|
Title: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: aliakmwn on March 01, 2007, 22:41:50 pm ΜΙΑ 15ΧΡΟΝΗ τίναξε στον αέρα τη γιορτή των Τριών Ιεραρχών στο Σικάγο
«Πολ Ποτ ο Ιουστινιανός» «Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες» Του ΤΑΚΗ ΜΙΧΑ Και εγένετο... χαμός! Μόνο έτσι μπορεί να περιγράψει κανείς τις κωμικοτραγικές σκηνές που διαδραματίστηκαν στη γιορτή των Τριών Ιεραρχών στο Σικάγο, που διοργάνωσε, όπως κάνει κάθε χρόνο, η ελληνική παροικία της πόλης. Στο γεύμα που πραγματοποιήθηκε στο ξενοδοχείο «Ritz» παρίσταντο εξέχοντα μέλη της ελληνοαμερικανικής κοινότητας μεταξύ των οποίων και ο αρχιεπίσκοπος Αμερικής Δημήτριος και ο μητροπολίτης της πόλης Ιάκωβος. Οπως κάθε έτος έτσι και φέτος είχε κληθεί ένας ομιλητής να αναπτύξει ένα θέμα. Το φετινό θέμα ήταν ο ελληνοχριστιανικός πολιτισμός και ομιλήτρια η Προμηθέα, μια 15χρονη κοπέλα με μαγικές επιδόσεις στα μαθηματικά. Σε ηλικία 6 ετών η Προμηθέα είχε τελειώσει την ύλη του δημοτικού και του γυμνασίου και σε ηλικία 14 ετών είχε πάρει πτυχία σε θετικές επιστήμες από μερικά από τα κορυφαία αμερικανικά πανεπιστήμια. Πέρα από τα μαθηματικά, η Προμηθέα είχε και ένα άλλο χόμπι: την αρχαία Ελλάδα και τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό. Μάλιστα, «Το Βήμα» πρόσφατα είχε δημοσιεύσει ένα πορτρέτο της νεαρής μαθήτριας στο οποίο έκανε εκτεταμένη αναφορά στην αγάπη της για την Ελλάδα. Ξεκινώντας την ομιλία της σε άπταιστη καθαρεύουσα, αν και με αμερικανική προφορά, η νεαρή μαθηματικός έθεσε το ερώτημα σχετικά με τα αίτια που κατέστρεψαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Για να να δώσει αμέσως την απάντηση: «Ο χριστιανισμός», αυτή «η θρησκεία μίσους», ο χριστιανισμός ήταν ο ένας και μοναδικός υπεύθυνος για αυτή την «ανεπανάληπτη θηριωδία», αυτό το «αποτρόπαιο έγκλημα», όπως το χαρακτήρισε, κατά της αρχαίας Ελλάδας. Συνεχίζοντας η νεαρή ομιλήτρια περιέγραψε με ιδιαίτερα γλαφυρό τρόπο, χρησιμοποιώντας πηγές της εποχής, τις θηριωδίες που διέπραξαν οι χριστιανοί εναντίον των αρχαίων Ελλήνων κατά τα πρώτα έτη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Η ομιλήτρια επικεντρώθηκε ιδιαίτερα στο στρατόπεδο συγκέντρωσης της Σκυθούπολης, αυτό το «χριστιανικό σφαγείο», το οποίο είχαν στήσει οι πρώτοι μετά τον Κωνσταντίνο βασιλείς του Βυζαντίου. Εκεί μεταφέρονταν αλυσοδεμένοι όσοι Ελληνες επέμεναν να διατηρούν τα παλαιά ήθη για να εξοντωθούν μετά από φρικτά βασανιστήρια. Το στρατόπεδο αυτό λειτούργησε για 20 έτη και, όπως είπε, έπαιξε καθοριστικό ρόλο στο «βάρβαρο και απάνθρωπο τρόπο» με τον οποίο οι χριστιανοί εξόντωσαν τους συνεχιστές της αρχαιοελληνικής παράδοσης. «Δεν υπήρξε ποτέ ελληνικότητα του Βυζαντίου», διακήρυξε η ομιλήτρια και συνέχισε περιγράφοντας τους διωγμούς του Ιουστινιανού, αυτού του «αιματοβαμμένου τυράννου» και «ανθρωπόμορφου δαίμονα», όπως τον χαρακτήρισε. Ο Ιουστινιανός εφάρμοσε μια πολιτική φυσικής και πνευματικής «γενοκτονίας» του Ελληνισμού, καταστρέφοντας ναούς και αγάλματα και απαγορεύοντας τους Ολυμπιακούς Αγώνες, τα Ελευσίνια Μυστήρια και τη λειτουργία του Μαντείου των Δελφών. Με αυτόν τον τρόπο προσπάθησε -όπως αργότερα ο Πολ Ποτ στην Καμπότζη- να εξαλείψει κάθε σύμβολο που θύμιζε την παλαιά εποχή. Οι παριστάμενοι φυσικά είχαν μείνει άναυδοι. Ιδιαίτερα αμήχανοι ήσαν οι δύο εκπρόσωποι της Ορθοδοξίας, ο αρχιεπίσκοπος Δημήτριος και ο μητροπολίτης Ιάκωβος, που κάθονταν στα δεξιά και αριστερά της ομιλήτριας. Ασφαλώς θα προτιμούσαν να άνοιγε η γη να τους καταπιεί. Συνεχίζοντας απτόητη η νεαρή Προμηθέα έφτασε και στα νεότερα χρόνια. Η Ορθόδοξη Εκκλησία, είπε, προσπάθησε «με αφορισμούς και απειλές» να σταματήσει την εξέγερση των Ελλήνων εναντίον των Τούρκων. Ταυτόχρονα, η ομιλήτρια έκανε εκτεταμένη αναφορά σε περιπτώσεις -όπως του γιου του Κολοκοτρώνη, Ιωάννη- που προδόθηκαν από κληρικούς και καλόγερους στους Τούρκους με αποτέλεσμα να βρουν τραγικό θάνατο. Η ομιλήτρια δεν παρέλειψε να τονίσει ότι το Κρυφό Σχολείο ήταν «μύθος» και το μόνο που ενδιέφερε την Εκκλησία