THMMY.gr

Πριν από μερικά χρόνια, είχα δει στην ταμπέλα ενός ορθοπεδικού να γράφει την ειδικότητά του με 'αι'.
Βρε τον καϋμένο λέω, γιατρός πράμα να μην ξέρει πώς γραφεται η ίδια του η ειδικότητα! :P
Σίγουρα δεν θα πήγαινα σε αυτόν, σκέφτηκα...
Καθώς περνούσε ο καιρός, έβλεπα κι άλλους 'ορθοπαιδικούς' να ξεφυτρώνουν. Θορυβήθηκα τότε. Μα καλά λέω, η λέξη ορθοπεδική από το ορθός+πεδάω (βλέπε πόδι) δεν βγαίνει?? Εκτός κι αν είναι νέα ειδικότητα, ορθοπεδικοί που είναι εξειδικευμένοι στα παιδιά...
Στο τέλος άρχισε να παραγίνεται το κακό, και οι 'ορθοπαιδικοί' είχαν πολλαπλασιαστεί.
Σε χαρτί από νοσοκομείο τώρα να  βλέπεις ΄'Ορθοπεδική κλινική" στον τίτλο  και στην σφραγίδα του γιατρού 'ορθοπαιδικός'.  Έλεος!

Ψάχνοντας στο νετ να δω τι εχει συμβεί και ξαφνικά άρχισε να...αλλάζει η γλωσσα, βρήκα αυτό το πολύ ενδιαφέρον λινκ.
http://www.pneuma.gr/downloads/orthopedics.htm
Η προσέγγιση αυτού που το έγραψε είναι εξαιρετικά εμπεριστατωμένη, και για όσους βαριούνται κάνω αντιγραφή κάποια βασικά σημεία.
Πάντως αξίζει να το διαβάσετε γιατί είναι γλαφυρό :)


"....Ποιοι ξεκίνησαν την όλη ιστορία. Το επιχείρημά τους.
 

Ήμουν πλέον βέβαιος πως δεν επρόκειτο για μία «μεμονωμένη περίπτωση» ενός ιδιότροπου. Υπάρχουν, όντως, κάποιοι που πιστεύουν ότι η λέξη πρέπει να γράφεται με «αι». Πώς ξεκίνησε, όμως, το όλο θέμα;

 

 

Την αρχή έκανε ο  καθηγητής της Ορθοπεδικής στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, κ. Παναγιώτης Π. Συμεωνίδης, στο βιβλίο του με τίτλο «Ορθοπαιδική. Κακώσεις και παθήσεις του μυοσκελετικού συστήματος». Ο κ. Συμεωνίδης στον πρόλογο της Β΄ έκδοσης του βιβλίου του, βασιζόμενος στο ιστορικό επιχείρημα που αναφέρω αμέσως παρακάτω, τροποποιεί τη λέξη «ορθοπεδικός» σε «ορθοπαιδικός», τονίζοντας ότι η εμμονή στη γραφή με «ε» συνιστά αναίτια απόρριψη της «τιμής» που μας έγινε «από έναν ξένο καθηγητή στη γλώσσα και τη χώρα μας» και την οποία «εμείς την απεμπολήσαμε». «Γι’ αυτό», συνεχίζει, «ύστερα από λεπτομερή μελέτη του θέματος, κατέληξα στο συμπέρασμα της διόρθωσης αυτού του λάθους και της αποκατάστασης της ορθής ιστορικά ετυμολογίας του ονόματος σε Ορθοπαιδική». [5]

Τελικά, μολονότι το επιχείρημά του ήταν καταφανώς αστήρικτο, οι προσπάθειές του, δυστυχώς, καρποφόρησαν: η γενική συνέλευση της Ε.Ε.Χ.Ο.Τ. (Ελληνική Εταιρεία Χειρουργικής Ορθοπεδικής και Τραυματολογίας), στη συνεδρίαση της 9/10/1997 αποφάσισε την αναγραφή του ονόματος της ειδικότητας με «αι», δηλαδή, «ορθοπαιδικός». Καίτοι λυπηρόν, γεγονός.

Από πού προκύπτει, όμως, η «ορθή ιστορικά ετυμολογία», την οποία,  σύμφωνα με τον κ. Συμεωνίδη, οφείλουμε να υιοθετήσουμε, πετώντας στη χωματερή της ιστορίας τον «αδόκιμο» όρο «ορθοπεδικός»; Ουσιαστικά, το ένα και μοναδικό επιχείρημα στο οποίο βασίζονται οι «οπαδοί της ορθοπαιδικής» είναι το εξής:

 

Στα 1741 ο Γάλλος καθηγητής της Ιατρικής Nicolas Andry (Λυών 1658 – Παρίσι 1742) επινόησε τη λέξη «ορθοπαιδικός». Τον όρο παρήγαγε από τις λέξεις «ορθός» + «παιδίον < παις» και τον χρησιμοποίησε στο βιβλίο του που εκδόθηκε στο Παρίσι ένα χρόνο πριν το θάνατό του, με τον τίτλο

 

L'orthopedie, ou l'art de prevenir et de corriger dans les enfants, les difformites du corps, le tout par des moyens a la porte des peres et des meres, et de toutes les personnes qui ont des enfants a elever [6]

Δηλαδή:

Ορθοπεδική, ή η τέχνη της πρόληψης και διόρθωσης στα παιδιά, των παραμορφώσεων του σώματος, με το σύνολο των μεθόδων (=μέσων) στις οποίες έχουν πρόσβαση οι γονείς και  που μπορούν να εφαρμοστούν από τους ίδιους (ενν. τους γονείς), και όλους όσοι ασχολούνται με την εκπαίδευση (=ανατροφή) των παιδιών.

....

