THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Νομοσχέδιο για την Παιδεία => Topic started by: Katarameno on December 22, 2023, 03:00:55 am



Title: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on December 22, 2023, 03:00:55 am
Η κυβέρνηση της ΝΔ πραγματοποιεί το υγρό της όνειρο της από τα 80's δλδ τον απόλυτο ταξικό / αντισυνταγματικό εφιάλτη για όσους δεν είναι λοβοτομημένοι Δαπίτες και κατεβάζει νομοσχέδιο για ίδρυση ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ (https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lWNnYtTUNoRjg0VHZvTVo5OVJTZ0FQAQ?hl=el&gl=GR&ceid=GR%3Ael).  ^shout^ ^shout^ ^shout^

Έχουν περάσει ότι θέλουν και τώρα έρχεται το τελειωτικό χτύπημα.
Θα το δεχτείτε?

Όλα τα άρθρα για το θέμα εδώ : https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lWNnYtTUNoRjg0VHZvTVo5OVJTZ0FQAQ?hl=el&gl=GR&ceid=GR%3Ael
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια προ των πυλών με παράκαμψη του Συντάγματος
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
21.12.23 12:36
Κώστας Ζαφειρόπουλος, Μιχαήλ Άγγελος Κωνσταντόπουλος

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/main/public/2023-12/20-pano-idiotika%20panepistimia.jpeg.webp?itok=BIxnXBu1)

Ο Κυρ. Μητσοτάκης φέρνει ένα σχέδιο νόμου με έντονο ταξικό πρόσημο, που θεσπίζει πλέον δύο τρόπους εισαγωγής και που έχει ήδη προκαλέσει τις αντιδράσεις εκατοντάδων φοιτητικών συλλόγων ● Το «τυράκι» για τα δημόσια πανεπιστήμια η μικρή αύξηση της χρηματοδότησης και η «φάκα» για την επέλαση των ιδιωτών, που χρόνια ονειρευόταν η νεοφιλελεύθερη Νέα Δημοκρατία

O πανίσχυρος διπλωμάτης Χένρι Κίσινγκερ, που έφυγε πρόσφατα από τη ζωή, συνήθιζε να λέει: «Το παράνομο το πετυχαίνουμε αμέσως, το αντισυνταγματικό μάς παίρνει λίγο περισσότερο χρόνο». Χρειάστηκαν μερικές δεκαετίες για τη νεοφιλελεύθερη Νέα Δημοκρατία για να καταφέρει  ( ; ) να παρακάμψει τους συνταγματικούς περιορισμούς, καθώς ετοιμάζεται να φέρει στη Βουλή έναν νόμο που αποτελεί όνειρο χρόνων για την ίδια: την ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα για να τερματιστεί το «κρατικό μονοπώλιο».

Ενα σχέδιο νόμου με έντονο ταξικό πρόσημο, που φέρνει πλέον δύο τρόπους εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και το οποίο έχει ήδη προκαλέσει τις αντιδράσεις εκατοντάδων φοιτητικών συλλόγων της χώρας που ετοιμάζονται να απαντήσουν με δυναμικές κινητοποιήσεις και καταλήψεις σχολών τον Ιανουάριο, όταν θα έρθει προς ψήφιση στη Βουλή.

Μιλώντας χθες στο υπουργικό συμβούλιο ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης μίλησε «για αποκατάσταση μιας ιστορικής εκπαιδευτικής ανορθογραφίας», ενώ δεν παρέλειψε εμμέσως να αναφερθεί στον εαυτό του ως προοδευτικό και εκσυγχρονιστή. (σσ. Καταραμένου Tράβα γαμήσου ψόφα ρε) Ο Κυριάκος Μητσοτάκης απέφυγε να μιλήσει για ιδιωτικά πανεπιστήμια (όπως θα είναι στην πραγματικότητα) και χρησιμοποίησε τον όρο «μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά ΑΕΙ», επιχειρηματολογία που θυμίζει έντονα τη σχετική αρθρογραφία ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του ‘90 συνταγματολόγων όπως ο Ευάγγελος Βενιζέλος, τον οποίο επικαλείται και σήμερα η κυβέρνηση (όπως και τους Αλιβιζάτο, Σκουρή, Μανιτάκη, Σπυρόπουλο). «Η σύγχρονη συνταγματική προσέγγιση υποδεικνύει ότι το Σύνταγμα δεν μπορεί να είναι ένα απολιθωμένο σύνολο διατάξεων» υποστηρίζει το υπουργείο Παιδείας, εξ ου και αποφάσισε να το... παρακάμψει σε μια άνευ προηγουμένου άτυπη αναθεώρησή του.

Μπορεί ο πρωθυπουργός να εστίασε στο θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων, ωστόσο ο υπουργός Παιδείας στο υπουργικό συμβούλιο, παρουσιάζοντας το νομοσχέδιο για το «Ελεύθερο Πανεπιστήμιο», επιχείρησε να «χρυσώσει το χάπι» στα δημόσια πανεπιστήμια. Υποστήριξε μεταξύ άλλων ότι «βελτιώνεται το θεσμικό πλαίσιο και οι γραφειοκρατικές διαδικασίες που διέπουν τα ΑΕΙ μέσω της επικαιροποίησης του νομικού πλαισίου λειτουργίας τους. Παράλληλα ενισχύεται το αυτοδιοίκητο και εκσυγχρονίζεται η διαδικασία προκήρυξης, εκλογής και διορισμού μελών ΔΕΠ».

Το νομοσχέδιο δεν έχει δοθεί ακόμα στη δημοσιότητα, αλλά από τις ερωταπαντήσεις του υπουργείου προκύπτει ότι αλλάζει ο νόμος Κεραμέως για τον τρόπο εκλογής των διοικήσεων στα ΑΕΙ και τα Πανεπιστήμια αποκτούν μεγαλύτερη ευελιξία ως προς την ίδρυση, συγχώνευση και κατάργηση τμημάτων. Ο Κυριάκος Πιερρακάκης αναφέρει ότι καταπολεμάται η γραφειοκρατία και ως παράδειγμα φέρνει την κατάργηση της απαραίτητης μέχρι σήμερα υπογραφής του υπουργού Παιδείας ακόμη και σε μικρής κλίμακας αναθεωρήσεις των προϋπολογισμών των ΑΕΙ.

Το υπουργείο ισχυρίζεται ότι το δημόσιο πανεπιστήμιο θα ωφεληθεί αθροιστικά με περισσότερο από 1 δισεκατομμύριο ευρώ από τον τακτικό προϋπολογισμό, το Ταμείο Ανάκαμψης (475 εκατ. ευρώ) και το ΕΣΠΑ. Ωστόσο, όπως ανακοινώθηκε, η τακτική χρηματοδότηση για το 2024 θα είναι αυξημένη κατά μόλις 11 εκατομμύρια ευρώ σε σχέση με φέτος, δηλαδή από τα 116 εκατομμύρια το 2023 θα πάμε στα 127 εκατομμύρια ευρώ. Ολα αυτά βέβαια αποτελούν το «τυρί» για τα υποχρηματοδοτημένα ΑΕΙ και η φάκα δεν είναι άλλη από τη βασική «καινοτομία» του νομοσχεδίου.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2023-12/20-diamartyria-idiotika%20panepistimia.jpeg.webp?itok=q5dP_q0_)

Οι προδιαγραφές που θέτει το υπουργείο Παιδείας για την αδειοδότηση παραρτήματος ξένου πανεπιστημίου είναι να αποτελείται από τον πρώτο χρόνο λειτουργίας από τουλάχιστον τρεις πανεπιστημιακές σχολές, να είναι αναγνωρισμένο στη χώρα από την οποία προέρχεται και τα επιμέρους προγράμματα σπουδών που οδηγούν στην απονομή τίτλων σπουδών θα πρέπει επίσης να έχουν πιστοποιηθεί από τη διαπιστευμένη Αρχή του κράτους προέλευσης. Επιπλέον τα μέλη του διδακτικού και εκπαιδευτικού προσωπικού του να έχουν διδακτορικό τίτλο, ενώ το ειδικό διδακτικό προσωπικό του δεν μπορεί να ξεπερνά σε ποσοστό το 20% του διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού του.

Παράλληλα απαιτείται να έχει άδεια εκπαιδευτηρίου σύμφωνα με τον Κτιριοδομικό Κανονισμό και να διαθέτει βιβλιοθήκη, χώρους εργαστηρίων, αίθουσες πολυμέσων, επαρκή υλικοτεχνικό εξοπλισμό. Οι επιχειρηματίες των μη κρατικών ΑΕΙ θα πρέπει να προσκομίζουν οικονομοτεχνική μελέτη βιωσιμότητας με βεβαίωση ελεγκτικής-συμβουλευτικής εταιρείας, εγγυητική επιστολή καλής εκτέλεσης αξιόχρεης τράπεζας ύψους 500.000 ευρώ για κάθε σχολή και να πληρώνουν παράβολο ύψους 500.000 ευρώ για τη χορήγηση της άδειας λειτουργίας και εγκατάστασης. Η πιστοποίηση των παραρτημάτων των αλλοδαπών πανεπιστημίων θα γίνεται από την Εθνική Αρχή Ανώτατης Εκπαίδευσης.

«Από την έναρξη της ακαδημαϊκής περιόδου 2025/2026 και σε κάθε περίπτωση έως το τέλος αυτής της κυβερνητικής περιόδου θα είμαστε έτοιμοι να δούμε να λειτουργούν τα παραρτήματα των ξένων ιδρυμάτων στην Ελλάδα» δήλωσε χθες (Alpha) ο υπουργός Παιδείας Κυριάκος Πιερρακάκης.

Παράκαμψη του άρθρου 16

Το υπουργείο Παιδείας επικαλείται καταρχήν μια σειρά δικαστικών αποφάσεων, η οποία έκρινε πως η επιβολή διδάκτρων στα μεταπτυχιακά προγράμματα των δημοσίων πανεπιστημίων είναι σύμφωνη με το Σύνταγμα. Επιπλέον υποστηρίζει πως «οι διατάξεις αυτές που καθιερώνουν το κρατικό μονοπώλιο στην ανώτατη εκπαίδευση αποτελούν παγκόσμιο νομικό κατάλοιπο καθώς σε καμία απολύτως προηγμένη χώρα δεν απαγορεύεται η ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων».

Στη φαρέτρα της νομικής κυβερνητικής επιχειρηματολογίας, η οποία πάντως καταρρίπτεται από αρκετούς συνταγματολόγους, προστίθενται και τα εξής: «Η απαγόρευση της εγκατάστασης παραρτημάτων ξένων πανεπιστημίων στην Ελλάδα θα ερχόταν σε ευθεία αντίθεση με τις θεμελιώδεις ελευθερίες της Ευρωπαϊκής Ενωσης, την ελεύθερη εγκατάσταση και την ελεύθερη παροχή υπηρεσιών, τις διατάξεις του Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ε.Ε. (ιδίως του άρθρου 14) αλλά και διατάξεις διεθνών συμβάσεων, τις οποίες έχει επικυρώσει η Ελλάδα, όπως της Γενικής Συμφωνίας για τις συναλλαγές στον τομέα των υπηρεσιών, γνωστή ως GATS».

«Ξεκάθαρη παραβίαση του άρθρου 16. Η βασική απαγόρευση του Συντάγματος είναι η εμπορευματοποίηση»

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2023-12/21-Akritas_Kaidatzis.jpeg.webp?itok=aDDYxTHe)

Θέσαμε υπόψη του αναπληρωτή καθηγητή Συνταγματικού Δικαίου του ΑΠΘ, Ακρίτα Καϊδατζή, τα βασικά νομικά επιχειρήματα που επικαλούνται η κυβέρνηση και οι υπέρμαχοι των ιδιωτικών ΑΕΙ. Τον ρωτήσαμε επίσης αν υφίστανται ζητήματα συνταγματικότητας στο σχέδιο νόμου που (δεν) παρουσίασε χθες η κυβέρνηση. Οι απαντήσεις του είναι ξεκάθαρες:

«Aν πράγματι υπήρχε η νομική δυνατότητα, πολλές κυβερνήσεις στο παρελθόν θα την είχαν αξιοποιήσει. Ολα αυτά που παρουσιάζει η κυβέρνηση σήμερα είναι απλά μια κατασκευή. Το άρθρο 28 παρ. 1 του Συντάγματος αναφέρει ότι οι διακρατικές συμφωνίες, από την κύρωσή τους με νόμο, υπερισχύουν του κοινού νόμου. Ομως δεν υπερισχύουν του Συντάγματος. Επομένως, δεν είναι δυνατό να ιδρυθούν ή να αναγνωριστούν μη κρατικά ΑΕΙ στην Ελλάδα με διακρατική συμφωνία.

»Η κυβέρνηση και ορισμένοι άλλοι επικαλούνται επίσης διατάξεις της Συμφωνίας για την ίδρυση του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου (GATS). Αυτή είναι μια συμφωνία που απελευθερώνει την παροχή υπηρεσιών μεταξύ των συμβαλλόμενων μερών. Οσοι την επικαλούνται παραλείπουν σκοπίμως να πουν ότι όταν η Ελλάδα προσχώρησε στην GATS, έβαλε ρητή επιφύλαξη για τις υπηρεσίες ανώτατης εκπαίδευσης. Με άλλα λόγια, η χώρα έχει δηλώσει ότι αυτή η συμφωνία δεν ισχύει για την ανώτατη εκπαίδευση.

»Το πιο σοβαρό -θεωρητικά- επιχείρημα είναι αυτό που σχετίζεται με το ότι η απαγόρευση ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων έρχεται σε αντίθεση με διατάξεις του Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ε.Ε. Πάνω σε αυτό είχε γράψει ένα άρθρο ο Γιάννης Σαρμάς, πρώην υπηρεσιακός πρωθυπουργός. Ομως ο Χάρτης που είχε ψηφιστεί στη Νίκαια το 2000 προβλέπει ρητά ότι για τα δικαιώματα που προστατεύει δεν συνεπάγονται νέες αρμοδιότητες για την Ε.Ε. και τους πολίτες της Ενωσης. Αν ίσχυε αυτό που κάποιοι υποστηρίζουν σήμερα, θα το είχαν εφαρμόσει από το 2000 όσοι προσπάθησαν να περάσουν κατά καιρούς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

»Ως προς το επιχείρημα ότι το ενωσιακό δίκαιο προβλέπει την ελεύθερη παροχή υπηρεσιών μεταξύ των κρατών-μελών, αυτό ήδη υλοποιείται στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια με τα κολέγια. Είναι παροχή υπηρεσιών από πανεπιστήμια άλλων κρατών-μελών. Οι απόφοιτοι αυτών των κολεγίων έχουν επαγγελματική αναγνώριση, αλλά δεν υπάρχει ακαδημαϊκή αναγνώριση των πτυχίων τους. Το ενωσιακό δίκαιο δεν επηρεάζει σε τίποτα το γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν επιτρέπονται ιδιωτικά πανεπιστήμια. Η εκτίμησή μου είναι ότι όταν μιλάμε για ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα, μιλάμε στην πραγματικότητα για τα σημερινά κολέγια, ώστε αυτά να αποκτήσουν πλήρη εξομοίωση με τα ελληνικά πανεπιστήμια.

»Αυτό που σκόπιμα αποσιωπούν κάποιοι είναι ότι έχουμε όχι μία αλλά 3 διατάξεις στο άρθρο 16 του Συντάγματος που απαγορεύουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (παρ. 5, 6 και 8). Η πιο σημαντική είναι η παράγραφος 5 που λέει ότι η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, άρα όχι επιχειρήσεις. Και η παρ. 6 αναφέρει ότι οι διδάσκοντες και το βοηθητικό προσωπικό στα πανεπιστήμια είναι δημόσιοι λειτουργοί (όπως οι δικαστές). Αρα η βασική απαγόρευση του Συντάγματος δεν είναι η ιδιωτικοποίηση, είναι η εμπορευματοποίηση. Δεν μπορεί να παρέχουν την πανεπιστημιακή εκπαίδευση επιχειρήσεις και αυτοί που την παρέχουν δεν μπορεί να είναι υπάλληλοι. Το Σύνταγμα ορίζει ότι η σχολική εκπαίδευση μπορεί να είναι εμπόρευμα, αλλά όχι η πανεπιστημιακή. Ο φοιτητής δεν μπορεί ποτέ να είναι πελάτης και ο διδάσκων δεν μπορεί να είναι υπάλληλος κάποιου αφεντικού, δεν υπάρχει κανένα διευθυντικό δικαίωμα, δεν είναι υπάλληλος ούτε του κράτους, είναι δημόσιος λειτουργός. Ακριβώς γι’ αυτό έχει σημασία η διοικητική αυτοτέλεια.

»Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο δεν συνιστά απλή παράκαμψη του Συντάγματος, αλλά πρόκειται για ξεκάθαρη καταστρατήγηση και παραβίασή του. Δεν υπάρχει κανένα άλλο δημόσιο αγαθό στο Σύνταγμα που να έχει τέτοια διασφάλιση όπως η ανώτατη εκπαίδευση».

Πώς επιχειρηματολογούν υπέρ της εγκατάστασης παραρτημάτων ξένων πανεπιστημίων στην Ελλάδα γνωστοί συνταγματολόγοι
Γνωμοδοτήσεις υπέρ της λειτουργίας παραρτημάτων ξένων πανεπιστημίων στη χώρα μας μέσω «παράκαμψης» του άρθρου 16 έχουν δώσει στο πρόσφατο παρελθόν αρκετοί διακεκριμένοι καθηγητές Συνταγματικού Δικαίου. Ανάμεσα στα επιχειρήματα που επικαλούνται συμπεριλαμβάνονται η σύγχρονη ανάγνωση του Συντάγματος που δεν μπορεί να ερμηνεύεται στατικά μέσα στον χρόνο, παλιότερες αποφάσεις του ΣτΕ υπέρ της επιβολής διδάκτρων στα μεταπτυχιακά προγράμματα και το Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο (ΕΑΠ), όπως και θέματα εναρμονισμού με το Δίκαιο της Ε.Ε. και διεθνείς συνθήκες που έχει υπογράψει η χώρα μας. Ακριβώς, δηλαδή, τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί και το υπουργείο Παιδείας.

Παραθέτουμε δύο χαρακτηριστικά αποσπάσματα από νομικά άρθρα των Αντώνη Μανιτάκη και Νίκου Αλιβιζάτου με τους σχετικούς υπερσυνδέσμους.

Αντώνης Μανιτάκης

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2023-12/21-manitakis.jpeg.webp?itok=-jjPV_5D)

Ομοιότητες με την υπόθεση για τον νόμο του «βασικού μετόχου» βλέπει στην εγκατάσταση παραρτημάτων αλλοδαπών πανεπιστημίων στη χώρα μας ο Αντώνης Μανιτάκης. Οπως αναφέρει σε πρόσφατο άρθρο του: «Ως πρώτο νομολογιακό δεδομένο θεωρώ την υποχρέωση ερμηνείας μιας συνταγματικής διάταξης σε αρμονία με το Δίκαιο της Ε.Ε., εφόσον συντρέχουν οι αναγκαίες ουσιαστικές και διαδικαστικές προϋποθέσεις του άρθρου 28 παρ.2 και 3Σ και έχουμε εφαρμογή του ενωσιακού δικαίου, όπως συμβαίνει με την ερμηνεία του άρθρου 16 παρ. 8Σ και την εγκατάσταση παραρτημάτων ξένων μη κρατικών πανεπιστημίων. Δεν αρκεί στην περίπτωση αυτή η ερμηνευτική επίκληση του γεγονότος ότι ούτως ή άλλως η γραμματική ερμηνεία δεν περιλαμβάνει και την απαγόρευση εγκατάστασης παραρτημάτων και ότι αποκλείεται ούτως ή άλλως μόνον η ίδρυση γενικά ιδιωτικών πανεπιστημίων. Χρειάζεται επιπλέον και η σύμφωνη με το ενωσιακό δίκαιο ερμηνεία της επίμαχης συνταγματικής διάταξης, ώστε να θεμελιωθεί ακόμη περισσότερο ο αποκλεισμός της απαγόρευσης εγκατάστασης παραρτημάτων.

Σύμφωνα με έναν άλλο ερμηνευτικό, νομολογιακό κανόνα, που απορρέει και αυτός από την υπόθεση του βασικού μετόχου, οφείλουμε, ερμηνεύοντας μια συνταγματική διάταξη, όπως αυτή του άρθρου 16 παρ.8Σ, να αποκλείουμε, ερμηνευτικά, νοήματά της που έρχονται σε σύγκρουση με τις θεμελιώδεις οικονομικές ελευθερίες της Ε.Ε., την ελευθερία της διασυνοριακής εγκατάστασης φυσικών και νομικών προσώπων και της ελεύθερης παροχής υπηρεσιών. Η συγκεκριμένη διάταξη θα πρέπει λογικά να θεωρηθεί, ως προς το νόημά της αυτό και μόνον αυτό, ανίσχυρη και ανενεργός. [...] Με άλλες λέξεις, η συνταγματική απαγόρευση της σύστασης ιδιωτικών σχολών εξακολουθεί να ισχύει. Αυτό που αποκλείεται ή παρακάμπτεται είναι ένα συγκεκριμένο νόημά της».

Πηγή: Α. Μανιτάκης, ομότιμος καθηγητής ΑΠΘ, επικεφαλής της επιστημονικής επιτροπής της Νομικής του Πανεπιστημίου Λευκωσίας, άρθρο στο constitutionalism.gr (Ομιλος Αριστόβουλος Μάνεσης)


Νίκος Αλιβιζάτος

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2023-12/21-alevizatos.jpeg.webp?itok=R7LEEmwe)

Ο Νίκος Αλιβιζάτος αναφέρει ότι πριν από την τυχόν αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος με σκοπό τη δυνατότητα ίδρυσης και λειτουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων, οι όποιες προσωρινές λύσεις θα πρέπει να επιλεγούν πολύ προσεκτικά ώστε, πρώτον, να μη δυσχεράνουν το αναθεωρητικό εγχείρημα αυτό καθ’ εαυτό και, δεύτερον, να μη δημιουργήσουν δυσάρεστα τετελεσμένα. Επικαλούμενος απόφαση του Δικαστηρίου της Ε.Ε. από το 2020 για την ίδρυση του Πανεπιστημίου της Κεντρικής Ευρώπης στην Ουγγαρία, επισημαίνει ότι: «Με αφετηρία το ότι το Σύνταγμα θα πρέπει να ερμηνεύεται εν όψει και του ενωσιακού δικαίου και το ότι το γράμμα της κρίσιμης διάταξης χρησιμοποιεί τη λέξη “σύσταση” (δηλαδή ίδρυση εξ υπαρχής) και όχι “λειτουργία”, ούτε “εγκατάσταση”, θα μπορούσε να υποστηριχθεί ευπρόσωπα ότι, υπό το ισχύον άρθρο 16, δεν αποκλείεται η εγκατάσταση παραρτημάτων ξένων πανεπιστημίων στη χώρα. Και τούτο χωρίς να χρειάζεται να συναφθεί διεθνής προς τούτο σύμβαση, αλλά σύμφωνα με τυπικό νόμο, ο οποίος θα προβλέπει τους ειδικότερους όρους και προϋποθέσεις για την αδειοδότηση παραρτημάτων ξένων πανεπιστημίων».

Πηγή: Ν. Αλιβιζάτος, ομότιμος καθηγητής Νομικής Σχολής ΕΚΠΑ, άρθρο στο περιοδικό «Συνήγορος» (τεύχος Σεπτεμβρίου 2023)

https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/416112_ta-idiotika-panepistimia-pro-ton-pylon-me-parakampsi-toy-syntagmatos
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Ιδιωτικά πανεπιστήμια: Σφοδρές αντιδράσεις μετά τις κυβερνητικές ανακοινώσεις - Οι θέσεις της αντιπολίτευσης

Αντιδράσεις έχει προκαλέσει στην αντιπολίτευση οι αλλαγές που φέρνει η κυβέρνηση στην Παιδεία και συγκεκριμένα με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ο πρωθυπουργός κατά την εισαγωγική του τοποθέτηση στο υπουργικό συμβούλιο υπερασπίστηκε την ίδρυσή τους λέγοντας πως «θα μπορούν να λειτουργούν ως παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων, από τα οποία πρέπει να σας πω ότι ήδη έχει εκδηλωθεί μεγάλο ενδιαφέρον, ενώ τα προγράμματα σπουδών τους θα εγκρίνονται με βάση αυστηρά ακαδημαϊκά κριτήρια και οι εγκαταστάσεις τους θα πρέπει κι αυτές με τη σειρά τους να τηρούν πολύ συγκεκριμένες, αυστηρές προϋποθέσεις».

