THMMY.gr

     Την Πέμπτη 9 Οκτωβρίου στις 12:00 θα πραγματοποιηθεί γενική συνέλευση του συλλόγου φοιτητών ηλεκτρολόγων μηχανολόγων με θέματα τις εξελίξεις  στην ανώτατη εκπαίδευση και τη λίστα συγγραμμάτων. Τη στιγμή που μέσα το καλοκαίρι πέρασαν :
     •   την εξίσωση των ΚΕΣ με τα ΑΕΙ, με άμεση συνέπεια η υποβάθμιση των πτυχίων μας
     •   μειώνονται οι δαπάνες  για τη λέσχη, οι μερίδες από 13.000 μειώνονται σε 9.000, η άνω λέσχη θα παραμένει κλειστή εκτός από ειδικές περιπτώσεις και το επίδομα του Σαββατοκύριακου αντικαθίσταται με 16 φρυγανιές, 430γρ ή 340γρ ζαμπόν, αποξηραμένα φρούτα και κονσέρβα λαχανικών και ένα χυμό!!
    •   το δικαίωμα της δωρεάν στέγασης το έχουν ελάχιστοι, μόνο το 2% (1.700 από τους 90.000 περίπου φοιτητές του ΑΠΘ)
    •   έφτασε η εφαρμογή της λίστας συγγραμμάτων στο τμήμα μας
κρίνεται επιτατική η ανάγκη η παρουσία όλων στην Συνέλευση.
Εφαρμογή της λίστας συγγραμμάτων σημαίνει ένα σύγγραμμα ανά μάθημα που η αρχή έχει γίνει ήδη στους τοπογράφους  και στους πολιτικούς, και μπορεί και σε υπόλοιπα τμήματα στο άμεσο μέλλον και στο δικό μας, και οδήγησε στα μαθηματικά στο Α εξάμηνο ενώ έπαιρναν 2 βιβλία μέχρι τώρα, τώρα να διαλέγουν μόνο ένα από τα 2, να επιλέγουμε το σύγγραμμα που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό κάλυψης της ύλης και να αγοράζουμε αυτό με τη μικρότερη όπως στο Πανεπιστήμιο Πειραιά, να μη μπορούμε να πάρουμε τα νέα βιβλία σε περίπτωση αλλαγής κάποιου επιλογής ή που αλλάξει το βιβλίο σε ένα μάθημα που χρωστάμε.  Τέλος θα καλούμαστε να διαλέξουμε  ένα σύγγραμμα χωρίς να έχουμε το απαραίτητο επιστημονικό κριτήριο να κρίνουμε πιο είναι καλύτερο για το μάθημα και να καλούνται ακόμα και φοιτητές του Α εξαμήνου με την εγγραφή τους στη σχολή να κάνουν και επιλογή συγγράμματος.
     Όλα τα παραπάνω θέματα μας αφορούν όλους άμεσα, και θα επηρεάσουν την ποιότητα και το κόστος των σπουδών μας στο αμέσως επόμενο διάστημα, γι’ αυτό κρίνεται απαραίτητη η συμμετοχή όλων στη γενική συνέλευση του συλλόγου μας ώστε να συζητήσουμε αυτά τα θέματα και να προτείνουμε λύσεις και κινητοποιήσεις και να ψηφίσουμε να διεκδικήσουμε την παιδεία των αναγκών μας με όλα τα απαραίτητα συγγράμματα, με δωρεάν σίτιση και στέγαση για όλους. 
    Αναγκαία είναι και η παρουσία όλων στην ανοιχτή συνάντηση της ΠΚΣ την Τετάρτη 8 Οκτώβρη 12:00 στα τραπεζάκια ώστε να διαμορφωθεί το πλαίσιο για τη γενική συνέλευση να συζητήσουμε όλα τα παραπάνω θέματα, ειδικότερα για προβλήματα του 1ου έτους (αγορά ραπιδογράφων) και να γίνουν προτάσεις για το τι πρέπει να κάνουμε από εδώ και εμπρός, πώς να  ενημερωθούν όλοι οι συμφοιτητές μας για τις εξελίξεις.
     Μας αφορά όλους!!!     Να μη λείψει κανείς!!!
     Όλοι στην ΓΣ 9 Οκτώβρη 12:00 αιθ.5 για να διεκδικήσουμε  πραγματικά δημόσια και
                                     δωρεάν παιδεία  με όλα τα απαραίτητα συγγράμματα
     Όλοι στην συνάντηση της Πανσπουδαστικής 8 Οκτώβρη 12:00 στα τραπεζάκια

ΚΡΙΜΑ

για αυτους που τοσα χρονια κανουν τα ιδια και τα ιδια στις συνελευσεις

για τον πολιτισμο που δεν εχουμε,με τις φωνες και τα τσιγαρα σε ενα αποπνιχτικο αμφιθεατρο

για τον ξυλινο λογο των κομματων(εφυγα 3 ωρες απο τη γσ και οταν γυρισα ειδα άλλο άτομο της ίδιας παράταξης να λεει τα ιδια ακριβως!ελεος!)