Αλέξης Αλεξόπουλος, αλεξηπτωτιστής

 

Καταρχάς, ας κάνουμε μία υπόθεση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει διαφωνία ως προς τον τρόπο γραφής της νεοελληνικής λέξης «αλεξίπτωτο». Η ετυμολογία της λέξης έχει ως εξής: από το ρήμα «αλέξω» που σημαίνει «προφυλάσσω» και «πίπτω > πτώση» που σημαίνει «πέφτω». Δηλώνει, δηλαδή, την πτυσσόμενη συσκευή που επιτρέπει την ομαλή και κατά το δυνατόν ασφαλή προσγείωση του ανθρώπου κατά τη ρίψη του από αεροπλάνο.

 

Ένα κρύο χειμωνιάτικο πρωινό, όμως, ο Αλέξης Αλεξόπουλος, αλεξιπτωτιστής στο επάγγελμα, γόνος επιφανούς οικογένειας αλεξιπτωτιστών (πάππου προς πάππου) που δεν είχε πώς να σκοτώσει την ώρα του (βρισκόταν σε άδεια), ανακάλυψε στα κειμήλια της οικογένειάς του,  το από χρόνια χαμένο ημερολόγιο του παππού του, ο οποίος έφερε το ίδιο όνομα, «Αλέξης» και ήταν από τους πρώτους που ασχολήθηκαν εκείνα τα παλιά χρόνια με το επάγγελμα του αλεξιπτωτιστή. Ξεφυλλίζοντάς το, βρήκε σε μία σελίδα γραμμένα τα εξής: «Σήμερα, την τάδε, του μηνός τάδε, του έτους τάδε, εγώ, ο Αλέξης Αλεξόπουλος ο πρεσβύτερος, αποφασίζω να δημιουργήσω εκ του μη όντος μία νέα λέξηֹ τη λέξη «αλεξήπτωτο» ως φόρο τιμής στη συσκευή που με προφυλάσσει κάθε φορά που πέφτω από το αεροπλάνο.  Τη δημιούργησα, εγώ (φτου μου να μη βασκαθώ, ο γλωσσοπλάστης)  από το όνομά μου, «Αλέξης» και τη λέξη «πτώση».

Ο Αλέξης junior είχε μείνει με ανοιχτό το στόμα! «Βρε τι παππού - Καζαντζάκη είχα και δεν το ’ξερα! Αύριο, πρωί - πρωί με τη δροσούλα, θα τρέξω στην Ένωση Αλεξιπτωτιστών Ελλάδ�

πόσο μάλλον για ορθοπαιδικούς!

Καλα καλα ηρεμησε. Ολοι εχουμε τις στραβες μας.

Anonymous, θέλεις να ξεκινήσουμε συστηματική εξολόθρευση του είδους?? :P

@Anonymous: Εσυ μιλα για... ορθοπαιδαριωδεις ή για στραβοπεδικους... :(

@miss_elec: Γιατι νομιζω πως ο τρελος γραφεται με ενα "λ" ?

Indeed! Και είχα μια αμφιβολία...Αλλά μετά σκέφτηκα πως το διπλό λάμδα επιτείνει την τρέλα τους :P

Misselec, βλέπω ότι έχεις πολύ χρόνο στην διάθεση σου οπότε σου προτείνω τα ακόλουθα για προβληματισμό:η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα; είναι αυγό ή αβγό; μόνος ή Μάνος; Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει  να βγαίνεις πιο πολύ έξω.

χα! Όλοι όσοι έχουν καεί εδώ μέσα έχουν κάτι τέτοιους προβληματισμούς ;)

Από κει και πέρα δε νομίζω οτι έχει σχέση (και νόημα) η προτροπή σου απέναντι στην μισσ ελεκ να βγαίνει έξω.
Ο κάθε άνθρωπος έχει βούληση.

Εμένα πάντως μου άρεσε, όπως μου αρέσει γενικά και το ψάξιμο στην ετυμολογία των λέξεων και σπάζομαι που τις ανορθογραφίες κάποιων τις βαφτίζουμε εξέλιξη της γλώσσας και τα γράφουμε όπως να 'ναι. Όπως πολύ σωστά επισήμανε κάποιος συμφορουμίτης σε άλλο τόπικ, λογικά στις επόμενες γενιές  με την εκτεταμένη χρήση των Η/Υ, θα εκπέσει το επίπεδο της ορθογραφίας.
Πάντως πιο πολύ από όλα μου άρεσε αυτό:


...γιατί παντού υπάρχει ένας ΤΗΜΜΥΣ!!! :P :P

Γεια σου ρε Fenix! Να σαι καλά που νοιάζεσαι για το καλό μου :P
Αν θες μπορείς να με βγάλεις εσύ καμμιά βόλτα (όπως τους σκύλους ένα πράμα), γιατί τώρα τελευταία δε με θέλει κανείς για παρέα :P

;D ;D ;D ;D

Το θέμα της κότας και του αυγού της είναι πολυσυζητημένο και έχει βρει την σαφή λύση του εδώ και καιρό (όχι εδώ μέσα προφανώς, από πριν).

Το αυγό έκανε την κότα

.-

Τurambar,lol!

Επί του θέματος όμως, θα κάνει  κανείς κανένα σχόλιο?? :P

Εγώ πάντως τα έχω πάρει με αυτές τις καινοτιομίες στην ορθογραφία!!!\

ΔΕΝ ΜΑΡΕΣΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ!!!!

Εγώ έμαθα το "αυγό" να το γράφω έτσι και όχι αβγό!!! Όπως και το "βράδυ" και όχι βράδι!!!!!!

Και άλλα!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΝΑ ΓΑΜΗΘΟΥΝ ΟΙ ΟΡΘΟΠΑΙΔΙΚΟΙ!!! ΖΗΤΩ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΛΑΤΥΠΟΔΙΑ!! (άσχετο βέβαια...)