Ακόμη, τόνισε πως προτεραιότητα της κυβέρνησης παραμένει το «δημόσιο πανεπιστήμιο», ενώ στόχος είναι «να μείνουν στην πατρίδα μας πολλοί από τους 40.000 νέους οι οποίοι αναζητούν κάθε χρόνο σπουδές στο εξωτερικό».


ΣΥΡΙΖΑ: Ο Μητσοτάκης παίζει επικίνδυνα παιχνίδια με το Σύνταγμα
«Ο κ. Μητσοτάκης αναφέρει απολύτως υποκριτικά ως πρώτη προτεραιότητα το δημόσιο πανεπιστήμιο, ενώ επί σχεδό και τώρα παίζει επικίνδυνα παιχνίδια με το Σύνταγμα. Ούτε δημόσιο ούτε ελεύθερο θέλει το ελληνικό πανεπιστήμιο ο Πρωθυπουργός. Καμία έγνοια δεν έχει για τη Δημόσια Παιδεία, όπως δεν έχει και για τη δημόσια υγεί», τονίζει ο ΣΥΡΙΖΑ.

ΚΚΕ: Το άδικο νομοσχέδιο που παρουσίασε η κυβέρνηση είναι αιτία "πολέμου" για φοιτητές-μαθητές

«Οι σημερινές κυβερνητικές ανακοινώσεις για το νομοσχέδιο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμι Γιατί χτυπούν την αξία του πτυχίου, ενισχύουν τη, εν» αναφέρει το ΚΚΕ σε ανακοίνωσή του.

«Είναι εκ του πονηρού η αναφορά της κυβέρνησης ότι με αυτό τον τρόπο, δήθεν, "καταργούνται τα τείχη" στην εκπαίδευση. Τα πραγματικά τείχη στην εκπαίδευση τα βρίσκουν μπροστά τους οι χιλιάδες νέοι και νέες που σπουδάζουν στα δημόσια πανεπιστήμια και βιώνουν καθημερινά την υποβάθμιση σπουδών και πτυχίων. Οι χιλιάδες μαθητές, μαθήτριες και οι οικογένειές τους, που κοπιάζουν και αγωνιούν, κάνοντας αμέτρητες οικονομικές θυσίες, για να εισαχθούν στα πανεπιστήμια» σημειώνει η ανακοίνωση και προσθέτει:

«Το άδικο νομοσχέδιο που παρουσίασε η κυβέρνηση είναι αιτία "πολέμου" για φοιτητές-μαθητές και για όλο το λαό, γιατί:

Κλιμακώνει την επίθεση στα πτυχία των δημόσιων πανεπιστήμιων και πρακτικά καταργεί τον ενιαίο τρόπο εισαγωγής στα πανεπιστήμια, επιβεβαιώνοντας ότι ο "ενιαίος χώρος ανώτατης εκπαίδευσης" είναι ενιαίος μόνο για τους επιχειρηματικούς ομίλους και τους επενδυτές. Την ίδια ώρα που κάποιοι θα εισέρχονται στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, τελικά, με τα "αυστηρά κριτήρια" της φορολογικής τους δήλωσης, η λαϊκή οικογένεια θα συνεχίσει να ματώνει για να περάσουν τα παιδιά της τα τείχη των ταξικών εμποδίων για μια θέση στο πανεπιστήμιο.
Δίνεται αποφασιστικό χτύπημα στην αξία του πτυχίου. Την ίδια ώρα που κόπτονται για το "χάσμα δεξιοτήτων", δημιουργούν ακόμα περισσότερες κατηγορίες πτυχίων για το ίδιο επάγγελμα, με αποτέλεσμα να μεγαλώνει η στρατιά των ανέργων πτυχιούχων, να συμπιέζονται προς τα κάτω τα δικαιώματα όσων καταφέρνουν να εργάζονται.
Η επέκταση της "ατομικής ευθύνης", που απαλλάσσει το κράτος από το "βάρος" της αποκλειστικά δημόσιας ανώτατης εκπαίδευσης, όχι μόνο δεν "αυξάνει" τις ευκαιρίες για τα παιδιά της λαϊκής οικογένειας, αντίθετα όταν θεσμοθετείται το "αν θες να σπουδάσεις... πλήρωνε" αντικειμενικά θα οδηγήσει σε αύξηση του κόστους σπουδών και στα δημόσια πανεπιστήμια.
Η συνύπαρξη δημόσιων-ιδιωτικών θα επιταχύνει αντιδραστικές αλλαγές στα δημόσια πανεπιστήμια. Με συγχωνεύσεις, καταργήσεις τμημάτων, νέους κόφτες εισακτέων, μεγαλύτερη πίεση για άνοδο του ρυθμού αποφοίτησης κ.α., θα συρρικνωθεί το δημόσιο πανεπιστήμιο για να δημιουργηθεί χώρος για την αγορά των ιδιωτικών και ταυτόχρονα για να μειωθεί η δαπάνη για τα δημόσια. Έτσι, θα "απελευθερωθούν" πόροι για να φουσκώσουν τα πλεονάσματα και να τροφοδοτήσουν τους μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους. Η πείρα δείχνει ότι ούτε τα δημόσια νοσοκομεία αναβαθμίστηκαν από τη συνύπαρξη με τα ιδιωτικά, ούτε τα δημόσια σχολεία από τη συνύπαρξη με τα ιδιωτικά».
«Το νομοσχέδιο που παραπλανητικά τιτλοφορείται ως "ελεύθερο πανεπιστήμιο", μία "ελευθερία" υπηρετεί: την αγοραπωλησία πτυχίων, τόσο με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων όσο και με την επέκταση της εμπορευματοποίησης στα δημόσια: διπλά και κοινά πτυχία με πανεπιστήμια εξωτερικού, ξενόγλωσσα προπτυχιακά με δίδακτρα, κλπ.

Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος της πρεμούρας της κυβέρνησης, να παρακάμψει το άρθρο 16 του συντάγματος, με αξιοποίηση του επικίνδυνου για όλα τα θέματα άρθρου 28, μέχρι να είναι δυνατή η αναθεώρηση του.

Αυτή η "ελευθερία" όμως, υποδουλώνει τις σύγχρονες ανάγκες για υψηλού επιπέδου μόρφωση κι εξειδίκευση στους ιδιοτελείς στόχους ομίλων κι επενδυτών. Καταδικάζει τα πανεπιστήμια σε μόνιμη υποχρηματοδότηση των δωρεάν υπηρεσιών κι υποδομών για φοιτητές και εργαζομένους» αναφέρει το ΚΚΕ και τονίζει καταλήγοντας στην ανακοίνωσή του:

«Οι φοιτητές, οι μαθητές, όλος ο λαός έχουν κάθε συμφέρον να παλέψουν για να μην κατατεθεί, να μην ψηφιστεί αυτό το άδικο νομοσχέδιο και να διεκδικήσουν όλα τα αναγκαία για ένα αποκλειστικά δημόσιο, σύγχρονο και αναβαθμισμένο πανεπιστήμιο που δεν θα κοιτάει καμία και κανέναν στην τσέπη, αλλά θα μορφώνει επιστημονικά και το πτυχίο θα εξασφαλίζει εργασία στο αντικείμενο σπουδών με δικαιώματα».

https://www.youtube.com/watch?v=wF-MFz2Zfso

[...]

https://www.ethnos.gr/Politics/article/294080/idiotikapanepisthmiasfodresantidraseismetatiskybernhtikesanakoinoseisoitheseisthsantipoliteyshs
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on December 22, 2023, 03:19:56 am
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Εδώ τα καλά πτυχία

Η ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ «ΕΦ.ΣΥΝ.»
21.12.23 08:55

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/main/public/2023-12/mitsotakis%20%281%29.jpg.webp?itok=4dBFWh__)

Πτυχία με το κιλό. Πτυχία με τη σέσουλα. Πτυχία με το καντάρι. Πτυχία Ιατρικής, Νομικής τε και Αρχαιολογίας. Βρέχει πτυχία στην Ελλάδα, τώρα που η κυβέρνηση ετοιμάζεται να «απελευθερώσει» την «αγορά» της ανώτατης εκπαίδευσης.
Χρειάζεται βέβαι - αλλά πόσα έχει να κερδίσει η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη αν πετύχει στο ρεσάλτο που επιχειρεί στην Παιδεία...

Το 2018 ο ΣΕΒ ζητούσε «άρση της απαγόρευσης ίδρυσης ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων για την παροχή ανώτατης εκπαίδευσης». Το αίτημα των ταξικών συμμάχων της δεν αγνοήθηκε από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά ήξερε πως πρέπει να ζυγιάσει καλά τη στιγμή που θα το ικανοποιούσε. Αλλωστε οι μνήμες από την προηγούμενη επιχείρηση κατάργησης του άρθρου 16, το 2007, ήταν οδυνηρές.

Τότε ένα ρωμαλέο, πολύμορφο κι εμπνευσμένο φοιτητικό κίνημα βρέθηκε απέναντί της, με δεκάδες χιλιάδες φοιτητές στους δρόμους κι εκατοντάδες κατειλημμένες σχολές πανελλαδικά και τη στήριξη του εργατικού κινήματος. Εντέλει η υπουργός Παιδείας παραιτήθηκε κι η γνώση του συλλογικού αγώνα που κατακτήθηκε από τους νέους ανθρώπους συνέβαλε στην εξέγερση του Δεκέμβρη του 2008.

Η κυβέρνηση γνωρίζει πια πως οι τεχνικές χειραγώγησης και η προπαγάνδα της οφείλουν να είναι πιο λεπτοφυείς, κομψές και σωστά πλασαρισμένες ώστε να αποφύγει ένα νέο Βατερλό. Ετσι τώρα ετοιμάζει την παρανομία επικαλούμενη... τη νομιμότητα. Ενώ ξεκάθαρα το νομοσχέδιο που φέρνει παραβιάζει και καταστρατηγεί το Σύνταγμα, επιστρατεύει μια νομικίστικη επιχειρηματολογία, η οποία δεν στέκει σε κανένα της σημείο.

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει να κερδίσει πολύ περισσότερα από το να ικανοποιήσει το χρόνιο αίτημα των ταξικών συμμάχων της. Πέρα από τα μεγάλα ντιλ που θα γίνουν, πέρα από τον πακτωλό χρημάτων που θα διακινηθεί, αν το δημόσιο αγαθό που το Σύνταγμα διασφαλίζει όσο κανένα άλλο μετατραπεί σε εμπόρευμα, τότε δεν θα υπάρχει πια κανένας φραγμός για καμία άλλη κοινωνική κατάκτηση και κανένα άλλο δημόσιο αγαθό. Και, ίσως κυριότατα για τη Δεξιά, θα έχει χτυπηθεί κατάστηθα η παράδοση της Μεταπολίτευσης, καταργώντας την πιο εμβληματική κατάκτησή της, τη δημόσια και δωρεάν ανώτατη εκπαίδευση.

Δεκάδες φοιτητικοί σύλλογοι καλούν τα παιδιά μας σε γενικό ξεσηκωμό. Πρόκειται για μια ιστορική μάχη κι εμείς οφείλουμε να τη δώσουμε μαζί τους.

https://www.efsyn.gr/politiki/i-apopsi-tis-efsyn/416115_edo-ta-kala-ptyhia
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: SilentLightning on January 17, 2024, 23:20:37 pm
Α ρε ΝΔ πως τα μαγειρεψες ετσι πάλι. Ήθελε τέχνη μπόλικη

Πιστεύετε είναι αναστρέψιμη η κατάσταση?

Είναι η κατάληψη λύση?

Θα νοιαστεί η ΝΔ άμα κλείσουμε τις σχολές μας?

Είναι οι πορείες και τα συλλαλητήρια η λύση?

Είναι ο συνδυασμός αυτών η λύση? Είναι κάτι παραπάνω?

Αν παρά τα όσα γίνουν περάσει τι θα σημαίνει αυτό για την δημοκρατία? Σήμερα το ένα άρθρο αύριο το άλλο?

Νιώθω ότι πάμε χωρίς να υπάρχει πολύ στοχευμένο πλάνο, ελπίζοντας στην ανατροπή λόγω πίεσης. Και αναρωτιέμαι ποιον ακριβώς πιέζουμε? Την αστυνομία που θα στείλει στις πορείες ξερω γω? Καναμε 2 μερούλες κατάληψη αρχικά, τώρα είπαμε 1 βδομάδα. Δεν ξέρω αν αποδίδει. (Βεβαια σ αυτό πάει το επιχειρημα ομως το 2006 2007 ποτε ηταν κατι αντιστοιχο πετυχε η ανατροπη. Δεν ξερω πως και υπο ποιες συνθηκες βεβαια. Δεν αμφιβάλλω, απλώς ο αναλογικός συλλογισμός δεν ξέρω αν είναι επιχείρημα, γιατί έχει αλλάξει κι η εποχή. Ισως γιναμε πιο ξεδιαντροποι μερικοι μερικοι(ΝΔ) και δεν μασαμε να κανουμε οτι θελουμε)

Δυστυχως στην συνελευση δεν ξερω ποσο διαλογος μπορει να γινει μες στη βαβουρα, στην ενταση κλπ. Και επίσης αν δεν έχεις έτοιμο πλαίσιο ότι και να πεις στην τελικη δεν μετραει τοσο. Οπότε όποιος θέλει μπορεί να πει σκέψεις/προβληματισμούς/διαφωνίες, να δώσει λίγο φως ίσως, μήπως κάποια πράγματα γίνουν και αντικείμενο της επόμενης συνέλευσης.

Ακουγαμε χθες να λενε δεν ειναι διλημμα αν θα χαθει η εξεταστικη η οχι. Το διλημμα ειναι ιδιωτικα η οχι. Ε λοιπον για πολλούς το δευτερο ερωτημα εχει ξεκαθαρη απαντηση οχι. Αλλα το 1ο ειναι εξισου φλέγον. Γιατι να χαλαμε την εξεταστικη μας για τα τερτίπια μιας κυβερνησης?

Στο ερωτημα και τι αλλο να κανουμε δεν εχω προταση δυστυχως. Θα την ειχε σκεφτει καποιος πριν απο μενα ισως, δεν ξέρω(εδώ είναι η "μαγκιά").
Αλλα αυτο ειναι μια ακομα αποδειξη οτι δεν λειτουργει η δημοκρατια μας...
Γιατι εν ετει 2024 να πρεπει να κανω καταληψη και να βγω στο δρομο για την πιθανότητα να μην παραβιαστει το συνταγμα και η ισοτητα/κοινωνικη δικαιοσυνη/πρόνοια?
Δεν υπάρχει καποια ανεξαρτητη αρχή να ελέγχει τις αυθαιρεσίες των αποφάσεων που παίρνονται?

ΚΑΤΩ Η ΧΟΥΝΤΑ
ΨΩΜΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ

(Δεν ξερω αν επρεπε να ποσταρω εδω, ειπα να γραψω τον πονο μου και τις απορίες μου)


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on January 18, 2024, 05:27:36 am
Α ρε ΝΔ πως τα μαγειρεψες ετσι πάλι. Ήθελε τέχνη μπόλικη

Πιστεύετε είναι αναστρέψιμη η κατάσταση?

Είναι η κατάληψη λύση?

Θα νοιαστεί η ΝΔ άμα κλείσουμε τις σχολές μας?

Είναι οι πορείες και τα συλλαλητήρια η λύση?

Είναι ο συνδυασμός αυτών η λύση? Είναι κάτι παραπάνω?


Αν παρά τα όσα γίνουν περάσει τι θα σημαίνει αυτό για την δημοκρατία? Σήμερα το ένα άρθρο αύριο το άλλο?

Νιώθω ότι πάμε χωρίς να υπάρχει πολύ στοχευμένο πλάνο, ελπίζοντας στην ανατροπή λόγω πίεσης. Και αναρωτιέμαι ποιον ακριβώς πιέζουμε? Την αστυνομία που θα στείλει στις πορείες ξερω γω? Καναμε 2 μερούλες κατάληψη αρχικά, τώρα είπαμε 1 βδομάδα. Δεν ξέρω αν αποδίδει. (Βεβαια σ αυτό πάει το επιχειρημα ομως το 2006 2007 ποτε ηταν κατι αντιστοιχο πετυχε η ανατροπη. Δεν ξερω πως και υπο ποιες συνθηκες βεβαια. Δεν αμφιβάλλω, απλώς ο αναλογικός συλλογισμός δεν ξέρω αν είναι επιχείρημα, γιατί έχει αλλάξει κι η εποχή. Ισως γιναμε πιο ξεδιαντροποι μερικοι μερικοι(ΝΔ) και δεν μασαμε να κανουμε οτι θελουμε)

Δυστυχως στην συνελευση δεν ξερω ποσο διαλογος μπορει να γινει μες στη βαβουρα, στην ενταση κλπ. Και επίσης αν δεν έχεις έτοιμο πλαίσιο ότι και να πεις στην τελικη δεν μετραει τοσο. Οπότε όποιος θέλει μπορεί να πει σκέψεις/προβληματισμούς/διαφωνίες, να δώσει λίγο φως ίσως, μήπως κάποια πράγματα γίνουν και αντικείμενο της επόμενης συνέλευσης.

Ακουγαμε χθες να λενε δεν ειναι διλημμα αν θα χαθει η εξεταστικη η οχι. Το διλημμα ειναι ιδιωτικα η οχι. Ε λοιπον για πολλούς το δευτερο ερωτημα εχει ξεκαθαρη απαντηση οχι. Αλλα το 1ο ειναι εξισου φλέγον. Γιατι να χαλαμε την εξεταστικη μας για τα τερτίπια μιας κυβερνησης?

Στο ερωτημα και τι αλλο να κανουμε δεν εχω προταση δυστυχως. Θα την ειχε σκεφτει καποιος πριν απο μενα ισως, δεν ξέρω(εδώ είναι η "μαγκιά").
Αλλα αυτο ειναι μια ακομα αποδειξη οτι δεν λειτουργει η δημοκρατια μας...
Γιατι εν ετει 2024 να πρεπει να κανω καταληψη και να βγω στο δρομο για την πιθανότητα να μην παραβιαστει το συνταγμα και η ισοτητα/κοινωνικη δικαιοσυνη/πρόνοια?
Δεν υπάρχει καποια ανεξαρτητη αρχή να ελέγχει τις αυθαιρεσίες των αποφάσεων που παίρνονται?

ΚΑΤΩ Η ΧΟΥΝΤΑ
ΨΩΜΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ

(Δεν ξερω αν επρεπε να ποσταρω εδω, ειπα να γραψω τον πονο μου και τις απορίες μου)
Τζάμπα μπερδεύεσαι:
Τα πράγματα είναι ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ:

ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΝ  .-

ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΤΟΜΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ που είναι ΚΑΤΩΧΥΡΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΔΕΝ ΑΠΕΜΠΟΛΟΥΜΕ, ούτε μπαίνουμε σε "συζήτηση" για την κατάργησή τους.

Οι συνταγματικοί νομοθέτες δεν τα καθιέρωσαν τυχαία τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις όλων των πολιτών στις σχέσεις τους με το κράτος και τους 3 πυλώνες εξουσίας τους, τα καθιέρωσαν ακριβώς για να μην γίνεται κατάχρηση εξουσίας από τους έχοντες την εξουσία, για να μην μετατραπεί πάλι (μετά την επταετία της Χούντας) το πολίτευμα σε δυστοπία και αυταρχικό καθεστώς.
Τέλος του θέματος.

Και μόνο που αποφάσισε, η κυβέρνηση του "μειωμένης αντίληψης" σύμφωνα με την ίδια τη μάνα του και το άθλιο παρεάκι πρεζεμπόρων, χουντοσπερμάτων και άλλων φασιστοειδών της Ν και κάθε σκέψη του τύπου "να το συζητήσουμε βρε παιδιά".
Δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε με ακραιφνούς νεοφιλελέδες που είναι ικανοί να πουλήσουν και τη μητέρα τους για μια μίζα.-

Όχι μόνο δεν το συζητάμε αλλά στα αιτήματά σας θα πρέπει να είναι και το να συνεχίσουν κανονικά τα μαθήματα και να δοθεί κανονικά η εξεταστική σας, το ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ
ΜΟΛΙΣ δηλαδή πάρει πίσω το έκτρωμα οι νοσταλγοί της επταετίας που το σκέφτηκαν για να πάρουν άλλη μια μίζα (κάνοντας τη χάρη και στην αμερικάνικη πρεσβεία). Την μεγαλύτερη κατάκτηση των φοιτητών του Πολυτεχνείου του '73 και της Μεταπολίτευσης δεν την χαρίζουμε στη ΔΑΠ και δεν αφήνουμε να κάνει για άλλη μια φορά το Σύνταγμα ολόκληρο πατσαβούρα.
Απλά να θυμίσω τα ρεζιλίκια του "έγκριτου" γλωσσολόγου και "συχνού επισκέπτη" της Πρεσβείας των ΗΠΑ Μπαμπινιώτη που μάθαμε από τα Wikileaks οτι πήγαινε κάθε τρεις και λίγο και καταδεχόταν και να απολογείται σαν δουλικό των ΗΠΑ για το οτι "δεν κατάφεραν να περάσουν το νόμο για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων αφού, -τι να κάναμε? - ξεσηκώθηκαν πάλι οι φοιτητές" και έκαναν καταλήψεις σε όλα τα ΑΕΙ / ΤΕΙ.

Η δε ΔΑΠ-ΝΔΦΚ που "κόπτεται" δήθεν "να μη χαθούν μαθήματα και εξεταστική", τα παράπονά της να τα κάνει στον ίδιο το Μητσοτάκη τους και όχι σε όσους ψηφίσανε να γίνει κατάληψη/ πορείες/ και γενικά ένα "άι σιχτίρ ξεφτίλες σας σιχαθήκαμε". Στους βουλευτές της ΝΔ τους Υπουργούς της ΝΔ και τον ίδιο τον Μητσοτάκη τα παράπονά σας οι Δαπίτες.

Πάει πολύ να διαμαρτύρεται η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ κιόλας, για την "βία" και την "ανομία" που επικρατούν στα Πανεπιστήμια όταν το κόμμα της, η Νέα Δημοκρατία, έχει το "παράσημο" για το Παρακράτος της Δεξιάς, τις Εκλογές Βίας και Νοθείας, και μερικές δολοφονίες αντιφρονούντων στην πλάτη της, όταν δεν της έβγαιναν τα κουκιά.

Το γιατί το βλέπουμε στα πεπραγμένα της διαχρονικά. Μη κοιτάτε που τώρα βγάζουν "ευγενικές" ανακοινώσεις και παρουσιάζονται ως ευγενικά παιδάκια με το κλασσικό passive aggresive κολπάκι τους.
Ξέρω πολύ καλά από παλιά το ποιόν τους. Και τους ενοχλεί όταν τους θυμίζεις πράγματα που θα ήθελαν να έχουμε ξεχάσει, αφού έχουν το θράσος να μας θεωρούν και χρυσόψαρα με μνήμη 1 εβδομάδας.
Μια επική τάπα στη ΔΑΠ έριξε πρόσφατα ο Παφίλης στη Βουλή (και αφού το Προεδρείο της Βουλής το επέτρεψε υποθέτω οτι περνάει και από το moderation ενός φοιτητικού φόρουμ)

https://www.youtube.com/watch?v=uxmaOvHjnWQ

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Το μήνυμα που ανοίγει κεφάλια
Η ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ «ΕΦ.ΣΥΝ.»
16.01.24 08:50
ΕΦ.ΣΥΝ.