για ολους αυτους που μας αναγκαζουν να φευγουμε απο τις συνελευσεις,για ολους αυτους που τοσα μα τοσα χρονια ειναι στις συνελευσεις λες και αυτος ειναι ο σκοπος του πανεπιστημιου,να ειμαστε 10 χρονια εκει μεσα και να κανουμε συνελευσεις .


ΜΠΡΑΒΟ

στα παιδια που βρηκαν το κουραγιο να πουν τη δικια τους γνωμη,να κατεβασουν αυτο το "μιση κολλα χαρτι" και να το υπερασπιστουν και να το παλεψουν μεχρι τελος.(ξερω πολυ καλα ποσο δυσκολο ειναι και το χαρηκα πραγματικα)

στην ψηφοφορια ημουν απελπιστικα μονος απο ατομα τους 4ου και 5ου ετους....ειχαν βαρεθει,ολοι,εφυγαν.δεν τους αδικω.μονο οι φοιτητοπατερες εμειναν.Απο την αλλη χαρηκα που ειδα τοσα νεα ατομα....μακαρι να συνεχισουν ετσι,και να βγαζουν το δικο τους λογο,να παιρνουν τις αποφασεις στα χερια τους,οποιες κι αν ειναι αυτες....

ασε τις αοριστολογίες και το στεναχωρημένο - απογοητευμένο υφάκι που πουλάει εντυπώσεις και γίνε ξεκάθαρος και ευθής

Μα τι θες να σου πει παραπανω?


Οτι ο Καπνιας ειναι χαφιεδακος και μικροπρεπης για παραδειγμα? lol

Δεν ησουν μεσα ή μηπως δεν τα επιασε το αυτι σου?



Μπορει να κλαιγεται λιγακι αλλα σε αυτα που λεει τωρα δεν κρυβει πραγματα..



a_

δε νομίζω πως θα μπορουσε να ειναι πιο ξεκαθαρος.

σας εχουμε βαρεθει τοσα χρονια.

και κυριως στεναχωριεμαι για τα παιδια του 1ου και 2ου ετους που βλέπουν τέτοιες συνελευσεις κ απογοητεύονται. Συνελευσεις μη ουσιαστικες που καταντουν να ειναι προσωπικες επιθεσεις και τιποτε αλλο. εκει όπου κάνετε συναγωνισμο ποιος θα αποστομώσει καλύτερα το ΔΑΠίτη, τον ΠΑΣΠίτη, τον ΕΑΑΚίτη κτλ κτλ.


Για ακόμη μια φορά έφυγα απο ΓΣ απογοητευμένη σε τέτοιο βαθμό που ούτε να ψηφίσω δεν ήθελα.

Εχετε κουράσει πια.

Με λιγα λογια τι αποφασιστικε τελικα στη συνελευση??

ο,τι και να αποφασιζόταν στο τέλος, το κλίμα ήταν τόσο απογοητευτικό εξ αρχής που δεν έχει αξία η ίδια η απόφαση

καταλήξαμε να ψηφίσουμε το μη - χείρον - βέλτιστον, σαν τους γονείς μας.


Τα προβλήματα του Πανεπιστημίου είναι όντως "στα χέρια ημίχαζων" (ατάκα του Furious Angel, την οποία προσυπογράφω).

Χάρηκα την ίον, που υπερασπίστηκε με πάθος, θάρρος, και κότσια τις απόψεις της.


Αντε, και καλα συγγράμματα  ;D
(το ανέκδοτο της ημέρας)

Πες τα!Λες και μόνο οι καπνιστές έχουν δικαίωμα να παρακολουθήσουν τη συνέλευση.Και όταν πετάνε τα αποτσίγαρα κάτω ποιο χώρο νομίζουν ότι βρωμίζουν;Αυτόν που την άλλη μέρα θα πάει κάποιο έτος να κάνει μάθημα.