αυτά τα σχόλια...  ::)

Νομίζω δεν πιάσατε αυτό που ήθελε να πει ο Fenix! :-/

Τελικά τι νόημα έχει όλο αυτό? Άλλαξε για τον ένα ή για τον άλλο λόγο αλλά η ουσία είναι ότι πάλι καταλαβαίνουμε τι σημαίνει. Νομίζω είναι το σημείο όπου η ορθογραφία παύει να έχει νόημα. Μήπως απλά θέλετε να γράψετε ιστορία? Να διατηρήσετε την αρχική ετυμολογία της λέξης. Αλλά γιατί? Για να κοιτάν τα εγγόνια μας το λεξικό και να βλέπουν "ορθοπεδικός = ορθός + πέδη" αντί για "ορθοπαιδικός = ορθός + παις"? Ε και?

Να σας πω και την γνώμη μου, αισθητικά μ'αρέσει πιο πολύ το "ορθοπεδικός" αλλά από κει και πέρα χέστηκα.

Ορίστε και ένα παρόμοιο παράδειγμα:
Άραγε πια είναι η διαφορά ανάμεσα στο "α" και στο "a"???

Το Τ9 του κινητού μου είναι το ίδιο οπισθοδρομικό με σένα μέγκαβαττ, να σας γνωρίσω.

Επιμένει να γράφει βράδυ, αντί για βράδι.

ότι το δεύτερο δε μπορεί να γραφτεί εύκολα και όμορφα με το χέρι. Είναι τρελλοί οι αγγλοσάξωνες που επιμένουν σε αυτήν την όμορφη αηδιούλα.

;D ;D ;D ;D ;D

Ήμαρτον Βερμινοζ! Δε θέλω να κάτσω τώρα να ανοίξω κουβέντα για τα αυτονόητα.
Η ελληνική γλώσσα διακρίνεται για μένα για δύο πράγματα, για τη μακραίωνη ιστορία της και για το ότι τίποτα δεν γράφεται τυχαία. Η ορθογραφία μπορει να σου δώσει (περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη γλώσσα) στοιχεία για την ερμηνεία αλλά και για την προέλευση της λέξης.

Αλιός να το γιρίσουμε στο σίστιμα ένα 'ι΄ κε ένα 'ε' να ξεμπερδεύουμε από ανουσιότιτες...

Πφφφ, τρίχες! Θέμα συνήθειας είναι η γραφή φίλτατε Τουράμ...

Αλλού είναι η διαφορά... ;)

Και miss_elec, μην πας στο άλλο άκρο. Δεν είπα να τα ισοπεδώσουμε όλα. Αλλά σιγά μην κάτσουμε να σπάσουμε και το κεφάλι μας πάνω από ένα "ε-αι" σε ΜΙΑ χεσμένη λέξη...

Η ουσία είναι ότι δεν χάνεται η ουσία...  ::)

+1


Aν και πιστεύω ότι και οι οπισθοδρομικοί πρέπει να έχουν πεδίο έκφρασης.

δηλαδή οι παπούδες δεν πρέπει να πηγαίνουν στους γιατρούς που αναγράφουν την ειδικότητά τους ως "ορθοπαιδικοί".....παρα μόνο όταν βλέπουν το "ορθοπεδικοί"..ΜΑΛΙΣΤΑ!!  :D

εεε δεν είναι εκεί το θέμα. Το που στοχεύει εξαρχής ένας τομέας της ιατρικής (όπως θεωρούσε ο τυπάς της μιςς έλεκ) δεν σημαίνει ότι δεν εξυπηρετεί και άλλους τομείς της υγείας.

Nomizo i sizitisi exei xanaginei stin elliniki koinonia kai itan gia ti diatirisi i oxi tis kathareuousas enanti tis dimotikis. Ta epixeirimata einai ta idia. Auto pou allazei einai i sunitheia mas. Simfono me ton Verm de prepei na eimaste ekraioi

Ta greeklish einai eikastiki parembasi, i peite to opos thelete. Kai gia na sas thimiso palies epoxes:
Ιγι λιι νι γριφιμι μι ι

Τι μι θίμισισ τίρι... Μπρίβι ρι Μπιμπ... Ιφτίς ίσι!


Όσο για την κατάργηση των αι,οι,ει κλπ κλπ, προφανώς υπερβάλλω και κάνω πλάκα έτσι; :)


(η δημοτική όπως έχει, γαμάει!)

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο! Όχι ότι έχει και πολύ σημασία το πως γράφεται, ή ότι δε θα προτιμούσα έναν ορθοπαιδικό, αλλά ο συγγραφέας την είπε στους ορθοπαιδικούς που τον έβριζαν για την κακή δουλειά!


 ^peace^

Bασικά BOBo δεν κατάλαβα καθόλου τι θέλεις να πεις.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, η καθαρεύουσα ήταν μια επίπλαστη και τεχνητά επιβαλλόμενη "γλωσσική έκφραση", γεμάτη με κακοτεχνίες. Όμως, είναι η γλώσσα που ζυμώνεται από τον λαό που επικρατεί πάντα, όπως και έγινε και σε αυτήν την περίπτωση (ευτυχώς για εμάς).
Το γλωσσικό κριτήριο των πολλών είναι αλάνθαστο, και γι αυτό παραδείγματα κοτρώνες,  όπως το ΄'ορθοπαιδικός", που τεχνηέντως κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν, τελικά δεν περνάνε.
Και ναι, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντική αυτή λέξη, γιατί περιγράφει και προσδιορίζει επαγγελματικά έναν επιστήμονα γιατρό. Και καμμία σχέση το ορθοπαιδικός με το ορθοπεδικός.
Για λέξεις όπως το τραίνο, που στο κάτω κάτω δεν είναι κι ελληνική, και εμένα μου ειναι αδιάφορο αν γραφονται με ε ή με αι. Δεν προκύπτουν από καποια ελληνική ρίζα προκειμένου να γραφτούν με τον αλφα ή βήτα τρόπο.