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/main/public/2024-01/pano.jpg.webp?itok=kuZ3nFim)
 
Με μια κίνηση που αναβαθμίζει την ανταλλαγή επιχειρημάτων και βαθαίνει την πειθώ, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης ανταποκρίθηκε στο δημοκρατικό προσκλητήριο του πρωθυπουργού και συμμετείχε στη δημοκρατική πανστρατιά για την αναβάθμιση της Παιδείας στη χώρα μας, κομίζοντας στον διάλογο μηχανάκια της ομάδας ΔΡΑΣΗ, αύρα, ελικόπτερα, χημικά και τρεις κλούβες των ΜΑΤ. Σε μια συγκινητική μέχρι δακρύων διαδικασία, από την ένταση των επιχειρημάτων που οι ένστολοι αρχάγγελοι του εκσυγχρονισμού αντάλλαξαν με τη φοιτητιώσα νεολαία, ένας φοιτητής τραυματίστηκε στο κεφάλι - κι ίσως έτσι να μην εμφανίζεται στο μέλλον τόσο ξεροκέφαλος για αναχρονισμούς όπως το άρθρο 16.

Στην υπερβολή της, σε αυτό το πνεύμα θα μπορούσε να είναι γραμμένη η είδηση για την εισβολή των ΜΑΤ χτες στην Πολυτεχνειούπολη του Ζωγράφου, αν και ετούτη εδώ η εφημερίδα αποφάσιζε να ενώσει τη φωνή της με τη χορωδία των προθύμων, οι οποίοι επιστρατεύονται σε κάθε δύσκολη αποστολή της κυβέρνησης - κάνοντας τη ζωή των ΜΜΕ τους και των δημοσιογράφων τους πολύ πιο εύκολη.

Δεν χρειάζονται πολλά για να στηρίξει κανείς το σάρωμα (και) της δημόσιας ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Αρκεί να κλείσει τα μάτια στο γεγονός ότι παραβιάζεται το Σύνταγμ

Με τα εργαλεία του νομικού λαϊκισμού και χειραγωγώντας με μισές αλήθειες και ολόκληρα ψέματα την κοινή γνώμη, η κυβέρνηση επιχειρεί το κόλπο γκρόσο στα δημόσια πανεπιστήμια. Αν το ρεσάλτο αυτό πετύχει, θα πρόκειται για συντριπτική νίκη στο συμβολικό, το πολιτικό αλλά και το οικονομικό επίπεδο.

Η νεολαία που αντιστέκεται βάζει φραγμούς στην ηγεμονία της Νέας Δημοκρατίας - επιχειρώντας να σώσει ό,τι σώζεται σε συνθήκες νεοφιλελεύθερης προέλασης. Στη μάχη αυτή είμαστε μαζί της...

https://www.efsyn.gr/politiki/i-apopsi-tis-efsyn/418740_minyma-poy-anoigei-kefalia
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Κυβερνητική τρομοκρατία στα Πανεπιστήμια
16.01.24 06:00
Μιχαήλ Άγγελος Κωνσταντόπουλος

Με αστυνομική βία και καταστολή προσπαθούν να επιβάλουν τα ιδιωτικά ΑΕΙ. ● Εισβολή των ΜΑΤ χθες στο Πολυτεχνείο Ζωγράφου με χημικά, τραυματισμούς φοιτητών και συλλήψεις. ● Με συνελεύσεις, καταλήψεις και νέο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο την Πέμπτη απαντούν οι φοιτητικοί σύλλογοι. ● Σκηνές χάους περιγράφουν στην «Εφ.Συν.» φοιτητές της ΣΕΜΦΕ.

Με νέο γύρο γενικών συνελεύσεων σήμερα, καταλήψεις και πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια την Πέμπτη απαντούν οι φοιτητές στο νομοσχέδιο της κυβέρνησης για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, όπως και στην καταστολή που βιώνουν εντός και εκτός Πανεπιστημίων. Χθες το πρωί σημειώθηκαν επεισόδια όπου τραυματίστηκαν φοιτητές στην πρυτανεία του Ε.Μ. Πολυτεχνείου στου Ζωγράφου έπειτα από την αιφνιδιαστική κατάληψη του κτιρίου από ομάδα αντεξουσιαστών. Η ΕΛ.ΑΣ. προχώρησε σε 7 προσαγωγές, 4 από τις οποίες μετατράπηκαν σε συλλήψεις, με φοιτητές των σχολών του Πολυτεχνείου (8 από τις 9 τελούν υπό κατάληψη) να μιλούν για απόπειρα τρομοκράτησης εκ μέρους της κυβέρνησης και την τέταρτη παρέμβαση ισχυρών αστυνομικών δυνάμεων στους χώρους του Πολυτεχνείου τους τελευταίους 6 μήνες. Σε απάντηση οι φοιτητές προχώρησαν χθες βράδυ σε αντικατασταλτική διαδήλωση στα Προπύλαια.

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2024-01/foitites-epithesi.jpg.webp?itok=OuxWJzFU)
Τραυματισμένοι φοιτητές | Πηγή: Twitter/X/ΝΚΑ - Facebook

Χθες το πρωί ομάδα αντεξουσιαστών και φοιτητές προχώρησαν στην κατάληψη της πρυτανείας του ΕΜΠ, με αποτέλεσμα λίγο αργότερα να βρεθούν στον χώρο του ιδρύματος ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις. Διμοιρίες των ΜΑΤ, μηχανές της ομάδας ΔΙΑΣ και άλλες αστυνομικές δυνάμεις κλήθηκαν από τις πρυτανικές αρχές αποκλείοντας το σημείο. Οι φοιτητές που βρίσκονταν στις κοντινές κατειλημμένες σχολές, όπως η ΣΕΜΦΕ, έσπευσαν στην πρυτανεία για να απαιτήσουν την άμεση αποχώρηση της αστυνομίας, ωστόσο οι ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις προσπάθησαν 3 φορές (!) να τους απωθήσουν κάνοντας χρήση χημικών, σπρώχνοντας φοιτητές με τις ασπίδες τους και χτυπώντας με τα κλομπ με αποτέλεσμα φοιτητής να τραυματιστεί στο κεφάλι και άλλοι να έχουν διάφορους μικροτραυματισμούς.

Δεν έλειψε και το κυνηγητό με άλλους φοιτητές στη σχολή των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών. Οπως καταγγέλλει μάλιστα η Πανσπουδαστική, τραυματίστηκε και ο αντιπρύτανης Φοιτητικής Μέριμνας του ΕΜΠ. Η Πρωτοβουλία «Οχι στα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια» αναφέρει σε ανάρτησή της ότι «ΜΑΤ και χημικά μέσα στο Πολυτεχνείο δεν έχουνε δουλειά... Η τρομοκρατία τους δεν θα περάσει». Παράλληλα διαψεύδει το αφήγημα για «καταστροφές από μαινόμενους αναρχικούς», «σπασμένες τζαμαρίες» και... «σωτήρια επέμβαση της ΕΛ.ΑΣ.» που αναπαρήγαγαν ορισμένες φιλοκυβερνητικές ιστοσελίδες. Σε βάρος των 4 συλληφθέντων από το ΕΜΠ ασκήθηκαν διώξεις σε βαθμό πλημμελήματος για τις κατηγορίες της παράνομης βίας από κοινού κατά συρροή, της διακοπής λειτουργίας δημόσιας υπηρεσίας καθώς και για απείθεια που αφορά άρνηση δακτυλοσκόπησης.

Εικόνες τρόμου
Τις σκηνές τρόμου που έζησαν για άλλη μία φορά στη σχολή τους περιγράφει στην «Εφ.Συν.» η φοιτήτρια της ΣΕΜΦΕ, Κατερίνα Ευαγγελινού: «Τα ΜΑΤ πήγαν τρεις φορές να μας απωθήσουν και να μας χτυπήσουν. Δεχτήκαμε χτυπήματα με κλομπ και χημικά. Σε έναν συμφοιτητή μας άνοιξαν το κεφάλι. Στράφηκαν μέχρι και εναντίον ενός από τους αντιπρυτάνεις που τους ζήτησε τον λόγο. Είναι τρομακτικό να σε κυνηγάνε μέσα στη σχολή σου και γίνεται για τέταρτη φορά το τελευταίο εξάμηνο. Δεν είναι τυχαίο που όλα αυτά έγιναν μία μέρα πριν από τις γενικές συνελεύσεις. Θέλουν να τρομοκρατήσουν τους φοιτητές και οι πρυτανικές αρχές θέτουν το δίλημμα εξεταστική ή κατάληψη. Περνάνε στους φοιτητές ένα κλίμα ότι δεν πρέπει να αντιδρούν και πως οτιδήποτε κάνουν θα βρίσκουν μπροστά τους την αστυνομία».

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2024-01/pano-semfe-1020.jpg.webp?itok=O9v_9sog)
Το πανό των φοιτητών της ΣΕΜΦΕ ενάντια στα ιδιωτικά πανεπιστήμια | Φωτό: Μ.-Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ

Για κίνηση τρομοκράτησης των φοιτητών μάς μιλά και ο φοιτητής της ΣΕΜΦΕ, Μιχαήλ-Αγγελος Κοκκίνης: «Σίγουρα οι πρυτανικές αρχές γνώριζαν τι θα ακολουθήσει καλώντας την αστυνομία. Μάλιστα ακούσαμε από μέλος του συμβουλίου διοίκησης να απομακρυνθούμε για να κάνει η αστυνομία τη δουλειά της και να μην προκαλούμε! Ούτε εμένα μου φαίνεται τυχαία η κίνηση.

Εχει ανοίξει μια τεράστια κουβέντα για το άρθρο 16 και δεκάδες σχολές αντιδρούν. Θέλουν να διαλύσουν το δημόσιο Πανεπιστήμιο, να υποβαθμίσουν τα πτυχία μας και το μέλλον μας, αλλά και να στείλουν σπίτι τους όσους φοιτητές προσπαθούν να αντιδράσουν»
, σημειώνει.

Και η συμφοιτήτριά του Βασιλική Μπόγα μάς περιγράφει τις σκηνές χάους με αποπνικτική ατμόσφαιρα από τα χημικά και φοιτητές αιμόφυρτους ή να κουτσαίνουν, εκτιμώντας ότι η αστυνομική εισβολή έγινε γιατί η κυβέρνηση δεν αντέχει το κύμα αντίδρασης ενάντια στο νομοσχέδιο και θέλει να φοβίσει τους φοιτητές που διεκδικούν τα αυτονόητα. «Θα τους γυρίσει μπούμερανγκ. Δεν θα σταματήσουμε να παλεύουμε και αυτό πρέπει να γίνει ξεκάθαρο στον υπουργό Παιδείας, οι γονείς να μη φοβούνται για τα παιδιά τους στα δημόσια Πανεπιστήμια. Καλούμε στο πλευρό μας μαθητές, καθηγητές, πανεπιστημιακούς και όποιον παλεύει για δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση» τονίζει.

Καταδικάζουν τα κόμματα της Αριστεράς

Σύμφωνα με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη, η ΕΛ.ΑΣ. έπραξε το αυτονόητο, ωστόσο την αστυνομική επέμβαση στην πρυτανεία του ΕΜΠ και την καταστολή εις βάρος των φοιτητών καταδίκασαν ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., η Νέα Αριστερά και το ΜέΡΑ25. Σε κοινή δήλωσή τους ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, Διονύσης Καλαματιανός, και ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, Κώστας Μπάρκας, τονίζουν ότι «όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, τότε αυτά που περισσεύουν είναι οι έφοδοι σε χώρους της δημόσιας τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, τα χημικά και οι προσαγωγές». Οτι οι προσδοκίες της κυβέρνησης να παρακάμψουν το Σύνταγμα μέσω της καταστολής θα διαψευστούν στην πράξη τονίζει η Νέα Αριστερά, που καλεί σε μέτωπο ανυπακοής, ενώ το ΜέΡΑ25 χαρακτηρίζει την εισβολή των ΜΑΤ απαράδεκτη, χαιρετίζοντας τον αγώνα της φοιτητικής κοινότητας για να υπερασπιστεί το δικαίωμα στη δημόσια και δωρεάν παιδεία.

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2024-01/foitites-mat.jpg.webp?itok=L-TKC73c)
Φοιτητές αντιμέτωποι με τα ΜΑΤ

● Σε συλλαλητήριο ενάντια στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια στις 12 το μεσημέρι της Πέμπτης στα Προπύλαια καλούν η φοιτητική παράταξη της Πανσπουδαστικής Κ.Σ. και πολλοί ακόμη φοιτητικοί σύλλογοι.

Ακόμα και το Συμβούλιο Διοίκησης του ΕΜΠ

Αξίζει να αναφέρουμε ότι σε ανακοίνωσή του στις 13 Ιανουαρίου το Συμβούλιο Διοίκησης του ΕΜΠ αναφέρει ότι μεταξύ 2009 και 2024 αναγκάζεται να λειτουργήσει με προϋπολογισμό μειωμένο κατά 63,6%, καθηγητικό προσωπικό μειωμένο κατά 36%, άλλο προσωπικό μειωμένο κατά 1,6% και αριθμό σπουδαστών αυξημένο κατά 20,7%. Μάλιστα τα μέλη του Συμβουλίου Διοίκησης του ΕΜΠ απευθύνουν έκκληση στην πολιτεία να δώσει γενναίες και χειροπιαστές λύσεις στο πρόβλημα της υποχρηματοδότησης των ΑΕΙ. Ειδάλλως, σημειώνει, «η συνεχής εκ μέρους τους επίκληση της πρόθεσης ενίσχυσης του ρόλου του Δημοσίου Πανεπιστημίου καθίσταται κενή περιεχομένου και το Δημόσιο Πανεπιστήμιο οδηγείται αναπόφευκτα σε μαρασμό και απαξίωση και, εκ των πραγμάτων, η συνταγματική αποστολή του για προσφορά στον ελληνικό λαό εκπαιδευτικού και ερευνητικού έργου υψηλού επιπέδου θα παραδοθεί σε άλλες δομές (όπως τα υπό ίδρυση ιδιωτικά ΑΕΙ)».

Κινητοποιήσεις δασκάλων και καθηγητών

Η ΟΛΜΕ ανακοίνωσε χθες ότι προχωρά σε στάση εργασίας και συμμετοχή στο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο της Πέμπτης ενάντια στο νομοσχέδιο για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια και εκείνο για την Επαγγελματική Εκπαίδευση. Το Σαββατοκύριακο πραγματοποιήθηκε σύσκεψη ΣΕΠΕ και ΕΛΜΕ της Αττικής στο Μαράσλειο Διδασκαλείο προκειμένου να συζητηθούν οι μορφές της οργανωμένης απάντησης των εκπαιδευτικών απέναντι στην επίθεση της κυβέρνησης της Ν.Δ. στα εργατικά-λαϊκά δικαιώματα, την αντιεκπαιδευτική πολιτική και το νομοσχέδιο για την ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Τα εκπαιδευτικά σωματεία δηλώνουν τη στήριξή τους στον αγώνα των φοιτητών, όπως και την ανάγκη κλιμάκωσης των κινητοποιήσεων με συμμετοχή στην κινητοποίηση της Πέμπτης στα Προπύλαια, δράσεις για την ενημέρωση των εκπαιδευτικών, των συλλόγων γονέων, των μαθητών με εκδηλώσεις, συσκέψεις κ.ά.

https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/418756_kybernitiki-tromokratia-sta-panepistimia
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on January 18, 2024, 10:59:21 am
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Κολέγια, κολχόζνικοι και κολεξιόν
ΝΗΣΙΔΕΣ
14.01.24 11:00
Παύλος Μεθενίτης

Τώρα που το Καθεστώς αποφάσισε να ανοίξει την πόρτα στα ξένα ιδιωτικά Πανεπιστήμια και κολέγια, για να εισέλθουν θριαμβευτικά σκουπίζοντας τα πόδια τους στην απαξιωμένη Δημόσια Παιδεία και στο άρθρο 16 του Συντάγματος, καλό είναι να ξέρουμε πέντε πράγματα για την προέλευση της λέξης «κολέγιο», μιας και θα τη συναντάμε όλο και συχνότερα από ’δώ κι εμπρός.

Λοιπόν, σύμφωνα με το Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας, το «κολέγιο» είναι μεταφορά στα ελληνικά του αγγλικού «college», από το λατινικό «collegium», που σημαίνει «σύλλογος» και «συγκυριαρχία», από το «collega» (συγκυρίαρχος, συνεργός) με προέλευση από το cum (μαζί) και το lego (συγκεντρώνω).

Από την ίδια ρίζα (cum+lego) παράγονται πολλές και ενδιαφέρουσες λέξεις, όπως ο «κολίγας», αυτός που καλλιεργεί ξένο κτήμα ή βόσκει ξένο κοπάδι και μοιράζεται το προϊόν του κόπου του με τον ιδιοκτήτη των μέσων παραγωγής. Κολίγας είναι επίσης το πρόσωπο που δουλεύει με επαχθείς όρους σε ξένη ιδιοκτησία, ο είλωτας - ποιος δεν θυμάται την εξέγερση των κολίγων στο Κιλελέρ; Είναι γνωστή η ιδιωματική προσαγόρευση «κολέγα» σε κάποιες περιοχές της Ελλάδας, και βέβαια ακόμα χρησιμοποιούμε τον όρο «κολιγιά» (ή κολλεγιά ή κολληγιά) για να ορίσουμε τη σχέση που έχουν μεταξύ τους οι κολίγοι, δηλαδή την επίμορτη καλλιέργεια, τον συνεταιρισμό, αλλά και την απλή συντροφιά και παρέα: «αυτοί έκαναν κολεγιά», λέμε.

Ακόμα, ομόρριζες λέξεις είναι η «κολεκτίβα», η αγροτική ή εργατική ένωση που οι αρχές της βασίζονται σε σοσιαλιστικές θεωρίες, όπως τα σοβιετικά «κολχόζ» (Kolkhoz), από το Kol(lektivnoc) και το Khoz(yaistvo), δηλαδή «κολεκτιβιστική διαχείριση». Κατ’ επέκταση έχουμε τον «κολεκτιβισμό», εκείνη τη μορφή κοινωνικής οργάνωσης στην οποία όλα τα μέσα παραγωγής ανήκουν σε ένα συλλογικό όργανο: σε έναν συνεταιρισμό ή στο κράτος.

Ασφαλώς, αυτές οι κομμουνιστικές... εκτροπές της έννοιας του κολεγίου ουδόλως αφορούν τους γαλάζιους νεοφιλελεύθερους ολετήρες της δημόσιας και δωρεάν παιδείας, οι οποίοι μάλλον ταυτίζονται με μια άλλη συγγενική λέξη: την «κολεξιόν»... Ως άνθρωποι λοιπόν του κόσμου και του πολυτελούς φαίνεσθαι, αυτοί που υποσκάπτουν τη δημόσια ανώτατη Παιδεία όπως έκαναν με την Υγεία, έχουν μια ιδιαίτερη ευαισθησία στο «σύνολο των ενδυμάτων που παρουσιάζουν σχεδιαστές μόδας», ή στην «εκδήλωση όπου παρουσιάζονται αυτά τα ρούχα», όπως ορίζει τη λέξη «κολεξιόν» (από το γαλλικό «collection») το Λεξικό....

Τώρα θα μου πείτε, και τι είναι τέλος πάντων αυτό το κολέγιο; Πρώτον, είναι ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που διαθέτει συνήθως και οικοτροφείο, με τους σπουδαστές να τρώνε και να μένουν σ’ αυτό. Δεύτερον, κυρίως στην Ανατολική Ευρώπη και στις ΗΠΑ, το κολέγιο είναι ένα ίδρυμα ανώτατης εκπαίδευσης με φροντιστήρια προπαρασκευής και ασκήσεως των φοιτητών και συχνά με οικοτροφείο και, τρίτον, μεταφορικά και ειρωνικά, κάθε ίδρυμα ή χώρος, όπου παρά τα αναμενόμενα, επικρατούν συνθήκες ιδιαίτερης άνεσης και φροντισμένης διαβίωσης: αυτή η φυλακή, λένε, ή αυτή η στρατιωτική μονάδα είναι «κολέγιο»...

Η Wikipedia λέει πως το κολέγιο μπορεί να είναι ένα τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα που χορηγεί τίτλο σπουδών ή ένα τμήμα Πανεπιστημίου που αποτελείται από σύνολο κολεγίων, το αντίστοιχο του ελληνικού όρου (πανεπιστημιακή) «σχολή», όπως η Νομική Σχολή. Γενικά οι όροι «κολέγιο» και «πανεπιστήμιο» χρησιμοποιούνται εναλλακτικά.

Εν κατακλείδι, οι κολχόζνικοι και οι κολίγες να κάνουν στην μπάντα: τώρα περνάνε τα κολέγια, με μια εξαιρετική κολεξιόν πολύτιμων πτυχίων προς πώληση.

https://www.efsyn.gr/nisides/418487_kolegia-kolhoznikoi-kai-kolexion

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

(ότι βάζω ανάμεσα στις τελίτσες ••••••••• είναι αντιγραφή από το site, το πολύ να τα έχω κάνει bold & να τα έχω χρωματίσει)


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Nikos_313 on January 22, 2024, 18:51:57 pm
Πάντως, το 902.gr (https://www.902.gr/eidisi/neolaia-paideia/351727/sygkentrosi-ypografon-enantia-sto-nomoshedio-gia-ta-idiotika) συγκέντρωνει υπογραφές ακαδημαϊκών ενάντια στο νέο νομοσχέδιο.

Το κείμενο που υπογράφουν δημόσια οι 843 ακαδημαϊκοί: https://sites.google.com/view/no-to-private-universities/
και οι υπογραφές: https://sites.google.com/view/no-to-private-universities/%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82

Οπότε, γενικά, ούτε οι καθηγητές είναι υπερ του νέου νομοσχέδιου, γιατί να είμαστε εμείς;


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Caterpillar on January 22, 2024, 19:09:08 pm
Κάποιοι καθηγητές απλά μπορεί να είναι κατά γιατί κινδυνεύουν οι μόνιμες θεσούλες τους στο δημόσιο! Γιατι προφανως με την ιδρυση ιδιωτικων το μονο σιγουρο ειναι οτο πολλα περιφεριακα θα κλεισουν.


Απο μας υπογραφουν οι κ. Ανδρεου, Μικροπουλος, Τονοζλης. Ο Σαμαράς των υψηλων από υπ. διδακτορες. Ξεχασα κανεναν; Α ενας Χουμας ποιος ειναι αυτος;

Πάντως ολοι εκτος του Χουμα που δεν ξερω τι ειναι, εχουν ενα κοινό! Είναι ενεργειακοί! <3


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on January 22, 2024, 19:28:11 pm
Είναι ενεργειακοί! <3
Και αυτό τώρα δεν είναι άκρως διχαστικόν ποστ? :D ^shifty^ ^rolfmao^  ^fouska^


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Nikos_313 on January 29, 2024, 17:30:13 pm
Ο Πρωθυπουργός στην ΠτΔ / Δηλώσεις για Πανεπιστήμια και εξεταστική φοιτητών

Ο Πρωθυπουργός, αναφέρθηκε ανάμεσα σε άλλα θέματα (αγρότες, εξοπλιστικά, κα) και στις αντιδράσεις που υπάρχουν τόσο για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, όσο και από τους αγρότες, λέγοντας ότι η κυβέρνηση ξεδιπλώνει με μεγάλη ταχύτητα το μεταρρυθμιστικό της πρόγραμμα. 

Σχετικά με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, ο πρωθυπουργός ανέφερε ότι η μεταρρύθμιση είναι «λογικό να προκαλεί, όπως κάθε μεγάλη μεταρρύμιση, αντιδράσεις» και παραδέχθηκε ότι «έχει οδηγήσει σε σχετική αναταραχή στον χώρο των πανεπιστημίων».