ήταν να κρατήσει τους Ελληνες στο σκοτάδι και στην αμορφωσιά. «Ο μοναδικός μοχλός πίεσης για την αλλαγή του καθεστώτος», είπε: «ήσαν οι Ελληνες Διαφωτιστές του εξωτερικού». Και αυτός ήταν ο λόγος -συνέχισε- που κυνηγήθηκαν τόσο πολύ από την Ορθοδοξία. Οσο προχωρούσε η ομιλία τόσο αυξανόταν το κλίμα της δυσφορίας στην αίθουσα. Και όταν πλέον πλησίαζε το τέλος, πολλοί θερμόαιμοι ακροατές, όρθιοι, διέκοπταν την ομιλήτρια και την πλησίαζαν με απειλητικές διαθέσεις. Την κατάσταση έσωσε ο μητροπολίτης Ιάκωβος ο οποίος παίρνοντας το μικρόφωνο και αποτεινόμενος με οργισμένο ύφος στους ταραξίες είπε: «Δεν είσαστε μόνο εσείς ορθόδοξοι και Ελληνες. Μην διακόπτετε! Οφείλετε σεβασμό στην ομιλήτρια!». Και με αυτόν τον τρόπο αποφεύχθηκαν τα χειρότερα και επικράτησε και πάλι η επί γης ειρήνη. Ολόκληρο το βίντεο της ομιλίας και της εκδήλωσης μπορείτε να το βρείτε στο http://www.helenair.com/articles/2005/05/01/sunday/c01050105_03.txt ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 28/02/2007 Το video μπορειτε να το δειτε εδω: http://209.242.151.5/hellenic/GRKLET07.wmv (Ας ειναι καλα το indymedia) Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: dimakis on March 01, 2007, 23:16:13 pm http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=47185404
-------------------------------------------------------------------------------- Η διαδικτυακή διεύθυνση Πολλοί αναγνώστες επισήμαναν ότι ήταν λανθασμένη η διαδικτυακή διεύθυνση όπου μπορεί κανείς να παρακολουθήσει την ομιλία τής Προμηθέας και τα όσα επακολούθησαν. Πράγματι, η σωστή διεύθυνση είναι: http://video.google.com/videoplay?docid=4101089653972769577&hl=en (http://video.google.com/videoplay?docid=4101089653972769577&hl=en) Το βίντεο έχει συνολική διάρκεια 60 λεπτών, περίπου στο 17ο λεπτό ξεκινάει η ομιλία της Προμηθέας, μπορείτε να μετακινηθείτε εκεί προχωρώντας το βελάκι που εμφανίζεται δίπλα στο play (κάτω αριστερά στην οθόνη), η ένδειξη του χρόνου εμφανίζεται κάτω δεξιά. ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 01/03/2007 Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: elmaya on March 02, 2007, 00:29:40 am Να γελάσω? ;D Να κλάψω? :'(
Να γελάσω? ;D Να κλάψω? :'( Να γελάσω? ;D Πάντως το google δεν βγάζει τίποτα το ιδιαίτερο για αυτό το παιδί θαύμα (όντως)... Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Νessa on March 03, 2007, 15:55:45 pm Off-topic:
Σε ηλικία 6 ετών η Προμηθέα είχε τελειώσει την ύλη του δημοτικού και του γυμνασίου και σε ηλικία 14 ετών είχε πάρει πτυχία σε θετικές επιστήμες από μερικά από τα κορυφαία αμερικανικά πανεπιστήμια. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΡΕ ΓΜΤ...Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: dimakis on March 03, 2007, 20:15:12 pm Off-topic: Σε ηλικία 6 ετών η Προμηθέα είχε τελειώσει την ύλη του δημοτικού και του γυμνασίου και σε ηλικία 14 ετών είχε πάρει πτυχία σε θετικές επιστήμες από μερικά από τα κορυφαία αμερικανικά πανεπιστήμια. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΡΕ ΓΜΤ...Ευτυχώς που δεν επιτρέπεται. Θα είχαμε γεμίσει ... Promithees. Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Karaμazoβ on March 03, 2007, 20:58:33 pm Πολύ "ελληνόκαβλη" η συγκεκριμένη... με το συμπάθειο δηλαδη... :P
Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: metalhead on March 03, 2007, 20:58:58 pm Δεν κατάφερα να δω το video :-\
Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: MihalisK on March 03, 2007, 22:06:36 pm Η κοπελιά δεν με έπεισε ότι το κείμενο ήταν δικό της - παρόλο που συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λέει, εξάλλου πέρα και πάνω από τις πηγές που κατακρίνει ο παπάς στο τέλος υπάρχει και η κοινή λογική για τα όσα συνέβησαν. Τέλος πάντων αυτό που θέλω να σχολιάσω περισσότερο και αυτό που μου έμεινε ήταν αυτό το background ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ προς το τέλος της ομιλίας, παντού και πάντα τα ίδια ανδρίκελα κόντρα σε κάθε τι που μπορεί να υποστηρίξει κάτι διαφορετικό.
Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Turambar on March 03, 2007, 22:09:22 pm Εξαιρετικά αξιοπρεπής η στάση του παπά στο τέλος (παπά με στέμμα that is...)
Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: MihalisK on March 04, 2007, 00:51:30 am Εξαιρετικά αξιοπρεπής η στάση του παπά στο τέλος (παπά με στέμμα that is...) +1(αν και τις τα χώνει για τις πηγές, βέβαια κι αυτός την άποψή του λέει) Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: jiraiya on March 04, 2007, 00:59:44 am Παιδιά, μόλις τώρα το είδα και τρελάθηκα!
Βασικά, ήταν όντως ατυχής στιγμή. Δηλαδή, όσο αντίθετος και να είσαι με κάτι, όταν σε καλούν για να το γιορτάσουν, δεν πας με ένα κάρο πηγές και διάθεση για πόλεμο. Αν είσαι αντίθετος, ΜΗΝ πας! Σα να καλούσανε οι Τούρκοι έναν Έλληνα να μιλήσει για τα καλά των Τούρκων στην γιορτή ίδρυσης του Τουρκικού Κράτους και να πάει να πει για τον Καραϊσκάκη και τον Διάκο... Παρόλα αυτά, ήταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ και η στάση των ακροατών. Η κοπέλα είναι 15 - 16 χρονών, εσύ είσαι πενήντα ρε Θείο και φαίνεσαι πιο ανώριμος από αυτή... (μιλώ για τον τύπο που πετάχτηκε και φώναζε κατά της κοπέλας). Ή το ίδιο απαράδεκτη ήταν και η παρουσιάστρια στην αρχή της εκπομπής... Βασικά, δεν ήταν αναλύτρια - Θεολόγος - δικηγόρος του Ελληνορθόδοξου στοιχείου. Κανονικά, αν δε μιλούσε αυτή και ο τύπος που πετάχτηκε σαν... να μην πω τι, θα ήμουν κατά της Προμηθέας.Τώρα λέω, καλά τους έκανε... ΣΗΜ: Συμφωνώ κι εγώ με τους προλαλήσαντες για τη στάση του Πατριάρχη. Τα 'πε σταράτα. Τον βούλωσε τον θείο που πετάχτηκε και φώναζε... (Λες και ήτανε το ίδρυμα Μέγας Βασίλειος στις συναυλίες του Πανούση... ΈΛΕΟΣΣΣ). Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Νessa on March 04, 2007, 11:12:16 am Off-topic: Σε ηλικία 6 ετών η Προμηθέα είχε τελειώσει την ύλη του δημοτικού και του γυμνασίου και σε ηλικία 14 ετών είχε πάρει πτυχία σε θετικές επιστήμες από μερικά από τα κορυφαία αμερικανικά πανεπιστήμια. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΡΕ ΓΜΤ...Ευτυχώς που δεν επιτρέπεται. Θα είχαμε γεμίσει ... Promithees. Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: xristoforos_ on March 04, 2007, 11:19:53 am Off-topic: Σε ηλικία 6 ετών η Προμηθέα είχε τελειώσει την ύλη του δημοτικού και του γυμνασίου και σε ηλικία 14 ετών είχε πάρει πτυχία σε θετικές επιστήμες από μερικά από τα κορυφαία αμερικανικά πανεπιστήμια. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΡΕ ΓΜΤ...Ευτυχώς που δεν επιτρέπεται. Θα είχαμε γεμίσει ... Promithees. auta ginontai mono sto sosialismo... ixic_ Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: DhP on March 04, 2007, 11:26:09 am Ατυχής η διατύπωση "Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες" αλλα όχι και τυχαία.