Αυτα! Και να είμαστε...ενορθόγραφοι. Kανει καλό :) Εντάξει...μοιχανικάρες μου?? :P
(σας έχω πει για τη νέα μου θεωρία μου για την προέλευση του ονόματος των πολυτεχνιτών από τις μοιχαλίδες? :P)

Αυτό που ήθελα να πω ότι δε πρέπει να μένουμε στην ιστορία της λέξης, την ετοιμολογία της δηλαδή. Αλλιώς θα έπρεπε να είχαμε παραμείνει στη καθαρεύουσα γιατί όπως και να το δει κανείς είναι πολύ πιο κοντά στις ρίζες μας και τα αρχαία ελληνικά. Όπως είπες ήταν δύστροπη, κατά αναλογία το ίδιο θα μπορούσε να πει κάποιος και για τα ι,η,υ,οι,ει. Η γλώσσα είναι θέμα σύμβασης και αυτό την αναγκάζει να προσαρμόζεται στη καθημερινότητα αυτών που την χρησιμοποιούν. Η χρησιμότητα της έχει πρωταρχικό λόγο. Για αυτό και η δημοτική επικράτησε έναντι της καθαρεύουσας. Με το ίδιο σκεπτικό αν δημιουργηθούν ανάγκες στη ελληνική κοινωνία να γράφουμε με ι και να καταργήσουμε τα η,υ,ει,οι να είσαι σίγουρη ότι αυτό θα γίνει, όσες αντιδράσεις και να υπάρχουν στην αρχή. Όσο για το ορθοπεδικός ή ορθοπαιδικός δεν αναφερόμουν σε αυτό όντας λίγο οφφ τοπικ :D.

Τέλος να αναφερθώ στη γερμανία και την αντικατάσταση του γράμματος ß με ss. Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι η αλλαγή αυτή ήταν αυθαίρετη και με την κίνηση αυτή οι γερμανοί έχασαν ένα μέρος της ταυτότητας τους. Μάλιστα σε πολλούς δεν άρεσε. Αυτή όμως πέρασε και εντάχθηκε στην ορθογραφία που διδάσκεται στα σχολεία. Πλέον όλοι τη χρησιμοποιούν γιατί είναι θέμα σύμβασης. Ο λόγος της αλλαγής? Από όσο ξέρω το γεγονός ότι το παραπάνω σύμβολο δεν υπήρχε στις λατινικές γραμματοσειρές, καθώς και η δυστροπία του αφού όταν κλείνεται στα ρήματα μετατρέπεται σε ss.

Η γλώσσα είναι απλά ένας κώδικας επικοινωνίας,μια σύμβαση για να κάνουμε την δουλειά μας.
Δεν έχει σημασία τι είναι "σωστό",αρκεί να τηρείται από όλους.Οι υπολογιστές αγαπούν την ορθογραφία.Στο google για παράδειγμα έχει διαφορά αν ψάχνεις για ορδοπαιδικούς,ορθοπεδικούς ή ορθοπεδικους!Αν υπήρχαν και οι τρεις ονομασίες,η εύρεση γιατρού στο internet θα απαιτούσε τριπλάσια ώρα.
Φυσικά αυτό έχει και τα καλά του.Το echelon θα έπρεπε να ψάχνει όχι μόνο για τρομοκράτες αλλά και για τρωμωκράτες,τρομόκρατες...

"Διακρινεται" απο ποιον? Απο αλλες γλωσσες? Ποσες γλωσσες γνωριζεις εις βαθος για να κανεις μια τετοια συγκριση και να καταληξεις σ' αυτο?

Φαντασου να ηξερες και κινεζικα ;D


Σιμφονο απολιτα! Κε μαλιστα, ακομα καλιτερο θα ιταν na grafame ke me latiniko alfavito, to eliniko den eksipireti se tipota pleon.

Αλλωστε, οι διφθογγοι και τα λοιπα ειχαν νοημα καποτε, γιατι προφερονταν κιολας. Η δασεια ηταν ενα ελαφρυ και ξεψυχισμενο (h) μπροστα απ' τη λεξη (hυστερα > που προφερονταν "hούστερα") ενω π.χ. το "πεπαιδευκα" διαβαζονταν "πεπαϊντεουκα"


Ο επιστημονας προσδιοριζεται επαγγελματικα απο τις γνωσεις του και τη δυναμη του πτυχιου του, και οχι απο το αν θα γραφεται με "ε" ή "αι". Εκτος αν εσυ πηγαινεις μονο σε οτορινολαρυγγολογους (μαλλον το σκοτωσα) και οχι σε ΟΡΙΛΑ.
Ασε που, εαν οπως λες υποστηριζεις τη δημοτικια, θα επρεπε να εψαχνες απεγνωσμενα για "παιδογιατρους" και οχι για παιδιατρους.

ΥΓ: Το καμια νομιζω γραφεται με ενα μ... Και ειναι και πολυ σημαντικο, γιατι το καμια ειναι το θηλυκο του κανενας, κι αν του προσθεσεις ενα μ ακομα αναιρεις την σημασια του (αφου πλεον εχει ΕΝΑ παραπανησιο γραμμα)

