βαθειά νοήματα του the Web?   ;D
Γιατί βλέπω αυτός νευρίασε και ξέμεινε από τα "φοβερά" του επιχειρήματα δλδ το "τα ξερατά στα μούτρα σου"! 12χρονο.
Σε έβαλε δικηγόρο του? ~30 χρονών είναι, μπορεί να μου απαντήσει και μόνος του. Δεν είναι κανένα 1ο-2ο ετό να πω "έλα μωρέ, άστο, μικρούλι είναι".


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: The Audacious AI on March 03, 2023, 23:56:55 pm
Απαντάς με εμπάθεια χωρίς να καταλαβαίνεις τι λέει ο άλλος
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


(https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/279680346_10224763387384236_417435750527906713_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=0VRE-d4Od0oAX-v35v1&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=00_AfDd-qqIUDqDWJEWLqMVxW0QRH_6aGbyN2Qg_aWxmL3Hxw&oe=640771FA)



Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: The Web on March 04, 2023, 00:08:54 am

Το πιάνεις πολιτικά... με τη δική μου πολιτική αντίληψη δεν φταίει καμία ιδιωτικοποίηση και κανένας φιλελευθερισμός. Αντιθέτως φταίει ο άκρατος κρατισμός. Στη σφαίρα του κρατισμού βρίσκονται και κρατικοδίαιτοι εργολάβοι, προφανώς πολιτικοί και "φίλοι" τους προϊστάμενοι στις ΔΕΚΟ για την κατασπατάληση κρατικού και ευρωπαϊκού χρήματος καθώς και κάθε λογής ρουσφέτια, προσλήψεις, μεταθέσεις... ανθρώπων σε ακατάλληλες θέσεις, κάτι που είναι (δυστυχώς, πολύ δυστυχώς) άρρηκτα συνδεδεμένο με οτιδήποτε έχει να κάνει με "κρατικό επιχειρείν" στη χώρα που μεγάλωσα.
Οπότε οι άνθρωποι που βρίσκονται κάτω από τα πανό που "μου αφιερώνεις" για εμένα βρίσκονται απλώς σε πλάνη.

Ενας συνάδελφος μου στη δουλειά, 60ρης, ορκισμένος συρυζαίος (και κομματικό στέλεχος, διοικητής μεγάλου οργανισμού επί Σύριζα) μαχητής κατά του καπιταλισμού, που αρέσκεται σε πολιτικές συζητήσεις όσο τίποτε άλλο, έχει στείλει τα παιδιά του τόσο για σπουδές, όσο και για δουλειά σε άκρως καπιταλιστική χώρα (Ελβετία) αφού πρώτα πέρασαν όλα τους τα σχολικά χρόνια σε ιδιωτικά σχολεία (όπως τα παιδιά του αρχηγού σας)  Επίσης απευθύνεται στην ιδιωτική υγεία ακόμη και για το παραμικρό, γεγονός παράλογο για αριστερό, πόσο μάλλον που ο συγκεκριμένος έχει δουλέψει πάνω από 25 χρόνια στη δημόσια υγεία, και είναι τρόπον τινά σαν να φτύνεις την ίδια τη δουλειά σου.

Αυτή είναι η υποκρισία σας.

Ο συγκεκριμένος βέβαια είναι παρόλα αυτά ένας πολύ έμπειρος και ταλαντούχος μηχανικός και γι αυτό απολαμβάνει του σεβασμού μας, αν εξαιρέσεις την πολιτική παράμετρο. Εσύ αντιθέτως είσαι αργόσχολος και δεν απολαμβάνεις καθόλου του σεβασμού μας.

Είμαστε off-topic και έχεις όλη την ευθύνη γι αυτό.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Μπιγκόνια on March 04, 2023, 00:48:57 am

(https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/279680346_10224763387384236_417435750527906713_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=0VRE-d4Od0oAX-v35v1&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=00_AfDd-qqIUDqDWJEWLqMVxW0QRH_6aGbyN2Qg_aWxmL3Hxw&oe=640771FA)


(https://i.ytimg.com/vi/755BDwzxv5c/hqdefault.jpg)


Το πιάνεις πολιτικά... με τη δική μου πολιτική αντίληψη δεν φταίει καμία ιδιωτικοποίηση και κανένας φιλελευθερισμός. Αντιθέτως φταίει ο άκρατος κρατισμός. Στη σφαίρα του κρατισμού βρίσκονται και κρατικοδίαιτοι εργολάβοι, προφανώς πολιτικοί και "φίλοι" τους προϊστάμενοι στις ΔΕΚΟ για την κατασπατάληση κρατικού και ευρωπαϊκού χρήματος καθώς και κάθε λογής ρουσφέτια, προσλήψεις, μεταθέσεις... ανθρώπων σε ακατάλληλες θέσεις, κάτι που είναι (δυστυχώς, πολύ δυστυχώς) άρρηκτα συνδεδεμένο με οτιδήποτε έχει να κάνει με "κρατικό επιχειρείν" στη χώρα που μεγάλωσα.
Οπότε οι άνθρωποι που βρίσκονται κάτω από τα πανό που "μου αφιερώνεις" για εμένα βρίσκονται απλώς σε πλάνη.

Ενας συνάδελφος μου στη δουλειά, 60ρης, ορκισμένος συρυζαίος (και κομματικό στέλεχος, διοικητής μεγάλου οργανισμού επί Σύριζα) μαχητής κατά του καπιταλισμού, που αρέσκεται σε πολιτικές συζητήσεις όσο τίποτε άλλο, έχει στείλει τα παιδιά του τόσο για σπουδές, όσο και για δουλειά σε άκρως καπιταλιστική χώρα (Ελβετία) αφού πρώτα πέρασαν όλα τους τα σχολικά χρόνια σε ιδιωτικά σχολεία (όπως τα παιδιά του αρχηγού σας)  Επίσης απευθύνεται στην ιδιωτική υγεία ακόμη και για το παραμικρό, γεγονός παράλογο για αριστερό, πόσο μάλλον που ο συγκεκριμένος έχει δουλέψει πάνω από 25 χρόνια στη δημόσια υγεία, και είναι τρόπον τινά σαν να φτύνεις την ίδια τη δουλειά σου.

Αυτή είναι η υποκρισία σας.

Ο συγκεκριμένος βέβαια είναι παρόλα αυτά ένας πολύ έμπειρος και ταλαντούχος μηχανικός και γι αυτό απολαμβάνει του σεβασμού μας, αν εξαιρέσεις την πολιτική παράμετρο. Εσύ αντιθέτως είσαι αργόσχολος και δεν απολαμβάνεις καθόλου του σεβασμού μας.

Είμαστε off-topic και έχεις όλη την ευθύνη γι αυτό.
(https://media.tenor.com/VMsYAMbmDiwAAAAC/idiot-stupid.gif)


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 04, 2023, 09:42:43 am
και άλλο του κ. Καραγιαννίδη
https://www.lifo.gr/now/greece/tempi-kathigitis-karagiannidis-den-systino-se-kanenan-na-taxidepsei-me-treno-mehri-na?


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Επίδοξος on March 04, 2023, 19:17:48 pm
Σοβαρά? Εγώ απαντάω με "εμπάθεια" και χωρίς να καταλαβαίνω τα βαθειά νοήματα του the Web?   ;D
Γιατί βλέπω αυτός νευρίασε και ξέμεινε από τα "φοβερά" του επιχειρήματα δλδ το "τα ξερατά στα μούτρα σου"! 12χρονο.
Σε έβαλε δικηγόρο του? ~30 χρονών είναι, μπορεί να μου απαντήσει και μόνος του. Δεν είναι κανένα 1ο-2ο ετό να πω "έλα μωρέ, άστο, μικρούλι είναι".

Στο πρώτο ποστ έλεγε ότι οι σταθμάρχες δουλεύουν υπό αντίξοες συνθήκες, και γι' αυτό τους θαυμάζει. Πώς ρίχνει ευθύνες στον συγκεκριμένο σταθμάρχη όπως λες;

Σχετικά με το ατύχημα είναι γελοίο και ντροπή για τις κυβερνήσεις που έχουν περάσει ότι η ασφάλεια των πολιτών αφέθηκε σε δεύτερη μοίρα... Όταν για να κάνω χειροκίνητο χειρισμό σε έναν διακόπτη υπάρχουν πολλαπλές αλληλομανδαλώσεις και επίπεδα ασφάλειας για να μου το επιτρέψουν, δεν γίνεται ένα τρένο πηγαίνει στα τυφλά...
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on March 04, 2023, 19:30:42 pm
Ατυχήματα αποκλειστικά από ανθρώπινο λάθος.
Ελλείψεις προσωπικού / υλικού
Βλάβες στην φωτοσήμανση & ανύπαρκτη τηλεδιοίκηση

Σαν να μην άλλαξε μια μέρα... Συζήτηση για τον ΟΣΕ το 2008-2010, νομίζω οι ομοιότητες είναι ανατριχιαστικές.
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23380.30


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 04, 2023, 20:23:53 pm
Στο πρώτο ποστ έλεγε ότι οι σταθμάρχες δουλεύουν υπό αντίξοες συνθήκες, και γι' αυτό τους θαυμάζει. Πώς ρίχνει ευθύνες στον συγκεκριμένο σταθμάρχη όπως λες;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
Oχι, δεν κατάλαβες. Το θέμα δεν είναι αν ο σταθμάρχης έχει ευθύνες για το τραγικό του λάθος. Εννοείται οτι έχει, τις παραδέχεται, κτλ.
Το πρόβλημα είναι η εμμονή του the Web μόνο στο σταθμάρχη!. Όλως τυχαίως δλδ ότι προσπαθούν συντονισμένα να κάνουν όλα τα πετσωμένα ΜΜΕ για να γλιτώσουν τον Μητσοτάκη τους.
Η ελιτίστικη ειρωνεία του οτι "ξαφνικά τώρα μετά το ατύχημα τους εκτιμά περισσότερο τους υπαλλήλους του " (τους πλεμπαίους - πρόσεξε, σταθμάρχες όμως μόνο, δεν έγραψε κάτι για τους μηχανοδηγούς που σκοτώθηκαν και αυτοί, δε τον νοιάζουν καθόλου οι 9 υπάλληλοι που σκοτώθηκαν, μηχανοδηγοί, υπάλληλοι στο εστιατόριο / μπαρ κτλ) το μόνο που τον νοιάζει είναι ο σταθμάρχης!
Μα μόνο αυτός είναι χρήσιμος στο αφήγημα Μητσοτάκη για να ρίξουν όλες τις ευθύνες πάνω του. Και επειδή όπως βλέπεις μια χαρά καταλάβαινα τι λέει ο the Web και πόσο εμετικά ήταν, τον προειδοποίησα κιόλας:
"Θέλεις και ανάλυση ή μπορείς να σκεφτείς τι λες?" Για να μου απαντήσει "τα ξερατά στα μούτρα σου" αφού κατάλαβα πολύ καλά τι κάνει και εκνευρίστηκε.
 