Πρόσθεσε όμως ότι στόχος δεν είναι μόνο να ανοίξουμε την τριτοβάθμια εκπαίδευση στα μη κρατικά πανεπιστήμια, αλλά και «να ενισχύσουμε ουσιαστικά και το δημόσιο πανεπιστήμιο, όπως έχουμε κάνει ουσιαστικά εδώ και 4,5 χρόνια»

Απαντώντας του και αναφερόμενη στις κινητοποιήσεις, η κ.Σακελλαροπούλου τόνισε ότι στη Δημοκρατία αποτελούν ένα μέσο έκφρασης της αντίθετης γνώμης. Ωστόσο, πρόσθεσε ότι είναι πολύ σημαντικό να μην σταματάει η λειτουργία των πανεπιστημίων και να προστατευθεί το δικαίωμα των φοιτητών να τελειώσουν τις σπουδές τους, να μην χάσουν εξεταστική.

Για το άρθρο εδώ (https://foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/30841-%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%89%CE%B8%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%84%CE%B4-%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD).


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: MajorTom on January 29, 2024, 17:36:40 pm

Πρόσθεσε όμως ότι στόχος δεν είναι μόνο να ανοίξουμε την τριτοβάθμια εκπαίδευση στα μη κρατικά πανεπιστήμια, αλλά και «να ενισχύσουμε ουσιαστικά και το δημόσιο πανεπιστήμιο, όπως έχουμε κάνει ουσιαστικά εδώ και 4,5 χρόνια»


Άρα απόλυτη επιβεβαίωση αυτού που λέγαμε. Δημόσια τέλος.


Απαντώντας του και αναφερόμενη στις κινητοποιήσεις, η κ.Σακελλαροπούλου τόνισε ότι στη Δημοκρατία αποτελούν ένα μέσο έκφρασης της αντίθετης γνώμης. Ωστόσο, πρόσθεσε ότι είναι πολύ σημαντικό να μην σταματάει η λειτουργία των πανεπιστημίων και να προστατευθεί το δικαίωμα των φοιτητών να τελειώσουν τις σπουδές τους, να μην χάσουν εξεταστική.


"Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι ο Αρχηγός ενός κράτους και τυπικά ο πρώτος πολίτης του. Είναι ο "φύλακας" του Συντάγματος μίας χώρας, διότι προσυπογράφει τους νόμους, οι οποίοι είναι σύμφωνοι με το Σύνταγμα ή τους καταργεί, εάν σύμφωνα με το Σύνταγμα είναι αντισυνταγματικοί. " Η κυρα Κατερίνα  προσποιείται ότι δεν το χει καταλάβει;


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: nilatos on January 29, 2024, 18:19:35 pm
Θα ηθελα να απευθυνθω στους τεχνοκρατες συναδελφους, που το μονο για το οποιο ενδιαφερονται ειναι ο κωλος τους, μπαινοντας στο τριπακι της κυβερνησης γυρω απο το ψευτοδιλημμα που εχει δημιουργηθει "καταληψη/οχι καταληψη" να διαβασουν ενα αποσπασμα της δηλωσης της  Ιφιγένειας Καμτσίδου ,αναπληρώτριας Καθηγήτριας Συνταγματικού Δικαίου στην Νομική Σχολή του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, και Mέλος της Επιτροπής για την Πρόληψη των Βασανιστηρίων του Συμβουλίου της Ευρώπης:

"Έτσι, τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια θα προσφέρουν κατάρτιση και όχι επιστημονική γνώση με ότι αυτό συνεπάγεται για την προστασία των σημαντικότερων κοινωνικών αγαθών: της υγείας, της παιδείας, της ασφάλειας και της ελευθερίας, της ιδιοκτησίας . Ίσως, μάλιστα, να πρόκειται για μία "πανεπιστημοποίηση" των κολλεγίων που ήδη λειτουργούν στην χώρα, τα περισσότερα με χαμηλό επίπεδο σπουδών.

Τα κολλέγια μπορούν να προσφέρουν μία μορφή μεταλυκειακής εκπαίδευσης σε ορισμένες ειδικότητες, αλλά δεν μπορούν να λειτουργήσουν ως Πανεπιστήμια. Το Πανεπιστήμιο χαρακτηρίζεται από το γεγονός ότι εξασφαλίζει την καλλιέργεια της γνώσης σε περισσότερες επιστήμες, ότι στηρίζει το εκπαιδευτικό του έργο σε μια κοινότητα κριτικής προσέγγισης των επιστημονικών διδαγμάτων και δογμάτων, ότι δεν αναπαράγει απλώς, αλλά ανανεώνει και βελτιώνει ερευνητικά την γνωσιακή σκευή με την οποία εξοπλίζονται οι νέοι επιστήμονες

Ιδιαίτερη σημασία έχει, λοιπόν, το γεγονός ότι η ακαδημαϊκή ελευθερία σ' αυτά τα «ιδρύματα» θα είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Οι διδάσκοντες θα επιλέγονται ελεύθερα από τον ιδιοκτήτη του "Πανεπιστημίου", χωρίς διαδικασίες αξιολόγησή τους και θα απολύονται επίσης με τον ίδιο τρόπο.

Η επιστημη λοιπον που τοσο αγαπατε και κανετε τα παντα για να χετε μια καλη καριερα σε αυτη, θα οδευσει στα ταρταρα στη χωρας μας σε σκοτεινα μονοπατια και διαδικασιες που θα ορισει το κερδος και το κεφαλαιο.

ΠΟΡΕΙΕΣ-ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ-ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ ΜΑΖΙΚΕΣ ΕΣΤΙΕΣ ΑΓΩΝΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Caterpillar on January 29, 2024, 18:52:23 pm
Ιδιαίτερη σημασία έχει, λοιπόν, το γεγονός ότι η ακαδημαϊκή ελευθερία σ' αυτά τα «ιδρύματα» θα είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Οι διδάσκοντες θα επιλέγονται ελεύθερα από τον ιδιοκτήτη του "Πανεπιστημίου", χωρίς διαδικασίες αξιολόγησή τους και θα απολύονται επίσης με τον ίδιο τρόπο.
Πάντως και στο δημόσιο πανεπιστήμιο και μάλιστα σε σχολές με κύρος  κάποιες φορές υπήρξαν και υπάρχουν διδάσκοντες που δεν θα έπρεπε να είναι.
 Οι μεγαλύτεροι το ξερετε καλύτερα.

Οι μικρότεροι πηγεντε διαβαστε την στοά του.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: nilatos on January 29, 2024, 18:58:04 pm
Eννοειται αυτο, αλλα σκεψου αντιστοιχα τι θα γινει στα ιδιωτικα.Για να μην μιλησουμε γ ερευνες κτλ, που σε ολες τις χωρες τα ιδιωτικα συνεργαζονται με τα δημοσια.Προφανως και δεν θα ρθει το Harvard στην Ελλαδα.Αυτα τα πανεπιστημια δεν ειναι για ελληνικες τσεπες...Αρα θα οδηγηθουμε σε αμφιβολλου ποιοτητας "πανεπιστημια" με μηδεν ερευνα και προσωπικο που θα καθοριζεται απο ατομα που πανω απο ολα θα κοιτανε τις τσεπες τους.
ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ εκει καταντησαμε...


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Caterpillar on January 29, 2024, 19:00:05 pm
Eννοειται αυτο, αλλα σκεψου αντιστοιχα τι θα γινει στα ιδιωτικα.Για να μην μιλησουμε γ ερευνες κτλ, που σε ολες τις χωρες τα ιδιωτικα συνεργαζονται με τα δημοσια.Προφανως και δεν θα ρθει το Harvard στην Ελλαδα.Αυτα τα πανεπιστημια δεν ειναι για ελληνικες τσεπες...Αρα θα οδηγηθουμε σε αμφιβολλου ποιοτητας "πανεπιστημια" με μηδεν ερευνα και προσωπικο που θα καθοριζεται απο ατομα που πανω απο ολα θα κοιτανε τις τσεπες τους.
ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ εκει καταντησαμε...

Καλά αυτό εννοειται εδώ ζητούν φοιτητές για να διδάξουν σε καποια απο αυτά τα εκπαιδευτηρια ας τα πω... Φοιτητές... Ούτε καν απόφοιτους... Καλα για διδακτορες το αφηνουμε τελειως.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on February 06, 2024, 08:50:51 am
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Η αντισυνταγματική επίθεση του Κυριάκου Μητσοτάκη στα δημόσια Πανεπιστήμια, τους φοιτητές και την Αριστερά
Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, η χούντα και η Δεξιά

ΠΟΛΙΤΙΚΗ
03.02.24 18:03
Δημήτρης Ψαρράς

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/main/public/2024-02/7%20-adonis%20-%20kyriakos-%201020.jpg.webp?itok=XjolUg51)

Η υπεράσπιση του δημόσιου χαρακτήρα της εκπαίδευσης αλλά και όλων των κοινωνικών υπηρεσιών ήταν αυτονόητη πολιτική θέση όλου του αντιδικτατορικού πολιτικού κόσμου μετά το 1974 ● Αυτό που διαφέρει στη σημερινή κυβερνητική μεθόδευση από την αποτυχημένη απόπειρα του 2006 είναι το γεγονός ότι το άνοιγμα των ιδιωτικών ΑΕΙ είναι μία από τις προσωπικές εμμονές του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Θα αρκούσε να κοιτάξει κανείς το βιογραφικό των πιο στενών συνεργατών που επέλεξε ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης να τον συνοδέψουν στη συγκρότηση του «επιτελικού» του κράτους για να καταλάβει πόσο αξίζουν όλες οι κυβερνητικές εξαγγελίες για την αναβάθμιση των Πανεπιστημίων μέσω του νομοσχεδίου που παρακάμπτει το Σύνταγμα και ανοίγει διάπλατα την Κερκόπορτα στην ιδιωτική κερδοσκοπική πρωτοβουλία.

Περιορίζομαι σε τρεις: Παναγιώτης Κοντολέων (από επιχείρηση ιδιωτικής ασφάλειας στην ΕΥΠ), Κωνσταντίνος Λούλης (από αλευροβιομήχανος και ταμίας του Ιδρύματος Μητσοτάκη γενικός γραμματέας Τουρισμού), Αντώνης Διαματάρης (από εκδότης του «Εθνικού Κήρυκα», υφυπουργός Εξωτερικών για τον Απόδημο Ελληνισμό). Και οι τρεις βρέθηκαν να μην κατέχουν το πτυχίο που προβλέπει ο νόμος.

Επιχειρώντας να δικαιολογήσει τα όσα μεθοδεύει η κυβέρνηση Μητσοτάκη για την ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων, ένας από τους πιο σταθερούς υποστηρικτές της διηγιόταν τις προάλλες σε πρωινή τηλεοπτική εκπομπή: «Ξέρετε πώς ξεκίνησε ο εγκλωβισμός στο κράτος των Πανεπιστημίων; Μετά τον Εμφύλιο, η τότε Δεξιά -που λέμε- για να μην μπούνε οι κομμουνιστές και οι αριστεροί μέσα στο Πανεπιστήμιο, έκαναν τα Πανεπιστήμια ΝΠΔΔ, δηλαδή τα έκαναν περίκλειστα που να διοικούνται από το κράτος.

»Ηρθε η χούντα, η οποία έβαλε και το κερασάκι στην τούρτα, χουντικό είναι αυτό το άρθρο 16, όπως γράφει ο καθηγητής Νίκος Αλιβιζάτος - δεν τα λέω εγώ. Το άρθρο 16 με τη διάταξη ότι θα ’χουμε μόνο κρατικά Πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι χούντα». Αυτά εξιστορούσε την προπερασμένη Τρίτη ο Αρης Πορτοσάλτε και τον παρακολουθούσαν εκστασιασμένοι οι συνάδελφοί του Ακης Παυλόπουλος και Δημήτρης Οικονόμου («Σκάι», 30.1.2024).

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2024-02/7%20-kyriakos%20-%20pleuris-%201020.jpg.webp?itok=2Sy_B7ta)

Θάνος Πλεύρης, Κυριάκος Μητσοτάκης | Eurokinissi/Σωτήρης Δημητρόπουλος

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2024-02/7%20-proto%20thema%20idiotika%20panepistimia-%201020.jpg.webp?itok=eu8VTGsO)

Δημοσκόπηση υπέρ των ιδιωτικών Πανεπιστημίων από το «Πρώτο Θέμα» (10.12.2006). Ενάμιση μήνα αργότερα, η εφημερίδα ανακοινώνει και τους επιχειρηματίες που «ιδρύουν» ιδιωτικά Πανεπιστήμια (29.1.2007)

Η χούντα και τα Πανεπιστήμια

Μπορεί ο κ. Αλιβιζάτος να έχει ταχθεί εδώ και πολλά χρόνια υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16 του Συντάγματος, αλλά γράφει κάτι διαφορετικό: «Το θέμα των ημερών, δηλαδή τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, είναι για μένα δευτερεύον: η λύση των προβλημάτων της ανώτατης εκπαίδευσης δεν περνά, όπως πιστεύω, από αυτά, όσο από τη μεταρρύθμιση του δημόσιου Πανεπιστημίου. Εάν το δημόσιο Πανεπιστήμιο απαλλαγεί από τα δεσμά -συμπεριλαμβανομένων και των συνταγματικών- που σήμερα εμποδίζουν το “άνοιγμά” του στις προκλήσεις των καιρών, έχω τη βαθιά πεποίθηση ότι, όπως ακριβώς συνέβη και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες που τα δοκίμασαν, τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια δεν θα έχουν λόγο ύπαρξης» (Ν. Αλιβιζάτος, «Πέρα από το 16. Τα πριν και τα μετά», Αθήνα 2007, σελ. 16).

Μπορεί, δηλαδή, ο κ. Αλιβιζάτος να τάσσεται υπέρ της συνταγματικής αναθεώρησης του άρθρου 16, όχι όμως επειδή αυτό αποκλείει την ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων, αλλά επειδή «εμποδίζει τη διαφορετική μεταχείριση των υφισταμένων Πανεπιστημίων». Και βέβαια για τον ίδιο είναι σαφές ότι το άρθρο αυτό «αποκλείει τη σύσταση δημόσιων Πανεπιστημίων με άλλη, πιο ευέλικτη, νομική μορφή, όπως π.χ. ιδρύματα ιδιωτικού δικαίου επιδοτούμενα από το κράτος» (σελ. 15). Με άλλα λόγια, σύμφωνα με την ανάλυση αυτή, οι ρυθμίσεις που επιχειρούνται σήμερα από την κυβέρνηση είναι ευθέως αντισυνταγματικές! Δεν το κατάλαβε αυτό ο κ. Πορτοσάλτε;

Η προσπάθεια να ταυτιστεί ο δημόσιος χαρακτήρας της Ανώτατης Παιδείας με τη χούντα είναι απολύτως ανιστόρητη. Ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Και μάλιστα, παρά το γεγονός ότι έχει περάσει μισός αιώνας από τότε, και παρά την προφανή διαφορά όλων των ιστορικών συνθηκών και κυρίως τη διαφορά των πολιτικών καθεστώτων της δικτατορίας του 1973 από την κοινοβουλευτική δημοκρατία του 2024, δεν είναι δύσκολο να εντοπίσει κανείς ορισμένες ενδιαφέρουσες αναλογίες του φοιτητικού κινήματος του ’73 με το σημερινό κίνημα στον χώρο της εκπαίδευσης.

Ενα από τα βασικά αιτήματα γύρω από τα οποία συγκροτήθηκε η επιθετική, διεκδικητική φάση του αντιδικτατορικού φοιτητικού κινήματος στις αρχές του 1973 ήταν να διακοπεί η λειτουργία ξενόγλωσσου ιδιωτικού Τεχνολογικού Ινστιτούτου. Τον Ιανουάριο του 1973 πληροφορηθήκαμε στο Πολυτεχνείο την ύπαρξη αυτού του ιδρύματος στην Αγία Παρασκευή και αμέσως προχωρήσαμε σε αποχή που επεκτάθηκε σε όλες τις σχολές.

Ο συσχετισμός με τις κινητοποιήσεις για το άρθρο 16 από το 2007 μέχρι και σήμερα είναι προφανής. Αλλά και η προσπάθεια να δυσφημηστεί ως «χουντικό» το άρθρο 16 του Συντάγματος της Μεταπολίτευσης είναι απολύτως ατυχής. Μπορεί καθένας να ανατρέξει στη σχετική συζήτηση στη Βουλή (26.4.1975) για να διαπιστώσει ότι η υπεράσπιση του δημόσιου χαρακτήρα της εκπαίδευσης αλλά και όλων των κοινωνικών υπηρεσιών ήταν αυτονόητη πολιτική θέση όλου του αντιδικτατορικού πολιτικού κόσμου. Αντιγράφω από την αγόρευση του Γεώργιου Μαύρου, προέδρου τότε του κόμματος Ενωση Κέντρου – Νέες Δυνάμεις: «Δεν νοείται σε μια κοινωνία ευνομουμένη, σε ένα κράτος σύγχρονο, η εκπαίδευσις να είναι ιδιωτική επιχείρησις, όπως δεν πρέπει να υπάρχουν και ιδιωτικαί κλινικαί. Αυταί είναι κρατικαί λειτουργίαι και πρέπει να περιέλθουν εις χείρας του κράτους» (Βουλή των Ελλήνων. «Πρακτικά των συνεδριάσεων της ολομέλειας της Βουλής επί του Συντάγματος 1975», Αύγουστος 1975, σελ. 501).

Οι θέσεις αυτές του Γ. Μαύρου πιστοποιούν το γεγονός ότι η στροφή προς τη δημόσια εκπαίδευση και τις δημόσιες υπηρεσίες υγείας υπήρξε αποτέλεσμα της οδυνηρής εμπειρίας από την απόπειρα της δικτατορίας να ανοίξει τον δρόμο σε κάθε λογής ιδιωτικοποιήσεις. Αν συγκρίνει κανείς τη συζήτηση στη Βουλή για το Σύνταγμα του 1975 με τη συζήτηση για το Σύνταγμα του 1968 στο υπουργικό συμβούλιο της χούντας θα αντιληφθεί αμέσως τη διαφορά.

Και εκεί θα συναντήσει τον δικτάτορα Παπαδόπουλο να αναρωτιέται κάθε λίγο αν πρέπει να επιτραπεί η είσοδος ιδιωτών στην Ανώτατη Εκπαίδευση και ορισμένους στενούς του συνεργάτες να το υπερασπίζονται με θέρμη. Χαρακτηριστική η ατάκα του υφυπουργού Συντονισμού Ι. Ευλάμπιου: «Εις την Αμερικήν τα καλύτερα Πανεπιστήμια είναι τα ιδιωτικά και τα χειρότερα τα κρατικά».

Οσο για το επιχείρημα ότι η χούντα καθιέρωσε τα δημόσια ΑΕΙ, σ’ αυτό απαντά ο ίδιος ο δικτάτορας: «Να αφήσωμεν μόνον την ανωτέραν εκπαίδευσιν ανοικτήν εις την ιδιωτικήν πρωτοβουλίαν και να αφήσωμεν την ανωτάτην, ως έχει, υπ’ ευθύνη του Κράτους». Μ’ άλλα λόγια, η χούντα επέτρεψε την είσοδο ιδιωτών στην ανώτερη εκπαίδευση και διατήρησε το υπάρχον καθεστώς για την ανώτατη εκπαίδευση (Υπουργικόν Συμβούλιον, Προεδρία Γ. Παπαδοπούλου, «Εστενογραφημένα Πρακτικά του Νέου Συντάγματος 1968», Αθήναι 1969, σελ. 119).

Η αδυναμία της αντιπολίτευσης
Αλλά για ποιον λόγο επιχειρούν η κυβέρνηση και οι υποστηρικτές της να κρυφτούν πίσω από πρόσωπα όπως ο κ. Αλιβιζάτος για να δικαιολογήσουν τις μεθοδεύεις τους; Η απάντηση βρίσκεται δυστυχώς στο γεγονός ότι το πολιτικό μήνυμα που εκπέμπεται από την αντιπολίτευση δεν είναι καθόλου σαφές.

Το μεν ΠΑΣΟΚ είναι εκτεθειμένο με τον τρόπο που χειρίστηκε το ζήτημα όταν τέθηκε από την κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή (2006-2007), με τον τότε πρόεδρο του κόμματος Γιώργο Παπανδρέου να συντάσσεται αρχικά και να αποκρούει στη συνέχεια την προτεινόμενη αναθεώρηση του άρθρου 16. Τώρα το κόμμα συναινεί στην ουσία των προτεινόμενων ρυθμίσεων και αναζητά απεγνωσμένα κάποια σημεία διαφοροποίησης από την κυβερνητική πλειοψηφία.

Η περίπτωση του ΣΥΡΙΖΑ μετά τη διάσπαση είναι διαφορετική. Το κόμμα εμφανίζεται να διαφωνεί, αλλά τουλάχιστον δύο βουλευτές του (Π. Παππάς και Χ. Μαμουλάκης) έχουν δημόσια συνταχθεί υπέρ της σχετικής ρύθμισης. Μάλιστα πρόκειται για δύο από τους πιο θερμούς υποστηρικτές του προέδρου Κασσελάκη.

Προφανώς ενθαρρύνονται από τις γνωστές παλιότερες θέσεις του κ. Κασσελάκη υπέρ των ιδιωτικών Πανεπιστημίων, τις οποίες έχουμε φέρει στη δημοσιότητ (https://www.efsyn.gr/politiki/antipoliteysi/408704_o-stefanos-kasselakis-me-ta-dika-toy-logia) Σήμερα ο κ. Κασσελάκης εμφανίζεται υπέρμαχος του δημόσιου Πανεπιστημίου, όχι όμως από λόγους αρχής, αλλά επειδή δεν θεωρεί τον κ. Μητσοτάκη κατάλληλο να εφαρμόσει την «καλή» ιδιωτικοποίηση. Αφήνει μάλιστα ανοιχτό το ενδεχόμενο να το ξανασυζητήσει μετά από μια πενταετία.

Μ’ άλλα λόγια, από τον χώρο της προοδευτικής αντιπολίτευσης οι κυβερνητικές ρυθμίσεις βρίσκουν ριζική αντίσταση μόνο από τη Νέα Αριστερά και φυσικά το ΚΚΕ. Αλλά το κίνημα της νεολαίας δεν έχει πει ακόμα την τελευταία του λέξη.

Οι θαυμαστές του «επιτελικού κράτους» επικαλούνται δημοσκοπήσεις, στις οποίες εμφανίζεται η πλειοψηφία των πολιτών να εγκρίνει την ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Αλλά βέβαια αυτή η τοποθέτηση βασίζεται στην εύλογη επιθυμία να υπάρχουν περισσότερες θέσεις φοίτησης στο εσωτερικό της χώρας. Και θα θυμίσω ότι ακριβώς το ίδιο είχε συμβεί το 2006-2007, όταν είχε πάλι εξαγγελθεί η κατάργηση του άρθρου 16. Το «Πρώτο Θέμα» πρόβαλε δημοσκόπηση που εμφάνιζε το 58% των πολιτών να λέει «ναι» στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια (10.12.2006). Ενάμιση μήνα αργότερα, η πρώτη σελίδα της εφημερίδας αναγγέλλει: «Ιατρική ιδρύει ο Αποστολόπουλος, Πολυτεχνείο ο Κόκκαλης» (28.1.2007). Ιδού, λοιπόν, ο στόχος και των σημερινών μεθοδεύσεων.