όσο για την πώληση εντυπώσεων χορτάσαμε κ απ' αυτήν.

μας δοθηκε απλόχερα στη ΓΣ

και λεξικά ανα χειρας

για να συνεννοουμαστε κ με τη ΔΑΠ

:P

+1 στους προλαλήσαντες...

Εγώ ήμουν από αυτούς που ήταν στη συνέλευση από την αρχή ως το τέλος (γύρω στις 6 ώρες).  Πέρα από τη γνωστή και απαράδεκτη κατάσταση με τον καπνό, όσον αφορά το περιεχόμενο της Γενικής Συνέλευσης, τα πράγματα δεν ήταν και πολύ καλύτερα.

Είχαμε πάλι πολλούς εκροσώπους από κάθε παράταξη να λένε τα ίδια μεταξύ τους, με αποτέλεσμα να μεγαλώνει κατά πολύ η διάρκεια της συνέλευσης.  Είχαμε πολλαπλές ερωτήσεις σε κάθε ομιλητή (οι οποίες δεν ήταν ερωτήσεις, ήταν ολόκληρες τοποθετήσεις με το πρόσχημα της ερώτησης), οι οποίες κι αυτές είχαν συνήθως επικαλυπτόμενο περιεχόμενο.  Χαρακτηριστικά θυμάμαι σε μια ομιλία όπου έγιναν 15-20 ερωτήσεις, οι περισσότερες από τις οποίες είχαν το ίδιο ακριβώς περιεχόμενο...  Είχαμε και τις γνωστές παραταξιακές κόντρες που γίνονται το επίκεντρο της συνέλευσης.  Και δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις παρατάξεις αυτές καθ' αυτές, έχω όμως πρόβλημα με το γεγονός ότι η συνέλευση αναλώνεται σε μια ανούσια κοκορομαχία μεταξύ των παρατάξεων.  Με λίγη καλύτερη εσωτερική οργάνωση των παρατάξεων και των ομιλητών τους, και των παιδιών που κάνουν κάποια ερώτηση, θα μπορούσε εύκολα και να μειωθεί η διάρκεια της συνέλευσης, και να γίνει πιο φιλική προς το μέσο φοιτητή.

Για μένα, και φαντάζομαι για τη μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών, αυτή η κατάσταση κάνει σχεδόν αδύνατη τη σωστή συμμετοχή σ' αυτήν.  Πήγα με όλη την καλή διάθεση να προβληματιστώ για τα θέματα της συνέλευσης, αλλά από ένα σημείο και μετά έχασα το κουράγιο και την όποια ελπίδα ότι θα γίνει εποικοδομητική συζήτηση.  Επαφίεται στην καλή μας θέληση να γίνει μια συνέλευση στην οποία θα μπορούν να ακουστούν όλες οι απόψεις, και που θα είναι πραγματικά ενδιαφέρον να την παρακολουθήσει κανείς.

Κι από μένα ένα μεγάλο μπράβο στα παιδιά που υπερασπίστηκαν το ανεξάρτητο πλαίσιο εν μέσω όλων αυτών, και με βάση αυτό, δεν είναι και πολύ δύσκολο να καταλάβει κανείς γιατί πολλοί διστάζουν να πουν τη γνώμη τους στις συνελεύσεις...

Τελικα θα παρουμε βιβλια ή οχι?

Οι οποίες ερωτήσεις πολλάκις κατέληγαν σε διάλογο μεταξύ του ομιλητή και του φοιτητή που "ρωτούσε" και σε ερωτήσεις επί των ερωτήσεων

Πράγματι η διάρκεια της συνέλευσης ήταν υπερβολική ακόμα και για ένα τόσο σημαντικό θέμα όπως τα βιβλία και κατά συνέπεια κουραστική. Μετά από 3-4 ώρες συνέλευσης βρισκόμασταν ακόμα στο μέσο τον 17-18 ομιλητών που στην πράξη ήταν πολύ περισσότεροι αφού ακολουθούσαν καμιά 10αριά ερωτήσεις στον καθένα.

και αμέσως μετά προς το περιβάλλον  :P
με τόση κάπνα εκεί μέσα, πέντε πακέτα τα έκανα, στανταρ.


τι να πω. ελπίζω να μην απογοητευτούν απείρως απ' την εικόνα αυτής της ΓΣ.
Μπράβο στα παιδιά, πραγματικά...