Και το παρατηρώ εδώ και 2 μέρες παντού: Όλοι οι νεοδημοκράτες μιλάνε μόνο για τον σταθμάρχη και το σταθμάρχη και έχουν πέσει να τον φάνε, αφού φαίνεται καθαρά η προσπάθεια της ΝΔ να τα ρίξει όλα στον σταθμάρχη. Και δε το έχω παρατηρήσει μόνο, όλοι μας μπορούμε να το παρατηρήσουμε, εγώ το γράφουν και σοβαρές εφημερίδες. Δεν είμαστε όλοι τυφλοί και δε παπαγαλίζουμε ότι προπαγάνδα μας ταίζει με το κουτάλι ο Μητσοτάκης μέσω ΣΚΑΪ, Πρωκτοσάλτε και λοιπών σκουπιδιών.
Εδώ δε ντράπηκε ο ίδιος ο Μητσοτάκης να βγάλει πόρισμα για το ατύχημα στο διάγγελμά του. Έδωσε ο ίδιος το σύνθημα "ρίξτε τα στον σταθμάρχη"
Το γράφει ξεκάθαρα, ούτε παραγγελία να ήταν και ο Χρ. Αβραμίδης εδώ :

Chris Avramidis
@chris_avramidis · 13h

Το @News247gr ισοπεδώνει την προπαγάνδα της κυβέρνησης ότι φταίει κυρίως ο σταθμάρχη
Αυτό το βίντεο πρέπει να φτάσει παντού

Τι συνέβη στα #Τέμπη; Η ανατομία της τραγωδίας σε 5'

https://www.youtube.com/watch?v=FbaXw-Dd0xo

https://twitter.com/chris_avramidis/status/1631854603900801028


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Nikos_313 on March 04, 2023, 23:13:25 pm
Τέμπη: Κερδίζει τη μάχη o μοναδικός επιζών του πρώτου βαγονιού
https://www.in.gr/2023/03/04/greece/tempi-kerdizei-ti-maxi-o-monadikos-epizon-tou-protou-vagoniou/ (https://www.in.gr/2023/03/04/greece/tempi-kerdizei-ti-maxi-o-monadikos-epizon-tou-protou-vagoniou/)


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 04, 2023, 23:21:44 pm
Τέμπη: Κερδίζει τη μάχη o μοναδικός επιζών του πρώτου βαγονιού
https://www.in.gr/2023/03/04/greece/tempi-kerdizei-ti-maxi-o-monadikos-epizon-tou-protou-vagoniou/ (https://www.in.gr/2023/03/04/greece/tempi-kerdizei-ti-maxi-o-monadikos-epizon-tou-protou-vagoniou/)
ο οποιος αν δεν κάνω λάθος σπουδάζει μηχανολόγος στο απθ.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Nikos_313 on March 05, 2023, 00:02:24 am
ο οποιος αν δεν κάνω λάθος σπουδάζει μηχανολόγος στο απθ.
Ναι, αυτός είναι.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 05, 2023, 10:33:20 am
ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΗ S09E19: ΤΕΜΠΗ

https://www.youtube.com/watch?v=cWNTyaKxpVQ

https://www.youtube.com/watch?v=cWNTyaKxpVQ

Εξαιρετικό επεισόδιο.
Ούτε να το παρήγγειλα το επεισόδιο. Αφιερωμένο στον "μεγάλο μηχανικό" τον The Web


Το πιάνεις πολιτικά... με τη δική μου πολιτική αντίληψη δεν φταίει καμία ιδιωτικοποίηση και κανένας φιλελευθερισμός. Αντιθέτως φταίει ο άκρατος κρατισμός. Στη σφαίρα του κρατισμού βρίσκονται και κρατικοδίαιτοι εργολάβοι, προφανώς πολιτικοί και "φίλοι" τους προϊστάμενοι στις ΔΕΚΟ για την κατασπατάληση κρατικού και ευρωπαϊκού χρήματος καθώς και κάθε λογής ρουσφέτια, προσλήψεις, μεταθέσεις... ανθρώπων σε ακατάλληλες θέσεις, κάτι που είναι (δυστυχώς, πολύ δυστυχώς) άρρηκτα συνδεδεμένο με οτιδήποτε έχει να κάνει με "κρατικό επιχειρείν" στη χώρα που μεγάλωσα.
Οπότε οι άνθρωποι που βρίσκονται κάτω από τα πανό που "μου αφιερώνεις" για εμένα βρίσκονται απλώς σε πλάνη.

Ενας συνάδελφος μου στη δουλειά, 60ρης, ορκισμένος συρυζαίος (και κομματικό στέλεχος, διοικητής μεγάλου οργανισμού επί Σύριζα) μαχητής κατά του καπιταλισμού, που αρέσκεται σε πολιτικές συζητήσεις όσο τίποτε άλλο, έχει στείλει τα παιδιά του τόσο για σπουδές, όσο και για δουλειά σε άκρως καπιταλιστική χώρα (Ελβετία) αφού πρώτα πέρασαν όλα τους τα σχολικά χρόνια σε ιδιωτικά σχολεία (όπως τα παιδιά του αρχηγού σας)  Επίσης απευθύνεται στην ιδιωτική υγεία ακόμη και για το παραμικρό, γεγονός παράλογο για αριστερό, πόσο μάλλον που ο συγκεκριμένος έχει δουλέψει πάνω από 25 χρόνια στη δημόσια υγεία, και είναι τρόπον τινά σαν να φτύνεις την ίδια τη δουλειά σου.

Αυτή είναι η υποκρισία σας.

Ο συγκεκριμένος βέβαια είναι παρόλα αυτά ένας πολύ έμπειρος και ταλαντούχος μηχανικός και γι αυτό απολαμβάνει του σεβασμού μας, αν εξαιρέσεις την πολιτική παράμετρο. Εσύ αντιθέτως είσαι αργόσχολος και δεν απολαμβάνεις καθόλου του σεβασμού μας.

Είμαστε off-topic και έχεις όλη την ευθύνη γι αυτό.



Τον δικό μας σεβασμό να δεις εσύ πόσο απολαμβάνεις.

"Έχω την ευθύνη που βγήκαμε off topic" (!!!, πωωω, τι είπες τώρα, μαστίγωσέ με!) είπε αυτός που δε βλέπει την ευθύνη της νεοφιλελεύθερης ιδεοληψίας τους για τις εκατόμβες των νεκρών που προκαλεί!!!
Τι ζούμε!
Don' Look Up!, κανονικά.

Και για κερασάκι στην τούρτα, πάρε μια γεύση από το σεβασμό που απολαμβάνετε εσύ, ο Κiroi_Senko, κάτι ΑΡΔάκια σαν τον Πρωκτοσάλτε και τον Πρετεντέρη και όλοι οι σφουγγοκωλάριοι του Μητσοτάκη και του νεοφιλελευθερισμού ενώ δεν έχετε (δισ)εκατομμύρια, που εκεί, να πω, εντάξει, θα υπήρχε δικαιολογία:
Μόνο Ψέματα
@monopsemata · 1h

Μπασκετική αποθέωση #Κουλη

https://twitter.com/monopsemata/status/1632273296858271745


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Apostolof on March 05, 2023, 14:19:58 pm
The world's most useful model railway - Tom Scott
https://www.youtube.com/watch?v=6TLcaJdsRr0


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on March 05, 2023, 23:38:48 pm
Τέμπη: Κερδίζει τη μάχη o μοναδικός επιζών του πρώτου βαγονιού
https://www.in.gr/2023/03/04/greece/tempi-kerdizei-ti-maxi-o-monadikos-epizon-tou-protou-vagoniou/ (https://www.in.gr/2023/03/04/greece/tempi-kerdizei-ti-maxi-o-monadikos-epizon-tou-protou-vagoniou/)

Τελικώς αυτή η πληροφορία που μετέδωσε πρώτος ο ANT1 στο χθεσινό νυχτερινό δελτίο ειδήσεων δεν ισχύει και σήμερα ζήτησε συγγνώμη.

Μακάρι να τα καταφέρει το παιδί...


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 08, 2023, 11:38:25 am
Σταθμαρχείο Θεσνικης εν έτη 2023
ποντίκια, τεφτέρια, ένα ταμπλό άλλης εποχής
https://www.youtube.com/watch?v=4lwUneYkffs


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 09, 2023, 13:53:24 pm
Και η ανακρίτρια που όρισε ο Ντογιάκος έχει (στενή συγγενική) σχέση με Υπουργό της Νέας Δημοκρατίας!

avgerinosx
@avgerinosx
Και η ανακρίτρια που όρισε ο Ντογιάκος έχει σχέση με Υπουργό της Νέας Δημοκρατίας!

Όσο εσύ περιμένεις δικαιοσύνη:

Κόρη Ντογιάκου κουμπάρα Καραμανλή
Υιός Ντογιάκου μετακλητός Καραμανλή
Ζηλιασκόπουλος διευθύνων ΤΡΑΙΝΟΣΕ


#Τεμπη #τεμπη_εγκλημα #τεμπη_απεργια #Μητσοτακης

Video -> https://twitter.com/avgerinosx/status/1633745497939648512

Ποια Μαφία, ποια Καμόρα,... Αυτοί στη ΝΔ είναι η Σοβαρή Χρυσή Αυγή κανονικά.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 09, 2023, 15:31:34 pm
Ε ναι, μια δημοσκόπηση έλειπε να μας πει οτι προηγείται ο "τι γκόμενος είσαι εσύ" κατά 845χιλιάδεςεκατομμύρια %

MARIA Η ΜΕΓΑΛΟΑΣΤΗ.
@maria_papmari · 1h

Μας ελεγαν μην διαμαρτυρεστε εχουμε πενθος.Οχι ολοι ,οι εταιρειες δημοσκοπησεων δεν πενθουσαν , προσπαθουσαν  να σωσουν τον Ηγεμονα.

(https://pbs.twimg.com/media/FqxX7llWAAAEzdw?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/maria_papmari/status/1633777955699675136

Γκίζμο 5039c
@BKoufontinas · 3h

Θα τελειώσουμε μόνο όταν σας τελειώσουμε.
Quote Tweet

iEidiseis.gr
@iEidiseisGR · 3h

Το μικρόφωνο «πρόδωσε» τον Γεραπετρίτη: «Δεν πρόκειται να τελειώσουμε»

Video -> https://twitter.com/BKoufontinas/status/1633749922536214528

Ιερώνυμος boss
@JeronymoBoss2

Replying to @BKoufontinas

οι ώρες είναι κρίσιμες

Video -> https://twitter.com/JeronymoBoss2/status/1633752024436146177

Πεν Νταλαούρα
@ntalaoura

Σύμφωνα με το ieidiseis; Θοδωρής Ρουσόπουλος, Μπάμπης Παπαδημητρίου, Δημήτρης Μαρκόπουλος και Γιώργος Κουμουτσάκος διεμήνυσαν στον ΠτΒ ότι αν συνεχιστούν οι διαδηλώσεις θα ζητήσουν οι ίδιοι εκλογές.
Εγκαταλείπουν το σάπιο πλοίο του Μητσοτάκη οι σάπιοι. Έρχεται ο Τιτανικός σας


(https://pbs.twimg.com/media/Fqti_bzXgAECIYt?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/ntalaoura/status/1633508146378416141

Τέσσερις βουλευτές σε Τασούλα: Αν συνεχιστούν οι κινητοποιήσεις θα πάμε στον Μητσοτάκη να κάνει εκλογές!
Ποιοι ήταν - Γιατί στη ΝΔ φοβούνται τις αντιδράσεις- ιδίως των νέων- την επομένη του εγκλήματος των Τεμπών,.


Γράφει ο Βασίλης Σκουρής
06:34 - 08/03/2023
Τελευταία ενημέρωση: 06:40 - 08/03/2023

(https://www.ieidiseis.gr/media/k2/items/cache/6e96bdba25752477257f98169637d772_XL.jpg?t=20230308_044043)

Μεγάλη ανησυχία προκαλούν στη Νέα Δημοκρατία οι κινητοποιήσεις που ξεσπούν μετά το έγκλημα των Τεμπών και το αρνητικό κλίμα που επικρατεί για την κυβέρνηση και προσωπικά για τον πρωθυπουργό.

Στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, μάλιστα, υπάρχει έντονη κινητικότητα, καθώς, όπως εκτιμούν, εάν οι κινητοποιήσεις συνεχιστούν τα πράγματα θα ζορίσουν ακόμα περισσότερο.