Η προσωπική μάχη του Κυριάκου Μητσοτάκη
Αυτό που διαφέρει στη σημερινή κυβερνητική μεθόδευση από την αποτυχημένη απόπειρα του 2006 είναι το γεγονός ότι το άνοιγμα των ιδιωτικών ΑΕΙ είναι μια από τις προσωπικές εμμονές του Κυριάκου Μητσοτάκη. Φανατικός νεοφιλελεύθερος ο ίδιος, αλλά και με στενές οικογενειακές και προσωπικές σχέσεις με τους μεγάλους επιχειρηματίες, υποστήριζε με κάθε ευκαιρία τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Κι αυτή του η εμμονή τον έφερε πιο κοντά στα στελέχη του ΛΑΟΣ Γεωργιάδη και Πλεύρη, γιατί το κόμμα του Γιώργου Καρατζαφέρη ήταν το πρώτο που εισηγήθηκε τις σχετικές ρυθμίσεις. Καταγράφω με χρονολογική σειρά μερικές χαρακτηριστικές κοινοβουλευτικές παρεμβάσεις του:

● 21.9.2005: «Και, δυστυχώς, ως αποτέλεσμα του αναχρονιστικού και ξεπερασμένου άρθρου 16 του Συντάγματος, έχουμε δημιουργήσει επί της ουσίας ένα ισοπεδωτικό σύστημα, το οποίο και στρεβλώνει τον ρόλο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και υποβαθμίζει την ποιότητα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης».

● 15.2.2007: «Δεν έχω τον χρόνο να αναφερθώ σε όλα τα θέματα. Κατά συνέπεια, θα περιοριστώ μόνο στα του άρθρου 16 […] Το δεύτερο επιχείρημα είναι: Μα, καλά, ποιος θα έρθει να φτιάξει σήμερα στην Ελλάδα ένα σοβαρό μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο; Απαντώ στην επιχειρηματολογία αυτή, δίνοντας το πρόσφατο παράδειγμα της πολύ σημαντικής δωρεάς που έκανε το Ιδρυμα Νιάρχου».

● 7.3.2007: «Δεν νοείται να μην ανοίξουμε σήμερα την πόρτα σε ιδιώτες, οι οποίοι θέλουν να κάνουν χορηγίες στα Πανεπιστήμια, ώστε αυτό να γίνει πραγματικότητα. Αυτή η έννοια του να μείνουν οι επιχειρήσεις έξω από τα Πανεπιστήμια δεν έχει να κάνει με την επιθυμία κάποιου ιδιώτη να κάνει μια δωρεά στο Πανεπιστήμιο. Και αυτές οι δωρεές και οι χορηγίες θα πρέπει να εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα των δωρητών και των χορηγών».

● 2.2.2011: Προηγείται ομιλία του Θ. Πλεύρη, βουλευτή τότε του ΛΑΟΣ: «Εμείς από την πρώτη στιγμή που βγήκαμε σε αυτό εδώ το Κοινοβούλιο είπαμε ότι δεν υπάρχει καμία αξία να διατηρείται το άσυλο. […] Τότε, δυστυχώς, η Ν.Δ. έκρινε ότι δεν υπήρχε λόγος κατάργησης του ασύλου». Ακολουθεί ο κ. Μητσοτάκης: «Εγώ θα συμφωνήσω με την παρατήρηση του συναδέλφου, του κ. Πλεύρη. […] Αρα, η κατάργηση του ασύλου αποτελεί πια μια αδήριτη ανάγκη. […] Και αν τολμήσετε να κάνετε μια ουσιαστική παρέμβαση αυτή θα είναι η απεμπλοκή της εκλογής των πρυτάνεων από τις φοιτητικές παρατάξεις». Σύμφωνα με τα Επίσημα Πρακτικά, ακολουθούν «χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Ν.Δ. και από την πτέρυγα του ΛΑΟΣ».

● 24.8.2011: «Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν και το κόμμα το οποίο τορπίλισε τη διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης, με αποτέλεσμα να μην αλλάξει το επαίσχυντο άρθρο 16 και να μην επιτρέπεται στη χώρα μας η λειτουργία μη κρατικών και -γιατί όχι- ιδιωτικών Πανεπιστημίων. […] Από το 2006, όταν μίλησα από αυτό το βήμα για το νομοσχέδιο της κ. Γιαννάκου, είχα ζητήσει τότε να μη συμμετέχουν καθόλου οι φοιτητές στην εκλογή των πρυτάνεων και ξέρω ότι αυτό προκάλεσε και ορισμένες εσωκομματικές αντιδράσεις, ως προς την άποψη την οποία είχα εκφράσει». Ακολούθησε ο Αδ. Γεωργιάδης: «Σήμερα, έστω και υπό τον φόβο τεράστιου εσωκομματικού θέματος της Ν.Δ., ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης πήρε μεγάλους πόντους με τη σημερινή του στάση. Βγήκε από την κομματική γραμμή, είπε ότι θα ψηφίσει “ναι”, παρά την εντολή Σαμαρά, και αντί να διαγραφεί ο Μητσοτάκης, άλλαξε άποψη ο Σαμαράς. Είναι μεγάλη αυτή η νίκη για τον Μητσοτάκη και μπράβο του».

Τώρα πια, Πλεύρης και Γεωργιάδης είναι στενοί συνεργάτες του κ. Μητσοτάκη και μαζί επιχειρούν να θέσουν σε εφαρμογή το νεοφιλελεύθερο δόγμα τους για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια.

https://www.efsyn.gr/politiki/421110_ta-idiotika-panepistimia-i-hoynta-kai-i-dexia
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Nikos_313 on February 07, 2024, 01:53:07 am
Μεταφορά από το shoutbox:

Quote from: Katarameno (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=5275) on February 06, 2024, 06:30:11
Εικόνα Χούντας ΝΔ Μητσοτάκη https://x.com/chris_avramidis/status/1754526570692194549 / https://x.com/menoume_energoi/status/1754528806835032116 https://x.com/menoume_energoi/status/1754520006241472610?s=20 Αυτός είναι ο "διάλογος" που έλεγε η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ. Έτσι ήταν πάντα το δεξιό παρακράτος. Όταν δεν τους έβγαιναν οι ψηφοφορίες, έπεφτε άγριο ξύλο.

Quote from: Katarameno (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=5275) on February 06, 2024, 15:15:22
Οι ΔΑΠίτες φώναξαν τα κολλητάρια τους τα χρυσαυγιτάκια που μάζεψε ο Σαμαράς και οι Μητσοτάκηδες στα ΜΑΤ στην Κομοτηνή! Όχι ο Κοσμήτορας! Μη λέμε τα ίδια γνωστά, οι νεοδημοκράτες - δεξιοι γενικά, είναι απόγονοι των δοσίλογων, σίγουρα είχανε παππούδες με κουκούλες ..: #antireport #νομικη #Κομοτηνη #ΔΑΠ #ΝΔ https://x.com/StefTsitsipapas/status/1754641324114932143 Ακόμα και ο Ελεύθερος Ρύπος αηδίασε και το έγραψε: Κομοτηνή: «Φοιτητές κάλεσαν την ΕΛ.ΑΣ. να σταματήσει την κατάληψη, όχι εγώ» λέει ο κοσμήτορας - Το χρονικό της επέμβασης των ΜΑΤ https://eleftherostypos.gr/ellada/komotini-foitites-kalesan-tin-el-as-na-stamatisei-tin-katalipsi-ochi-ego-leei-o-kosmitoras-to-chroniko-tis-epemvasis-ton-mat

Quote from: MajorTom (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=30221) on February 06, 2024, 16:15:46
https://youtu.be/UEit92PalMk


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Κaraflodaimonas on February 07, 2024, 11:17:26 am
https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/30959-%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BD%CE%AF%CF%83%CF%87%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B7-%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BE%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CF%89%CE%BD


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: The Web on February 07, 2024, 15:39:43 pm

Τα πλουσιόπαιδα ήδη αγοράζουν πτυχίο. Πηγαίνουν στη Βουλγαρία, σε αγγλόφωνο πρόγραμμα, και το ελληνικό κράτος τα αναγνωρίζει χωρίς προϋποθέσεις. Γράφονται στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο Κύπρου και παίρνουν πτυχίο με 3 μαθήματα ανά εξάμηνο, εξ αποστάσεως, χωρίς να μετακινηθούν καθόλου από το σπίτι τους. Σε πιο μακρινές χώρες, τα εγγλέζικα πανεπιστήμια έχουν δώσει πτυχίο σε πάμπολλους συναδέλφους, εδώ και δεκαετίες. Έχουμε αυτούς τους συναδέλφους τριγύρω μας στους εργασιακούς μας χώρους.
Είναι δικαίωμα του καθενός να υπερασπίζεται ότι το κράτος πρέπει να έχει την αποκλειστικότητα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και ότι αυτό είναι προς όφελος της κοινωνίας, αν το πιστεύει. Το επιχείρημα όμως που περιγράφεται στον τίτλο "μπάζει από παντού" και λέγεται μόνο για να λέγεται.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katsavidi on February 08, 2024, 21:31:17 pm
Τα πλουσιόπαιδα ήδη αγοράζουν πτυχίο. Πηγαίνουν στη Βουλγαρία, σε αγγλόφωνο πρόγραμμα, και το ελληνικό κράτος τα αναγνωρίζει χωρίς προϋποθέσεις. Γράφονται στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο Κύπρου και παίρνουν πτυχίο με 3 μαθήματα ανά εξάμηνο, εξ αποστάσεως, χωρίς να μετακινηθούν καθόλου από το σπίτι τους. Σε πιο μακρινές χώρες, τα εγγλέζικα πανεπιστήμια έχουν δώσει πτυχίο σε πάμπολλους συναδέλφους, εδώ και δεκαετίες. Έχουμε αυτούς τους συναδέλφους τριγύρω μας στους εργασιακούς μας χώρους.
Είναι δικαίωμα του καθενός να υπερασπίζεται ότι το κράτος πρέπει να έχει την αποκλειστικότητα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και ότι αυτό είναι προς όφελος της κοινωνίας, αν το πιστεύει. Το επιχείρημα όμως που περιγράφεται στον τίτλο "μπάζει από παντού" και λέγεται μόνο για να λέγεται.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Πάντως δεν είναι και σοβαρό επιχείρημα το "ναι μεν είναι προβληματικό, αλλά αφού γίνεται και αλλού πλαγίως γιατί να μην το διευρύνουμε/κάνουμε πιο εύκολο και εδω". Σόρρυ δηλαδή αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως σου φαίνεται οκ. Αν κάτι είναι πρόβλημα είναι πρόβλημα. Δεν λεμε ας γίνει και εδώ επειδή κάποιοι το κάνουν.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: The Web on February 09, 2024, 02:52:07 am
Πάντως δεν είναι και σοβαρό επιχείρημα το "ναι μεν είναι προβληματικό, αλλά αφού γίνεται και αλλού πλαγίως γιατί να μην το διευρύνουμε/κάνουμε πιο εύκολο και εδω". Σόρρυ δηλαδή αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως σου φαίνεται οκ. Αν κάτι είναι πρόβλημα είναι πρόβλημα. Δεν λεμε ας γίνει και εδώ επειδή κάποιοι το κάνουν.

Όχι, να μη γίνει και εδώ. Ανέφερα κάποια παραδείγματα μόνο αρνητικά για να δείξω ότι μια οικογένεια που θέλει ντε και καλά το βλαστάρι της να αποκτήσει πτυχίο (παρόλο που είναι μαθητής του 3) το πετυχαίνει και με τα σημερινά δεδομένα. Δεν χρειάζεται να περιμένει την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα.

Αν τα αντι-παραδείγματα που ανέφερα έρθουν με παρόμοια μορφή στη χώρα μας, προφανώς και είναι πρόβλημα. Αλλά υπάρχουν και πολύ καλά ξένα πανεπιστήμια και χώρες που κρατάνε σε καλό επίπεδο την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Έχει να κάνει με τις δικλείδες ασφαλείας που βάζει η Πολιτεία.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katsavidi on February 09, 2024, 15:36:05 pm
Όχι, να μη γίνει και εδώ. Ανέφερα κάποια παραδείγματα μόνο αρνητικά για να δείξω ότι μια οικογένεια που θέλει ντε και καλά το βλαστάρι της να αποκτήσει πτυχίο (παρόλο που είναι μαθητής του 3) το πετυχαίνει και με τα σημερινά δεδομένα. Δεν χρειάζεται να περιμένει την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα.

Αν τα αντι-παραδείγματα που ανέφερα έρθουν με παρόμοια μορφή στη χώρα μας, προφανώς και είναι πρόβλημα. Αλλά υπάρχουν και πολύ καλά ξένα πανεπιστήμια και χώρες που κρατάνε σε καλό επίπεδο την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Έχει να κάνει με τις δικλείδες ασφαλείας που βάζει η Πολιτεία.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Aυτό πάντως που ακούγεται για καλά πανεπιστήμια που θα έρθουν, δεν καταλαβαίνω πως πιάνει τόπο...Ποιο καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού έχει παράρτηματα πχ? Αλλά ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας και ας πούμε πως έχει(αμφιβάλλω). Για ποιο λόγο να έρθει στην Ελλάδα και όχι σε κάποια άλλη χώρα που ήδη τα επιτρέπει και έχει και καλύτερη πιθανή πελατεία και πιθανή αποκατάσταση. Τι είναι το θελκτικό για ένα καλό πανεπιστήμιο να έρθει? Η απίστευτη αγοραστική δύναμη της ελληνικής κοινωνίας? Οι απίθανες προοπτικές αγοράς εργασίας? Ή θα έρθουν για να πινουν μοχίτο στον ελληνικό ήλιο?

Κανέναν σοβαρό πανεπιστήμιο δεν θα έρθει...Το πολύ πολύ να έρθει κανα κυπριακό λόγω εγγύτητας πολιτισμικής,γλωσσικής,κλπ... Αν κρίνω από το γεγονός ότι το 50% των κύπριων φοιτητών έρχεται να σπουδάσει στα ελληνικά δημόσια ΑΕΙ δεν τα βλέπω και πολύ σόι τα κυπριακά (εδώ που τα λέμε ούτε το σύστημα με τα ιδιωτικά αν κρίνω από τους κύπριους). Και άντε να χτίσει κανένα και το fund της CVC (αυτό με υπευθυνη δημοσίων σχέσεων την κόρη του Μητσοτάκη). To οπόιο διαχειρίζεται ήδη ασφαλιστικές εταιρείες, ιδιωτικές κλινικές και έχει και συμφέροντα στο ελληνικό. Θα κάνει και μια ιατρική σχολή και θα είναι μετά ''γιάννης πίνει, γιάννης κερνάει''. Διότι ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το θεωρούμε ultra προβλημα (υγιους ανταγωνισμού έστω) η ίδια εταιρεία να διαχειρίζεται ιδιωτικές κλινικές και ταυτόχρονα την ιατρική ασφάλεια κόσμου. Και μας φαίνεται και κομπλέ τώρα να παράγει και γιατρούς...Έμαθα πήρε και κομμάτι της ΔΕΗ. Ε ας τις δώσουμε και μια θέση πρωθυπουργού τιμης ένεκεν να γλυτώσει και τα πέρα δώθε αν είναι να αγοράσει την χώρα...


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: paparaStoLadi on February 09, 2024, 15:54:41 pm
Aυτό πάντως που ακούγεται για καλά πανεπιστήμια που θα έρθουν, δεν καταλαβαίνω πως πιάνει τόπο...Ποιο καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού έχει παράρτηματα πχ? Αλλά ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας και ας πούμε πως έχει(αμφιβάλλω). Για ποιο λόγο να έρθει στην Ελλάδα και όχι σε κάποια άλλη χώρα που ήδη τα επιτρέπει και έχει και καλύτερη πιθανή πελατεία και πιθανή αποκατάσταση. Τι είναι το θελκτικό για ένα καλό πανεπιστήμιο να έρθει? Η απίστευτη αγοραστική δύναμη της ελληνικής κοινωνίας? Οι απίθανες προοπτικές αγοράς εργασίας? Ή θα έρθουν για να πινουν μοχίτο στον ελληνικό ήλιο?

Κανέναν σοβαρό πανεπιστήμιο δεν θα έρθει...Το πολύ πολύ να έρθει κανα κυπριακό λόγω εγγύτητας πολιτισμικής,γλωσσικής,κλπ... Αν κρίνω από το γεγονός ότι το 50% των κύπριων φοιτητών έρχεται να σπουδάσει στα ελληνικά δημόσια ΑΕΙ δεν τα βλέπω και πολύ σόι τα κυπριακά (εδώ που τα λέμε ούτε το σύστημα με τα ιδιωτικά αν κρίνω από τους κύπριους). Και άντε να χτίσει κανένα και το fund της CVC (αυτό με υπευθυνη δημοσίων σχέσεων την κόρη του Μητσοτάκη). To οπόιο διαχειρίζεται ήδη ασφαλιστικές εταιρείες, ιδιωτικές κλινικές και έχει και συμφέροντα στο ελληνικό. Θα κάνει και μια ιατρική σχολή και θα είναι μετά ''γιάννης πίνει, γιάννης κερνάει''. Διότι ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το θεωρούμε ultra προβλημα (υγιους ανταγωνισμού έστω) η ίδια εταιρεία να διαχειρίζεται ιδιωτικές κλινικές και ταυτόχρονα την ιατρική ασφάλεια κόσμου. Και μας φαίνεται και κομπλέ τώρα να παράγει και γιατρούς...Έμαθα πήρε και κομμάτι της ΔΕΗ. Ε ας τις δώσουμε και μια θέση πρωθυπουργού τιμης ένεκεν να γλυτώσει και τα πέρα δώθε αν είναι να αγοράσει την χώρα...

Γιατί από την Ελλάδα θα εξυπηρετούν τα Βαλκάνια και την Μέση Ανατολή. Θα βρίσκεται η σχολή σε μια χώρα της ΕΕ, με όλα τα θετικά που συνεπάγεται αυτό (χρηματοδότηση κτλ) ενώ θα είναι μια χώρα με χαμηλά ενοίκια (πολύ χαμηλότερα από την δυτική Ευρώπη και πλέον εφάμιλλα με πολλών χωρών της Ανατολικής Ευρώπης). Επίσης θα προσπαθήσουν να τραβήξουν μέσα τους 100άδες φοιτητές Ιατρικής, Φαρμακευτικής και Νομικής που πάνε Κύπρο, Βουλγαρία, Σλοβακία, Ρουμανία. Τα ημι-ιδιωτικά πανεπιστήμια της Βουλγαρίας πχ είναι τίγκα στους Έλληνες, Βρετανούς, Ιταλούς και Γερμανούς. Με πλήρη αναγνώριση των πτυχίων εδώ και όλη την ΕΕ. Όσον αφορά για την ποιότητα των Κυπριακών Πανεπιστημίων, είναι άνευ σημασίας αν σκεφτείς πως  όσοι Κύπριοι Ερχόμαστε εδώ να σπουδάσουμε άλλοι τόσοι Ελλαδίτες πάνε εκεί.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katsavidi on February 09, 2024, 17:10:06 pm
Γιατί από την Ελλάδα θα εξυπηρετούν τα Βαλκάνια και την Μέση Ανατολή. Θα βρίσκεται η σχολή σε μια χώρα της ΕΕ, με όλα τα θετικά που συνεπάγεται αυτό (χρηματοδότηση κτλ) ενώ θα είναι μια χώρα με χαμηλά ενοίκια (πολύ χαμηλότερα από την δυτική Ευρώπη και πλέον εφάμιλλα με πολλών χωρών της Ανατολικής Ευρώπης). Επίσης θα προσπαθήσουν να τραβήξουν μέσα τους 100άδες φοιτητές Ιατρικής, Φαρμακευτικής και Νομικής που πάνε Κύπρο, Βουλγαρία, Σλοβακία, Ρουμανία. Τα ημι-ιδιωτικά πανεπιστήμια της Βουλγαρίας πχ είναι τίγκα στους Έλληνες, Βρετανούς, Ιταλούς και Γερμανούς. Με πλήρη αναγνώριση των πτυχίων εδώ και όλη την ΕΕ. Όσον αφορά για την ποιότητα των Κυπριακών Πανεπιστημίων, είναι άνευ σημασίας αν σκεφτείς πως  όσοι Κύπριοι Ερχόμαστε εδώ να σπουδάσουμε άλλοι τόσοι Ελλαδίτες πάνε εκεί.

Μπορεί οι Ελλαδίτες που πάνε Κύπρο ΙΣΩΣ να είναι ίδιοι σε απόλυτο αριθμό αλλά εδώ μιλάμε πως οι Κύπριοι που πάνε να σπουδάσουν εκτός Κύπρου είναι το 50% (ΟΙ ΜΙΣΟΙ, ένας στους δυο πως να το πω αλλιώς) των κυπριων φοιτητών. Τεράστια ποιοτική διαφορά.

H αποδόμηση του επιχειρήματός σου βρίσκεται στο ίδιο το επιχείρημα σου... Βουλγαρία, Σλοβακία, Ρουμανία ήδη υπάρχουν...Είναι χώρες της ΕΕ. Η Σλοβακία και με ευρώ. Πιο κοντά από την Ελλάδα στην πιο πλούσια κεντρική Ευρώπη. Παρόλαυτα κανένα σοβαρό πανεπιστήμιο δεν άνοιξε παράρτημα...Ακόμα και νοίκια πιο χαμηλά από την Ελλάδα έχουν αυτές οι χώρες., όπως και φορολογία. Γιατί εξακολουθεί η ποιότητα των πανεπιστημίων τους να είναι αυτή που είναι? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στην Ελλάδα θα έρθει κάποιο καλύτερο? Επειδή έχουμε ήλιο? Ειλικρινά δεν παρέθεσες κανένα επιχείρημα, στοιχείο, ιδιαιτερότητα που να κάνει την Ελλάδα πιο ελκυστική από άλλες με ήδη υπάρχουσα νομοθεσία.

ΥΓ επίσης πολύ σημαντικό. Αν το θέμα είναι να προσελκύσεις ξένους φοιτητές δεν υπάρχει λόγος να περάσεις το νομοσχέδιο. Ήδη υπάρχουν προπτυχιακά με δίδακτρα ξενόγλωσσα εδώ και χρόνια (πχ Ιατρική). Δεν καταλαβαίνω τι θα φέρει το νομοσχέδιο σαν κέρδος..Το μόνο που μπορείς να πεις είναι αντί να πάνε στην Βουλγαρία οι έλληνες θα κάθονται εδώ. Ξένοι μπορούν ήδη να έρθουν Ελλάδα με την υπάρχουσα νομοθεσία... Ειλικρινά περιμένω κάποιο επιχείρημα...


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: The Web on February 09, 2024, 18:12:27 pm

Δεν πιστεύω ότι περιμένεις κάποιο επιχείρημα διότι η άποψη σου είναι κατασταλαγμένη και "δεν την παζαρεύεις".

Κάτι αρκετά θετικό που θα βγει αν λειτουργήσουν μη κρατικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι η απορρόφηση κάποιων - αρκετών - παιδιών με πολύ υψηλά τυπικά προσόντα (διδακτορικό κτλ.) οι οποίοι φεύγουν εκτός χώρας, για να εργαστούν ως διδακτικό προσωπικό στα ξένα πανεπιστήμια. Υπάρχει πολύ μεγάλο πλεόνασμα σε τέτοια άτομα στην Ελλάδα. Έχουμε και πολλούς συναδέλφους ηλεκτρολόγους μηχανικούς που έχουν ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα στο εξωτερικό.  Πηγαίνουν σε χώρες όπου το ποσοστό των ντόπιων που έχουν υψηλή εκπαίδευση είναι μικρό, όχι επειδή είναι υποανάπτυκτες, η νοοτροπία είναι διαφορετική, και αξιοποιούν έτσι τα χρόνια που δαπάνησαν (στην Ελλάδα) για μόρφωση.
Τα κρατικά ελληνικά πανεπιστήμια κάνουν τα τελευταία χρόνια πολύ λίγες προσλήψεις διδακτικού προσωπικού (σε σημείο να αναρωτιέμαι πώς βγαίνουν τα προγράμματα σπουδών) με μία χρονοβόρα, γραφειοκρατική διαδικασία.

Δεν είναι εύκολο να φτιάξεις τη silicon valley ή μια NASA στην Ελλάδα, για να απορροφήσεις επιστήμονες μεγάλης μόρφωσης, αλλά αν υπάρχει πρόσφορο έδαφος να γίνουν μερικά ακόμα πανεπιστήμια, απορροφείς ένα μέρος. Υπάρχει πλεόνασμα, το οποίο μάλιστα απασχολείται σε κάτι ΚΕΚ που κάνουν σεμινάρια σε ανέργους ή σε φοιτητικά φροντιστήρια κτλ. και θεωρώ ότι αυτήν η απασχόληση δεν είναι οκ για αυτά τα παιδιά.  Υποαπασχολούνται και βγάζουν λιγότερα από έναν υδραυλικό.