+1

Ποια ήταν η απόφαση;

Μπράβο κι από μένα στην κοπέλα με το ανεξάρτητο πλαίσιο απλά νομίζω ότι ήταν λίγο ανενημέρωτη για κάποια ζητήματα (όπως για την κατάσταση στα πανεπιστήμια στην ΕΕ) και οι ερωτήσεις που τις κάνανε την φέρναν δικαιολογημένα σε δύσκολη θέση. Δε συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις της αλλά ήταν τουλάχιστον μια ελπιδοφόρα νότα στη κατάντια των ΓΣ
Και εννοείται ότι η συνεχής αναπαραγωγή απόψεων των παρατάξεων κούρασαν απίστευτα...Αν είναι κάποιος πειστικός και αληθινός, δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεται από τους ομοίους τους...

πότε θα οριστεί καινούρια? από βδομάδα?

Διαβάζοντας αυτό το τόπικ, αμέσως μου ήρθε στο μυαλό μια συζήτηση που έτρεχε πριν από 3.5 χρόνια, όταν είχα μόλις γραφτεί στο forum (και παράλληλα να ασχολούμαι με συνελεύσεις ετών - φοιτητών - τμήματος κτλ.).

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1093.0

Αν το διαβάσετε, θα δείτε ότι δεν έχουν αλλάξει και πολλά πράγματα. Η μόνη εμφανής διαφορά είναι (πρέπει να είχε γίνει μετά τις καταλήψεις του Μαΐου-Ιουνίου 2006 αν δεν κάνω λάθος) ότι δεν μιλάνε τα κόμματα με σειρά που βγαίνει από κλήρωση και μετά οι όποιοι ομιλητές, αλλά υπάρχει μια ανοιχτή λίστα ομιλητών. Αν και ήμουν από τους πρώτους που επικρότησαν την αλλαγή (και δε τη θεωρώ και τώρα κακή) νομίζω ότι από τότε οι συνελεύσεις άρχισαν να τραβάνε υπερβολικά πολύ σε διάρκεια και να γίνεται σχεδόν αδύνατο για τον μέσο φοιτητή που δε θέλει να φάει τη μέρα του σε ένα αμφιθέατρο με τις γνωστές συνθήκες, να συμμετάσχει.

Αυτό είναι και το μεγάλο πρόβλημα των συνελεύσεων. Είναι τόσο κουραστικές, ώστε μένουν μόνο οι "επαγγελματίες" του είδους (όχι απαραίτητα των κομμάτων, απλά όσοι έχουν τη συνέλευση πιο ψηλά στις προτεραιότητές τους για εκείνη τη μέρα και για το χρονικό σημείο των σπουδών τους ή της ζωής τους γενικότερα). Δυστυχώς όσο και να λέμε ότι "ο καθένας μπορεί να πάει και να πει τη γνώμη του στη Συνέλευση" είναι μια απλουστευτική διατύπωση που αγνοεί εσκεμμένα την πραγματικότητα των συνελεύσεων και της αντιμετώπισής τους από τους φοιτητές.

Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να αλλάξει κάτι και προς ποια κατεύθυνση, σίγουρα η συμμετοχή σε πρώτη φάση είναι μια λύση, αλλά φοβάμαι ότι και εκεί το πράγμα θα πάει στο "όποιος αντέξει". Σιγουρα πάντως, για τους νεότερους, αξίζει να το προσπαθήσουν τουλάχιστον.

Αυτά από έναν εξωτερικό πλέον παρατηρητή...

Edit: Παιδιά, για τη διάρκεια των τοποθετήσεων και των ερωτήσεων κτλ. υπάρχει μόνο ένας τρόπος... πάρτε το θάρρος και κατεβείτε στο προεδρείο πριν αρχίσει η Γ.Σ. και βάλτε χρονόμετρο σε κάθε ομιλητή... τις ερωτήσεις τις μαζεύετε από την αρχή (ίσως και με αριθμητικό περιορισμό). Δε γίνεται αλλιώς... αυτό τουλάχιστον δούλεψε λίγο σε κάποιες συνελεύσεις και μειώθηκαν οι επαναλήψεις λίγο.

ψηφίστηκε το πλαίσιο των εαακ δλδ μη διανομή συγγραμμάτων και κατάληψη αρχικά της πρυτανείας και ίσως από βδομάδα και στο τμήμα.

πότε θα γίνει η επόμενη συνέλευση?