Την Τρίτη -και διαψεύσεις δεν δεχόμαστε- τέσσερις "γαλάζιοι" βουλευτές συναντήθηκαν με τον Πρόεδρο της Βουλής και πάνω στη συζήτηση του διαμήνυσαν πως εάν οι κινητοποιήσεις συνεχιστούν και φανεί ότι λαμβάνουν κινηματικό χαρακτήρα, τότε θα επισκεφτούν τον πρωθυπουργό στο μέγαρο Μαξίμου και θα του ζητήσουν να προχωρήσει άμεσα σε εκλογές- με πιο κοντινή ημερομηνία την 9η Απριλίου!

Ποιοι ήταν οι βουλευτές- και διαψεύσεις δεν δεχόμαστε;

Οι Θοδωρής Ρουσόπουλος, Μπάμπης Παπαδημητρίου, Δημήτρης Μαρκόπουλος και Γιώργος Κουμουτσάκος.


ΥΓ: Πώς αντέδρασε ο Πρόεδρος της Βουλής; Κατ΄ άλλους δεν αντέδρασε καθόλου, κατ΄ άλλους έδειξε (με τη γλώσσα του σώματος, λένε) πως συμμερίζεται τον προβληματισμό και τις ανησυχίες τους.

https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-eksousias/188233/tesseris-vouleftes-se-tasoyla-an-synexistoyn-oi-kinitopoiiseis-tha-pame-ston-mitsotaki-na-kanei-ekloges

Πέφτουν, και το ξέρουν.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 10, 2023, 15:18:56 pm
Έλα μεγάλε μηχανικέ μου εσύ The Web, πάρε την διαστημική τάπα που σου στέλνει άθελά του κάποιος από τη NASA. Ας πρόσεχες να μη μου πετάς ειρωνείες με τι? Με κάτι που το ξέρουν όλοι εδώ μέσα, (και αυτός το ξέρει εδώ και 7-8 χρόνια) γιατί το γράφω μόνος μου, οτι δλδ παράτησα τη σχολή! Σιγά το νέο.

Spyros Kasapis

Πολλοί με ρωτάνε γιατί ενώ πατήσαμε στο φεγγάρι το '69, μας είναι τόσο δύσκολο να το ξανακάνουμε το '23. Γιατί ως NASA καθυστερούμε τόσο πολύ την αποστολή Artemis;
Η απάντηση απλή: Επειδή εν έτη 2023, η φράση "ανθρώπινο λάθος" δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο κανενός μηχανικού. [1/14]
...

https://threadreaderapp.com/thread/1633946163216007168.html

Spyros Kasapis
  ·
Πολλοί με ρωτάνε γιατί ενώ πατήσαμε στο φεγγάρι το '69, μας είναι τόσο δύσκολο να το ξανακάνουμε το '23. Γιατί ως NASA καθυστερούμε τόσο πολύ την αποστολή Artemis που θα ξαναστείλει ανθρώπους στο φεγγάρι; Η απάντηση απλή:
Επειδή εν έτη 2023, η φράση "ανθρώπινο λάθος" δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο κανενός μηχανικού.
Έχουν περάσει 20 χρόνια από την τελευταία τραγωδία κατά την διάρκεια διαστημικής πτήσης, αυτή του Columbia που στοίχισε την ζωή σε 7 αστροναύτες και πάνω από 400 εκ. δολάρια στην NASA καθώς κλήθηκε να πληρώσει για τις έρευνες και τις αποζημιώσεις. Μετά την τραγωδία συντάχθηκε έκθεση 248 σελίδων (που στοίχισε 20 εκ. δολάρια) που επικρίνει τη NASA επειδή απέτυχε να μάθει από την τραγωδία του Challenger, 16 χρόνια πρίν, κατά την οποία πέθαναν επίσης επτά αστροναύτες. Ανεξάρτητοι ερευνητές έκριναν ανεπαρκή τα μέτρα ασφαλείας της NASA, καθώς αδιαφόρησε για τις προειδοποιήσεις (σας θυμίζει κάτι;) ότι η μόνωση είχε σπάσει ή ότι ο δακτύλιος σφραγίσματος ήταν ελατωματικός, προκαλώντας τις καταστροφές του Columbia και Challenger αντίστοιχα.
Πριν προλάβετε να χαρακτηρίσετε ως άστοχη την οποιαδήποτε σύγκριση των δύο αυτών δυστυχημάτων με αυτό στα Τέμπη (δικαίως καθώς καμία σχέση δεν έχει η NASA με την ανεύθυνη κυβέρνηση Μητσοτάκη), αφήστε με να σας εξηγήσω κάτι απλό:
Τι έχει αλλάξει τα τελευταία 20 χρόνια.
Με απλά λόγια: τα τεχνολογικά άλματα που έχουν γίνει δεν αφήνουν κανένα περιθώριο λάθους -πόσο μάλλον ανθρώπινου- ειδικά όταν διακυβεύεται έστω και μία ανθρώπινη ζω


Το παραπάνω γεγονός μας εξήγησε πριν μια βδομάδα εδώ στην βάση Ames η αστροναύτης Jessica Watkins, η οποία είπε κυνικά πως από την στιγμή που μπαίνουν στην άτρακτο, κάθονται αναπαυτικά στο πιλοτήριο και "απολαμβάνουν το ταξίδι και την επιτάχυνση" του διαστημοπλοίου: "You are sitting back into your seat and then eight and a half minutes later, before you know it, you are weightless and you are in space!"

Η μόνη δουλειά τους την ώρα της εκτόξευσης και του ταξιδιού είναι να επιτηρούν -μαζί με τα γραφεία ελέγχου στη Γη- την δουλειά που κάνει ο αλγόριθμος ο οποίος έχει γραφτεί και τεσταριστεί ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ φορές και σε προσομοίωση (πολύ φτηνά) αλλά και στην πραγματικότητα.

Εδώ θα σας θυμίζω ότι προτού στείλουμε την Jessica στο φεγγάρι με την αποστολή Artemis 3, θα έχουν προηγηθεί άλλες δύο, μη επανδρωμένες αποστολές (Artemis 1 και 2), οι οποίες θα καθορίσουν και τον βαθμό ετοιμότητας, όχι των αστροναυτών, αλλά του αλγόριθμου και μόνο.
Στα σημαντικά. Είναι αυτονόητο ότι το να πας από την Φλόριντα στο φεγγάρι είναι πολύ πιο δύσκολο από το να στείλεις ένα τρένο από την Αθήνα στην Θεσσαλονίκη. Η τεχνολογία όμως που χρησιμοποιεί η NASA για "δύσκολα ταξίδια" είναι διαθέσιμη και χρησιμοποιείται ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΣΑ. Αν δεν με πιστεύετε, πηγαίντε στην Κοπεγχάγη και χρησιμοποιήσετε το μετρό της πόλης. Θα παρατηρήσετε πως κανένα βαγόνι δεν έχει χειριστή. Όλη την δουλειά την κάνει ένας αλγόριθμος ο οποίος έχει τεσταριστεί άπειρες φορές και ξέρουμε ότι δεν θα "γυρίσει λάθος κλειδί".

Εν κατακλείδι. Το 2023, σε κάθε κράτος ή οργανισμό που σέβεται τον εαυτό του, δεν υπάρχει "ανθρώπινο λάθος" διότι πολύ απλά σαν κοινωνία, μέσω της έρευνας και της τεχνολογίας, έχουμε καταφέρει να αφαιρέσουμε από ΟΛΕΣ αυτές τις διαδικασίες τον ανθρώπινο παράγοντα.

Κλείνω το post αισιόδοξα. Η λύση στο να μην συμβεί ξανά μια τέτοια τραγωδία είναι εξαιρετικά απλή και δυστυχώς -αν κ οι ευθύνες βαραίνουν δυσανάλογα την κυβέρνηση που αφαίρεσε κάθε δικλείδα ασφαλείας- καμία κυβέρνηση δεν κατάφερε να υλοποιήσει τις τελευταίες δεκαετίες:

Τα ελληνικά πανεπιστήμια, και ειδικά τα πολυτεχνεία, διαθέτουν ένα εξαιρετικό επιστημονικό κεφάλαιο που -σας διαβεβαιώ επειδή το γνωρίζω εκ των έσω- δεν έχει σε τίποτα να ζηλέψει από αυτό της NASA. Το εννοώ, με το χέρι στην καρδιά.
Αφήστε λοιπόν τα ψέματα και την επικοινωνία, τελειώνετε με την προπαγάνδα περί αριστείας και προσλάβετε 10 τελειόφοιτους του ΕΜΠ να σας γράψουν 500 γαμημένες γραμμές κώδικα, για να μην υπάρξει ποτέ ξανά "σταθμάρχης" αλλά και να μην χάσουμε ποτέ ξανά τους φίλους μας άδικα.

Τόσο απλά.

Video ->
https://www.facebook.com/100000997338492/videos/2209049402599031/



Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Μπιγκόνια on March 10, 2023, 20:28:36 pm
πάει χάλασε και αυτό το topic  :'(


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 10, 2023, 22:24:36 pm
Πάντως τα χαλίκια ή την άσφαλτο που έριξαν στο σημείο την έριξαν για να παν να κανουν τρισάγιο, είχε πάει ακόμα και λεοφορείο στον χωρό με κόσμο, από οτι είδα και θα κάνουν και κάποιο μνημείο εκεί. Νομίζω ήταν χαλίκια και όχι άσφαλτος σε μια φωτό τοπικου site που είδα.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 11, 2023, 00:39:07 am
πάει χάλασε και αυτό το topic  :'(

Αλήθεια?

https://twitter.com/mulatu18/status/1634304865131274249

https://www.koutipandoras.gr/article/tebi-ergasies-expres-sto-simeio-tou-dystychimatos-polla-erotimata/

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 11, 2023, 16:22:00 pm
https://twitter.com/Marka2free/status/1634327806548103177

Ομολογία συνενοχής

Αυτή είναι η δεξιά. Όλα για αυτούς έχουν να κάνουν με το χρήμα και νομίζουν ότι όλα διορθώνονται με το λάδωμα. Θα λαδώσουν με κρατικό χρήμα τους συγγενείς των νεκρών και τώρα? Γιατί το κάνανε και το ομολόγησαν ξεδιάντροπα και στην τραγωδία στην Πελοπόννησο όταν υπήρχαν ~80 νεκροί και πήγαν με μαύρες σακούλες γεμάτες λεφτά (!!!) να βουλώσουν τα στόματα και να αναστρέψουν το αρνητικό κλίμα. Και το λέγανε μόνοι τους! Αλλά ο λαός τελικά ξαναξέχασε τι σημαίνει δεξιά και ειδικά τι σημαίνει Μητσοτάκης.

https://twitter.com/el_ges/status/1634495111080845313
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 11, 2023, 16:31:54 pm
Error 404  τους περνάει και ο Αγγελάκας

https://twitter.com/gnomimou40/status/1634487994089369601
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 26, 2023, 23:59:21 pm
https://www.news247.gr/sunday-edition/symvasi-717-mises-alitheies-kai-diplo-kostos.9976144.html

https://www.news247.gr/koinonia/tempi-to-apokalyptiko-porisma-tis-archis-gia-ti-symvasi-717-apologoyntai-oi-stathmarches.9985986.html

Αφού επί εβδομάδες πήραν φωτιά οι καταστροφείς εγγράφων στον ΟΣΕ /  ΤΡΑΙΝΟΣΕ και εννοείται στην  Hellenic Train και δεν παρενέβη κανένας Εισαγγελέας της χώρας, βγήκε πόρισμα...