ΥΓ2: Ε ρε τι καθομαστε και γραφουμε καλοκαιριατικαααααααααααα

@Βοb, η καθαρεύουσα δεν ήταν καθόλου πιο κοντά στην αρχαία ελληνική γλώσσα. Είχε ένα σωρό 'αρχαιοπρεπείς' καταλήξεις και άλλα τινά, που ούτε καν στα αρχαία δεν χρησιμοποιούνταν :P
Ήταν δύστροπη γιατί πολύ απλά δεν μιλιώταν από τον λαό.
Τα αι, ει κλπ δεν είναι καθόλου 'δύστροπα' και δεν δέχομαι την αναλογία που έκανες. Και δεν είναι γιατί πολύ απλά έχουν λόγο που γράφονται έτσι, κι επίσης γιατί δε μας φαινόταν καθόλου ωραίο να γράφουμε μόνο με γιώτα και έψιλον.
Επίσης είπες: "Με το ίδιο σκεπτικό αν δημιουργηθούν ανάγκες στη ελληνική κοινωνία να γράφουμε με ι και να καταργήσουμε τα η,υ,ει,οι να είσαι σίγουρη ότι αυτό θα γίνει, όσες αντιδράσεις και να υπάρχουν στην αρχή."
Τι είδους "αναγκες" θα μπορούσαν δηλαδή θα οδηγήσουν εν μία νυκτί σε τέτοιο γλωσσικό εκβαρβαρισμό?! Μόνο τίποτα γλωσσικοί (και όχι μόνο) δυνάστες έρχονται στο μυαλό μου με αυτό που είπες...

@Ζarathoustra, με τέτοιο nick που έχεις διαλέξει, δεν πιστεύω πραγματικά να θεωρείς ότι η γλώσσα περιορίζεται σε απλό κώδικα επικοινωνίας για να κάνουμε τη δουλειά μας!
Ούτε επίσης ότι η γλώσσα που μιλας εσύ τώρα προέκυψε από καμμία σύμβαση σε ένα συνέδριο σοφών :P

Θα με κουφάνετε εσείς οι ηλεκτρολόγοι! :P


ys. Βοb, η λέξη γράφεται ετυμολογία κι όχι ετοιμολογία. Γιατί άραγε?
Εχει κανείς ετυμολογικό λεξικό να μας πει?

YΣ. Επίσης, διατηρώ και εγώ το δικαίωμα να μου ξεφεύγουν ορθογραφικά λαθη!

Σε πολλές περιπτώσεις η διαφορετική ορθογραφία μπορεί να αλλάξει το νόημα, έτσι ώστε να μη χρειάζεται να αναζητούμε την ακριβή σημασία των λέξεων στα συμφραζόμενα. Πολλά μου ποστ διακρίνονται για αυτήν την λιγοστή έστω ασάφια αφού σπάνια προσέχω αν θα χρησιμοποιώ αι ή ε, και αυτό όχι γιατί δεν ξέρω τον ευτελή αυτόν κανόνα φυσικά.


Και όσο για την καθαρεύουσα, αυτή ήταν μια από τις πιο ηλίθιες κινήσεις που έχει κάνει ο ηλίθιος λαός μας. Δεν φταίει όμως ο λαός προφανώς αλλά μιλώντας γενικά. Το να επιβάλλεις μια εξαρχής σχεδιασμένη γλώσσα σε έναν λαό που στην τελική δεν θα τη μάθει. Το μόνο που έκανε ήταν να αναγάγει τους γραμματιζούμενος σε ανώτατη κοινωνική τάξη.



ΕΔΙΤ 1:

μέχρι την εφεύρεση της, δε μιλιώταν από κανέναν, και μετά μόνο από λίγους, οι οποίοι έγιναν συντεχνία στο τέλος.



Κάτω οι μπάτσοι της ορθογραφίας ^Police^

(αν και δεν είδα κανέναν μπάτσο στο τόπικ)


ΕΔΙΤ 2:
Νομίζω ότι ξέφυγα από την πολιτική γραμμή που τόσους μήνες έχω τηρήσει με ευλάβεια.

@Αλιάκμων, έχουμε υπ' όψη ότι οι δίφθογγοι έχουν αιώνες που έχουν σταματήσει να προφέρονται όπως αρχικά. Σου επαναλαμβάνω ότι ο λόγος της διατήρησης είναι το πώς θέλει να μιλάει και να γράφει ο λαός (που τόσο συχνά ευαγγελίζεσαι :P)
Και είναι σημαντική η ορθογραφία για ιστορικούς αλλά κυριώς για ετυμολογικούς λόγους. Για να μπορείς να ξέρεις ποιες είναι οι ρίζες των λέξεων και να μπορείς να αναγνωρίζεις 'συγγενείς' τους λέξεις, να καταλαβαίνεις τη σημασία τους, και να πλουταίνεις το γλωσσικό σου κόσμο. Κι αμα έχεις πλουσιο  γλωσσικό κόσμο, επακολουθούν και άλλα καλά :P

Επίσης αυτό που είπες εφόσον υποστηρίζω τη δημοτική θα έπρεπε να κλπ, σου υπενθυμίζω ότι εγώ υποστηρίζω την γλώσσα που προκύπτει φυσικά, από το πώς την μιλάει ο λαός  της. Και σε αυτό το δυναμικό συνοθύλευμα χωράν από λέξεις αυτούσιες από τα ομηρικά χρόνια μέχρι τουρκοφερτες βρισιές.

Εντάξει Αλιακμονούκο? :P

Για να επιτευχθεί λοιπόν η επισημοποίηση των γκρικλις στην ελληνική γλώσσα θα πρέπει για ένα εύλογο χρονικό διάστημα όλοι οι έλληνες να γράφουν σε υπολογιστές που δεν τους επιτρέπει να γράψουν ελληνικά. έστω και σε μέσα επικοινωνίας μόνο.

Αφού δεν έγινε αυτό με τα windows, δε νομίζω να γίνει ποτέ.



Δυστυχώς αλιάκμων, εφτωχεύσαμε. Καμία άλλη ιδέα?