θα φέρω ποτά και χαρτιά ν' αντέξουμε την ταλαιπωρία

και στο τέλος να καταψηφίσουμε τους βλάκες

κι αν χρειαστεί παίζω και ξύλο

αει στο διάλο πια

τμήμα μοντέλο (λεμε τώρα) το κάνατε μπουρδέλο

Δεδομένου του πλαισίου που αποφασίστηκε εν μια νυκτί, καλά τα πήγε!

Μία πρόταση...  Αν οριζόταν ένας ομιλητής από κάθε παράταξη, τότε και θα ακούγονταν όλες οι απόψεις που έχει να προσφέρει η κάθε παράταξη, και η διάρκεια θα ήταν πιο ανθρώπινη, και οι συνθήκες θα ήταν κατάλληλες για να εκφράσει οποιοσδήποτε άλλος τις απόψεις του - είτε υπό μορφή παρατηρήσεων στην ομιλία, ή ως νέα ομιλία.  Όσον αφορά το επικαλυπτόμενο περιεχόμενο των ερωτήσεων, αυτό εξαρτάται από την καλή μας θέληση να διορθωθεί.

Ενδεχομένως να υπάρχουν αντεπιχειρήματα σ' αυτή την πρόταση, σίγουρα θα υπάρχουν, αλλά πιστεύω πως πρέπει όπως και να 'χει να ακουστούν κάποιες απόψεις για το format της Γενικής Συνέλευσης.


Αυτό ακριβώς, συμφωνώ απόλυτα...

αυτο ψηφιστηκε τελικα? ... θα ξαναγίνει όμως συνέλευση?

ρε παιδια..με αυτη την καπνα οντως τεραστιο προβλημα..ελεος δλδ! δεν άντεξα ούτε λεπτό εκει μέσα... :(

+1 σ όλα τα προηγούμενα ποστς
+1 στις αλλαγές που πρεπει ν γινουν.δεν σου κανει ορεξη να συμμετασχεις ετσι οπως ειναι..

Αυτο γινοταν παλιότερα. Υπήρχε ο εκπρόσωπος της κάθε παραταξης και οι ανεξαρτητοι ομιλητες. Καποια στιγμη καταργηθηκε. Δε θυμαμαι γιατί.

Οσο για το επικαλυπτομενο περιεχομενο:
οι περισσότεροι που ρωτάνε τους ενδιαφέρει να κοντραριστούν προσωπικά με τον ομιλητή. αν δεν αποβληθεί αυτή η συνήθεια, δε θα δουμε φως...

η αποφαση να μη μιλαει η παραταξη εγινε επειδη καποιοι μιλουσαν εκ μερους της παραταξης και μετα ξαναμιλουσαν σαν ανεξαρτητοι ομιλητες.Οποτε ελεγαν εκ των πραγματων τα ιδια και τα ιδια.
και κρατουσε παρα πολυ και τοτε σαν διαδικασια.


απλα τωρα λενε τα ιδια και τα ιδια 4-5 ομιλητες οποτε δεν φαινεται το κερδος της αλλαγης αυτης που εγινε...

Μπράβο και πάλι στην ion που είχε το θάρρος να μιλήσει, αλλά και στο παλικάρι επίσης εξωπαραταξιακό που όπως είπε ξεκινάει τώρα το 6ο έτος ^notworthy^

Back in my hole  ^callmerip^

350 άτομα περίπου ήταν πολύ λιγα για ένα τέτοιο θέμα...κρίμα.

παιδια το θεμα ειναι πως πλεον ζουμε μια τραγικη ειρωνεια..και να σας δωσω να καταλαβετε.Λοιπον κατα την αποψη μου η ψηφοφορια στις συνελευσεις δηλαδη το να σηκωνεις το χερακι σου για να υποστηριξεις το πλαισιο μιας παραταξης ειναι πλεον αν οχι αχρηστη τοτε ατοπη και πραγματικα μη αναγκαια.Και αυτο γιατι ρε παιδια ας πουμε οτι ψηφιζεται το πλαισιο της ΠΚΣ η οποια ΠΚΣ προτεινει πορεια την ταδε μερα καταληψη της πρυτανειας μετα και ουτω καθεξης.Το θεμα ειναι οτι στην συγκεκριμενη πορεια θα πανε μονο οι ΠΚΣιτες ρε παιδια.οι ΕΑΑΚ παροτι ασ πουμε στην συγκεκριμενη περιπτωση ψηφιστηκε το πλαισιο της ΠΚΣ δεν υπαρχει περιπτωση να κατεβουν στην πορεια με την ΠΚΣ και θα πανε θα κανουν πορεια την ημερα που εχουν προτεινει αυτοι.ΝΤΑξει κατανοητο αυτο πραγματικα εφοσον για να λεμε την αληθεια κιολας δεν γινεται στη συνελευση να βριζεις τον αλλον και την επομενη μερα να κατεβαινεις πορεια να φωναξεις μαζι του. Μια λυση λοιπον ειναι ολες αυτες οι προτασεις μεσα στα πλαισια περι πορειων και καταληψεων πρυτανειων και δεν ξερω και εγω τι να μην υπαρξουν ξανα.Τελος παντων αυτο ειναι ενα απο τα μικροτερα προβληματα στις συνελευσεις απλα ηθελα να το αναφερω.