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 27, 2023, 16:33:48 pm
Λαγονήσι: Νεκρός σε τροχαίο ο Διευθυντής Κυκλοφορίας του ΟΣΕ - Πώς συνέβη το δυστύχημα

27 ΜΑΡ 2023   15:54

https://www.news247.gr/koinonia/lagonisi-nekros-se-trochaio-o-dieythyntis-kykloforias-toy-ose-pos-synevi-to-dystychima.9986770.html

"Αξίζει να σημειωθεί πως έγγραφα που είχε υπογράψει ο ίδιος ως Διευθυντής Κυκλοφορίας του ΟΣΕ, περιλαμβάνονται στη δικογραφία για το δυστύχημα των Τεμπών."

"Το δυστύχημα έγινε στο 38,5 χιλιόμετρο της παραλιακής Αθηνών- Σουνίου στο Λαγονήσι, ενώ τα στοιχεία του 67χρονου θύματος, ο οποίος ήταν υπεύθυνος της κυκλοφορίας συνολικά όλου του σιδηροδρόμου, είδαν το φως της δημοσιότητας σήμερα Δευτέρα (27/03)."

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 28, 2023, 00:18:20 am
ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΗ S09E21: ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ - ΤΕΜΠΗ 2

https://www.youtube.com/watch?v=SZVAkdxzQM0

Το βάζω και εδώ (εκτός από το τόπικ της ΝΔ)

ΦΑΡΜΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ - 27/3/2023: Έγκλημα στα Τέμπη, ψέματα Μητσοτάκη για Νερό, αποστάσεις Δένδια

https://www.youtube.com/watch?v=jS7q0qagm-o

Οι 2 πιο διαδεδομένες αιτίες θανάτου στην Ελλάδα είναι οι καρδιοπάθειες και το να είσαι μάρτυρας σε κρίσιμες υποθέσεις δημοσίου ενδιαφέροντος


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 28, 2023, 02:52:05 am
Α, εντάξει, σκοτώθηκε και άλλος, ένας σταθμάρχης σε τροχαίο...

Σύμπτωση θα είναι

Αριστοκράτης | Κούλη πάρε το τρένο & δρόμο!
@o_aristokratis

Ξαφνικίτιδα ή Τραινοσίτιδα;
Ακολουθεί poll

(https://pbs.twimg.com/media/FsOgPHtXoAAPVCW?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/o_aristokratis/status/1640330892563431427


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on May 16, 2023, 15:25:08 pm
16.05.2023, 15:14
Τέμπη: Με μήνυση κατά Μητσοτάκη, υπουργών και στελεχών του ΟΣΕ στρέφονται οι συγγενείς των θυμάτων
efsyn.gr

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2023-03/35-trena-tempi.jpeg?itok=zncErJ9m)

Μήνυση κατά 17 προσώπων, πολιτικών και στελεχών του ΟΣΕ, αλλά και κατά παντός υπευθύνου κατέθεσαν οι συγγενείς των θυμάτων του δυστυχήματος στα Τέμπη. Η μήνυση κατατέθηκε στον εισαγγελέα εφετών Λάρισας και σκοπό έχει να υπάρξει δυνατότητα έρευνας έως και 15 χρόνια πριν από το δυστύχημα.

Όπως μεταδίδει η ΕΡΤ και η δημοσιογράφος Ελπίδα Κουτσογιάννη, η μήνυση στρέφεται κατά των διοικήσεων του ΟΣΕ, της Hellenic Train, της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας, αλλά και κατά πολιτικών προσώπων: του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη, του πρώην υπουργού Μεταφορών Κ. Αχ. Καραμανλή, του νυν υπουργού Μεταφορών, Γιώργου Γεραπετρίτη, αλλά και κατά των υπουργών μεταφορών των δύο προηγούμενων κυβερνήσεων και κατά των πρώην και νυν προέδρων και Διευθυνόντων Συμβούλων του ΟΣΕ.

Στη μήνυση ζητείται να αναζητηθούν ενδεχόμενες ευθύνες στην παρούσα αλλά και σε προηγούμενες κυβερνήσεις, αλλά και σε στελέχη των σιδηροδρόμων.

https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/389968_tempi-me-minysi-kata-mitsotaki-ypoyrgon-kai-stelehon-toy-ose-strefontai-oi

Όταν σου κάνουν οι συγγενείς θυμάτων μύνηση για ανθρωποκτονία δεν εννοείται οτι παρεμβαίνει Εισαγγελέας και διατάσσει την σύλληψη / προσαγωγή του/των κατηγορουμένων για να ξεκινήσει η προανάκριση?
Α, ναι, ξέχασα οι μισοί και παραπάνω δικαστές της "ανεξάρτητης Δικαιοσύνης" συμμετέχουν στο κόμμα-μαφία της ΝΔ του Μητστοτάκη...
Σιγά μη συλλάβουν και τον Μαρινάκη που πάθαιναν ένας ένας "περίεργα" "ξαφνικά" ατυχήματα όλοι οι μάρτυρες κατηγορίας εναντίον του για τους 3,1 τόννους ηρωϊνης στο Noor 1

+

17.03.2023, 18:41
Η πρώτη μήνυση που βάζει στο κάδρο ποινικές ευθύνες πολιτικών για το έγκλημα στα Τέμπη
efsyn.gr

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/images/2023/03/tempi_0.jpg?itok=NdHTd24h)

Τη στιγμή που η οργή της κοινωνίας για το πολύνεκρο δυστύχημα στα Τέμπη κλιμακώνεται και εκφράζεται μέσω των μαζικών διαδηλώσεων σε όλη τη χώρα, κατατέθηκε η πρώτη μηνυτήρια που βάζει ευθέως και για πρώτη φορά στο κάδρο των ποινικών ευθυνών για ό,τι συνέβη, την πολιτική ηγεσία και το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών.

Όπως αναφέρει το dikastiko.gr, η μήνυση έρχεται από 19χρονη φοιτήτρια (κάτοικος Αθηνών που φοιτά στη Θεσσαλονίκη) που ήταν στο δεύτερο βαγόνι της μοιραίας αμαξοστοιχίας και τραυματίστηκε σοβαρά. Η 19χρονη εκπροσωπείται από τους δικηγόρους Θεόδωρο Μαντά και Λουκά Αποστολίδη. Αναμένεται πλέον ότι η σχετική δικογραφία θα αποσταλεί στη Βουλή για τη διερεύνηση των ευθυνών που αφορούν σε πολιτικά πρόσωπα.

Η σχετική ανακοίνωση
Οι εταιρείες Θεόδωρος Π. Μαντάς και Συνεργάτες και Λουκάς Θ. Αποστολίδης και Συνεργάτες αναλάβαμε καθήκοντα νομικής εκπροσώπησης για μία εκ των πολλών τραυματιών από το φονικό δυστύχημα στα Τέμπη. Καταθέσαμε σήμερα, 17/03/2023 μηνυτήρια αναφορά κατά παντός υπευθύνου ενώπιον της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών για λογαριασμό της εντολέως μας και επιφυλασσόμαστε να προβούμε σε περαιτέρω ενέργειες για την προάσπιση των δικαιωμάτων της.

Με την μηνυτήρια αναφορά που καταθέσαμε, ζητάμε την πλήρη διερεύνηση σε σχέση με την τέλεση πληθώρας ποινικών αδικημάτων, τελεσθέντων εξ οιουδήποτε υπαιτίου, φυσικού ή ηθικού αυτουργού και συμμετόχου, με πράξεις ή δια παραλείψεως ανεξαρτήτως της θέσεως τους, είτε στην ιεραρχία των διοικήσεων του τριχοτομημένου ΟΣΕ είτε στα πολιτικά πρόσωπα που έχουν την ευθύνη και την εποπτεία του, αφενός σε βάρος της εντολέως μας και αφετέρου εις βάρος των επιβατών του μοιραίου τραίνου “Intercity 62”.

Τι αναφέρει η 19χρονη
Περιγράφοντας τα όσα έζησε μέσα στο τρένο, η 19χρονη φοιτήτρια αναφέρει μεταξύ άλλων τα παρακάτω:

«Άκουγα εκκωφαντικούς θορύβους και κρότους και τα φώτα έσβησαν. Επικρατούσε παντού χάος και το μόνο που μπορούσα να διακρίνω ήταν εστίες φωτιάς και φλόγες που πλήθαιναν διαρκώς. Άπαντες οι επιβάτες, χτυπημένοι και σοκαρισμένοι από τη σύγκρουση, προσπαθούσαμε μανιωδώς να βρούμε τρόπο να εξέλθουμε του τραίνου, πράγμα ιδιαιτέρως δυσχερές ένεκα της προηγηθείσας ανατροπής του. Κατάφερα να πετάξω μερικές από τις αποσκευές μου από ένα παράθυρο και προσπάθησα να πηδήξω έξω από το τραίνο. Το παράθυρο απείχε αρκετά μέτρα από το έδαφος και η πτώση ήταν πολύ επικίνδυνη, ωστόσο ουδεμία άλλη επιλογή είχα, καθώς ο καπνός από τη φωτιά εντός του βαγονιού ήταν πολύ πυκνός και η φωτιά –απόρροια της σύγκρουσης- είχε ήδη περάσει στο βαγόνι, στο οποίο βρισκόμουν. Κατάφερα να πηδήξω από το φλεγόμενο τραίνο κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή. Ενδεικτικά αναφέρω ότι, κατά την έξοδό μου από το παράθυρο του βαγονιού, τα μαλλιά μου και το σώμα μου κάηκαν από τις φλόγες της φωτιάς. Η πτώση μου στο έδαφος ήταν σφοδρή. Αποτέλεσμα αυτής ήταν να υποστώ βαρύτατες σωματικές βλάβες, μεταξύ των οποίων εγκαύματα και κάταγμα στον αριστερό μου αγκώνα.

»Η κατάσταση που επικρατούσε εκτός του τραίνου ήταν ακόμη χειρότερη αυτής που υφίστατο στο εσωτερικό του. Επικρατούσε το απόλυτο χάος, με επιβάτες να τρέχουν σοκαρισμένοι και πανικόβλητοι, δίχως να γνωρίζουν που βρίσκονται και πως φτάσαμε σε αυτή την κατάσταση. Οι περισσότεροι εξ αυτών δε ήταν βαρύτατα τραυματισμένοι. Ενδεικτικά αναφέρω την χαραγμένη στη μνήμη μου εικόνα μιας κοπέλας, η οποία κατά την προσπάθειά της να εξέλθει του τραίνου ακρωτηριάστηκε, χάνοντας το ένα της πόδι.

»Λίγο αργότερα έφτασαν στο σημείο η Πυροσβεστική και μερικά ασθενοφόρα που μας μετέφεραν στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο της Λάρισας. Η συνέχεια και δη ο απολογισμός της τραγωδίας της 28ης Φεβρουαρίου του έτους 2023 τυγχάνουν γνωστά σε όλους. Δεκάδες νεκροί και αγνοούμενοι. Βαρύτατα τραυματισμένοι συμπολίτες μας – επιβάτες του μοιραίου τραίνου, οικογένειες που θρηνούν τα μέλη τους και μια χώρα που βυθίστηκε στο πένθος. Εντούτοις, άπαντες οι αρμόδιοι φορείς αποποιούνται τον ευθυνών τους, σε μια απέλπιδα προσπάθεια να μετακυλήσουν την ευθύνη τους, καθώς με πράξεις ή δια των παραλείψεών τους τυγχάνουν συνυπεύθυνοι για την τραγωδία αυτή. Αποτελεί χρέος της Δικαιοσύνης και των αρμοδίων Αρχών να επιληφθούν του ζητήματος και να διερευνήσουν την τέλεση των τελεσθέντων εις βάρος μου και εις βάρος των συνεπιβατών μου αδικημάτων.