Η σωστή διατύπωση είναι: "Στο όνομα του χριστιανισμού έγιναν πολλές θηριωδίες", όπως έγιναν θηριωδίες και στο όνομα της δημοκρατίας, της ελευθερίας, της δικαιοσύνης, του ορθολογισμου, της επιστήμης.... Θα ήταν άστοχο όμως να πούμε " Η δημοκρατία υπεύθυνη για πολλές θηριωδίες". Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες. Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: dimakis on March 04, 2007, 11:35:25 am Ευτυχώς που δεν επιτρέπεται. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τη ροή της σκέψης σας... μα αυτό θέλουμε, να γεμίσουμε Προμηθέες. Ο καθένας να μπορεί να εκμεταλλεύεται τις δυνατότητές του στο έπακρο.Θα είχαμε γεμίσει ... Promithees. Αγαπητή μου Νήσσα, το θέμα το έχεις θέσει πολλές φορές. Απαντήσεις πήρες, αλλά δεν πείστηκες. Δεν έχω να προσθέσω τίποτε, εδώ στο forum. Αν θες μια εκτεταμένη και προσωπικη κουβέντα, είμαι στη διάθεσή σου και το γραφείο μου ανοιχτό (αύριο ειδικά που μας το επιτρέπετε). Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Καμένος on March 04, 2007, 13:32:49 pm Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες. Άλλο την διδάσκει και άλλο την εφαρμόζει... Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: apostolos1986 on March 04, 2007, 13:44:33 pm Ατυχής η διατύπωση "Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες" αλλα όχι και τυχαία. Η σωστή διατύπωση είναι: "Στο όνομα του χριστιανισμού έγιναν πολλές θηριωδίες", όπως έγιναν θηριωδίες και στο όνομα της δημοκρατίας, της ελευθερίας, της δικαιοσύνης, του ορθολογισμου, της επιστήμης.... Θα ήταν άστοχο όμως να πούμε " Η δημοκρατία υπεύθυνη για πολλές θηριωδίες". Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες. έχεις δίκιο σε αυτό...στο όνομα του χριστιανισμού...αλλά δε βλέπω την ίδια ευαισθησία για τον ισλαμισμό(δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα αλλά γενικά...)...που η συμπεριφορά μας προς τους ισλαμιστές περιλαμβάνει συνήθως τη λέξη τρομοκράτης... Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: DhP on March 04, 2007, 13:45:32 pm Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες. Άλλο την διδάσκει και άλλο την εφαρμόζει... Ο χριστιανισμος διδασκει, οι άνθρωποι εφαρμόζουν. Η αδυναμία εφαρμογής μιας ιδέας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως κατηγορία για την ίδια την ιδέα. Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Καμένος on March 04, 2007, 13:54:39 pm Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες. Άλλο την διδάσκει και άλλο την εφαρμόζει... Ο χριστιανισμος διδασκει, οι άνθρωποι εφαρμόζουν. Η αδυναμία εφαρμογής μιας ιδέας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως κατηγορία για την ίδια την ιδέα. Αυτό έννοούσα... Ότι οι άνθρωποι δεν εφαρμόζουν. Όσοι ηγέτες έκαναν κάτι στο όνομα του χριστιανισμού το έκαναν λόγω "πολιτικού" κέρδους και όχι για να απλώσουν την αγάπη στον κόσμο. Φυσικά υπάρχουν και καλοί χριστιανοί αλλά δυστυχώς δεν παίρνουν αυτοί τις αποφάσεις και τελικά δεν κανουν αυτοί την διαφορά. Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: jiraiya on March 04, 2007, 14:53:20 pm Ατυχής η διατύπωση "Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες" αλλα όχι και τυχαία. Η σωστή διατύπωση είναι: "Στο όνομα του χριστιανισμού έγιναν πολλές θηριωδίες", όπως έγιναν θηριωδίες και στο όνομα της δημοκρατίας, της ελευθερίας, της δικαιοσύνης, του ορθολογισμου, της επιστήμης.... Συμφωνώ απόλυτα με αυτό και με το γεγονός ότι το τελευταίο πράγμα που θέλουμε είναι άτομα που γενικεύουν και βάζουν ταμπέλες σε όλους... Παρόλα αυτά, θυμήθηκα τη θεολόγο μου στο λύκειο(της οποίας την άποψη πιστεύω πως έχουν πολλοί άλλοι θεολόγοι), η οποία παίρνοντας ως παράδειγμα τον Στάλιν, έλεγε ότι ο Σοσιαλισμός είναι κάτι κακό και σκοτεινό... Και ερωτώ: Μήπως τελικά η πράξη αυτή του κοριτσιού ήταν μια ακόμα ευκαιρία να δουν κι αυτοί οι πουριτανοί τι άσχημο είναι να καταφεύγεις σε γενικότητες? Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Νessa on March 04, 2007, 18:32:18 pm Κύριε Δημάκη, δεν ξέρω αν έρθω τελικά από το γραφείο σας, αλλά σας λέω προκαταβολικά πως ό,τι και να μου πείτε εκ των πραγμάτων δε μπορεί να έχει το βάρος της προσωπικής μου εμπειρίας... πήγα στο σχολείο έχοντας χάψει το παραμυθάκι περί "ναού της γνώσης", όπου θα μάθαινα για τον κόσμο, και αντ'αυτού είδα τους δασκάλους μου πρώτα και τους καθηγητές μου μετά να ασχολούνται μονίμως με τα άλλα παιδιά αδιαφορώντας για τις δικές μου ανάγκες. Πήγα στην πρώτη δημοτικού γνωρίζοντας ανάγνωση, γραφή και όλα τα μαθηματικά και τη φυσική του δημοτικού - και όλα αυτά όχι τόσο επειδή οι γονείς μου ασχολήθηκαν ιδιαίτερα μαζί μου (με εξαίρεση τα μαθηματικά που μου έμαθε η μητέρα μου - ευχαριστώ μαμά :-[), αλλά περισσότερο από προσωπικό μου διάβασμα και ενασχόληση. Πήγαινα στην τάξη και χάζευα. Τι να έκανα; Μελαγχολούσα. Ένιωθα απίστευτες ενοχές (λες και έφταιγα εγώ!) που δεν έκανα κάτι δημιουργικό με το χρόνο μου, και αντ'αυτού έκανα τις βλακείες που μας έβαζαν στο σχολείο. Ωστόσο εξακολουθούσα να πιστεύω το παραμυθάκι ότι "έτσι πρέπει" και "του χρόνου θα είναι καλύτερα"/"στο γυμνάσιο θα αρχίσουν τα ενδιαφέροντα πράγματα"/"στο λύκειο θα αρχίσουν τα ενδιαφέροντα πράγματα"/"στο πανεπιστήμιο θα αρχίσουν τα ενδιαφέροντα πράγματα". Δεν είχαν και οι γονείς μου το μυαλό να μου πούνε "αγνόησέ τους κορίτσι μου, άσ'τα άλλα παιδιά να μαθαίνουν τον πολλαπλασιασμό και εσύ κάτω από το θρανίο διάβαζε τριγωνομετρία" ή "μην κάνεις τα μαθήματα, τελείωσε καλύτερα εκείνο το πρόγραμμα που έφτιαχνες στον υπολογιστή"... ήμουν δειλή και υπάκουη :-[ :-[ :-[
Εγώ είχα ένα ταλέντο και χαραμίστηκε. Δε θέλω να πάθει κανένας άλλος το ίδιο. Ευτυχώς τα αδέρφια μου είχαν την ευκαιρία να αξιοποιήσουν το δικό τους ταλέντο, καθώς η κλίση τους ήταν στη μουσική και στη Θεσσαλονίκη υπάρχει δημόσιο μουσικό γυμνάσιο και λύκειο. Πέρασαν από εξετάσεις μουσικών δεξιοτήτων (έτσι έπρεπε να γίνεται με όλα τα μαθήματα!) και μπήκαν. Χαίρομαι να τα βλέπω να εμβαθύνουν σ'αυτό που τους ταιριάζει, με τους καθηγητές μουσικής να σκύβουν από πάνω τους και να τους διδάσκουν αυτό που πραγματικά χρειάζονται. Ο αδερφός μου έτσι ανακάλυψε ότι του ταιριάζει η ηχοληψία, και θα πάει στην αντίστοιχη σχολή. Η αδερφή μου είναι μικρή ακόμα - ίσως να ασχοληθεί με την κατασκευή οργάνων, ίσως με την ηχοληψία, ίσως με το τραγούδι ή με κάποιο όργανο, αλλά πάντως σίγουρα θα έχει την ελευθερία να αναπτύξει τα ταλέντα της και την προσωπικότητά της έτσι ώστε να επιλέγει κάθε φορά αυτό που θα την κάνει ευτυχισμένη. Γιατί αυτό που χρειαζόμαστε είναι ισότητα στην ευτυχία, όπως την ορίζει ο καθένας, όχι μια ψευδεπίγραφη ισότητα που κουτσουρεύει την προσωπικότητα και ταπεινώνει τον άνθρωπο... Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: aliakmwn on March 04, 2007, 18:55:48 pm Κύριε Δημάκη, δεν ξέρω αν έρθω τελικά από το γραφείο σας, αλλά σας λέω προκαταβολικά πως ό,τι και να μου πείτε εκ των πραγμάτων δε μπορεί να έχει το βάρος της προσωπικής μου εμπειρίας... ........... ........... ........... Εγώ είχα ένα ταλέντο και χαραμίστηκε. Δε θέλω να πάθει κανένας άλλος το ίδιο. Μπραβο, συγχαρητηρια! Αυτο ειναι το ηθος, και η λογικη του επαναστατη, του ανθρωπου που υποτιθεται πως νοιαζεται τους αλλους και θελει να τους βοηθησει να απεγκλωβιστουν (μονοι τους φυσικα) απο τους φραγμους της εκμεταλλευτικης κοινωνιας!!! Το 'πιασες το νοημα! "Αφου η δικη μου εμπειρια ειναι αυτη, αρα το αλλο ειναι καλο για ολους!! Παιδαγωγικη επιστημη? Διδακτικη μεθοδολογια? Χα! Τι μαλακιες ειναι αυτες, ρε εδω εγω υπεφερα, τις επιστημονικες θεωριες θα κοιταμε τωρα?" Δεν