παιδια υπαρχουν τοσα πολλα που πρεπει να αλλαξουν στις συνελευσεις που αν αρχισουμε να τα αναλυουμε εδω μεσα θα γραφουμε μηνες.
σημερα η κοπελα με το ανεξαρτητο πλαισιο εδειξε καλα πραγματα και μια ελπιδα για να καλυτερευσει η κατασταση..νομιζω πως πρεπει ολοι να αρχισουμε να σκεφτομαστε με αυτο τον τροπο (της κοπελιας με το ανεξαρτητο πλαισιο) και να αφησουμε στην ακρη  το αν κατεβουμε πορεια με το ΠΑΜΕ η την ΓΣΕΕ η δεν ξερω και εγω τι.πρεπει να κατεβουμε σαν φοιτητες ολοι μαζι.βεβαιως κατανοητο ειναι οτι υπαρχουν και διαφορετικα συμφεροντα ( τωρα παμε σε αλλο θεμα). πρεπει να αρχισουμε να σκεφτομαστε πιο καθαρα πιο χαλαρα και οχι κομματικα...ελεος

σημείωση: το πλαίσιο δεν ήταν "ανεξάρτητο" πλαίσιο, ήταν ατομικό πλαίσιο.

να μπαίνουν λίγο τα πράγματα στη θέση τους...

Μετά μιλάμε για εντυπώσεις...

Μ'άρεσε ο συλλογισμός και η προσέγγιση της κοπελιάς που κατέβασε ανεξάρτητο πλαίσιο. Αν και φανερά "αριστερόστροφη" η προσέγγιση του θέματος ήταν ρεαλιστική, πραγματικά απαλλαγμένη από γραμμές και εξαρτήσεις. Ήταν προσέγγιση κοινής λογικής χωρίς αόριστες και ατεκμηρίωτες εικασίες για το τί θα συμβαίνει μετά από 2-3-5 χρόνια. Απλή κοινή λογική η οποία σπανίζει βέβαια, κάτι που φαίνεται όταν μαλώνει ο κνίτης με τον εαακίτη για την πορεία, μέσα στη συνέλευση, ενώπιον των φοιτητών που πάντως χέστηκαν για τις εσωαριστερές ανησυχίες τέτοιου τύπου και που ήρθαν εκεί μέσα να ενημερωθούν και να ακούσουν προτάσεις επίλυσης προβλημάτων. Συγκεκριμένων προβλημάτων, όχι ράδιο άμα, ράδιο ίσως, ράδιο θα δείτε, ράδιο περίπου... Το θέμα με τα συγγράμματα είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα, συγκεκριμένο, που εστιάζεται σε 2 ερωτήματα: 1)Αν θα μπορούμε σε μαθήματα όπου πάντα δίνονταν 2 βιβλία να τα πάρουμε και τα 2 δωρεάν ως σύγγραμμα του μαθήματος αυτού και 2)Αν θα υπάρχει πρόβλημα με μαθήματα επιλογής που δήλωσε κάποιος, αν την επόμενη χρονιά αλλάξει κάποιο από αυτά για οποιοδήποτε λόγο, έχοντας πάρει το σύγγραμμα της παλιάς του επιλογής.