»Καθίσταται δε σαφές το γεγονός ότι η τραγωδία των Τεμπών την 28η Φεβρουαρίου του έτους 2023 είναι απόρροια πρωτίστως των παράνομων και υπαίτιων πράξεων και παραλείψεων των διοικήσεων του τριχοτομημένου ΟΣΕ (ΕΡΓΟΣΕ, ΤΡΑΙΝΟΣΕ – ΗELLENIC TRAIN, ΓΑΙΑΟΣΕ) και ακολούθως αφενός των πλημμελών πράξεων και παραλείψεων μηχανοδηγών, σταθμαρχών και υπαιτίων για την κίνηση, τον έλεγχο της πορείας και τον εν γένει χειρισμό του τραίνου και αφετέρου πράξεων και παραλείψεων υψηλά ιστάμενων στελεχών και πολιτικών προσώπων, τα οποία ευθύνονται στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων τους για την εύρυθμη και ασφαλή λειτουργία των τραίνων, αλλά και για την επιτήρηση και διασφάλιση της αρτιότητας των υποδομών που χρησιμοποιούνται προς επίτευξη του ανωτέρω σκοπού.

»Δια της παρούσης, αιτούμαι τη διερεύνηση τυχόν τέλεσης πληθώρας ποινικών αδικημάτων, τελεσθέντων εξ οιουδήποτε υπαιτίου, φυσικού ή ηθικού αυτουργού ή συμμετόχου, με πράξεις ή δια παραλείψεως, αφενός σε βάρος μου και αφετέρου εις βάρος των επιβατών του μοιραίου τραίνου “Intercity 62”».

https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/382363_i-proti-minysi-poy-bazei-sto-kadro-poinikes-eythynes-politikon-gia-egklima


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on May 17, 2023, 15:17:07 pm
(https://protoselida.24media.gr/images/2023/05/17/lrg/20230517_i_efimerida_ton_syntakton_0438.jpg)  (https://protoselida.24media.gr/images/2023/05/17/lrg/20230517_dimokratia_0438.jpg)

(https://protoselida.24media.gr/images/2023/05/17/lrg/20230517_aygi_0438.jpg)

Κατάσταση Πανικού στην ΝΔ

Επίθεση του Μητσοτάκη στους συγγενείς των θυμάτων που κατέθεσαν μήνυση και εναντίον του


Τώρα κατάλαβε  :o ο ΜΤΣΤΚ ΓΜΣ οτι το 77% των ελλήνων θέλουν να τον βάλουν φυλακή?  ^rolfmao^



Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Nikos_313 on May 22, 2023, 00:18:27 am
Εκλογικά Αποτελέσματα Δήμου Τεμπών
                                                              Ποσοστό                      Ψήφοι
ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ                                 40,06%                        4.310
ΣΥΡΙΖΑ                                                    15,86%                        1.706
ΠΑΣΟΚ-Κιν.Αλ.                                       13,52%                        1.454

ΚΚΕ                                                         10,95%                        1.178
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ                                     5,21%                           560
ΝΙΚΗ                                                         3,45%                           371
ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ                            2,08%                          224
ΜέΡΑ25                                                     1,85%                          199


Υποψήφιοι Εκλογικής Περιφέρειας Σερρών
                                                                                          Ποσοστό             Ψήφοι
Νέα Δημοκρατία                                                                 47,04%              50.847
ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Αχιλλέα                                         22.333
ΧΑΤΖΗΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ (ΤΑΣΟΣ) του Γεωργίου                           21.808
....

Σχεδόν 3 Μήνες (81 Μέρες) μετά το τραγικό δυστύχημα στα Τέμπη! Σαν να μην έγινε ποτέ...

(https://i.ibb.co/b21Hzcf/1.jpg)

(https://i.ibb.co/PG23ksd/2.jpg)


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on June 13, 2023, 17:42:57 pm
Μάχη για να κρατηθεί στη ζωή ο μηχανολόγος φοιτητης (https://www.foititikanea.gr/%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82/29519-%CF%84%CE%AD%CE%BC%CF%80%CE%B7-%CE%BF-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B6%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-1%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1?)


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on July 16, 2023, 23:06:26 pm
Παλεύει ακόμα...

https://twitter.com/AretiAthanasiu/status/1680550302456463360
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: chatzikys on July 16, 2023, 23:22:34 pm
Παλεύει ακόμα...

https://twitter.com/AretiAthanasiu/status/1680550302456463360
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Μάχη για να κρατηθεί στη ζωή ο μηχανολόγος φοιτητης (https://www.foititikanea.gr/%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82/29519-%CF%84%CE%AD%CE%BC%CF%80%CE%B7-%CE%BF-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B6%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-1%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1?)

Καλή τύχη στο παιδί...
Τραγικα τα πράγματα..


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on July 17, 2023, 00:02:25 am
Τέμπη: Πόρισμα «φωτιά» των πραγματογνωμόνων των οικογενειών – Με σύστημα τηλεδιοίκησης και ETCS, θα είχε αποτραπεί η σύγκρουση

https://www.in.gr/2023/07/16/greece/tempi-porisma-fotia-ton-pragmatognomonon-ton-oikogeneion-systima-tiledioikisis-kai-etcs-tha-eixe-apotrapei-sygkrousi/

"Ανιχνεύθηκε ουσία που δεν δικαιολογείται
Σύμφωνα με το πόρισμα, το Γενικό Χημείο του Κράτους πήρε δείγματα μετά από έναν μήνα και όχι τις πρώτες ημέρες από τον χώρο που έγινε το δυστύχημα και ανίχνευσε μεταξύ άλλων την ουσία ξυλόλιο, η οποία δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση, από τα υπάρχοντα υλικά – στοιχεία των αμαξοστοιχιών.

Το ξυλόλιο είναι μια ουσία η οποία χρησιμοποιείται ως διαλύτης στη χημική βιομηχανία αλλά επειδή τα χαρακτηριστικά του μοιάζουν με της βενζίνης χρησιμοποιείται ακόμα και στη νοθεία καυσίμων."

!!!


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on July 17, 2023, 14:12:24 pm
Εύφλεκτη ουσία λοιπόν, με την οποία νοθεύονται τα καύσιμα, μετέφερε επίσημα, (προφανώς με τα αντίστοιχα συνοδευτικά έγγραφα?) το ένα τραίνο.
Για αυτό πήραν φωτιά επί τόπου στην σύγκρουση και εξ ου και η τεράστια λάμψη που είδαμε στα βίντεο. "Φωτιά" πήραν μετά και οι καταστροφείς εγγράφων και άρα στοιχείων που θα αποκάλυπταν ποιοι μετέφεραν την ουσία, για λογαριασμό ποιων πρατηριούχων ή διυλιστηρίων σε ΕργΟΣΕ / ΟΣΕ?
Για αυτό έτρεξαν να ρίξουν άσφαλτο στο σημείο?

https://twitter.com/_SimonLeone/status/1680801142513491968
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Elliot Alderson on July 17, 2023, 18:35:00 pm
Εύφλεκτη ουσία λοιπόν, με την οποία νοθεύονται τα καύσιμα, μετέφερε επίσημα, (προφανώς με τα αντίστοιχα συνοδευτικά έγγραφα?) το ένα τραίνο.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Επίσημα; Πηγή; (όταν έχεις χρόνο)

Θυμάμαι την ημέρα του δυστηχήματος το διάβασα και δεν μπορούσα να πιστέψω ότι υπήξε τόσο μεγάλη φωτιά, μιας και τα τρένα είναι ηλεκτρικά (?). Οπότε εγώ σκέφτηκα ότι θα είναι απλά ένα μάτσο σίδερα που συγκρούστηκαν μαζί.

Θα ήθελα αυτό το μυστήριο να μου το διαλευκάνεις.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on July 17, 2023, 18:37:00 pm
Τέμπη: Πόρισμα «φωτιά» των πραγματογνωμόνων των οικογενειών – Με σύστημα τηλεδιοίκησης και ETCS, θα είχε αποτραπεί η σύγκρουση

https://www.in.gr/2023/07/16/greece/tempi-porisma-fotia-ton-pragmatognomonon-ton-oikogeneion-systima-tiledioikisis-kai-etcs-tha-eixe-apotrapei-sygkrousi/

"Ανιχνεύθηκε ουσία που δεν δικαιολογείται
Σύμφωνα με το πόρισμα, το Γενικό Χημείο του Κράτους πήρε δείγματα μετά από έναν μήνα και όχι τις πρώτες ημέρες από τον χώρο που έγινε το δυστύχημα και ανίχνευσε μεταξύ άλλων την ουσία ξυλόλιο, η οποία δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση, από τα υπάρχοντα υλικά – στοιχεία των αμαξοστοιχιών.

Το ξυλόλιο είναι μια ουσία η οποία χρησιμοποιείται ως διαλύτης στη χημική βιομηχανία αλλά επειδή τα χαρακτηριστικά του μοιάζουν με της βενζίνης χρησιμοποιείται ακόμα και στη νοθεία καυσίμων."

!!!


sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Elliot Alderson on July 17, 2023, 18:59:02 pm
Η αιτία της φωτιάς
Τέλος, στο πόρισμα αναφέρεται και το αίτιο που προκάλεσε τη φωτιά. Όπως αναφέρει προκλήθηκε στις ηλεκτρικές κενώσεις και στα λάδια των μηχανών των αμαξοστοιχιών, ενώ η έκταση που πήρε η πυρκαγιά οφείλεται, σύμφωνα με πληροφορίες στα υλικά κατασκευής των βαγονιών, όπως ξύλινη επένδυση, υφασμάτινα καθίσματα, κ.λπ


Αυτό απαντάει την ερώτηση μου. Δεν ήξερα ότι το λάδι είναι τόσο επικίνδυνο...


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on July 17, 2023, 22:33:35 pm
Η αιτία της φωτιάς
Τέλος, στο πόρισμα αναφέρεται και το αίτιο που προκάλεσε τη φωτιά. Όπως αναφέρει προκλήθηκε στις ηλεκτρικές κενώσεις και στα λάδια των μηχανών των αμαξοστοιχιών, ενώ η έκταση που πήρε η πυρκαγιά οφείλεται, σύμφωνα με πληροφορίες στα υλικά κατασκευής των βαγονιών, όπως ξύλινη επένδυση, υφασμάτινα καθίσματα, κ.λπ


Αυτό απαντάει την ερώτηση μου. Δεν ήξερα ότι το λάδι είναι τόσο επικίνδυνο...