φταινε οι κακοι δασκαλοι που αντι να ασχοληθουν με το καθε παιδι ξεχωριστα, παραμεριζαν το ενα για χαρη του αλλου... Ακομα περισσοτερο: Δεν φταιει το εκπαιδευτικο συστημα, που τσουβαλιαζει 20+ μαθητες σε μια ταξη, προσφερει ελλιπεις γνωσεις παιδαγωγικης στους δασκαλους, τοσο στο Πανεπιστημιο οσο και κατα τη διαρκεια της ζωης τους που ασκουν το επαγγελμα, που προσφερει ως "μαθημα" διαδικασιες ρουτινωδεις, αχρωμες και απομακρυσμενες απο τη δημιουργικοτητα........... Φταιει η ενιαια αντιμετωπιση! Ωραιο το αμερικανικο συστημα, ετσι? Εχεις "λιγο μυαλο περισσοτερο" απο το μεσο συμμαθητη σου? (Το βαζω σε εισαγωγικα γιατι απο μονο του αποτελει θεμα συζητησης) Ρολος του συστηματος δεν ειναι να σε βοηθησει αφενος να ξεπερασεις τα προβληματα κοινωνικοποιησης που σου δημιουργει αυτο στο χωρο των συμμαθητων σου, κι αφετερου να στρεψει το χαρισμα σου αυτο π.χ. στη βοηθεια των συμμαθητων σου (που κομματι της κοινωνικοποιησης ειναι κι αυτο) αλλα να σε μετατρεψει σε ενα υπερπαραγωγικο υπερευφυεστατο φρικιο, που θα περναει τις ταξεις 3-3 και θα παρει πτυχιο Πανεπιστημιου στα 15... Το οτι η μορφωση ειναι ας πουμε συνδεδεμενη αμεσα με την ωριμοτητα που εχει κατα μεσον ορο ενας ανθρωπος σε καθε ηλικια, το παραβλεπουμε... Το γεγονος οτι παραλληλα με την αποκτηση σχολικων γνωσεων ΠΡΕΠΕΙ να προχωραει και η ενταξη στον κοινωνικο περιγυρο, η αναπτυξη ικανοτητων συνεργασιας, δεν παιζει κανενα ρολο... Ας κλειστει ο καθενας στο κλουβι του, με το εξατομικευμενο σχολικο προγραμμα του, για να γινει υπερπαραγωγικος, κι ως εκ τουτου ευτυχισμενος. (Πού 'σαι Αδολφε να δεις το σλογκανακι σου "Arbeit macht frei" να το στηριζουν... "αριστεροι"!!!) Τι αλλα αρρωστημενα πραγματα θα διαβασουμε εδω μεσα... Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Νessa on March 04, 2007, 19:11:34 pm Μπραβο, συγχαρητηρια! Αυτο ειναι το ηθος, και η λογικη του επαναστατη, του ανθρωπου που υποτιθεται πως νοιαζεται τους αλλους και θελει να τους βοηθησει να απεγκλωβιστουν (μονοι τους φυσικα) απο τους φραγμους της εκμεταλλευτικης κοινωνιας!!! Το 'πιασες το νοημα! "Αφου η δικη μου εμπειρια ειναι αυτη, αρα το αλλο ειναι καλο για ολους!! Παιδαγωγικη επιστημη? Διδακτικη μεθοδολογια? Χα! Τι μαλακιες ειναι αυτες, ρε εδω εγω υπεφερα, τις επιστημονικες θεωριες θα κοιταμε τωρα?" Όλα φταίνε ρε Στάθη...Δεν φταινε οι κακοι δασκαλοι που αντι να ασχοληθουν με το καθε παιδι ξεχωριστα, παραμεριζαν το ενα για χαρη του αλλου... Ακομα περισσοτερο: Δεν φταιει το εκπαιδευτικο συστημα, που τσουβαλιαζει 20+ μαθητες σε μια ταξη, προσφερει ελλιπεις γνωσεις παιδαγωγικης στους δασκαλους, τοσο στο Πανεπιστημιο οσο και κατα τη διαρκεια της ζωης τους που ασκουν το επαγγελμα, που προσφερει ως "μαθημα" διαδικασιες ρουτινωδεις, αχρωμες και απομακρυσμενες απο τη δημιουργικοτητα........... Φταιει η ενιαια αντιμετωπιση! Ωραιο το αμερικανικο συστημα, ετσι? Εχεις "λιγο μυαλο περισσοτερο" απο το μεσο συμμαθητη σου? (Το βαζω σε εισαγωγικα γιατι απο μονο του αποτελει θεμα συζητησης) Ρολος του συστηματος δεν ειναι να σε βοηθησει αφενος να ξεπερασεις τα προβληματα κοινωνικοποιησης που σου δημιουργει αυτο στο χωρο των συμμαθητων σου, κι αφετερου να στρεψει το χαρισμα σου αυτο π.χ. στη βοηθεια των συμμαθητων σου (που κομματι της κοινωνικοποιησης ειναι κι αυτο) αλλα να σε μετατρεψει σε ενα υπερπαραγωγικο υπερευφυεστατο φρικιο, που θα περναει τις ταξεις 3-3 και θα παρει πτυχιο Πανεπιστημιου στα 15... Μα εγώ μπορεί να μη θέλω να το στρέψω εκεί (ή μάλλον, να μη θέλω να το στρέψω αποκλειστικά εκεί, γιατί οι περισσότεροι καλοί μαθητές βοηθούσαμε τους συμμαθητές μας)! Δεν έχω το δικαίωμα να επιλέξω μόνη μου αν θέλω να ασχοληθώ με τη διδασκαλία των άλλων ή να γίνω ένα "υπερπαραγωγικό υπερευφυέστατο φρικιό";Το οτι η μορφωση ειναι ας πουμε συνδεδεμενη αμεσα με την ωριμοτητα που εχει κατα μεσον ορο ενας ανθρωπος σε καθε ηλικια, το παραβλεπουμε... Διαφωνώ. Τι σχέση έχει η ωριμότητα με την ανάπτυξη ενός ταλέντου; Με την κοινωνικοποίηση ναι, έχει σχέση...