Το πρόβλημα είναι συγκεκριμένο και θέλει συγκεκριμένη αντιμετώπιση. Πρωτότυπη και ανατρεπτική. Όχι πορεία, ούτε κατάληψη, ούτε άλλο βανδαλισμό των ήδη προβληματικών σπουδών μας. Θέλει να κάτσεις κάτω, να πεις έχω αυτό το πρόβλημα, το αξιολογώ συμμετοχικά και ανεξάρτητα, βάζω στο τραπέζι και τα ΔΕΠ (κάποιοι έχουν πραγματικά καλή διάθεση) και καταλήγω σε συγκεκριμένη απαίτηση προς το υπουργέιο. Αν αυτό γίνει σε όλες τις Σχολές, βγει και προς τα έξω με σωστό τρόπο, σταθεί φανερά μαζικό και φέρει τις υπογραφές όλων των παρατάξεων, έλα τότε να μου πεις αν θα μας γράψει κανείς υπουργός στα @@ του (όχι επειδή είναι κακός, αλλά επειδή αφενός δυστυχώς κανείς από αυτούς δε γνωρίζει -και δεν μπορεί να γνωρίζει- την πραγματικότητα και τις ανάγκες κάθε Σχολής μεμονωμένα και αφετέρου το φοιτητικό κίνημα ουδέποτε τα τελευταία 3 χρόνια διεκδίκησε οτιδήποτε με αξιόπιστο τρόπο. Η άποψη της κοινωνίας για την κατάληψη είναι "πάλι τα τσογλάνια το κλείσανε και πήγανε για καφέ" και για την πορεία "γ... το μπελά σας κλείσατε το δρόμο και θ'αργήσω"... Κι αν κάνω λάθος ο νόμος πλαίσιο δε θα είχε ψηφιστεί, άρα κάτι έγινε λάθος και δεν πρέπει να ξαναγίνει έτσι, ή απλά ο νόμος δεν ήταν τόσο χάλια, δεδομένων και των οξύμωρων -σε σχέση με τις καταλήψεις- φοιτητικών εκλογικών αποτελεσμάτων του 2007...)

Και όταν μιλάω για αξιοπιστία λόγων και θέσεων θυμάμαι τότε, όταν εμφανίστηκε ως προσχέδιο ακόμα ο νόμος, που κάποιοι (ως σήμερα ακόμα) αντί να ασχοληθούν με τα υπαρκτά προβλήματα (καλή ώρα συγγράμματα), τρομοκρατούσαν τους φοιτητές με ράδιο φούσκα περί δήθεν διαγραφής στα 3 κοψίματα, δήθεν κατάργηση ασύλου κλπ. Ταυτόχρονα, με το ρηχό και κενής νοημοσύνης επιχείρημα ότι αν δεχτούμε ένα άρθρο ως καλό αποδεχόμαστε το σύνολο του νόμου, έμειναν στην αφάνεια άλλες ρυθμίσεις, με πρώτη και καλύτερη την καθολική ψηφοφορία των φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές, αντί των ελάχιστων εκλεκτόρων (που όλοι ξέρουν ότι δε χαρακτηριζόταν πάντα από ιδιαίτερη διαφάνεια..).

Πώς θα πείσεις το φοιτητή που διαπίστωσε στην πράξη ότι τον κορόιδευαν για 100 ζητήματα, ότι στο 101ο (που κι εγώ σου λέω ότι μεμονωμένα έχεις δίκιο) υπάρχει όντως πρόβλημα? Και άντε και τον έπεισες, ποιός είναι ο τρόπος λύσης του προβλήματος? Η συμμετοχή σε μια πορεία? Μια κατάληψη? Τα είδαν όλοι αυτά. Η τελευταία φορά που κατάληψη είχε θετικό αποτέλεσμα ήταν το '73 (ήταν κατάληψη και όχι εγ-κατάληψη και είχε ουσιαστικό λόγο να γίνει, έτσι και πέτυχε).

Anyway, για άλλη μια χρονιά η Συνέλευση ξεκίνησε με καλή συμμετοχή, ήρθαν πάρα πολλοί πρωτοετείς αλλά φοβάμαι ότι για άλλη μια φορά οδηγούμαστε στο σκηνικό να κάνουμε μετά από 2 μήνες συνελεύσεις που μετα βίας θα συγκεντρώνουν κόσμο για μια εξ αναβολής "απαρτία", ενώ γύρω στον Απρίλιο δε θα υφίσταται "συνέλευση"... Αν αυτό δεν ενοχλεί-προβληματίζει κάποιους, συνεχίζουμε να έχουμε μεγάλο πρόβλημα... Αφήστε ίδιες τις διαδικασίες, ίδιες τις νοοτροπίες και θα εξασφαλίσετε και τη στασιμότητα για την τριτοβάθμια εκπαίδευση

ψηφιαστικε πλαισιο διαφορων ανθρωπων, και του αραγε για τη διανομη ολων των απαριατητων συγγραματων.
επισης καταληψη της πρυτανειας(μονοημερη) και ισως συνεχιση της απο βδομαδα με αιτηματα που αφορουν
θεματα που αφορουν τον περιορισμο των δικαιωματων των φοιτητων στη δωρεαν σιτιση.(κατω λεσχη κλειστη
καταργηση ορισμενων δικαιωματων μοιρασμα κονσερβων κλπ).
και 2-3 αλλα που δε θυμαμαι.