Τι μετέφερε η εμπορική αμαξοστοιχία που συγκρούστηκε με την επιβατική στα Τέμπη;
Στο πόρισμά τους τα μέλη της Επιτροπής Διερεύνησης Ανεξάρτητων Πραγματογνωμόνων Οικογενειών (ΕΔΑΚΟ), ανέφεραν πως:
-Στην εξωτερική επιφάνεια της μπλε μηχανής του τρένου, εντοπίστηκε η χημική ουσία ξυλόλιο που χρησιμοποιείται ως διαλύτης στη χημική βιομηχανία.
-H έκρηξη και η πυρκαγιά που προκλήθηκε αποκλείεται να ήταν αποτέλεσμα του «ηλεκτρικού τόξου» που δημιουργήθηκε από τη σύγκρουση των δύο τρένων
-«Η φωτιά προκλήθηκε από άγνωστη καύσιμη ύλη».
-Η χημική ουσία που εντοπίστηκε, δεν «τεκμηριώνεται ότι προέρχεται από τα έλαια των μετασχηματιστών».
-Στη μοιραία αμαξοστοιχία υπήρξε σκευοφόρος ενός επιβάτη που είναι άγνωστο τι περιείχε.
-Ορισμένοι τραυματίες επιβάτες υπέστησαν χημικά εγκαύματα, άγνωστο από ποια χημική ουσία.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on August 06, 2023, 19:12:36 pm
Φρικαλέα πράγματα στο πόρισμα της Ε.Δ.Α.Π.Ο. για το έγκλημα των Τεμπών:
(Thread)

https://threadreaderapp.com/thread/1688042544695828481.html
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on August 07, 2023, 18:50:50 pm
Βαρύ κατηγορητήριο: Ευρωπαϊκό πόρισμα για τη σύμβαση 717 της ΕΡΓΟΣΕ

https://www.kathimerini.gr/society/562555207/vary-katigoritirio-eyropaiko-porisma-gia-ti-symvasi-717-tis-ergose/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1691386687


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on January 25, 2024, 17:43:19 pm
Μπορεί να παιχτεί ένα τέτοιο βίντεο στα ελληνικά ΜΜΕ;

Αγαπημένε μου πιτσιρίκο, φίλες και φίλοι του πιο υπέροχου blog του κόσμου καλησπέρα.
Η συγκλονιστική κατάθεση στην εξεταστική επιτροπή της Βουλής, της κυρίας Μαρίας Καρυστιανού, μητέρα επιβάτιδας που σκοτώθηκε στα Τέμπη, και η μη δημοσιοποίησή της -μέχρι την ώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές- από την πλειοψηφία των ελληνικών συστημικών sites -την τηλεόραση δεν μπαίνω καν στον κόπο να την αναφέρω- μας φέρνει για ακόμα μια φορά αντιμέτωπους με το ποσό ηλίθιοι πιστεύουν ότι είμαστε ως λαός και τι στον κόρακα ενημέρωση επιθυμούμε, τουλάχιστον όσοι ευαγγελιζόμαστε τους δημοκράτες, προοδευτικούς, αριστερούς, ανεξάρτητους, ή ό,τι άλλο επιθυμείτε.
Είναι τουλάχιστον αφελές,να περιμένεις από χυδαία ΜΜΕ που ανήκουν σε χυδαίους ολιγάρχες και λειτουργούν χέρι-χέρι με ένα χυδαίο παρακράτος, και που θεωρούν τα πάντα κτήμα τους να συμπεριφερθούν κάπως διαφορετικά από την «Καμόρα».

Το περίεργο θα ήταν να παιχτεί το απόσπασμα στα δελτία των οκτώ και δημοσιογράφοι να θέτουν ερωτήσεις προς τους κατηγορούμενους υπουργούς.

Το ακόμα πιο περίεργο -αν και φυσιολογικό- θα ήταν η κυρία Καρυστιανού να δώσει την κατάθεσή της, όχι στην εξεταστική της Βουλής, αλλά στην ελληνική Δικαιοσύνη.

Αυτό δεν θα σας προκαλούσε μεγαλύτερη εντύπωση;

Δε θα πέφτατε από τα σύννεφα, αν έγκριτοι μιλούσαν ενώπιος-ενωπίω με την κυρία Μαρία Καρυστιανού;

Άρα, η φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων ήταν, είναι και θα είναι αυτή που φαντάζει ως η πιο «φυσιολογική».

Και ερχόμαστε, αυτομάτως, σε όλους εκείνους που σκίζουν τα ιμάτιά τους για το πώς γίνεται να μην παίζεται στα ελληνικά ΜΜΕ η συγκεκριμένη είδηση.

Κατ’ αρχάς, γίνεται να παιχτεί η συγκεκριμένη ομιλία σήμερα στην Ελλάδα;
Αλήθεια τώρα;

Ένας καλός φίλος, μου έδωσε να καταλάβω γιατί πρέπει πάντοτε να κοιτάμε ποιος βάζει τα λεφτά.

Αν ρίξετε λοιπόν μια ματιά ακόμη και σε sites που πιστεύετε πως είναι «ανεξάρτητα» και «αριστερo-επαναστατικά» θα διαπιστώσετε πως αποτελούν «συγκοινωνούντα δοχεία» με ό,τι πιο διεφθαρμένο υπάρχει.

Χρηματοδότες όλων αυτών των πουθενάδων είναι ακριβώς αυτοί που κόπτονται για ανεξάρτητη δημοσιογραφία αλλά το βράδυ θα δουν με την σειρά όλα τα 50s ελληνικά σίριαλ, μετά εκπομπές μαγειρικής, ή τρύπιες αρβύλες και για καληνύχτα μια δόση Survivor.

Από πού πιστεύετε πληρώνονται όλοι αυτοί;
Η απάντηση είναι και από εσάς.

Δεν γίνεται να περιμένεις ανεξάρτητη ενημέρωση και να παρακολουθείς κανάλια, sites, ραδιόφωνα όσων σε θεωρούν ηλίθιο.

Στη χώρα μας, μόνο ένας δρόμος υπάρχει για ανεξάρτητα μέσα: Η χρηματοδότησή τους από τους αναγνώστες τους.
Είναι λίγα;
Αυτά τα λίγα.
Ας ψάξουμε να τα βρούμε.

Ως τότε, για κάθε κρατικό έγκλημα, κάθε συγκάλυψη, κάθε χυδαία απόκρυψη ειδήσεων όπως η δικαίωση των οροθετικών γυναικών το 2012, ή η ανατριχιαστική κατάθεση της κυρίας Καρυστιανού σήμερα, και τόσα άλλα, πάντα θα υπάρχει ένας κρεοπώλης, μια καραμπίνα και ένα ιδιωτικό έγκλημα που θα τις βάζει στο συρτάρι μέχρι να ξεχαστούν.

Ξέρετε γιατί;
Γιατί γνωρίζουν πολύ καλά ότι τον «Έλληνα» δεν τον ενδιαφέρει η «είδηση» αλλά το «κουτσομπολιό».

Οπότε, ανοίξτε οθόνες και καταναλώστε «κουτσομπολιά» για «ειδήσεις».

Με εκτίμηση,

Τ.Τ.Π.

(Αγαπητέ φίλε, είναι 2024 πια, οπότε δεν έχω καμία αμφιβολία για το ότι η ελληνική κοινωνία είναι σάπια και έχει αυτό που της αξίζει. Είναι άθλια τα ΜΜΕ των μαφιόζων ολιγαρχών και είναι άθλιοι οι υπάλληλοί τους που υποδύονται τους δημοσιογράφους, αλλά τον Κώστα Καραμανλή δεν τον έβγαλαν ξανά βουλευτή αυτοί, αλλά ο υπέροχος και πάντα αθώος ελληνικός λαός. Που είναι σάπιος. Να είσαι καλά. Την αγάπη μου.)


https://pitsirikos.net/2024/01/μπορεί-να-παιχτεί-ένα-τέτοιο-βίντεο-στ/ (https://pitsirikos.net/2024/01/%ce%bc%cf%80%ce%bf%cf%81%ce%b5%ce%af-%ce%bd%ce%b1-%cf%80%ce%b1%ce%b9%cf%87%cf%84%ce%b5%ce%af-%ce%ad%ce%bd%ce%b1-%cf%84%ce%ad%cf%84%ce%bf%ce%b9%ce%bf-%ce%b2%ce%af%ce%bd%cf%84%ce%b5%ce%bf-%cf%83%cf%84/)

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Μητέρα θύματος της τραγωδίας των Τεμπών στην Εξεταστική: Ο Αγοραστός μου είπε ότι μπάζωσε τα Τέμπη με εντολή της κυβέρνησης
Ο Πολύγραφος από Ο Πολύγραφος  24/01/2024 13:11


Η Μαρία Καρυστιανού, μητέρα θύματος και πρόεδρος του συλλόγου των οικογενειών, κατακεραύνωσε Καραμανλή και ζήτησε κλήση Γενιδούνια που «φοβάται η πλειοψηφία»

Συγκλονιστική είναι η κατάθεση στην Εξεταστική για το έγκλημα των Τεμπών από την Μαρία Καρυστιανού, η οποία είναι μητέρα θύματος και πρόεδρος του συλλόγου οικογενειών θυμάτων.

Στην εισαγωγική της τοποθέτηση, την οποία διατύπωσε όρθια ως ένδειξη σεβασμού στα θύματα της τραγωδίας, κατήγγειλε την κυβερνητική πλειοψηφία για απόπειρα συγκάλυψης των αιτιών του δυστυχήματος στην Επιτροπή, εν. «Δηλώνει με θράσος αθώος λόγω ασυλίας. Παραμένει κρυμμένος ελπίζοντας να σωθεί» πρόσθεσε.

Εξάλλου ζήτησε την κλήση του Κ. Γενιδούνια για κατάθεση, λέγοντας πως η πλειοψηφία φοβάται να τον καλέσει, ενώ αποκάλυψε πως ο Κ. Αγοραστός της είπε πως προχώρησε στο μπάζωμα της τραγωδίας μετά από εντολή υπουργών και του πρωθυπουργού.

Σημειώνεται ότι για σταδιακή και μεθοδική ολοκλήρωση της προσπάθειας της κυβερνητικής πλειοψηφίας για τη συγκάλυψη των βαρύτατων κυβερνητικών ευθυνών της ΝΔ στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, κάνουν λόγο πηγές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μετά την απόρριψη από τον εισηγητή της ΝΔ, Λ. Τσαβδαρίδη της κλήσης του πρώην προέδρου των μηχανοδηγών στην Εξεταστική για το έγκλημα των Τεμπών.

Πηγή: avgi.gr https://www.avgi.gr/politiki/474923_sygklonistiki-martyria-me-entoli-mitsotaki-mpazoma-ston-topo-toy-egklimatos

https://www.opoligrafos.gr/society/mitera-thymatos-tis-tragodias-ton-tempon-stin-exetastiki-o-agorastos-moy-eipe-oti-mpazose-ta-tempi-me-entoli-tis-kyvernisis/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Θυμίζω μία από τις φωτογραφίες & σχετικά άρθρα :

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
10/03/2023, 13:41
 
Τέμπη: Εργασίες εξπρές στο σημείο του δυστυχήματος – Πολλά ερωτήματα

Στο σημείο έχει πέσει υλικό οδοστρωσίας, προκαλώντας ακόμα περισσότερα ερωτήματα για την ολοκλήρωση της έρευνας στο σημείο (video)

(https://www.koutipandoras.gr/wp-content/uploads/2023/03/%CE%A4%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%A4%CE%AD%CE%BC%CF%80%CE%B7_-%CE%95%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%BA%CF%81%CF%85%CE%BD%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B2%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%8E%CE%BD-0-0-screenshot-1536x864.png)

https://www.koutipandoras.gr/article/tebi-ergasies-expres-sto-simeio-tou-dystychimatos-polla-erotimata/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on February 06, 2024, 17:39:26 pm
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Τέμπη: Ποινική δίωξη στον Αγοραστό για το “μπάζωμα” στον τόπο της τραγωδίας

Σιδηροδρομικό δυστύχημα στα Τέμπη
Konstantinos Tsakalidis / SOOC

(https://www.news247.gr/wp-content/uploads/2024/02/00_0093_boy20231703444164-640x426.jpg)

Δίωξη σε βάρος του πρώην περιφερειάρχη Θεσσαλία, Κώστα Αγοραστού, άσκησε η Εισαγγελέας Πρωτοδικών Λάρισας. Κατηγορείται για το πλημμέλημα της παράβασης καθήκοντος.

ΗΛΙΑΣ ΔΗΜΟΣ
06 Φεβρουαρίου 2024 11:43

Αντιμέτωπος με τη Δικαιοσύνη θα βρεθεί ο πρώην περιφερειάρχης Θεσσαλίας, Κώστας Αγοραστός καθώς σε βάρος του ασκήθηκε ποινική δίωξη για το “μπάζωμα” του σημείου, όπου έλαβε χώρα το σιδηροδρομικό δυστύχημα των Τεμπών.