Εγω παλι πιστευω πως οι διφθογγοι, και ολη αυτη περιπλοκη γραφη, διατηρουνται απλα και μονο επειδη διδασκονται ακομα στα σχολεια ;D
Επισης επειδη, στις διαφορες ιστορικες φασεις που εγιναν γλωσσικες μεταρυθμισεις στο ελληνικο κρατος, οι εκαστοτε πολιτικοι ηγετες τραβηξαν το σκοινι μεχρι εκει που νομιζαν πως τους επαιρνε. (Π.χ. η "επισημη" γραμματικη που διδασκομαστε σημερα ειναι η γραμματικη του Τριανταφυλλιδη ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΗ! Για ψαξε να δεις στην πρωτη του γραμματικη της νεας ελληνικης πώς τα 'γραφε ο Τριανταφυλλιδης ;) Απλα τον εκραξαν και μαζευτηκε :P )

Η γλωσσα που μιλαει ο λαος λεει "πεζο ενα πεχνιδι"
Το πώς θα μαθει να γραφει τη γλωσσα του, εχει να κανει με το εκπαιδευτικο συστημα.
Εφοσον σου μαθαινουν να γραφεις "παιζω ενα παιχνιδι", ετσι θα το γραφεις.

Η καθαρευουσα δεν ηταν μονο μια εναλλακτικη προταση για τη γραφη. Ηταν ολοκληρωμενη γλωσσικη προταση, ηταν η προσπαθεια να μαθουν στο λαο μας να μιλαει μια ξενη γι' αυτον γλωσσα.

Το να υποχρεωσεις ενα λαο να λεει και να γραφει "μηλεα" αντι για "μηλια", δεν ειναι το ιδιο με τον να του διδαξεις να γραφει "μιλια" αντι για "μηλια".


Μα αυτο ηταν η καθαρευουσα: Η προσπαθεια καποιων να μετασχηματισουν την καθομιλουμενη ετσι ωστε να αποκτησει περισσοτερους δεσμους με την αρχαια, απο την οποια προερχεται.



Νομιζω πως μιλουσαμε για το πώς ΓΡΑΦΕΙ ο λαος μας τη γλωσσα του και οχι πως τη μιλαει...

εδώ φαίνεται και η αδυναμία της προσωπικής σου άποψης μη χρήσης τόνων. η ορθογραφία δεν αλλάζει την ιστορία, αλλά η έλλειψη τόνων την γάμησε την φράση!

όταν ο Αλιάκμων γράφει
ποτε τι εννοεί;
Κι όταν γράφει πορτοκαλι?
κι όταν γράφει αυτη η μπριζολα ειναι μαλακια?

Θα το καταλαβεις απο τα συμφραζομενα.

Υποθετική Συνομιλία σε chat
Ερ: Πως σε φάνηκε η μπριζόλα;
Απ: ηταν μαλακια

Ποια συμφραζόμενα;

Εντάξει αλλά εγώ θα διαλέγω τα θέματα συζήτησης 8)

Η γλώσσα δεν είναι μόνο ένας κώδικας, ούτε χρησιμοποιείται μόνο για να λέμε "παίζω ένα παιχνίδι".
Με αυτήν την λογική καταργείτε όλο το φαινόμενο της λογοτεχνίας, καθώς και όλες τις τέχνες μιας και δεν έχουν καμία πρακτική χρησιμότητα, ούτε εξυπηρετούν κάποιον προφανή σκοπό.
Και είναι λάθος να πιστεύουμε ότι λογοτεχνία είναι η τέχνη του νοήματος εκφρασμένου με λέξεις, λογοτεχνία είναι η τέχνη της γλώσσας.
Ο λαός δεν είναι βλάκας και έχει πολύ ισχυρότερο αισθητικό κριτήριο απ' όσο νομίζουν οι ανελλήνιστοι φιλόλογοι.
Η ορθογραφία είναι θέμα αισθητικής, εκφραστικότητας και αίσθησης της γλώσσας. Διατηρείται γιατί ο "ευδαίμων" είναι σαφώς ωραιότερος, λειτουργικότερος από πλευράς ετυμολογίας και εκφραστικότερος από τον "εβδέμον". Αυτό που θα μπορούσαμε να έχουμε κερδίσει μετά από όλες τις ιστορικές γλωσσικές μεταρρυθμίσεις και τις σχετικές φιλολογικές μάχες, ως ομιλών λαός αλλά και ως εθνική γραμματεία, θα ήταν μια άλλη συνείδηση της γλώσσας, τουλάχιστον στην λογοτεχνία, μια κάποιου είδους απελευθέρωση από την συμβατική διατύπωση των νέων ελληνικών, η δυνατότητα το κείμενο να μπορεί την ίδια στιγμή να συνδιαλλέγεται με τον Όμηρο και με τον Καβάφη. Η συνείδηση δηλαδή ότι τα γλωσσικά μέσα που χρησιμοποιούμε είναι μόνο ένα μέρος αυτών που μας διατίθενται. Αυτό που μπορεί και μακάρι να συμβεί είναι μια υπέρβαση της γλώσσας σε αυτό το επίπεδο, όχι η εκμηδένιση της ήδη κεκτημένης γλωσσικής ομορφιάς.
Ποιός Τριανταφυλλίδης και ποιός Ψυχάρης? Την πορεία της γλώσσας δεν την καθορίζουν οι φιλόλογοι αλλά οι ποιητές.

Μου άρεσες πολύ CyberKat στο παραπάνω ποστ.

Ένα σχόλιο μόνο.


Ποιητές είμαστε όλοι μας, απλά παίζουμε με την γλώσσα αντί να της θέτουμε τους κανόνες!

Τι λετε ορε. Να τα γραφουμε ολα οπως να ναι.
Πορφανως αν στο σχολειο μας μαθαινανε να ειμαστε ανορθογραφοι, προφανως και αυτο θα γινοτανε.Αλλα ποιο το νοημα; Για ποιο λογο; Ενω, το να γραφονται οι λεξεις ορθογραφημενα ειανι πολυ λογικο. Ειανι το ιδιο λογικο, οσο λογικο ειναι στα μαθηματικα να βαζουμε παρενθεσεις για να καταλαβαινουμε τι γραφουμε και γιατι τι γραφουμε.
Ειναι απαραιτητο, γιατι με την ορθογραφια μπορουμε πολυ πιο ευκολα να καταλαβουμε τι σημαιει η λεξη.