Για την κόρη του Μητσοτάκη κάνε τη χάρη στον εαυτό σου να μην σκας. Δεν έχουν τα παιδιά τέτοιων υψηλόβαθμων πολιτικών τις ίδιες ευκαιρίες που έχουμε εμείς οι υπόλοιποι, η πλεμπα. Προφανώς και πήρε τη θέση κυρίως επειδή είναι κόρη του Μητσοτάκη , και το ίδιο συμβαίνει και με τα παιδιά του Τσίπρα, του Σημίτη, του Βαρβιτσιώτη, του Γείτονα, του Λοβέρδου, του Λιάπη...


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: mprizakias on February 09, 2024, 18:37:34 pm
Δεν πιστεύω ότι περιμένεις κάποιο επιχείρημα διότι η άποψη σου είναι κατασταλαγμένη και "δεν την παζαρεύεις".

Κάτι αρκετά θετικό που θα βγει αν λειτουργήσουν μη κρατικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι η απορρόφηση κάποιων - αρκετών - παιδιών με πολύ υψηλά τυπικά προσόντα (διδακτορικό κτλ.) οι οποίοι φεύγουν εκτός χώρας, για να εργαστούν ως διδακτικό προσωπικό στα ξένα πανεπιστήμια. Υπάρχει πολύ μεγάλο πλεόνασμα σε τέτοια άτομα στην Ελλάδα. Έχουμε και πολλούς συναδέλφους ηλεκτρολόγους μηχανικούς που έχουν ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα στο εξωτερικό.  Πηγαίνουν σε χώρες όπου το ποσοστό των ντόπιων που έχουν υψηλή εκπαίδευση είναι μικρό, όχι επειδή είναι υποανάπτυκτες, η νοοτροπία είναι διαφορετική, και αξιοποιούν έτσι τα χρόνια που δαπάνησαν (στην Ελλάδα) για μόρφωση.
Τα κρατικά ελληνικά πανεπιστήμια κάνουν τα τελευταία χρόνια πολύ λίγες προσλήψεις διδακτικού προσωπικού (σε σημείο να αναρωτιέμαι πώς βγαίνουν τα προγράμματα σπουδών) με μία χρονοβόρα, γραφειοκρατική διαδικασία.

Δεν είναι εύκολο να φτιάξεις τη silicon valley ή μια NASA στην Ελλάδα, για να απορροφήσεις επιστήμονες μεγάλης μόρφωσης, αλλά αν υπάρχει πρόσφορο έδαφος να γίνουν μερικά ακόμα πανεπιστήμια, απορροφείς ένα μέρος. Υπάρχει πλεόνασμα, το οποίο μάλιστα απασχολείται σε κάτι ΚΕΚ που κάνουν σεμινάρια σε ανέργους ή σε φοιτητικά φροντιστήρια κτλ. και θεωρώ ότι αυτήν η απασχόληση δεν είναι οκ για αυτά τα παιδιά.  Υποαπασχολούνται και βγάζουν λιγότερα από έναν υδραυλικό.

Για την κόρη του Μητσοτάκη κάνε τη χάρη στον εαυτό σου να μην σκας. Δεν έχουν τα παιδιά τέτοιων υψηλόβαθμων πολιτικών τις ίδιες ευκαιρίες που έχουμε εμείς οι υπόλοιποι, η πλεμπα. Προφανώς και πήρε τη θέση κυρίως επειδή είναι κόρη του Μητσοτάκη , και το ίδιο συμβαίνει και με τα παιδιά του Τσίπρα, του Σημίτη, του Βαρβιτσιώτη, του Γείτονα, του Λοβέρδου, του Λιάπη...

Ή hear me out, μπορεις να δωσεις χρηματοδοτηση στις ηδη υπαρχουσες δομες (δημοσια πανεπιστημια, ερευνητικα κεντρα) ωστε να απορροφηθουν. Εξαλλου μην εχεις αυταπατες οτι θα ερθουν τα ιδιωτικα και θα περνουν ατομα αβερτα. 99% θα γινει το ιδιο με τα μπλοκακια των μηχανικων. Θα χρεωνουν 10 μαθηματα σε ενα ατομο με διδακτορικο και θα τα διδασκουν στην καλυτερη μεταπτυχιακοι φοιτητες, οπως γινεται και στα τωρινα κολλεγια.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katsavidi on February 09, 2024, 18:56:08 pm
Δεν πιστεύω ότι περιμένεις κάποιο επιχείρημα διότι η άποψη σου είναι κατασταλαγμένη και "δεν την παζαρεύεις".

Κάτι αρκετά θετικό που θα βγει αν λειτουργήσουν μη κρατικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι η απορρόφηση κάποιων - αρκετών - παιδιών με πολύ υψηλά τυπικά προσόντα (διδακτορικό κτλ.) οι οποίοι φεύγουν εκτός χώρας, για να εργαστούν ως διδακτικό προσωπικό στα ξένα πανεπιστήμια. Υπάρχει πολύ μεγάλο πλεόνασμα σε τέτοια άτομα στην Ελλάδα. Έχουμε και πολλούς συναδέλφους ηλεκτρολόγους μηχανικούς που έχουν ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα στο εξωτερικό.  Πηγαίνουν σε χώρες όπου το ποσοστό των ντόπιων που έχουν υψηλή εκπαίδευση είναι μικρό, όχι επειδή είναι υποανάπτυκτες, η νοοτροπία είναι διαφορετική, και αξιοποιούν έτσι τα χρόνια που δαπάνησαν (στην Ελλάδα) για μόρφωση.
Τα κρατικά ελληνικά πανεπιστήμια κάνουν τα τελευταία χρόνια πολύ λίγες προσλήψεις διδακτικού προσωπικού (σε σημείο να αναρωτιέμαι πώς βγαίνουν τα προγράμματα σπουδών) με μία χρονοβόρα, γραφειοκρατική διαδικασία.


Μάλιστα. Φτάσαμε στο είμαι κατασταλαγμένος...Συγνώμη κιόλας. Έπρεπε να πειστώ από τα επιχειρήματα των χαμηλών ενοικίων,μελος ΕΕ ? Ενώ υπάρχουν τουλάχιστον ήδη τρεις χώρες με τα ίδια χαρακτηριστικά και υπάρχουσα νομοθεσία? Ή μήπως έπρεπε να πειστώ ότι θα έρθουν ξενογλωσσοι φοιτητές στην Ελλάδα ενώ ήδη μπορούν να το κάνουν με την υπάρχουσα νομοθεσία? Είναι θέμα δικών μου παρωπίδων ή πραγματικότητας? Περιμένω να ακούσω κάτι πραγματικά... Μια χαρά παζαρεύω την άποψη μου για να γίνει κουβέντα. Δεν έβαλα καν το βασικό μου επιχείρημα της υποβάθμισης του δημοσίου και μπήκα στην υπόθεση εργασίας των παιδιών παραπάνω. Αλλά συγνώμη... Διαλλακτικότητα δεν είναι να συμφωνήσω με επιχειρήματα που δεν υφίστανται...

Ναι το να απορροφηθούν παιδιά με υψηλά προσόντα θα μπορούσε να γίνει και από τα κρατικά πανεπιστήμια, το ΕΚΕΤΑ ,κλπ... Όπως όμως πολύ σωστά λες γίνεται με το σταγονόμετρο και με άσχημες συνθήκες τόσο για τους ίδιους όσο και την διδακτική διαδικασία. Η απάντηση λοιπόν είναι να γίνουν ενέργειες για να απορροφηθούν εκεί. Όχι να γίνουν νομοσχέδια για να απορροφηθούν αλλού (και ίσως να πάρουν και τους υπάρχοντες). Είναι σαν να δίνεις ακόμα ένα επιχείρημα για το πως τα ιδιωτικά θα υποβαθμίσουν περαιτέρω τα δημόσια.

Εν ολίγοις αν τα ''κέρδη'' του νομοσχεδίου είναι : να ενισχύσουν τα ήδη κακώς κείμενα των γειτονικών χωρών ή να ενισχύσουν την φυγή των διδακτορικών από τα δημόσια πανεπιστημία ή να κάνουν αυτό που ήδη γίνεται αλλού πιο εύκολα , σχωρα με αλλά προτιμώ να με περνάς για κατασταλαγμένο και κολλημένο. Εγώ από την άλλη θα προτιμούσα ένα νομοσχέδιο που θα καλυτέρευε τα δημόσια, θα ενίσχυε τις αμοιβές και τις συνθήκες των διδακτορικών, κλπ παρά ένα νομοσχέδιο που θα πήγαινε να εκμεταλλευτεί τις αδυναμίες του δημοσίου ή το ήδη χαμένο παιχνίδι των γειτονικών χωρών. Πρόοδος είναι να καλυτερεύουν τα πράγματα, όχι να βλέπουμε τη σαπίλα τριγύρω μας και να την οικειοποιούμαστε επειδή  ''τι να κάνουμε, ότι έγινε έγινε, έτσι είναι τα πράγματα....''


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: paparaStoLadi on February 09, 2024, 20:14:47 pm
Μπορεί οι Ελλαδίτες που πάνε Κύπρο ΙΣΩΣ να είναι ίδιοι σε απόλυτο αριθμό αλλά εδώ μιλάμε πως οι Κύπριοι που πάνε να σπουδάσουν εκτός Κύπρου είναι το 50% (ΟΙ ΜΙΣΟΙ, ένας στους δυο πως να το πω αλλιώς) των κυπριων φοιτητών. Τεράστια ποιοτική διαφορά.

Νομίζω δεν έχεις καθόλου καλή αίσθηση των αριθμών και λογικό. Στην Κύπρο σπουδάζουν 20,5 χιλιάδες Ελλαδίτες και 23,8 Κύπριοι (νούμερα του 20-21). Κάθε χρόνο στις  ΠΕΠ (Παγκύπριες Εξετάσεις Πρόσβασης) δίνουν περίπου στους 5 με 5,5 χιλιάδες. Φυσικά, δεν περνάνε όλοι σε πανεπιστήμιο. Ξέρεις πόσοι έρχονται στην Ελλάδα? ούτε 9 χιλιάδες ήταν το 10-11 (από εκεί βρήκα στοιχεία). Όσοι περίπου και στο Ηνωμένο Βασίλειο. Δεν είναι καθόλου κοντά στο 50-50 που λες. Οπότε αρκετά άτοπο το σχόλιο.

Νούμερα:
https://www.kathimerini.gr/society/562145350/pos-kerdisan-to-stoichima-ta-kypriaka-panepistimia/
https://cyprustimes.com/koinonia/idou-ta-apotelesmata-ton-pagkyprion-exetaseon-poioi-exasfalizoun-thesi/
https://www.kathimerini.gr/society/23711/kypros-stin-ellada-oi-perissoteroi-foitites-poy-spoydazoyn-sto-exoteriko/


H αποδόμηση του επιχειρήματός σου βρίσκεται στο ίδιο το επιχείρημα σου... Βουλγαρία, Σλοβακία, Ρουμανία ήδη υπάρχουν...Είναι χώρες της ΕΕ. Η Σλοβακία και με ευρώ. Πιο κοντά από την Ελλάδα στην πιο πλούσια κεντρική Ευρώπη. Παρόλαυτα κανένα σοβαρό πανεπιστήμιο δεν άνοιξε παράρτημα...Ακόμα και νοίκια πιο χαμηλά από την Ελλάδα έχουν αυτές οι χώρες., όπως και φορολογία. Γιατί εξακολουθεί η ποιότητα των πανεπιστημίων τους να είναι αυτή που είναι? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στην Ελλάδα θα έρθει κάποιο καλύτερο? Επειδή έχουμε ήλιο? Ειλικρινά δεν παρέθεσες κανένα επιχείρημα, στοιχείο, ιδιαιτερότητα που να κάνει την Ελλάδα πιο ελκυστική από άλλες με ήδη υπάρχουσα νομοθεσία.

Ε καλά ή μας κοροϊδεύεις ή μας θεωρείς χαζούς και χαζές. Αν είχες να διαλέξει ανάμεσα στην Σλοβακία και στην Ελλάδα πάνε εσύ Σλοβακία... Συγκρίνονται αυτά τα δύο; Τι θα προτιμούσε ο Ιταλός φοιτητής; Επίσης όπως είπα το target group δεν είναι τόσο η δυτική Ευρώπη όσο η Μέση Ανατολή.

Όσον αφορά τα νοίκια δεν ισχύει αυτό που λες. Μιλάς για την προηγούμενη δεκαετία. Τα τελευταία 10 χρόνια υπάρχει τεράστια πτώση των ενοικίων στην χώρα σε σχέση με την άνοδο στα Βαλκάνια. Το μέσο ενοίκιο στην Αθήνα για ένα δωμάτιο είναι το ίδιο με το Βουκουρέστι  και 250 ευρώ χαμηλότερο από την Μπρατισλάβα. Επισυνάπτω την πηγή μου παρακάτω. Όσον αφορά τα ποιο σοβαρό πανεπιστήμιο θα ανοίξει στην Ελλάδα παράρτημα... Έχει ήδη ενδιαφερθεί το Yale πχ. Το Yale έχει ήδη Study Center στην Αθήνα όπου φοιτητές σπουδάζουν εκεί για ένα ακαδημαϊκό έτος. Ας ακολουθήσουμε το άλλο ερώτημά σου. Άνοιξε παράρτημα κάποιο ξένο πανεπιστήμιο σε αυτές τις χώρες; Ναι. Το Αμερικάνικο Πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας άνοιξε από το Πανεπιστήμιο του Μέιν. (Δημόσιο Αμερικάνικο) Ενώ στην Κύπρο επίσης έχει ανοίξει το AUB. Το AUB είναι θέση 226 παγκοσμίως ενώ το ΑΠΘ είναι 530.  Και αυτά τα σκέφτηκα χωρίς να ψάξω ποιος είναι πίσω από το κάθε πανεπιστήμιο της Κύπρου και κάθε άλλης χώρας.

Γιατί θα έρθουν στην Ελλάδα; Πολύ απλό. Γιατί είναι πιο ελκυστική για τους φοιτητές, ναι ο ήλιος, από την μέση Βαλκανική χώρα. Γιατί δεν έχει ιδιαιτερότητες σαν την Κύπρο όπου η μισή είναι υπό κατοχή, γιατί έχει παράδοση σε κάποιους τομείς πχ ναυτιλιακά, γιατί έχει ιστορία σε κάποιους τομείς, πχ αρχαιολογία. Αν αυτά δεν αρκούν τότε μάλλον πρέπει να δεις τι ψάχνουν οι Ιταλοί φοιτητές στην Σόφια. Φτηνές σπουδές που αναγνωρίζονται στην χώρα τους ενώ ταυτόχρονα δεν θα πάνε στην άλλη άκρη του κόσμου. Δεν το συζητάω καν για τους Λεβαντίνους. Ήδη έρχονται να σπουδάσουν πολλοί από αυτούς με άλλες ευκαιρίες.

Νούμερα:
https://preview.redd.it/6aetpqu0ess71.png?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=de5ec2734886982af75abe6750f55641d68c0fbc

επίσης πολύ σημαντικό. Αν το θέμα είναι να προσελκύσεις ξένους φοιτητές δεν υπάρχει λόγος να περάσεις το νομοσχέδιο. Ήδη υπάρχουν προπτυχιακά με δίδακτρα ξενόγλωσσα εδώ και χρόνια (πχ Ιατρική).
Χρόνια. 3ος έτος πήγε η πρώτη φουρνιά. Το θέμα δεν είναι να προσελκύσεις ξένους φοιτητές. Είναι να προσελκύσεις Και ξένους και Έλληνες και να φέρεις λεφτά στην χώρα. Όταν ο Έλληνας, ο Ιταλός και ο Γερμανός φοιτητής πάει Φιλιππούπολη και αφήνει 8-9 χιλιάρικα τον χρόνο σε δίδακτρα, 500 ευρώ τον μήνα σε νοίκι, πόσα λεφτά σε διασκέδαση και άλλα έξοδα, γιατί να μην τα άφηνε εδώ πέρα; Κακό θα έκανε στην χώρα; Αν αυτό δεν είναι θετικό.. ε στραβά αρμενίζουμε. Ο γιαλός μια χαρά είναι.

Περιμένω δικό σου επιχείρημα γιατί μόνο με προβοκατόρικες ερωτήσεις απαντάς. Τι φοβάται το Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Τον ανταγωνισμό; Θα του κλέψουν τους φοιτητές; Θα του κλέψουν τους καθηγητές; Θα του κλέψουν τα προγράμματα; Ε με καθηγητές επιπέδου ΣΔΟΚ, καδή, Μητράκος, Αντωνόπουλος, Λιτσαρδάκης, Πιτσιάνης και Πιτσούλης.. .δεν υπάρχει κίνδυνος. Περιμένω τις δικές σου θέσεις. Γιατί φοβάσαι τα ιδιωτικά; Αν ο κόσμος δεν πάει εκεί πέρα γιατί τα θεωρεί κατώτερα τότε δεν μας ενοχλεί να ψηφιστεί. Αν φοβάσαι πως τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο, όπως και οι 9 χιλιάδες Κύπριοι φοιτητές το κάνουν ήδη σε καλά πανεπιστήμια της Αγγλίας από μόνοι τους. Δεν περιμένουν το παράρτημα στην Ναυαρίνου και την Δωδεκανήσου για να πληρώσουν. Δεν είναι αυτή η απειλή.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: MajorTom on February 09, 2024, 21:16:40 pm
To πρόβλημα δεν είναι το Ν/Σ καθ'αυτό. Είναι το που και το πως πάει να εφαρμοστεί. Η Ελλάδα είναι μία χώρα που μέχρι σήμερα έχει σοβαρά προβλήματα αξιοκρατίας. Ειδικά τα τελευταία 4 χρόνια το χουμε δει, από το δικαστικό σώμα μέχρι την ΠτΔ να είναι πολύ κατώτεροι των περιστάσεων σε σοβαρά θέματα/εγκλήματα σε σημείο επικινδυνότητας. Αυτό σημαίνει με λίγα λόγια ότι τα ιδιωτικά "πανεπιστήμια" που θα δημιουργηθούν δε θα ελέγχονται από κανέναν. Δεύτερον, ακόμα και να λειτουργούσαν όλα σωστά, ποιος πιστεύει ότι θα έρθουν σοβαρά ιδρύματα του εξωτερικού στην Ελλάδα; Σε ποια χώρα έχει πάει το MIT, το ΕΤΗ, το Harvard, το Imperial να ανοίξει παράρτημα για να ανοίξει στην Ελλάδα; Θα έρθουν κάποια κολλέγια τα οποία θα βρουν καλή ευκαιρία για μάσα. Η κυβέρνηση σκίζεται να μας πείσει ότι θα υπάρχουν αυστηρά κριτήρια εισαγωγής. Γελάμε. Αλλά αν πάρουμε σοβαρά αυτή τη δήλωση, τότε θα μιλάμε καθαρά για ανταγωνισμό μεταξύ ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου κάποιου εκατομμυριούχου ο οποίος θα μπορεί εκτός των άλλων να δημιουργήσει και καλό marketing campaign και ενός εξαιρετικά υποχρηματοδοτούμενου δημοσίου ΑΕΙ. Πόσο να αντέξει το δεύτερο; Τρίτον, διαμηνύουν και αναβάθμιση του δημοσίου. Το δημόσιο για να αναβαθμιστεί πρέπει αρχικά να απαλλαγεί από τη γραφειοκρατία και μετά να έχει καλή χρηματοδότηση. Ναι αλλά άμα συμβούν αυτά τα δύο, με τόσα ιδρύματα τα οποία έχουν κριθεί ικανοποιητικότατα σε γνωστικό επίπεδο στην Ελλάδα, ποιος ο λόγος να ανοίξουν ιδιωτικά; Τι θα εξυπηρετούν αν όχι ένα supermarket πτυχίων; Το ότι υπάρχουν τέτοια στη Βουλγαρία και στην Κύπρο δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα φέρουμε και στην Ελλάδα, γιατί όπως είπα και στην αρχή η Ελλάδα στερείται θεσμών που θα αξιολογούν αντικειμενικά τα ιδρύματα αυτά και εκτός των άλλων αυτοί που πάνε να το εφαρμόσουν έχουν αποδείξει ότι δουλεύουν για τους ημέτερους τους και όχι για το κοινωνικό σύνολο. Άρα είναι δεδομένο ότι θα κάνουν ό,τι περνάει από χέρι τους έτσι ώστε να πριμοδοτήσουν τους κολλεγιάρχες έναντι των δημοσίων.

Όταν, λοιπόν, πάμε να κρίνουμε ένα Ν/Σ πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν και τα γνωρίσματα του κράτους στο οποίο πάει να εφαρμοστεί, όχι μόνο το περιεχόμενο του. Δεν πρέπει να πέφτουμε στην παγίδα του "όλη η Ευρώπη έτσι λειτουργεί, άρα έτσι θα το κάνουμε κι εμείς." Άλλες οι ανάγκες της Γερμανίας, άλλες της Ελλάδας. Μου θυμίζει την "λευκή εβδομάδα" που πήγαν να φέρουν όταν ήμουν στο δημοτικό. Επειδή στη Β. Ευρώπη υπάρχει 1 εβδομάδα μέσα στον Χειμώνα αργίας για τα σχολεία έτσι ώστε οι μαθητές να πάνε για σκι έπρεπε να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα. Μικρή λεπτομέρεια, βέβαια,  ότι στην Ελλάδα σπάνια έχουμε πάνω από 2 μέρες συνεχόμενες χιόνι.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: okan on February 13, 2024, 13:58:11 pm
Στα ιδιωτικά κυπριακά πανεπιστήμια, για να κάνεις διδακτορικό έχει δίδακτρα. Στο Πανεπιστήμιο Λευκωσίας (https://www.unic.ac.cy/wp-content/uploads/2023/12/UNIC-CY-EU-Tuition-Fees-2023-2024.pdf) (αυτό που θα έρθει για να κάνει Ιατρική στο Ελληνικό σε συνεργασία με το CVC) είναι 13.500€ και στο Πανεπιστήμιο Φρέντερικ (https://www.frederick.ac.cy/en/phd-in-computer-science) είναι 12.060€ για τριετές διδακτορικό.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: MajorTom on February 13, 2024, 14:00:33 pm
Στα ιδιωτικά κυπριακά πανεπιστήμια, για να κάνεις διδακτορικό έχει δίδακτρα. Στο Πανεπιστήμιο Λευκωσίας (https://www.unic.ac.cy/wp-content/uploads/2023/12/UNIC-CY-EU-Tuition-Fees-2023-2024.pdf) (αυτό που θα έρθει για να κάνει Ιατρική στο Ελληνικό σε συνεργασία με το CVC) είναι 13.500€ και στο Πανεπιστήμιο Φρέντερικ (https://www.frederick.ac.cy/en/phd-in-computer-science) είναι 12.060€ για τριετές διδακτορικό.


Στο CVC συμπτωματικά δουλεύει η Σοφία Μητσοτάκη. Συμπτωματικά.  


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: okan on February 13, 2024, 14:07:58 pm
Έφυγε τώρα, πήγε για μεταπτυχιακό στο Κολούμπια


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: The Web on February 13, 2024, 15:45:02 pm
Στα ιδιωτικά κυπριακά πανεπιστήμια, για να κάνεις διδακτορικό έχει δίδακτρα. Στο Πανεπιστήμιο Λευκωσίας (https://www.unic.ac.cy/wp-content/uploads/2023/12/UNIC-CY-EU-Tuition-Fees-2023-2024.pdf) (αυτό που θα έρθει για να κάνει Ιατρική στο Ελληνικό σε συνεργασία με το CVC) είναι 13.500€ και στο Πανεπιστήμιο Φρέντερικ (https://www.frederick.ac.cy/en/phd-in-computer-science) είναι 12.060€ για τριετές διδακτορικό.