Σύμφωνα με πληροφορίες της εφημερίδας “Ελευθερία”, η Εισαγγελέας Πρωτοδικών Λάρισας άσκησε χθες, Δευτέρα (05/02) δίωξη σε βάρος του κ. Αγοραστού για το πλημμέλημα της παράβασης καθήκοντος, αδίκημα το οποίο αρνείται κατηγορηματικά ο πρώην Περιφερειάρχης, όπως με ένταση σημειώνει στο υπόμνημά του, ειδικά ως προς το επίδικο σκέλος της “αλλοίωσης” του χώρου της σιδηροδρομικής τραγωδίας, υπογραμμίζοντας πως η Περιφέρεια Θεσσαλίας είχε υποστηρικτικό και όχι αποφασιστικό ρόλο στις εργασίες που ακολούθησαν στον τόπο της τραγωδίας, μετά και την περαίωση της έρευνας από τις Αρχές για τον εντοπισμό θυμάτων, προκειμένου να αποκατασταθούν οι συγκοινωνίες.

Υπενθυμίζεται πως ο κ. Αγοραστός παραπέμπεται στο πλαίσιο προκαταρκτικής έρευνας έπειτα από μήνυση που είχαν καταθέσει, τον Αύγουστο του 2023, συνολικά 19 γονείς και συγγενείς θυμάτων της σιδηροδρομικής τραγωδίας, κατά παντός υπευθύνου, εστιάζοντας, μεταξύ άλλων, στην “απόφαση αγνώστων” να “αλλοιώσουν” τον τόπο του δυστυχήματος με αφορμή τις εργασίες που έγιναν στα Τέμπη, όταν αποφασίστηκε πως είχαν περατωθεί οι έρευνες για τον εντοπισμό επιβαινόντων.

Η μήνυση είχε προκαλέσει τότε την παρέμβαση του προϊσταμένου της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Λάρισας, ο οποίος παρήγγειλε προκαταρκτική εξέταση, προκειμένου να διερευνηθούν τα καταγγελλόμενα, εστιάζοντας, μεταξύ άλλων, στη διάσταση της μήνυσης περί “αλλοίωσης κρίσιμου αποδεικτικού υλικούσυγκάλυψη της ποινικής ευθύνης” των υπεύθυνων για την τραγωδία.

Αλλά και για να διερευνηθούν οι λόγοι για τους οποίους με την ολοκλήρωση των ερευνών για τον εντοπισμό θυμάτων στον τόπο της τραγωδίας και μετά την απομάκρυνση των βαγονιών των δύο αμαξοστοιχιών έγιναν εργασίες αποκατάστασης του χώρου.

Τι συνέβη στα Τέμπη; Η ανατομία της τραγωδίας σε 5'

https://www.youtube.com/watch?v=FbaXw-Dd0xo

https://www.news247.gr/ellada/tempi-poiniki-dioxi-ston-agorasto-gia-to-mpazoma-ston-topo-tis-tragodias/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: MajorTom on February 06, 2024, 17:55:51 pm
Εξεταστική: Αγνοούν τους συγγενείς θυμάτων ΝΔ, ΚΚΕ, Πλεύση Ελευθερίας και Ελληνική Λύση – Απερρίφθη το αίτημα για διακοπή εργασιών (https://www.documentonews.gr/article/exetastiki-agnooyn-toys-syggeneis-thymaton-nd-kke-kai-elliniki-lysi-aperrifthi-to-aitima-gia-diakopi-ergasion/)


(https://pbs.twimg.com/media/GFqDeUIWUAErjn0?format=jpg&name=900x900)


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on February 17, 2024, 03:40:41 am
Καταγγελίες πως σβήστηκαν βίντεο από την τραγωδία στα Τέμπη: Μυστήριο με το «εξαφανισμένο» φορτίο της αμαξοστοιχίας

https://www.gazzetta.gr/plus/2306063/kataggelies-pos-sbistikan-binteo-apo-tin-tragodia-sta-tempi-mystirio-me-exafanismeno

https://news.google.com/s/CBIwzNTtq08?sceid=GR:el&sceid=GR:el&r=0&oc=1

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on February 20, 2024, 19:04:47 pm
https://youtu.be/G6E4YWl8FJ0
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: okan on February 20, 2024, 23:11:38 pm
Μεγάλο σιχαμα ο Μαρκόπουλος. Είναι ο ίδιος που απείλησε οτι "θα τελειώσει" καθηγητή που έβαλε κακούς βαθμούς στο παιδί του.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on February 21, 2024, 12:55:45 pm
Εξεταστική για Τέμπη: Ολοκληρώνετα[/size][/b]

https://www.news247.gr/politiki/exetastiki-gia-tempi-oloklironetai-me-proklitiko-tropo-i-sigkalipsi/
[right][size=7pt][i]sent from [url=https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy]mTHMMY[/url]  [/i][/size][/right]


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Nikos_313 on February 27, 2024, 21:55:09 pm
Από το webmail:

Ένας χρόνος από την τραγωδία των Τεμπών

Το βράδυ της 28ης Φεβρουαρίου 2023, 58 συνάνθρωποί μας, οι οικογένειες, συγγενείς και φίλοι τους, συναντήθηκαν με το παράλογο στη κοιλάδα των Τεμπών. Δεκάδες ακόμη υπέστησαν τραύματα στο σώμα και την ψυχή που παραμένουν ανεπούλωτα.

Έναν χρόνο μετά, οι βουβές εικόνες της σύγκρουσης και της λάμψης, τα συντρίμμια που κατέκλυσαν τις οθόνες μας κι οι αφηγήσεις όσων επέζησαν συγγράφουν μία από τις μελανότερες σελίδες της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας που κλόνισε την εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς της χώρας.

Η ημέρα αυτή συνιστά υπόμνηση της ευθύνης των αρμοδίων αρχών να αποδώσουν την πρέπουσα δικαιοσύνη και του δικού μας χρέους να τιμούμε τη μνήμη των ψυχών που χάθηκαν.

Ήταν παιδιά, αδέρφια και γονείς, ήταν φίλοι και σύντροφοι. Το ΑΠΘ πλήρωσε βαρύ φόρο τιμής αίματος. Δεκαεπτά από αυτούς, ήταν φοιτήτριες και φοιτητές της Θεσσαλονίκης και του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Η απουσία τους από τα αμφιθέατρα, οι κενές καρέκλες στη βιβλιοθήκη, οι φωτογραφίες της ορκωμοσίας που δεν πρόλαβαν, θα βαραίνουν για πάντα τη συλλογική μας συνείδηση.

Ως γονείς και πανεπιστημιακοί δάσκαλοι, ως συνάδελφοι και πολίτες, συναισθανόμαστε βαθιά τον πόνο των γονιών και των οικείων των θυμάτων αυτής της τραγωδίας και ενώνουμε τη φωνή μας μαζί τους.

Την Τετάρτη 28 Φεβρουαρίου 2024, θα κυματίζουν μεσίστιες οι σημαίες στο Ίδρυμα και θα τηρηθεί ενός λεπτού σιγή στις εκπαιδευτικές διαδικασίες στη μνήμη των θυμάτων.

Δεν θα ξεχάσουμε κανέναν τους.

Οι πρυτανικές Αρχές του Α.Π.Θ.


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Mr Watson on February 28, 2024, 00:00:03 am
Σαν χθες μου φαίνεται...  :'(


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on February 29, 2024, 00:11:57 am
Σαν χθες μου φαίνεται...  :'(
και μένα μου φαίνεται σαν να έγινε χθες  :'(
Θυμάμαι μόλις το πρωτοδιάβασα το πρωί της 1/3 αναρωτήθηκα: πως γίνεται να κινούνται 2 τρένα ταυτόχτονα αντίθετα στην ίδια γραμμή εν έτη 2023;  

Εν τέλη στην Ελλάδα του 2024 , όχι μόνο τα τρένα (και όχι μόνο) θυμίζουν εποχές 1950 χωρίς τηλεδιοικίσεις και οτι άλλων ηλεκτρονικών μέσων ασφαλείας θα έπρεπε να έχουν, αλλά ούτε αποδόθηκε δικαιοσύνη στους υπεύθυνους αυτής της μαζικής δολοφονίας. Τελικά αυτοί που όντως θα έπρεπε να ντρέπονται, δεν έχουν ίχνος ντροπής πάνω τους.

https://www.youtube.com/watch?v=AnG-oNQfClg



Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 01, 2024, 16:58:37 pm
https://youtu.be/fay7tdKf69Q

https://twitter.com/jodigraphics15/status/1762801870278377543
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Caterpillar on March 07, 2024, 15:14:24 pm
Είχαμε τελικά και δικό μας συμφοιτητή τραμαυτία στα Τέμπη, ο οποίος μιλά για το δυστύχημα.

https://www.dailymotion.com/video/x8tybiu?


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 25, 2024, 17:52:25 pm
"Μονταζιέρα" και στα Τέμπη. Αλλοίωσαν τους διαλόγους που διέρρευσαν τις πρώτες ώρες για επικοινωνιακούς λόφους ώστε να φανεί ότι φταίει αποκλειστικά ο σταθμάρχης και να κρύψουν τις πολιτικές ευθύνες.
Τι πιο σύνηθες για την Νέα Δημοκρατία από την νοθεία

https://www.news247.gr/ellada/tempi-alloiosi-ton-dialogon-stathmarxi-mixanodigou-tin-nixta-tis-tragodias/
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on March 27, 2024, 04:45:36 am
Τέμπη – Οργή για τη δήλωση Ταμήλου: “Δεν θα πάρουν μαντήλια να κλαίνε όλα τα Τρίκαλα”

https://www.news247.gr/politiki/tempi-orgi-gia-ti-dilosi-tamilou-den-tha-paroun-mantilia-na-klaine-ola-ta-trikala/

Κάποιος άλλος όμως θα πάρει...
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
Post by: Katarameno on April 20, 2024, 14:42:13 pm
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Τέμπη: Αίτημα «φωτιά» στον ανακριτή – Ποιοι πήραν τους 25 τόνους χημικού διαλύτη από το τελωνείο Προμαχώνα;
ΕΛΛΑΔΑ
Βαγγέλης Τριάντης
19.04.2024 | 16:25

(https://www.documentonews.gr/wp-content/uploads/2024/04/5821093.jpg)

Τα ονόματα των «υπερθεματιστών» που απέκτησαν τους 25 τόνους χημικού διαλύτη από το τελωνείο Προμαχώνα Σερρών λίγες μέρες πριν το φονικό δυστύχημα των Τεμπών ζητεί με αίτημά που κατέθεσε προς τον ειδικό εφέτη ανακριτή Σωτήρης Μπακαΐμη, ο δικηγόρος Στέλιος Σούρλας ο οποίος εκπροσωπεί οικογένειες θυμάτων και τραυματιών.

Πρόκειται για 25.747 λίτρα χημικού διαλύτη, τα οποία είχαν κατασχέσει οι τελεωνειακές αρχές και στη συνέχεια έβγαλαν σε δημοπρασία στις 15 Φεβρουαρίου του 2023, όπως προκύπτει από επίσημα έγγραφα που έχουν αναρτηθεί στη Διαύγεια. Ωστόσο αν και η διακήρυξη της δημοπρασίας από τον προϊστάμενο του τελωνείου Σερρών είναι κανονικά αναρτημένη στη Διαύγεια, εντούτοις δεν υπάρχει πουθενά το αποτέλεσμα της δημοπρασίας και ειδικότερα ποιος αγόρασε το φορτίο των 25 τόνων χημικού διαλύτη. Παρά το γεγονός ότι πρόκειται για δημόσια διαδικασία.