Και στην τελικη, αν δε γουσταρουμε την ποικιλομορφια στην γλωσσα, τοτε:
-να μην εχουμε πολλους λαους και εννοω πολιτισμους και εθιμα: ενας φτανει
-να σταματησετε να μας πρηζετε με την οικολογια. Δεν χρειαζομαστε πολυχρωμα πουλια που ζουν στα βαθη του αμαζονιου. Τα περιστερια και οι δεκαοχτουρες φτανουν. Η μαλλον μονο οι δεκαοχτουρες.
-Ολοι να φοραμε μονο μαυρα ρουχα.
-Ολοι να μιλαμε με τον ιδιο τροπο-στανταρ εκφρασεις
και αλλα πολλα

Φυσικα και οποως μας μαθαινουμε ετσι ζουμε. Το θεμα ειναι, ετσι θελουμε να ζουμε; Θελουμε η γλωσσα να ειναι κατι που απλα εξυπηρετει για ανταλλαγη πληροφοριων. Τοτε γιατι δεν το γυρναμε ολοι στα αγγλικα; Και να βομβαρδισουμε οσους αντιστεκονται.
Και μετα κατηγορουμε τους Αμερικανους, που ολα προσπαθουν να τα αμερικανο-ομογενο-ποιησουν. Βρειτε την ετυμολογια της προηγουμενης λεξης :)

Συμφωνω απολυτως με την Cyberkat

Mια διευκρίνηση, δε λέμε να είμαστε ανορθόγραφοι, η συζήτηση γίνεται για την αναμόρφοση του τι θεωρείται ορθογραφία. Αυτό σε καμιά περίπτωση δεν είναι επιθυμητό να γίνει με κάποια τροπολογία τεχνοκρατών φιλολόγων.


Και για τους φοβισμένους από την κυριαρχία των αγγλικών ως αποτέλεσμα της παγκοσμιοποίησης της σύγχρονης κοινωνίας.


Σε κάαααθε εποχή, σε κάθε κοινότητα εθνών υπήρχε μια κυρίαρχη γλώσσα, μια κοινη γλώσσα που την ήξεραν σχεδόν παντού. Αυτή η κυρίαρχη γλώσσα επιβάλλεται να υπάρχει όταν υπάρχει και εμπόριο. Η εποχή μας μη διαφέροντας στα βασικά από τις περισσότερες ιστορικές εποχές έχει μια κυρίαρχη γλώσσα και αυτή είναι τα αγγλικά. Αν λατινικοποιηθούν τα κινέζικα (για αν γίνουν πιο εύκολα, όχι πιο δυτικά), είναι σίγουρο ότι θα κυριαρχήσουν στο αιώνα που μπήκαμε πρόσφατα.

Οταν μιλαω για ανορθογραφια, εννοω σε σχεση με το τωρα. Αυτο που συζητειται, η αναμορφωση της ορθογραφιας, θα ηταν ανορθογραφια σε σχεση με την τωρινη ορθογραφια. Για να μην γραφω ολοκληρο κατεβατο, γραφω απλα ανορθογραφια.

Εγω δεν ειπα οτι καλως και επικρατει μια γλωσσα. Ουτε το αντιθετο. Ειναι λογικο μια γλωσσα να χρησιμοποιειται ευρεως μια δεδομενη χρονικη περιοδο. Αλλα δεν θα καταργησουμε ολες τις υπολοιπες επειδη για τον ταδε ή τον δεινα λογο επικρατησε μια. Η λογικη, οτι ο ισχυροτερος επιβιωνει και οι υπολοιποι να κοψουν το κεφαλι τους οδηγει σε καταστασεις τις οποιες εμεις οι ιδιοι κατακρινουμε.

Το σχόλιο για τους αγγλοφοβικούς δεν πήγαινε σε σένα Aurelius, ούτε και σε κάποιον άλλον συγκεκριμένα, γενική δήλωση ήταν.

Όσο για την απάντηση σου, δηλαδή εμείς τώρα γράφουμε ανορθόγραφα για την δεκαετία του 70;

Μπερδεύτηκα.

Γιατι γραφουμε ανορθογραφα σε σχεση με το 70;
Για το ορθοπ-αι-ε-δικος;

εάν γράφουμε ανορθόγραφα τότε
ο πωλητής θα είναι και πολίτης
το φύλο θα είναι και φύλλο αλλά και φίλο και φιλώ και θα γίνουμε όλοι φελλοί!

για τις δασείες...

Για καποιον που υποστηριζει καθαρευουσα να ειμαστε ανορθογραφοι.

Κυκλώματα, Ηλεκτρονικές και μαλακίες τούμπανα. Να μαθαίναμε σωστή ορθογραφία και θα έφτανε για να γίνουμε ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ αντί για ΜΟΙΧΑΝΙΚΟΙ.  :o (Αλήθεια ποια είναι η διαφορά?  ::) )

Η γραφή είναι τρόπος επικοινωνίας.
Αυτό που χρησιμοποιούμε εμείς τώρα έχει προκύψει από χιλιάδες χρόνια επικοινωνίας.

Γι'αυτό και η γλώσσα ενός λαού εμπεριέχει μέσα της πολλών ειδών πληροφορίες.
Βέβαια, από λαό σε λαό ποικίλλει το πλήθος των πληροφοριών που περιέχουν τα γράμματα-λέξεις.
Άλλοι λαοί βάζουν στη γραφή τους στοιχεία από τον προφορικό λόγο, άλλοι όχι.
Άλλοι βάζουν στις λέξεις τους φόρους τιμής στο παρελθόν και άλλοι απλά τα γράφουν αλλιώς.