Στα κυπριακά πανεπιστήμια πολύ πιθανόν, αλλά σε άλλα πανεπιστήμια της Ευρώπης και της Αμερικής πληρώνεσαι όταν κάνεις διδακτορικό. Ο πρώτος μου ξάδερφος που είναι και απόφοιτος της σχολής μας πληρώνεται (σε λίρες) περίπου 5.500 ευ/μήνα για το διδακτορικό του σε αγγλικό πανεπιστήμιο, που είναι και μέσα στα φημισμένα και αναγνωρίσιμα πανεπιστήμια, το συγκεκριμένο. Αυτό το ποσό είναι μικρό για ηλεκτρολόγο μηχανικό που θα δούλευε στην Αγγλία στην ελεύθερη αγορά, αλλά πολύ καλό για κάποιον που ουσιαστικά σπουδάζει.

Προφανώς και η έρευνα που παράγει είναι κάπως στοχευμένη, δηλαδή κάποιος φορέας πληρώνει για να παράγεις έρευνα εντός συγκεκριμένου πεδίου, και προσδοκά ενδεχομένως συγκεκριμένα αποτελέσματα. Δεν θα σε πληρώσουν για να κάνεις διδακτορικό πάνω στο αποχετευτικό σύστημα στο Βυζάντιο.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: okan on February 13, 2024, 17:06:05 pm
...Αυτό το ποσό είναι μικρό για ηλεκτρολόγο μηχανικό που θα δούλευε στην Αγγλία στην ελεύθερη αγορά, αλλά πολύ καλό για κάποιον που ουσιαστικά σπουδάζει.

Η έρευνα δεν είναι σπουδές. Είναι εργασία.

Quote
Προφανώς και η έρευνα που παράγει είναι κάπως στοχευμένη, δηλαδή κάποιος φορέας πληρώνει για να παράγεις έρευνα εντός συγκεκριμένου πεδίου, και προσδοκά ενδεχομένως συγκεκριμένα αποτελέσματα. Δεν θα σε πληρώσουν για να κάνεις διδακτορικό πάνω στο αποχετευτικό σύστημα στο Βυζάντιο.

Πολλές φορές γίνεται έρευνα σε πεδία τα οποία δεν έχει κέρδος ο χρηματοδότης σου, όπως στις κλασικές σπουδές. Για αυτό τον λογο έχουμε φτάσει τα γερμανικά πανεπιστήμια να κάνουν καλύτερη έρευνα στην ελληνική ιστορία και φιλοσοφία από τα ελληνικά.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Elliot Alderson on February 13, 2024, 17:58:44 pm
Είμαι αλλεργικός σε τέτοιες συζητήσεις. Τα μετράτε όλα με τα λεφτά. Η Ελλάδα δεν θα σωθεί οικονομικά από την ιδιωτικοποίηση της παιδείας ακόμη και αν αυτή φέρει κάποιο οικονομικό όφελος (που εγω πιστεύω ότι δεν θα φέρει, αντιθέτως μάλιστα).

Η Ελλάδα θα σώσει την οικονομία της με μόνο έναν τρόπο. Αν ο λαός ξυπνήσει και πάρει τις θέσεις των κορακιων που κατασπαράζουν τον ελληνικό φορολογούμενο κάτω από τα πόδια τους. Όλα τα άλλα επιχειρήματα περί οικονομικής ανάπτυξης είναι άστοχα, αν ήταν να επιλέξω μια ευγενική λέξη.

Το ταμείο ανάκαμψης που θα μπορούσε να βοηθήσει την χώρα να χτίσει γερά οικονομικά θεμέλια απορροφήθηκε στις τσέπες των ανώτατων τάξεων. Οι επενδύσεις που φέρνει η ΝΔ είναι επιβλαβείς για την οικονομια και το περιβάλλον, ενώ ξεφτυλιζουν και τη χώρα.

Όταν στηναμε κώλο την προηγούμενη 4ετια και το βαφτιζαμε πρόοδο δεν είδα κανέναν να παραπονιέται. Τωρα υποστηρίζουμε πως θα μας βοηθήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Αν τα μετράτε όλα με νούμερα, καλύτερα να ξεκινήσετε από αλλού. Από αλλού φεύγουν τα μεγάλα νούμερα σε αυτή τη χώρα. Κοιτάξτε στο σούπερ μάρκετ, στην τιμή της ενέργειας σας, στο πού πηγαίνουν τα χρήματα όλων αυτών των "επενδύσεων", στα funds και τα κόκκινα δάνεια. Αν ξεκινήσετε από εκεί και λύσετε τις μεγάλες τρύπες αυτού του βυθιζόμενου πλοίου που λέγεται Ελλάδα, μετά ελάτε εδώ να μιλήσετε για τα οικονκμικα ωφέλη ιδιωτικών πανεπιστημίων και να σας πούμε γιατί πάλι δεν τα θέλουμε.

Μέχρι τότε, τα οικονομικά επιχειρήματα τοποθετούνται εκτός του τραπεζιού μαζί με τον θαυμασμό μου για το πώς μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι αυτά είναι λογικά, ενώ τόσα χρόνια σιωπούσε ενώ τα κοράκια εκεί ψηλά συμποσιαζουν.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: nmpampal on February 13, 2024, 18:55:46 pm
Είμαι αλλεργικός σε τέτοιες συζητήσεις. Τα μετράτε όλα με τα λεφτά. Η Ελλάδα δεν θα σωθεί οικονομικά από την ιδιωτικοποίηση της παιδείας ακόμη και αν αυτή φέρει κάποιο οικονομικό όφελος (που εγω πιστεύω ότι δεν θα φέρει, αντιθέτως μάλιστα).

Η Ελλάδα θα σώσει την οικονομία της με μόνο έναν τρόπο. Αν ο λαός ξυπνήσει και πάρει τις θέσεις των κορακιων που κατασπαράζουν τον ελληνικό φορολογούμενο κάτω από τα πόδια τους. Όλα τα άλλα επιχειρήματα περί οικονομικής ανάπτυξης είναι άστοχα, αν ήταν να επιλέξω μια ευγενική λέξη.

Το ταμείο ανάκαμψης που θα μπορούσε να βοηθήσει την χώρα να χτίσει γερά οικονομικά θεμέλια απορροφήθηκε στις τσέπες των ανώτατων τάξεων. Οι επενδύσεις που φέρνει η ΝΔ είναι επιβλαβείς για την οικονομια και το περιβάλλον, ενώ ξεφτυλιζουν και τη χώρα.

Όταν στηναμε κώλο την προηγούμενη 4ετια και το βαφτιζαμε πρόοδο δεν είδα κανέναν να παραπονιέται. Τωρα υποστηρίζουμε πως θα μας βοηθήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Αν τα μετράτε όλα με νούμερα, καλύτερα να ξεκινήσετε από αλλού. Από αλλού φεύγουν τα μεγάλα νούμερα σε αυτή τη χώρα. Κοιτάξτε στο σούπερ μάρκετ, στην τιμή της ενέργειας σας, στο πού πηγαίνουν τα χρήματα όλων αυτών των "επενδύσεων", στα funds και τα κόκκινα δάνεια. Αν ξεκινήσετε από εκεί και λύσετε τις μεγάλες τρύπες αυτού του βυθιζόμενου πλοίου που λέγεται Ελλάδα, μετά ελάτε εδώ να μιλήσετε για τα οικονκμικα ωφέλη ιδιωτικών πανεπιστημίων και να σας πούμε γιατί πάλι δεν τα θέλουμε.

Μέχρι τότε, τα οικονομικά επιχειρήματα τοποθετούνται εκτός του τραπεζιού μαζί με τον θαυμασμό μου για το πώς μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι αυτά είναι λογικά, ενώ τόσα χρόνια σιωπούσε ενώ τα κοράκια εκεί ψηλά συμποσιαζουν.

Φουλ σωστά ότι λες!

Όχι μόνο δεν θα βοηθήσει την οικονομία, αλλά θα αυξηθεί ο αριθμός των ατόμων με γενικές γνώσεις το πολύ Λυκείου! Ακόμα και να έχεις λεφτά για να πας στα Ιδιωτικά, πχ ένα Ιδιωτικό Κολλέγιο παρόμοιο
με την σχολή μας, από το 100% των τρομερών γνώσεων μου μας προσφέρει το Δημόσιο Πανεπιστήμιο Σήμερα, το Ιδιωτικό θα σε εξειδικεύει στο 20% αυτών.

Αυτό σημαίνει ότι ναι μεν θα είσαι καλός στην δουλειά σου σε αυτό το εύρος γνώσεων, αλλά τυφλός στο υπόλοιπο 80%. Άρα, δεν θα έχεις περισσότερες επιλογές καριέρας και θα είσαι ένα "ρομποτάκι" του
συστήματος. Επίσης, λόγο λιγότερης διεύρυνσης του μυαλού σου (λόγο λιγότερων γνώσεων), θα είσαι περισσότερο ευάλωτος και θα σε κάνουν ότι θέλουν.

Βέβαια μέσα σε όλο αυτό το "παιχνίδι" θα παίζουν και τα χρήματα, που σημαίνει ότι κάποιοι θα μπορούν να αγοράζουν πτυχίο κτλ.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: The Web on February 13, 2024, 19:54:38 pm
Η έρευνα δεν είναι σπουδές. Είναι εργασία.


     Όταν παίρνεις διδακτορικό από μεγάλο πανεπιστήμιο και πραγματοποιείς δημοσιεύσεις σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά, επέτρεψέ μου να το θεωρώ τουλάχιστον υβριδικό. Δεν είναι καθαρά εργασία.

Βασικά και από μικρό πανεπιστήμιο αν παίρνεις διδακτορικό, πάλι δεν μπορείς να το θεωρήσεις ως καθαρή εργασία (αν πληρώνεσαι)
Υπάρχει συνιστώσα σπουδών μέσα.



Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on February 13, 2024, 23:51:44 pm
Είμαι αλλεργικός σε τέτοιες συζητήσεις. Τα μετράτε όλα με τα λεφτά. Η Ελλάδα δεν θα σωθεί οικονομικά από την ιδιωτικοποίηση της παιδείας ακόμη και αν αυτή φέρει κάποιο οικονομικό όφελος (που εγω πιστεύω ότι δεν θα φέρει, αντιθέτως μάλιστα).

Η Ελλάδα θα σώσει την οικονομία της με μόνο έναν τρόπο. Αν ο λαός ξυπνήσει και πάρει τις θέσεις των κορακιων που κατασπαράζουν τον ελληνικό φορολογούμενο κάτω από τα πόδια τους. Όλα τα άλλα επιχειρήματα περί οικονομικής ανάπτυξης είναι άστοχα, αν ήταν να επιλέξω μια ευγενική λέξη.

Το ταμείο ανάκαμψης που θα μπορούσε να βοηθήσει την χώρα να χτίσει γερά οικονομικά θεμέλια απορροφήθηκε στις τσέπες των ανώτατων τάξεων. Οι επενδύσεις που φέρνει η ΝΔ είναι επιβλαβείς για την οικονομια και το περιβάλλον, ενώ ξεφτυλιζουν και τη χώρα.

Όταν στηναμε κώλο την προηγούμενη 4ετια και το βαφτιζαμε πρόοδο δεν είδα κανέναν να παραπονιέται. Τωρα υποστηρίζουμε πως θα μας βοηθήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Αν τα μετράτε όλα με νούμερα, καλύτερα να ξεκινήσετε από αλλού. Από αλλού φεύγουν τα μεγάλα νούμερα σε αυτή τη χώρα. Κοιτάξτε στο σούπερ μάρκετ, στην τιμή της ενέργειας σας, στο πού πηγαίνουν τα χρήματα όλων αυτών των "επενδύσεων", στα funds και τα κόκκινα δάνεια. Αν ξεκινήσετε από εκεί και λύσετε τις μεγάλες τρύπες αυτού του βυθιζόμενου πλοίου που λέγεται Ελλάδα, μετά ελάτε εδώ να μιλήσετε για τα οικονκμικα ωφέλη ιδιωτικών πανεπιστημίων και να σας πούμε γιατί πάλι δεν τα θέλουμε.

Μέχρι τότε, τα οικονομικά επιχειρήματα τοποθετούνται εκτός του τραπεζιού μαζί με τον θαυμασμό μου για το πώς μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι αυτά είναι λογικά, ενώ τόσα χρόνια σιωπούσε ενώ τα κοράκια εκεί ψηλά συμποσιαζουν.

Θα απαντήσω μόνο για το "Όταν στηναμε κώλο την προηγούμενη 4ετια και το βαφτιζαμε πρόοδο δεν είδα κανέναν να παραπονιέται. Τωρα υποστηρίζουμε πως θα μας βοηθήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια."

Μάλλον θα σου διέφυγε ολόκληρο τόπικ Νέα Δημοκρατία & Co. Inc / και όσα έγραφα που την αφορούσαν δλδ για την διαχείριση της πανδημίας στο σχετικό τόπικ.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Elliot Alderson on February 14, 2024, 00:39:18 am
Θα απαντήσω μόνο για το "Όταν στηναμε κώλο την προηγούμενη 4ετια και το βαφτιζαμε πρόοδο δεν είδα κανέναν να παραπονιέται. Τωρα υποστηρίζουμε πως θα μας βοηθήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια."

Μάλλον θα σου διέφυγε ολόκληρο τόπικ Νέα Δημοκρατία & Co. Inc / και όσα έγραφα που την αφορούσαν δλδ για την διαχείριση της πανδημίας στο σχετικό τόπικ.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

Καταραμένο δεν αναφερόμουν σε εσένα προφανώς, αλλά στα άλλα μέλη του φόρουμ που επιχειρηματολογούν υπέρ των ιδιωτικών.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on February 14, 2024, 00:57:31 am
Καταραμένο δεν αναφερόμουν σε εσένα προφανώς, αλλά στα άλλα μέλη του φόρουμ που επιχειρηματολογούν υπέρ των ιδιωτικών.

"Ναι βρε πουλάκι μου" που έλεγε και η Σούλα, δεν είπα ότι αναφέρθηκες σε μένα αλλά λες ότι δεν είδες να παραπονιέται κανείς. Ε και πόσο να κρατηθώ  :D :P μετά από τέτοιο "δεν είδα να παραπονιέται κανείς" Ήταν μια σκέτη "πρόκληση" να πούμε. Μήπως χρειάζεται να επισκεφθείς κανέναν οφθαλμίατρο? Με τόσο διάβασμα που ρίχνεις μπορεί να έχεις εμφανίσει καμιά μυωπία. Δεν είναι κακό, κι εγώ μυωπία είχα ως δικαιολογία στο 1ο εξάμηνο όταν με ρωτούσαν οι γονείς μου πως τα πάω με τα μαθήματα. "Έλα μπαμπά, άκου, μάλλον πρέπει να έχω μυωπία γιατί δε βλέπω τα γράμματα μέχρι τον πίνακα και άρα στείλε λεφτά να πάω σε οφθαλμίατρο να με μετρήσει. Α και για γυαλιά. Έλα κλείνω τώρα, καλά είμαι, τρώω το φαγητό της λέσχης, μην ανησυχείτε, αλλά τελειώνει η τηλεκάρταααα....τουυουουουυυτ τουυουουουυυτ" Και παρίστανα ότι δεν έχει άλλες μονάδες η τηλεκάρτα. Ωραίες εποχές. Χωρίς κινητά, να παίρνεις αν και όποτε θέλεις εσύ τους γονείς σου, μια σκέτη ηρεμία, γαλήνη και ατελείωτες ρετσίνες στο αμφιθέατρο της Πολυτεχνικής αφού είχαμε "Κατάληψη επ αόριστον, μέχρι να πάρει πίσω το νομοσχέδιο το Υπουργείο Παιδείας" και όχι αυτές τις σημερινές φλωριές "3 μέρες / 1 βδομάδα". Όρεξη είχαμε να μαζευόμαστε 1000 άτομα στο αμφιθέατρο κάθε βδομάδα να βράζουμε απ' τη ζέστη για να λέμε τα ίδια και τα ίδια.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Διάλεξις on February 14, 2024, 01:04:30 am
Υπό άλλες συνθήκες μια δημοκρατική κυβέρνηση θα καταλάβαινε ότι ούτε οι φοιτητές ούτε οι καθηγητές Πανεπιστημίων δεν θέλουν την ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ, θα απέσυρε το Νομοσχέδιο και θα ζητούσε συγνώμη για την αναστάτωση που προκάλεσε.

Τι πάθατε όλοι και κάνετε κριτική στα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ ξέρετε/ξέρουμε μόνο τα δημόσια;

Έχετε πάει ποτέ σε συναυλία γνωστού καλλιτέχνη με ελεύθερη είσοδο όπου το κοινό είδε φως και μπήκε, είναι από αδιάφορο έως ανάγωγο και δεν ξέρει καν πού βρίσκεται; (Αναμνήσεις από Βαγγέλη Γερμανό κάπου στη Δυτική Θεσσαλονίκη). Κάπως έτσι είναι και το δημόσιο πανεπιστήμιο. (Πάντως είναι δωρεάν.)


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: MajorTom on February 14, 2024, 02:43:02 am
Τι πάθατε όλοι και κάνετε κριτική στα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ ξέρετε/ξέρουμε μόνο τα δημόσια;

Έχετε πάει ποτέ σε συναυλία γνωστού καλλιτέχνη με ελεύθερη είσοδο όπου το κοινό είδε φως και μπήκε, είναι από αδιάφορο έως ανάγωγο και δεν ξέρει καν πού βρίσκεται; (Αναμνήσεις από Βαγγέλη Γερμανό κάπου στη Δυτική Θεσσαλονίκη). Κάπως έτσι είναι και το δημόσιο πανεπιστήμιο. (Πάντως είναι δωρεάν.)


Αφού αντιπαραβάλουμε τα δημόσια-ιδιωτικά με συναυλίες ελεύθερης εισόδου και μη, αντιπαράδειγμα σε αυτό με του Βαγγέλη Γερμανού είναι όταν το '14 ήρθε ο Bob Dylan, επαναλαμβάνω ο Bob Dylan, στο Λιμάνι της Θεσσαλονίκης παρά την είσοδο επί πληρωμή, ο κόσμος τον γιούχαρε επειδή δεν άκουσε αυτά που ήθελε να ακούσει. Άρα μάλλον δεν παίζει και τόσο ρόλο το αν πληρώνεις ή όχι για το ποιόν σου. Και εκτός αυτού, ακόμα και στα δημόσια δε μπαίνουμε μπιρ παρά και σε σχολές σαν τις δικές μας ούτε καν εύκολα.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on February 14, 2024, 03:50:36 am
Τι πάθατε όλοι και κάνετε κριτική στα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ ξέρετε/ξέρουμε μόνο τα δημόσια;

Έχετε πάει ποτέ σε συναυλία γνωστού καλλιτέχνη με ελεύθερη είσοδο όπου το κοινό είδε φως και μπήκε, είναι από αδιάφορο έως ανάγωγο και δεν ξέρει καν πού βρίσκεται; (Αναμνήσεις από Βαγγέλη Γερμανό κάπου στη Δυτική Θεσσαλονίκη). Κάπως έτσι είναι και το δημόσιο πανεπιστήμιο. (Πάντως είναι δωρεάν.)


1) Κι εγώ ιδιώτης είμαι, άρα οποιοδήποτε επιχείρημα ότι έχω κάτι με τον ιδιωτικό τομέα πέφτει στο κενό.
2) Έχω ορκιστεί στο Σύνταγμα όπως νομίζω και εσείς όταν αναλάβατε καθήκοντα ως διδάσκων.
3) Αν πιστεύετε ότι υπάρχει ιδιώτης που θα επενδύσει μερικά εκατομμύρια ευρώ για την ψυχή της μάνας του και όχι για να βγάλει πολλαπλάσια σε κέρδη να μου τον συστήσετε να μου αγοράσει μια βίλλα στο Πανόραμα μια Bentley ένα σκάφος 20 μέτρων για να πηγαίνω βόλτες στα νησιά ένα δυάρι στο κέντρο για να κοιμάμαι εκεί όταν πίνω και δε πρέπει να οδηγήσω για να με πείσει ότι ναι δεν τα κάνει όλα για τα λεφτά, και μετά εγώ θα γίνω ο μεγαλύτερος υποστηρικτής των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Βέβαια,  μπορεί απλά να τα πάρω και να του πω ένα "Να σαι καλά φίλε, αλλά εμένα δε με πείθεις". Μέχρι να μου τον συστήσετε και να μου τα αγοράσει για να μου αποδείξει ότι υπάρχει και καπιτάλας με ψυχή που νοιάζεται για το γενικό καλό και δεν έχει μόνο μια αγάπη, το χρήμα και το κέρδος, επιτρέψτε μου να είμαι εξαιρετικά καχύποπτος με όλη αυτή την μπουρδολογία ότι με κάποιον μαγικό τρόπο είχαμε λύσει όλα τα άλλα προβλήματα της χώρας και το μόνο που μας έλειπε είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Και ειδικά από την πιο "αγαπημένη" μου κυβέρνηση της ΝΔ του ΜΤΣΤΚ ΓΜΣ.
Επίσης δεν χρειάζεται και πολύ για να καταλάβουμε τι θα γίνει. Το είδαμε με τους λογαριασμούς της ενέργειας και πως και εκεί αρίστευσε η αριστεία της κυβερνησάρας.

3,5 Δισεκατομμύρια ευρώ χάρισαν στους μετόχους των εισηγμένων στο χρηματιστήριο σε μερίσματα μόνο σε ένα χρόνο! Είναι που ο κακός Πούτιν έκανε εισβολή στην καλή Ουκρανία και ανέβηκαν οι διεθνείς τιμές του... ^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^ και άλλα τέτοια παραμύθια της χαλιμάς  που είναι για να γελάμε κανονικά αλλά τελικά κλαίμε, αφού εμείς τα πληρώνουμε τα αποτυχημένα νεοφιλελέ ανέκδοτα του Μητσοτάκη και της ΝΔ.
Καταρχήν και μόνο η ΝΔ και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός αν πλήρωναν από τα εισοδήματα τους και όχι από τις μίζες τους τα χρέη τους θα μπορούσαμε έστω να το συζητήσουμε.
Αλλά όταν η κυβέρνηση της ΝΔ που μαζί με το ΠΑΣΟΚ χρεοκόπησαν τη χώρα για να παίρνουν οι ίδιοι μίζες και ξεσκίζουν κανονικά με αμέτρητους τρόπους τη χώρα λες και είναι τσιφλίκι τους, και χαρίζουν στην Aegean μόνο, 300.000.000€ αλλά για το ΑΠΘ δεν υπάρχουν άλλα 300.000.000€ τότε είναι ηλίου φαεινότερο και "τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια" ότι το μόνο που νοιάζει τον Μητσοτάκη είναι η μίζα και καθόλου η παιδεία και τα πανεπιστήμια.
Για να παραφράσω ένα παλιό (σεξιστικότατο) ανέκδοτο: "Η πιο δύσκολη εγχείρηση είναι να βγάλεις τη μίζα απ'το μυαλό ενός Μητσοτάκη".
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Caterpillar on February 14, 2024, 11:33:34 am
   
Τι πάθατε όλοι και κάνετε κριτική στα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ ξέρετε/ξέρουμε μόνο τα δημόσια;

Έχετε πάει ποτέ σε συναυλία γνωστού καλλιτέχνη με ελεύθερη είσοδο όπου το κοινό είδε φως και μπήκε, είναι από αδιάφορο έως ανάγωγο και δεν ξέρει καν πού βρίσκεται; (Αναμνήσεις από Βαγγέλη Γερμανό κάπου στη Δυτική Θεσσαλονίκη). Κάπως έτσι είναι και το δημόσιο πανεπιστήμιο. (Πάντως είναι δωρεάν.)


Δηλαδή το ΤΗΜΜΥ είναι είδα φως και μπήκα; Μάλλον για κάποιους μπορεί να είναι, αλλά σίγουρα όχι για την πλειοψηφία (μιλώντας σφαιρικά για όλες τις θέσεις).