Το γεγονος οτι παραλληλα με την αποκτηση σχολικων γνωσεων ΠΡΕΠΕΙ να προχωραει και η ενταξη στον κοινωνικο περιγυρο, η αναπτυξη ικανοτητων συνεργασιας, δεν παιζει κανενα ρολο... Ας κλειστει ο καθενας στο κλουβι του, με το εξατομικευμενο σχολικο προγραμμα του, για να γινει υπερπαραγωγικος, κι ως εκ τουτου ευτυχισμενος. (Πού 'σαι Αδολφε να δεις το σλογκανακι σου "Arbeit macht frei" να το στηριζουν... "αριστεροι"!!!) Τι υπερπαραγωγικός μωρέ... ποια Arbeit... εγώ ήθελα να ασχοληθώ με ένα επιστημονικό αντικείμενο, να εμβαθύνω στη γνώση, να κάνω αυτό που με εκφράζει... τι σας πιάνει όλους με τη δουλειά; Το ζήτημα της εργασίας μπαίνει αρκετά αργότερα στο παιχνίδι. Για παιδεία σου μιλάω. Και για ελευθερία επιλογής στην τελική, αν θα γίνω "φρικιό" ή όχι. Κι εξάλλου πώς θα γίνει η κοινωνικοποίηση αν δεν δώσεις στο κάθε παιδί τα μέσα να βρει και να συναντήσει παιδιά με κοινά ενδιαφέροντα; Τα αδέρφια μου μέσα στο μουσικό σχολείο έχουν γίνει κοινωνικότατα, γιατί έχουν κάτι που τα ενώνει με τους συμμαθητές τους.BTW επειδή είπες για "αριστερούς", υπενθυμίζω ότι αυτά όλα είναι καθαρά προσωπικές μου απόψεις που δεν έχουν σχέση με τη ΔΕΑ και δεν ξέρω τι θα έλεγαν οι σύντροφοι. Τι αλλα αρρωστημενα πραγματα θα διαβασουμε εδω μεσα... Σιγά πια...Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: aliakmwn on March 04, 2007, 19:28:45 pm Μα εγώ μπορεί να μη θέλω να το στρέψω εκεί (ή μάλλον, να μη θέλω να το στρέψω αποκλειστικά εκεί, γιατί οι περισσότεροι καλοί μαθητές βοηθούσαμε τους συμμαθητές μας)! Δεν έχω το δικαίωμα να επιλέξω μόνη μου αν θέλω να ασχοληθώ με τη διδασκαλία των άλλων ή να γίνω ένα "υπερπαραγωγικό υπερευφυέστατο φρικιό"; Το ερωτημα δεν ειναι αν θελεις, αλλα αν εχεις τη δυνατοτητα να "θελησεις"... Δηλαδη ενα παιδι 8 χρονων μπορει απο μονο του να αποφασισει τι απο τα δυο θελει να γινει? Εχει συνειδηση της συλλογικοτητας και εμπειριες ζωης? Το οτι η μορφωση ειναι ας πουμε συνδεδεμενη αμεσα με την ωριμοτητα που εχει κατα μεσον ορο ενας ανθρωπος σε καθε ηλικια, το παραβλεπουμε... Διαφωνώ. Τι σχέση έχει η ωριμότητα με την ανάπτυξη ενός ταλέντου; Με την κοινωνικοποίηση ναι, έχει σχέση...Σωστα μωρε, η ωριμοτητα ειναι κατι αυτονομο και μεταφυσικο, δεν εχει να κανει με την κοινωνικοποιηση... εγώ ήθελα να ασχοληθώ με ένα επιστημονικό αντικείμενο, να εμβαθύνω στη γνώση, να κάνω αυτό που με εκφράζει... τι σας πιάνει όλους με τη δουλειά; Σωστα, ενα παιδι πρεπει απο τα 6 του να επιλεγει.. επιστημονικο αντικειμενο να ασχοληθει και να εμβαθυνει. Και για ελευθερία επιλογής στην τελική, αν θα γίνω "φρικιό" ή όχι. ..και εχει την ικανοτητα να κανει μια τετοια επιλογη... Κι εξάλλου πώς θα γίνει η κοινωνικοποίηση αν δεν δώσεις στο κάθε παιδί τα μέσα να βρει και να συναντήσει παιδιά με κοινά ενδιαφέροντα; Eτσι, αυτο ειναι κοινωνικοποιηση, το να συναναστρεφεσαι με ιδιους ανθρωπους... Γκετο μουσικοφιλων, μαθηματικοφιλων, ιστοριοφιλων, αθληταραδων... Κι ολα αυτα απο το 8ο-9ο ετος της ηλικιας μας! Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Νessa on March 04, 2007, 19:52:16 pm Το ερωτημα δεν ειναι αν θελεις, αλλα αν εχεις τη δυνατοτητα να "θελησεις"... Μα γιατί τα βάζεις αντιπαραθετικά, λες και το ένα αποκλείει το άλλο; Δώσε εσύ στο ταλαντούχο παιδί παραπάνω ερεθίσματα, μάθε του παραπάνω πράγματα στο βαθμό που δείχνει ενδιαφέρον γι'αυτά, κι από εκεί και πέρα ας βοηθάει και τους συμμαθητές του.Δηλαδη ενα παιδι 8 χρονων μπορει απο μονο του να αποφασισει τι απο τα δυο θελει να γινει? Εχει συνειδηση της συλλογικοτητας και εμπειριες ζωης? Σωστα μωρε, η ωριμοτητα ειναι κατι αυτονομο και μεταφυσικο, δεν εχει να κανει με την κοινωνικοποιηση... Ξαναδιάβασε λίγο τι έγραψα: Η κοινωνικοποίηση και η ωριμότητα έχουν σχέση, είπα. Η ανάπτυξη ενός ταλέντου είναι άσχετη.