Και σε αυτό κρύβεται η αισθητικότητα ενός λαού, όπως είπε η Σάιμπερκατ, η αίσθηση του τι σου θυμίζει αυτή η γλώσσα που χρησιμοποιείς, η αίσθηση των δυνατοτήτων που σου παρέχει στην έκφραση, η αίσθηση ότι ανήκεις κάπου αλλά και ότι διαφέρεις από κάπου!

Προσωπικά θεωρώ το στυλ της ελληνικής γλώσσας ανώτερο στη σύλληψη από κάποιων άλλων.
Τι να κάνουμε, έχουμε μια γλώσσα που φτιάχτηκε και γράφτηκε με ιδιοφυή τρόπο!
Τη συγκρίνω διαρκώς με τα ιαπωνικά που μαθαίνω. Ίσως είναι κακό αυτό για τη διαδικασία της μάθησης, αλλά σε κάποιες φάσεις τρελαίνεσαι όταν ξέρεις τον εύκολο τρόπο και σου λένε ότι πρέπει να μάθεις τον ζόρικο για την ίδια δουλειά! Τρανταχτό παράδειγμα, το αλφάβητο της Ιαπωνικής έχει 46+46+κάτι μύρια χαρακτήρες ενώ εμείς κάνουμε δουλειά ΜΟΝΟ με 24!!!!!!!!!

To λατινικό αλφάβητο, όπως και το ελληνικό, προέρχεται από το σοφό φοινικικό (το οποίο σύμφωνα με τον λιακόπουλο το πήρανε πάλι από τους έλληνες ή από τον Πούτιν, δεν θυμάμαι).

Κάτι τόσο τρομερά απλό είναι και οι αραβικοί αριθμοί σε σχέση με τα αριθμολόγια άλλων λαών.


άσχετο αλλά δεν είναι αστείο ότι η ανθρωπότητα χρησιμοποιεί το δεκαδικό σύστημα? ή μήπως υπάρχουν λαοί που χρησιμοποιούν άλλο; ξέρει κανείς τίποτα.

Ο λόγος προφανής βέβαια για αυτό θα εντυπωσιαστό αν χρησιμοποιούν άλλο κάποιοι κάπου.

Αν εννοείς εννιαδικό ή κάτι τέτοιο δεν έχω ακούσει ποτέ.
Αλλά οι Ιάπωνες ξέρω ότι χρησιμοποιούν δικούς τους χαρακτήρες για τους αριθμούς! Ωστόσο, επειδή είναι πολιτισμικά διχασμένος λαός έχουν και αραβικούς αριθμούς!
Το περίεργο με τους Ιάπωνες είναι ότι δεν μετρούν τους πληθισμούς με εκατομμύρια, αλλά με μύρια (=10.000), τα "μαν" και είναι εξαιρετικά μπερδευτικό σε ακουστικές ασκήσεις!!!!! >:(

Το σίγουρο με τους Ιάπωνες είναι ότι είναι ανώμαλοι με όλη την έννοια της λέξεως... :P

αυτό που έχω ακούσει εγώ είναι ότι μια φυλή στην αυστραλία χρησιμοποιεί μόνο δύο δάκτυλα για να μετράει...δηλαδή χρησιμοποιούν το δυαδικό σύστημα...

"Ηλεκτρονική" φυλή!! :D

Και που το παράξενο.
Τα αμερικανάκαι χρησιμοποιούν τα 100άρια.
Για παράδειγμα για το 1500 λένε fifteen hundreds.
Οι αμερικάνοι στρατιώτες από την άλλη, ακόμη πιο ηλίθιοι συνεχίζουν την παράνοια μετρώντας και την ώρα σε κατοστάρικα.
Soldiers! meeting point sixteen hundreds (εννοεί 4 το απόγευμα)

το εκατοσταδικό σύστημα που περιγράφεις, έχει και πάλι σαν βάση του το δεκαδικό.

δεν παίζει.

Εγώ το βρίσκω αρκετά σωστό αυτό! Τουλάχιστον για την ώρα!
Πχ.

18:00 = 18 + 00

Καταρχήν ξεκαθαρίζει το am/pm και αμέσως μετά μπορείς να κάνεις την αντιστοίχηση στο δεκαδικό που είναι πιο εύκολα κατανοητή και αντιληπτή αν και πιστεύω πως αν χρησιμοποιήσεις πολύ και το εκατονταδικό το συνιθίζεις...

ναι, χαλαρά είναι πιο ακριβές... θα συμφωνήσω ότι η ώρα έχει νόημα όταν λέγεται έτσι, ειδικά όταν μιλάμε για διαδικασίες που δεν έχουν περιορισμούς μέρας νύχτας

ουστ αμερικανάκια!

Ουστ εσύ κομπλεξικέ! Δεν είμαστε αμερικανάκια αλλά και του στραβού το δίκιο να λέγεται... 8)

Έχεις δίκιο Verminoz!

Εγώ συμφωνώ με το Μπαμπινιώτη, που υποστηρίζει τη γραφή "ορθοπαιδικός"...

Eγώ υποστηρίζω το 'ορθωπεδικός'

Έχεις στοιχεία για αυτό που λες εκτός από μια αναφορά του Ηροδότου?

Απόδειξη ότι οι Ιάπωνες εκπολιτίστηκαν από τους Έλληνες! :D ;D

Δεν σου φτάνει ένας ιστορικός?
Άλλωστε αν έχεις βάσιμα στοιχεία που το ανατρέπουν, είναι καλοδεχούμενα ;)

Εκ του αποτελέσματος, από τις ομοιότητες σε φθόγγους με τα σανσκριτικά, απ'ότι θυμάμαι.

Έχουμε να μαθουμε από τους Ιάπωνες... :(