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katsavidi on February 14, 2024, 15:13:40 pm
Τι πάθατε όλοι και κάνετε κριτική στα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ ξέρετε/ξέρουμε μόνο τα δημόσια;

Έχετε πάει ποτέ σε συναυλία γνωστού καλλιτέχνη με ελεύθερη είσοδο όπου το κοινό είδε φως και μπήκε, είναι από αδιάφορο έως ανάγωγο και δεν ξέρει καν πού βρίσκεται; (Αναμνήσεις από Βαγγέλη Γερμανό κάπου στη Δυτική Θεσσαλονίκη). Κάπως έτσι είναι και το δημόσιο πανεπιστήμιο. (Πάντως είναι δωρεάν.)


Δεν το γνώριζα ότι 12 χρόνια εκπαιδευτικής διαδικασίας, πιθανόν με έξτρα κάποια χρόνια ιδιαίτερων/φροντιστηρίων και εν τέλει μια επιτυχια σε μια πανελλαδική εξέταση σε αρκετά μαθήματα είναι τζάμπα είσοδος και είδε φώς και μπήκε.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: kostisgialamas on February 14, 2024, 16:28:51 pm
Με ελεύθερη είσοδο μπήκαμε στο τημμυ.απθ όχι με 18 χιλιάδες μόρια. Πάλι καλά δηλαδή που είχε φως


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: romanos on February 14, 2024, 16:39:21 pm
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΟ ΓΑΜΑΤΟ ΚΑΙ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΝΕΤΑΙ Ο ΧΩΡΟΣ ΝΑ "ΕΠΙΤΕΘΕΙΣ" ΣΕ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΙΣ "ΑΥΘΕΝΤΙΕΣ" ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ. Και δεν αναφέρομαι σε κοινωνικό κανιβαλισμό, αλλά σε ουσιαστική λειτουργία του Πανεπιστημίου καθώς δεν είναι Σχολείο, δεν ήρθαμε εδώ για να βρούμε αποκλειστικά δουλειά ήρθαμε και για να "μορφωθούμε" με τις θεωρητικά επιστημονικές διαδικασίες, οι οποίες έχουν στην βάση τους την αντίρρηση. THMMY NEVER LET US DOWN


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: el mariachi on February 14, 2024, 17:20:39 pm
Τι πάθατε όλοι και κάνετε κριτική στα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ ξέρετε/ξέρουμε μόνο τα δημόσια;

σιγουρα υπαρχουν και καλα ιδιωτικα πανεπιστημια. το θεμα ειναι κατα ποσο μπορουμε να εμπιστευτουμε το συγκεκριμενο θεμα στα χερια ανθρωπων (οχι μονο της συγκεκριμενης κυβερνησης, θα μπορουσαν να ειναι και παλαιοτερες) που εχουν αποδειξει οτι δεν ειναι σοβαροι και αξιοι εμπιστοσυνης. θεωρω οτι η φραση του πιερακακη 'τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα λειτουργουν με αυστηρα κριτηρια για τα οποια θα εχουμε λογο και εμεις' ειναι λιγο ρευστη, οταν εχει να κανει με ελληνικες κυβερνησεις. ποια πανεπιστημια θα ειναι αυτα που θελουν να ερθουν, και τι κριτηρια θα θεσουν, και τι λογο θα εχουμε εμεις. μεγαλη ασαφεια οταν εχεις να κανεις με ανθρωπους που δεν μπορεις να εμπιστευτεις. καλο θα ειναι να δειξουν οτι ειναι αξιοι εμπιστοσυνης πρωτα, με το να βελτιωσουν την δημοσια παιδεια, και στην πορεια βλεπουμε για τα ιδιωτικα πανεπιστημια. υπαρχει φυσικα και η πιθανοτητα ολο αυτο να παει καλα, αλλα η πιθανοτητα αυτη ειναι μικρη. δλδ ενταξει, κυβερνηση μητσοτακη εχουμε και η αντιπολιτευση πεταει αετο. τους βλεπεις ολους και γελας. ποσο καλα να παει ολο αυτο


Έχετε πάει ποτέ σε συναυλία γνωστού καλλιτέχνη με ελεύθερη είσοδο όπου το κοινό είδε φως και μπήκε, είναι από αδιάφορο έως ανάγωγο και δεν ξέρει καν πού βρίσκεται; (Αναμνήσεις από Βαγγέλη Γερμανό κάπου στη Δυτική Θεσσαλονίκη). Κάπως έτσι είναι και το δημόσιο πανεπιστήμιο. (Πάντως είναι δωρεάν.)

αρα επειδη υπαρχουν δημοσια πανεπιστημια στην ελλαδα, στα οποια ανηκουν και βοιδοσχολες, ας ανοιξουμε και ξενα πανεπιστημια με (πιθανες) βοιδοσχολες. τουλαχιστον θα βγαλουμε φραγκα. για να αναβαθμισουμε τα πανεπιστημια που εχουμε ηδη, ουτε λογος. προτεραιοτητα μας ειναι πως θα βγαλουμε φραγκα ή πως θα αναβαθμιστει το επιπεδο των σπουδων μας? εκτος αν ξαφνικα πιστευουμε οτι με τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα αυξηθει ο ανταγωνισμος και αυτος που περασε μπουγατσοκοπτικη με μπουγατσομαχαιρο στην κομοτηνη, θα αναβαθμισει το πτυχιο του σε μπουγατσοκοπτικη με λειζερ γτ το αντιστοιχο ιδιωτικο τμημα μαθαινει στους φοιτητες του τεχνικες μπουγατσομαχαιρου που δεν βρισκεις στο δημοσιο πανεπιστημιο. τα θεματα της παιδειας ειναι σοβαρα και αφορουν ολες τις βαθμιδες της. τα ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι η λυση (σε αυτη τη φαση)


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Σουλης on February 14, 2024, 18:05:33 pm
     Όταν παίρνεις διδακτορικό από μεγάλο πανεπιστήμιο και πραγματοποιείς δημοσιεύσεις σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά, επέτρεψέ μου να το θεωρώ τουλάχιστον υβριδικό. Δεν είναι καθαρά εργασία.

Βασικά και από μικρό πανεπιστήμιο αν παίρνεις διδακτορικό, πάλι δεν μπορείς να το θεωρήσεις ως καθαρή εργασία (αν πληρώνεσαι)
Υπάρχει συνιστώσα σπουδών μέσα.



τα χεις μπερδεψει λιγο; ακριβως το μετρησιμο αποτελεσμα της ερευνητικης δουλειας (τις δημοσιευσεις), τις θεωρεις τεκμηριο 'συνιστωσας σπουδων'; το μονο πραγμα που διαφερει ειναι το μισθολογικο, κι αυτο γιατι εισαι στην αρχη της κλιμακας μιας ερευνητικης καριερας: δεν παυεις ομως να εισαι εργαζομενος/η. το αν διαβαζεις πεηπερ για να βελτιωσεις τις γνωσεις σου δεν εξαρταται απο το αν εισαι διδακτορας, μελος ΔΕΠ ή καθηγητης, εκτος αν νομιζεις οτι ξυνει τα παπαρια του κανεις μετα το διδακτορικο και δεν επιμορφωνεται


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Nikos_313 on March 04, 2024, 00:37:15 am
Παρακάτω μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη με τον Υπουργό Παιδείας, Κυριάκο Πιερρακάκη με την Αναστασία Γιάμαλη στο Kontra24:

https://www.youtube.com/watch?v=NFqhjZHPXrg

Γίνεται κάποια στιγμή αναφορά από τον Πιερρακάκη στον πρώην καθηγητή μας και πρύτανη του ΑΠΘ, κύριο Μήτκα  ::)


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: okan on March 06, 2024, 19:43:06 pm
Γίνεται κάποια στιγμή αναφορά από τον Πιερρακάκη στον πρώην καθηγητή μας και πρύτανη του ΑΠΘ, κύριο Μήτκα  ::)

Ο Μήτκας είναι πρόεδρος της ΕΘΑΑΕ (https://www.ethaae.gr/el/) που θα δίνει τις πιστοποιήσεις για τα προγράμματα σπουδών των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Στη συνεδρίαση της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων που κλήθηκαν οι φορείς να πουν τη γνώμη τους επί του Ν/Σ (μεταξύ άλλων και η ΕΘΑΑΕ) ήταν εμφανώς υπέρ, αλλά και εμφανώς αμήχανος ως προς το πόσο νόμιμα θα γίνουν όλα. Είπε πως περιμένει τις εξειδικεύσεις του νόμου για το πώς θα λειτουργούν τα πανεπιστήμια αυτά.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Katarameno on March 08, 2024, 15:58:22 pm
Κλειστό το κέντρο της Αθήνας από το πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο: Οι φοιτητές αντιδρούν στο νομοσχέδιο για τα μη κρατικά πανεπιστήμια
ΠΟΛΛΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΥΠΟ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΓΙΑ 9Η ΕΒΔΟΜΑΔΑ

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/panepistimio.jpg?itok=Rc_wCpzV)

Πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο στον οποίο δίνουν το παρόν φοιτητές από όλη την Ελλάδα πραγματοποιείται στην Αθήνα με τους διαδηλωτές να αντιδρούν στην ψήφιση του νομοσχεδίου για τα μη κρατικά πανεπιστήμια.

Πάνω από 195 φοιτητικοί σύλλογοι από όλα τα ΑΕΙ της χώρας λαμβάνουν μέρος στην πορεία που θα καταλήξει στη Βουλή, έχοντας μάλιστα στο πλευρό τους μαθητές, πανεπιστημιακούς, εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, γονείς, αλλά και σωματεία, εργατικά κέντρα, άλλους φορείς και συλλογικότητες.

«Στους δρόμους καταψηφίζονται τα νομοσχέδια και ακυρώνονται οι νόμοι», δηλώνουν οι φοιτητικοί σύλλογοι επαναλαμβάνοντας ότι απορρίπτουν το νομοσχέδιο, που το βράδυ αναμένεται να ψηφιστεί στη Βουλή με ονομαστική ψηφοφορία, ενώ παράλληλα διεκδικούν σπουδές δημόσιες και δωρεάν, πτυχία με αξία για δουλειά με δικαιώματα.

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio11_0.jpg?itok=G0Q3YBba)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio10_0.jpg?itok=gcHSLu55)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio9_0.jpg?itok=3qrf6t21)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio8_0.jpg?itok=eSXJf660)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio7_0.jpg?itok=jCK7yclx)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio6_0.jpg?itok=7g9ciLCJ)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio5_0.jpg?itok=Wshw8HOT)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio4_0.jpg?itok=LPsdci8o)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio3.jpg?itok=WRXQ2h3Y)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio2.jpg?itok=o5tva_1F)

(https://www.lifo.gr/sites/default/files/styles/max_1920x1920/public/articles/2024-03-08/silalitirio.jpg?itok=hLs8ev4o)

https://www.youtube.com/watch?v=EMOG8iBkcJA

https://www.lifo.gr/now/greece/eikones-apo-panekpaideytiko-syllalitirio-stin-athina

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
(H Live σελίδα της Εφημερίδας των Συντακτών (σχεδόν η πρώην Ελευθεροτυπία, που ήταν από τα 90's η αγαπημένη εφημερίδα των περισσότερων φοιτητών, με τον Ριζοσπάστη και το Ποντίκι να ακολουθούν))

Μεγαλειώδης αγώνας μέχρι τέλους ενάντια στα ιδιωτικά ΑΕΙ

Μεγάλο πανελλαδικό συλλαλητήριο από όλη τη χώρα στο κέντρο της Αθήνας ενώ η Βουλή συζητά το εκτρωματικό νομοσχέδιο, το οποίο αναμένεται να ψηφιστεί απόψε οπότε φοιτητές αναμένεται να περικυκλώσουν το κοινοβούλιο

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/teaser_huge/public/2024-03/poreia_0.jpg.webp?itok=AC9dq2_T)

14:38
08.03.24
Εννέα προσαγωγές, ανάμεσά τους και δικηγόρος
Σε εννέα προσαγωγές ατόμων προχώρησε η Αστυνομία νωρίτερα από το κέντρο της Αθήνας, στο πλαίσιο προέλεγχων, που έγιναν πριν την έναρξη του μεγάλου συλλαλητηρίου κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Ανάμεσά τους είναι και δικηγόρος του ΔΣΑ.

14:22
08.03.24
Χιλιάδες στους δρόμους διαδηλώνουν για τα αυτονόητα
Video -> https://twitter.com/EFSYNTAKTON/status/1766074877365105124

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/425265_megaleiodis-agonas-mehri-teloys-enantia-sta-idiotika-aei
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Η σελίδα του Google News με όλα τα σχετικά με το θέμα άρθρα:
https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2oyOXQtQ0N4RWZUNGdidHl5REt5Z0FQAQ?hl=el&gl=GR&ceid=GR%3Ael

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••


(https://www.902.gr/sites/default/files/styles/902-grid-8/public/MediaV2/20240308/foititiko_syllalitirio-26.jpg?itok=qwEm6B3_)

(https://www.902.gr/sites/default/files/styles/902-grid-8/public/MediaV2/20240308/foititiko_syllalitirio-24_0.jpg?itok=nxkE6BI5)

Από το https://www.902.gr/

Παρασκευή 08/03/2024 - 14:11
ΟΧΙ ΣΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
Ξεκίνησε η πορεία: Συγκλονιστική συμμετοχή δεκάδων χιλιάδων φοιτητών, μαθητών, εκπαιδευτικών και εργαζομένων
(VIDEO - ΦΩΤΟ)

https://www.youtube.com/watch?v=Sk-a734EomY

Η πορεία που ξεκίνησε στο κέντρο της Αθήνας αποκαλύπτει τη συγκλονιστική συμμετοχή χιλιάδων φοιτητών και φοιτητριών από όλη τη χώρα, μαθητών, εκπαιδευτικών και εργαζομένων στο μεγαλειώδες συλλαλητήριο.

Την ώρα που η κεφαλή της πορείας βρίσκεται στα Χαυτεία στην οδό Σταδίου, τα Προπύλαια παραμένουν ακόμη ασφυκτικά γεμάτα από μπλοκ Φοιτητικών Συλλόγων που διεκδικούν ένα ποιοτικό, αποκλειστικά δημόσιο και πραγματικά δωρεάν Πανεπιστήμιο, πτυχία με αξία.

«Ακούστε καλά τι λένε οι φοιτητές, θέλουμε δημόσιες και δωρεάν σπουδές», «Το δίκιο του αγώνα βάζουμε μπροστά για να 'χουμε πτυχία, για να 'χουμε δουλειά», «Σε κάθε Τμήμα παντού ξεσηκωμός, ποτέ να μην περάσει ο νόμος τους αυτός» είναι μερικά από τα συνθήματα που συγκλονίζουν το κέντρο της Αθήνας.

(https://www.902.gr/sites/default/files/MediaV2/20240308/foititiko_syllalitirio-28.jpg)

(https://www.902.gr/sites/default/files/MediaV2/20240308/foititiko_syllalitirio-24_0.jpg)

(https://www.902.gr/sites/default/files/MediaV2/20240308/foititiko_syllalitirio-23.jpg)

(https://www.902.gr/sites/default/files/MediaV2/20240308/foititiko_syllalitirio-22.jpg)

https://www.902.gr/eidisi/neolaia-paideia/358113/xekinise-i-poreia-sygklonistiki-symmetohi-dekadon-hiliadon-foititon


••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Μεταξουργείο / Πάνοπλοι αστυνομικοί σταμάτησαν λεωφορείο με φοιτητές - «Μας φέρεστε σαν εγκληματίες»
08.03.24 13:00

(https://www.avgi.gr/sites/default/files/styles/main/public/2024-03/mat-opke.jpg?h=4e469bdc&itok=lEKEeM6C)


«Ερχόμαστε να διαδηλώσουμε με τα πρόσωπά μας, εσείς τα έχετε καλυμμένα. Μας φέρεστε σαν εγκληματίες» έλεγαν οι φοιτητές που πήγαιναν στο πανεκπαιδευτικό
Επί πάνω από 45 λεπτά διμοιρίες ΜΑΤ, ΟΠΚΕ και αστυνομικοί με πολιτικά είχαν σταματήσει λεωφορείο με φοιτητές στο Μεταξουργείο, προκειμένου να κάνουν έλεγχο στις αποσκευές τους.


«Ερχόμαστε να διαδηλώσουμε με τα πρόσωπά μας, εσείς τα έχετε καλυμμένα. Μας φέρεστε σαν εγκληματίες» έλεγαν οι φοιτητές που έφτασαν στην Αθήνα από την Πάτρα για το μεγάλο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο ενάντια στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Μάλιστα αστυνομικός φώναζε ότι δήθεν διαπράττουν το αδίκημα της απείθειας, σε μία προσπάθεια να τους τρομοκρατήσει. Χρειάστηκε να πάει στο σημείο συνδικαλιστής της ΑΔΕΔΥ, η οποία στηρίζει το πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο, για να αφήσουν οι αστυνομικοί το λεωφορείο να αποχωρήσει.

https://twitter.com/AvgiOnline/status/1766056382703263857

https://www.avgi.gr/koinonia/479524_panoploi-astynomikoi-stamatisan-leoforeio-me-foitites-mas-fereste-san-egklimaties
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••



Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Don Vincenzo on March 08, 2024, 20:15:13 pm
 Columbia, ΕΚΠΑ και Ιδιωτικά Πανεπιστήμια  (https://www.tiktok.com/@lefteriskarchimakis/video/7343267316047613216)


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Don Vincenzo on March 10, 2024, 19:39:59 pm
Όπως λέμε τί Λωζάνη, τί .. Κοζάνη.


(https://scontent.fskg5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/417497734_7171843439595020_5830344904573578162_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_eui2=AeHWFLj3od7niInnxF43RF5UQEYnGO-mAxpARicY76YDGsBIPvFz917l0MPOfMNE0hsu5Opkem-pHXoQ-NjmDLFo&_nc_ohc=9uDzTRzDlBUAX_kRdXI&_nc_ht=scontent.fskg5-1.fna&oh=00_AfDGhInFgaTDcut0A78U9Vs3RT9eOihbZYj16SqD0PwuAA&oe=65F2A4AF)


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: paparaStoLadi on March 12, 2024, 14:04:06 pm
Όπως λέμε τί Λωζάνη, τί .. Κοζάνη.

Φιλαράκι αυτό το πανεπιστήμιο είναι πιο ψηλά στις κατατάξεις από το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας (δηλαδή το πανεπιστήμιο της Κοζάνης). (5719 το Ταϋλανδέζικο ενώ 5727 το δικό μας)

Είναι όμως κερδοσκοπικό Κινεζικών συμφερόντων.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Caterpillar on March 12, 2024, 14:34:26 pm
Φιλαράκι αυτό το πανεπιστήμιο είναι πιο ψηλά στις κατατάξεις από το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας (δηλαδή το πανεπιστήμιο της Κοζάνης). (5719 το Ταϋλανδέζικο ενώ 5727 το δικό μας)

Είναι όμως κερδοσκοπικό Κινεζικών συμφερόντων.
Ε και? Αντί να κοιτάξουν να σοβαρέψουν λίγο το ΠΔΜ, που απέκτησε πρόσφατα ολοκαίνουριο κτίριο, με τον νέο νόμο το πιο πιθανό είναι να το κλείσουν γιατί πολύ απλά οι φοιτητές του (που στατιστικά έχουν γράψει χειρότερα από όλους στις πανελληνίες, και δεν παιρνούν σε κάποιο άλλο δημόσιο ΑΕΙ σε καποια άλλη πόλη) θα προτειμίσουν να μείνουν σε κάποια μεγαλούπολη (Αθήνα - Θεσσαλονίκη), και να μην τρέχουν στου διαόλου τη μάνα. Με αποτέλεσμα η φτωχώτερη περιφέρεια της χώρας, να συνεχίζει να φτωχένει. ΔΕΗ τέλος, επιχειρίσεις γιοκ αφού είναι η μοναδική περιφέρεια χωρίς θάλασσα, χωρίς τουρισμό, χωρίς λιμάνι, χωρίς τρένο, ποιος θα πάει να επενδύσει εκεί, σε λίγα χρόνια και Φοιτητές τέλος. Το μόνο που παίζει να μείνει πλέον είναι ο καθαρός αέρας!

Συγχαρητήρια στην κυβέρνηση που φροντίζει τόσο πολύ για την περιφέρεια που για 50 χρόνια φώτιζε όλη την χώρα, με φθηνότερη τιμή kWh από αυτήν που πληρώνουμε σήμερα, αφού η ενέργεια έγινε μπίσνα. Τώρα γίνεται και η παιδεία μπίσνα. Δυο αγαθά τα κάναμε μπίσνες


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Don Vincenzo on March 13, 2024, 13:44:19 pm
Φιλαράκι αυτό το πανεπιστήμιο είναι πιο ψηλά στις κατατάξεις από το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας (δηλαδή το πανεπιστήμιο της Κοζάνης). (5719 το Ταϋλανδέζικο ενώ 5727 το δικό μας)

Είναι όμως κερδοσκοπικό Κινεζικών συμφερόντων.

Προφανώς το λογοπαίγνιο που χρησιμοποίησα δεν είχε να κάνει με το ΠΔΜ.

Η απαξίωση των περιφερειακών ΑΕΙ εργαλειοποιείται από την κυβέρνηση για τη νομιμοποίηση - δημιουργία ιδιωτικών παραμάγαζων που θα "πουλάνε" πτυχία σε φοιτητές - πελάτες.


Title: Re: Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"
Post by: Thunderlord on March 13, 2024, 13:58:36 pm
Ε και? Αντί να κοιτάξουν να σοβαρέψουν λίγο το ΠΔΜ, που απέκτησε πρόσφατα ολοκαίνουριο κτίριο, με τον νέο νόμο το πιο πιθανό είναι να το κλείσουν γιατί πολύ απλά οι φοιτητές του (που στατιστικά έχουν γράψει χειρότερα από όλους στις πανελληνίες, και δεν παιρνούν σε κάποιο άλλο δημόσιο ΑΕΙ σε καποια άλλη πόλη) θα προτειμίσουν να μείνουν σε κάποια μεγαλούπολη (Αθήνα - Θεσσαλονίκη), και να μην τρέχουν στου διαόλου τη μάνα. Με αποτέλεσμα η φτωχώτερη περιφέρεια της χώρας, να συνεχίζει να φτωχένει. ΔΕΗ τέλος, επιχειρίσεις γιοκ αφού είναι η μοναδική περιφέρεια χωρίς θάλασσα, χωρίς τουρισμό, χωρίς λιμάνι, χωρίς τρένο, ποιος θα πάει να επενδύσει εκεί, σε λίγα χρόνια και Φοιτητές τέλος. Το μόνο που παίζει να μείνει πλέον είναι ο καθαρός αέρας!

Συγχαρητήρια στην κυβέρνηση που φροντίζει τόσο πολύ για την περιφέρεια που για 50 χρόνια φώτιζε όλη την χώρα, με φθηνότερη τιμή kWh από αυτήν που πληρώνουμε σήμερα, αφού η ενέργεια έγινε μπίσνα. Τώρα γίνεται και η παιδεία μπίσνα. Δυο αγαθά τα κάναμε μπίσνες

Πάντως εμένα αυτό δεν μου λέει κάτι σαν επιχείρημα. Δηλαδή ο λόγος για να έχουμε περιφερειακές σχολές είναι για να συντηρούμε την περιφέρεια;

Να ξεκαθαρίσω ότι το νομοσχέδιο δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο.

Αλλά στην Ελλάδα πιστεύω λίγο το είχαμε χάσει με τις πόσες σχολές ιδρυαμε και πόσοι εισακταιοι μπαίνουν κάθε χρόνο.

Κάθε χωριό και ένα πανεπιστημιακό τμήμα, για να εξυπηρετήσει άλλα πολιτικά συμφέροντα (ψηφιστε με και θα ανοίξω τμήμα στο χωριό σας, να παίρνετε νοίκι από τους φοιτητές)
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)