Σωστα, ενα παιδι πρεπει απο τα 6 του να επιλεγει.. επιστημονικο αντικειμενο να ασχοληθει και να εμβαθυνει. Γιατί όχι; Γιατί να μην έχουμε την ευκαιρία να ανακαλύψουμε την όποια κλίση μας από νωρίς;..και εχει την ικανοτητα να κανει μια τετοια επιλογη... Δε μπορείς να καταλάβεις πότε ένα παιδί δείχνει γνήσιο ενδιαφέρον για κάτι; Αν ευχαριστιέται να μαθαίνει κάτι, δίδαξέ το. Είναι τόσο απλό!Eτσι, αυτο ειναι κοινωνικοποιηση, το να συναναστρεφεσαι με ιδιους ανθρωπους... Γκετο μουσικοφιλων, μαθηματικοφιλων, ιστοριοφιλων, αθληταραδων... Κι ολα αυτα απο το 8ο-9ο ετος της ηλικιας μας! Υπερβάλλεις. Δεν είπα να μη συναναστρεφόμαστε με τους υπόλοιπους. Αλλά αφού εκ των πραγμάτων θα δημιουργηθούν έτσι κι αλλιώς κάποιες ομάδες μέσα στην εκπαιδευτική διαδικασία, ας διευκολύνουμε το σχηματισμό ομάδων με καλή επικοινωνία. Έτσι θα είναι ευκολότερο για κάθε παιδί να ανοιχτεί και παραπάνω.Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Krono on March 04, 2007, 20:47:58 pm Πάντως αυτή που μιλάει στην αρχή είναι απλά αισχρή!!! Ελπίζω να μη βγήκε σε κανένα κανάλι αυτό το αίσχος! Σου λέει ότι είναι λάθος από πριν και μάλιστα λέει έφταιγε η μικρή που παραλίγο να την λιντσάρουν. "Παρακολουθήστε τί μπορεί να συμβεί όταν δε δρούμε με υπευθυνότητα σύνεση και γνώση." συμπληρώνει με αγαθή φωνή η εν' λόγω "κυρία" αναφερόμενη φυσικά στην μικρή...
Ό,τι και να πει κανείς και λάθος να είναι, δεν κρίνω τα λεγόμενα της κοπέλας, δε θα έπρεπε να λαμβάνει τέτοια αντιμετώπιση και μάλιστα ένα κορίτσι 14 ετών! Αυτό είναι η ρήση "Αγάπα τον πλησίον σου" στην πλήρη εφαρμογή της. Καλά να πάθουν όμως για αυτά που άκουσαν. ;D Γιατί αν δε θέλεις να ακούσεις μερικά πράγματα, τουλάχιστον θα πρέπει να κάνεις τη λογοκρισία από πριν. Για τον Πατριάρχη τί να πώ; Μπράβο του, πραγματικά άξιος άνθρωπος. Υ.Γ. Προσοχή, δεν κρίνω καθόλου ως σωστά ή λάθος αυτά που λέει. Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Johnny English on March 04, 2007, 23:13:43 pm Πολλά παιδιά που έχουν τη δυνατότητα να "πηδήξουν" τάξεις επειδή μαθαίνουν ταχύτατα, συνήθως έχουν και αναπτυγμένη ωριμότητα, υψηλότερη από την ηλικία τους καθώς και η κοινωνικοποίησή τους γίνεται επίσης ταχύτατα.
Το "πάω πιο γρήγορα από τους υπόλοιπους" δε σημαίνει εντατικοποίηση. Θα ήταν εντατικοποίηση για αυτόν που δε μπορεί, όχι γι αυτόν που μπορεί. Νέσσα, τελικά είσαι παιδί θαύμα? Δε πολυκατάλαβα τί έγραφες..! Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: aliakmwn on March 04, 2007, 23:18:02 pm Πολλά παιδιά που έχουν τη δυνατότητα να "πηδήξουν" τάξεις επειδή μαθαίνουν ταχύτατα, συνήθως έχουν και αναπτυγμένη ωριμότητα, υψηλότερη από την ηλικία τους καθώς και η κοινωνικοποίησή τους γίνεται επίσης ταχύτατα! Αν μπορεσεις να μου δωσεις καποια πηγη, επιστημονικη φυσικα, που να στηριζει το παραπανω, ειμαι προθυμος να το πιστεψω. Title: Re: Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες Post by: Νessa on March 05, 2007, 09:57:41 am Και ξαναρωτάω: Τι σχέση έχουν η ωριμότητα και η κοινωνικοποίηση με την ανάπτυξη ενός ταλέντου;
Το "πάω πιο γρήγορα από τους υπόλοιπους" δε σημαίνει εντατικοποίηση. Θα ήταν εντατικοποίηση για αυτόν που δε μπορεί, όχι γι αυτόν που μπορεί. Αυτό λέω τόση ώρα κι εγώ... ο καθένας να πάει ανάλογα με τις ικανότητές του, αλλιώς είναι άδικο για όλους. Με την ενιαία αντιμετώπιση αναπόφευκτα κάποιοι σκίζονται στη δουλειά και πάλι δεν τα καταφέρνουν, ενώ κάποιοι άλλοι δεν κάνουν τίποτα ουσιώδες (γι'αυτούς). Θα έπρεπε όλοι να χρησιμοποιούν το ίδιο ποσοστό των ικανοτήτων τους. Τι διάολο, δε μπορούν όλοι να αποδίδουν το ίδιο σε όλα.Παιδί θαύμα ήμουνα, ναι... τώρα πια δεν ξέρω τι είμαι. |