Ο κ. Σούρλας ζητεί από τον ανακριτή Μπακαΐμη να «διατάξει» το Τελωνείο Προμαχώνα Σερρών να απαντήσει εγγράφως, «ποιοι ανακηρύχτηκαν κατά τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο του 2023 υπερθεματιστές σε δημοπρασία κατασχεθέντων από Βουλγαρία φορτίων χημικών διαλυτών και κυρίως ξυλολίου, τουλολίου κλπ από το τελωνείο Προμαχώνα Σερρών». Επίσης με το ίδιο αίτημα ο κ. Σούρλας ζητεί από τον ανακριτή να ερευνήσει με ποιο μέσο μεταφέρθηκαν τα υλικά αυτά από τους υπερθεματιστές. Εάν δηλαδή η μεταφορά τους έγινε οδικώς ή με τη μοιραία εμπορική αμαξοστοιχία που συγκρούστηκε με την επιβατική το βράδυ της 28ης Φεβρουαρίου του 2023.

Εκτός από αυτά ο κ. Σούρλας ζητεί από τον ανακριτή να διερευνήσει «που μεταφέρθηκαν τα φορτία αυτά, που αποθηκεύτηκαν, ποια είναι τα παραστατικά δελτία αποστολής τιμολογίων για ποιο σκοπό χρησιμοποιήθηκαν και εάν κατά τη μεταφορά τους τηρήθηκαν τα μέτρα ασφαλείας των συγκοινωνιών». Οι απαντήσεις στα ερωτήματα αυτά ίσως ρίξουν «φως» σε μια «σκοτεινή» πτυχή του εγκλήματος των Τεμπών σχετικά με το φορτίο της μοιραίας επιβατικής αμαξοστοιχίας και της ασυνήθιστης έκρηξης που προκάλεσε με αποτέλεσμα των θάνατο δεκάδων επιβατών.

Η ερώτηση Κόκκαλη στη Βουλή
Υπενθυμίζεται ότι εξηγήσεις για τις «αδιάθετες» και «χωρίς ευθύνη κατοχής μεγάλες ποσότητες χημικού διαλύτη που βρέθηκαν στον Προμαχώνα λίγες μέρες πριν το έγκλημα των Τεμπών» ζήτησε ο Τομεάρχης Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και Βουλευτής Λάρισας του ΣΥΡΙΖΑ, Βασίλης Κόκκαλης, με ερώτησή του προς τον Υπουργό Οικονομικών, Κωστή Χατζηδάκη.

Όπως ανέφερε μεταξύ άλλων στην ερώτησή του ο κ. Κόκκαλης «η ενδελεχής διερεύνηση της πτυχής αυτής, θα οδηγήσει στην αποκάλυψη των αιτιών της πρόκλησης της έκρηξης και της έκτασης αυτής, που είχε ως συνέπεια την εξαΰλωση περίπου 30 επιβατών εκ των 57 θυμάτων της τραγωδίας, γεγονός που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, εάν δεν υπήρχε μεταφορά της εν λόγω χημικής ουσίας και δεν προκαλούνταν η έκρηξη ως συνέπεια της χημικής ουσίας».

Το tweet του αντιστράτηγου Γκουρμπάτση

Στο φορτίο του χημικού διαλύτη είχε αναφερθεί πριν λίγες μέρες και ο πρώην υπαρχηγός της Πυροσβεστικής, αντιστράτηγος ε.α. και δικαστικός πραγματογνώμονας στο Μάτι, Ανδριανός Γκουρμπάτσης, κάνοντας λόγος για «κλειδί στην επίλυση του μυστηρίου».

Δείτε το tweet


Γκουρμπάτσης Ανδριαν
@Gkourmpatsis
#Έγκλημα_Τεμπών Το κλειδί επίλυσης του μυστηρίου του εξαιρετικά εύφλεκτου φορτίου υδρογονανθράκων - διαλυτών (#ξυλολίου κλπ), επί της #εμπορικήςαμαξοστοιχίας που προκάλεσε την εκρηκτική καύση του και έκαψε θύματα, βρίσκεται στο Τελωνείο Προμαχώνα (πύλη εισόδου από Βουλγαρία)...!

(https://pbs.twimg.com/media/GLMxmDtW0AAiKk4?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/Gkourmpatsis/status/1779820811223744864

https://www.documentonews.gr/article/tempi-aitima-fotia-ston-anakriti-poioi-piran-toys-25-tonoys-ximikoy-dialyti-apo-to-teloneio-promaxona/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Γκουρμπάτσης Ανδριαν
@Gkourmpatsis · Apr 16

#Έγκλημα_Τεμπών Και η Πυροσβεστική στην #Συγκάλυψη του εγκλήματος. Το ΕΣΚΕΔΙΚ δεν έκανε back up, ως όφειλε από τον κατωτέρω κανονισμό του, στις συνομιλίες Πολιτικής Προστασίας & #ΠΣ, που πρόσφατα ζήτησε ο Εφέτης-Ανακριτής.  Έτσι άλλο ένα ιδιαίτερα σημαντικό στοιχείο ΔΙΑΓΡΑΦΗΚΕ

(https://pbs.twimg.com/media/GLQ35DKW8AA3FsX?format=jpg&name=large)

https://x.com/Gkourmpatsis/status/1780109209884901665
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Γκουρμπάτσης Ανδριαν
@Gkourmpatsis
Αντιστράτηγος - Yπαρχηγός Π.Σ., ε.α, Νομικός - Δικαστικός Πραγματογνώμονας
https://twitter.com/Gkourmpatsis

με banner :

(https://pbs.twimg.com/profile_banners/378400699/1652596759/1500x500)

O YΠΑΡΧΗΓΟΣ, δλδ το Νο 2! ΤΗΣ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΓΡΑΠΤΑ ΟΤΙ ΚΑΙ Η ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ στα Τέμπη...
!!!

Ο ίδιος προτρέπει να δούμε τις ιδιότητες του ξυλόλιου:

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:EU:707c54db-ff1b-42b9-9bc0-0b4b5f3dbe1a?viewer%21megaVerb=group-discover

ΤΜΗΜΑ 8: Έλεγχος της έκθεσης/ατομική προστασία

Έλεγχοι έκθεσης Μέτρα ατομικής προστασίας (προσωπικός εξοπλισμός ασφαλείας)

Προστασία των ματιών/του προσώπου

Φοράτε προστατευτικά γυαλιά με πλευρική προστασία.


ΤΜΗΜΑ 9: Φυσικές και χημικές ιδιότητες

Σημείο Ανάφλεξης : 25-27 * C

Όρια εκρηκτικότητας
• κατώτατο όριου έκρηξης (ΚΟΕ)  1,1 όγκος%
• ανώτατο όριο έκρηξης (ΑΟΕ)  7 όγκος%

Όρια έκρηξης κονιοποιημένων νεφών : μη συναφής
Πίεση ατμών: 8 hPa στους 20 °C
Πυκνότητα: 0,86 g/cm³ στους 25 °C
Πυκνότητα ατμών: 3,66 (αέρας = 1)

ΤΜΗΜΑ 10: Σταθερότητα και δραστικότητα

0.1 Αντιδραστικότητα
κίνδυνος ανάφλεξης.  

Οι αναθυμιάσεις, ατμοί, μπορούν να δημιουργήσουν ένα εκρηκτικό μίγμα σε έκθεσή τους στον αέρα.


10.2 Χημική σταθερότητα Το υλικό είναι σταθερό υπό κανονικές συνθήκες περιβάλλοντος φύλαξης και χειρισμού και προβλεπόμενες συνθήκες θερμοκρασίας και πίεσης. 10.3 Πιθανότητα επικίνδυνων αντιδράσεων Ισχυρή αντίδραση με:  Οξειδωτικά, Νιτρικό οξύ, Θειικό οξύ, Θείο 10.4 Συνθήκες προς αποφυγήν Μακριά από θερμότητα. 10.5 Μη συμβατά υλικά πλαστικά και καουτσούκ 10.6 Επικίνδυνα προϊόντα αποσύνθεσης Επικίνδυνα προϊόντα καύσης: βλ.τμήμα 5.

ΤΜΗΜΑ 11: Τοξικολογικές πληροφορίες
11.1 Πληροφορίες για τις τοξικολογικές επιπτώσεις Οξεία τοξικότητα

Οδός έκθεσης δια του στόματος δια του δέρματος μέσω της εισπνοής: ατμών Παράμετρος LD50 LD50 Τιμή 4.300 mg/kg Είδος του ζώου 1.700 mg/kg LC50 Διάβρωση του δέρματος/ερεθισμός Προκαλεί ερεθισμό του δέρματος. 21,7 mg/l/4h
Σοβαρή οφθαλμική βλάβη/ερεθισμός των οφθαλμών Προκαλεί σοβαρό οφθαλμικό ερεθισμό.
Ευαισθητοποιήση του αναπνευστικού συστήματος ή του δέρματος
Δεν ταξινομούνται σαν ευαισθητοποιητικά του αναπνευστικού ή του δέρματος.

Σύνοψη της αξιολόγησης των KMT ιδιοτήτων

Συμπεριλαμβανομένης της πηγής επίμυς κουνέλι επίμυς TOXNET TOXNET GESTIS
Δεν ταξινομείται ως μεταλλαξιογόνο των γενετικών κυττάρων, καρκινογόνο ή τοξικό στην αναπαραγωγή

• Ειδική τοξικότητα στα όργανα-στόχους - εφάπαξ έκθεση
Μπορεί να προκαλέσει ερεθισμό της αναπνευστικής οδού.

• Ειδική τοξικότητα στα όργανα-στόχους - επανειλημμένη έκθεση
Μπορεί να προκαλέσει βλάβες στα όργανα ύστερα από παρατεταμένη ή επανειλημμένη έκθεση.

Τοξικότητα αναρρόφησης
Μπορεί να προκαλέσει θάνατο σε περίπτωση κατάποσης και διείσδυσης στις αναπνευστικές οδούς.

Συμπτώματα που σχετίζονται με τα φυσικά, χημικά και τοξικολογικά χαρακτηριστικά

• Σε περίπτωση κατάποσης διάρροια, έμετος, κίνδυνος αναρρόφησης
• Σε περίπτωση επαφής με τα μάτια Προκαλεί σοβαρό οφθαλμικό ερεθισμό
• Σε περίπτωση εισπνοής ερεθιστική δράση, βήχας, δύσπνοια, πνευμονικό οίδημα
• Σε περίπτωση επαφής με το δέρμα προκαλεί ερεθισμό του δέρματος, κίνδυνος απορρόφησης μέσω του δέρματος

Άλλες πληροφορίες

Άλλες αρνητικές επιπτώσεις: Πονοκέφαλος, Μείωση της όρασης, Ζάλη, Ίλιγγος, Ναυτία, Δύσπνοια, Απώλεια συνείδησης, Βλάβη σε συκώτι και νεφρά, Τα συμπτώματα μπορεί να εμφανιστούν πολλές ώρες μετά την έκθεση.

ΤΜΗΜΑ 13: Οδηγίες σχετικά με τη διάθεση 13.1 Μέθοδοι διαχείρισης αποβλήτων Το υλικό και ο περιέκτης του να θεωρηθούν κατά τη διάθεσή τους επικίνδυνα απόβλητα. Διάθεση του περιεχομένου/περιέκτη σε σύμφωνα με τους τοπικούς/περιφερειακούς/εθνικούς/διεθνείς κανονισμούς. Πληροφορίες σχετικά με τη διάθεση στα συστήματα αποχέτευσης Μην αδειάζετε το υπόλοιπο του περιεχομένου στην αποχέτευση. Επεξεργασία αποβλήτων κιβωτίων/συσκευασιώ. Mόνο συσκευασίες που έχουν εγκριθεί γι ’αυτά τα εµπορεύµατα από την αρµόδια αρχή (π.χ. συμφ. με ADR) µπορούν να χρησιµοποιούνται.

ΤΜΗΜΑ 14: Πληροφορίες σχετικά με τη μεταφορά
Οδική και σιδηροδρομική μεταφορά επικίνδυνων εμπορευμάτων ADR/RID/ADN