ευχαριστώ

Τελικά τί ακριβώς ψηφίστηκε; Θα πάρουμε βιβλία ή όχι;

Προσωπικά πάντως θα προτιμούσα να γίνει μια κανονική ψηφοφορία για το συγκεκριμένο θέμα κανονικά όπως και στις εκλογές με κάλπεις. Τότε και πιο πολύ συμμετοχή θα υπήρχε και πιο δίκαιο θα ήταν, καθώς το αποτέλεσμα θα εκπροσωπούσε και μεγαλύτερη μερίδα φοιτητών. Κακά τα ψέμματα μετά και από την περίοδο των καταλήψεων οι συνελεύσεις κούρασαν σε πολύ μεγάλο βαθμό και πολλοί είναι αυτοι που δεν θέλουν να πατήσουν πλέον καθώς ο τρόπος διεξαγωγής τους είναι τουλάχιστον απαράδεκτος.

Αν τα βιβλία ανταποκρίνονται στα κριτήρια που τίθενται εδώ, με ποια δικαιολογία μπορούν να αρνηθούν τη δωρεάν διανομή τους?
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=27046.msg519444#msg519444

Ο Μάργαρης είναι σε θέση να το επιβεβαιώσει αυτό?? Αν δεν μπορεί αυτός τότε ποιος....

Ρε παιδιά ας κάνω μια διαφορετική τοποθέτηση (ίσως έχει ειπωθεί δεν ξέρω).

Εγώ θα ήθελα να δω αυτή τη λίστα. Θα ήθελα να δω ποια δωρεάν βιβλία και ποια δεν παίρνουμε. Πρέπει να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε και όχι με υποθέσεις. Αν λοιπόν διαπιστώσω πως ναι, οι αλλαγές είναι ριζικές και υποβαθμίζουν πραγματικά τις σπουδές, δε θέλω να περάσει. Αν τώρα χάνω ένα 10% άχρηστης ύλης με ηλίθια και δύσκολα θεωρήματα, ε στα @@ μου σόρρυ κιόλας. Ή χάνω το ένα βιβλίο του λογισμού 2 (με την προυπόθεση να μειωθεί η ύλη). Αν δεν υπάρχει λόγος για ανυπακοή τότε...

για ποιους μιλάτε έτσι ρε παιδιά, σοβαρευτείτε λίγο δε ντρεπεστε, ποια κομματα και παραταξεις, γσ εγινε, εχετε τρομοκρατηθει με τα κωλοβιβλια, παμε να τα παρουμε δωρεαν να τελειώνουμε..

αλλοι λενε στησε κώλο ή δεν παίρνεις βιβλία, ποιος σας φταίει?

άντε με τις μαλακιες του καθένα και τον κωλονόμο, ΠΕΡΙΚΟΠΗ ΔΑΠΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ, αλλός νιπτει τας χειρας του , αλλος μας το παιζει κρίνος με τη κωλοκριτική του, άλλος λέει έτσι και γιουβέτσι, ολόκληρη πολιτική είναι από πίσω δεν είναι απλά ένας νόμος που προβλέπει έτσι γενικά πράματα, νόμος που σε βάθος χρόνου σκοπεύει να σας γαμήσει, χαζά είστε, ακούτε τον κάθε βλάκα καθηγητη που δεν τον παίρνει να μη σκυψει κεφάλι και το παίζει ψαγμένος με το νομο και λέει "μπορεί να κανει καλό" και μαλακίες, πάρτε επιτέλους μια γαμημένη απόφαση, υλοποιήστε την, αναλάβετε τις ευθύνες σας, διεκδικήστε και κάτι, μεγάλα άτομα είστε κάθεστε και κράζετε και τρεμετε! και αν έχετε και το θάρρος γαμήστε τους νταβατζήδες του κινήματος, μη κοιτάτε τη μαμά με το δάχτυλο να δείχνει 5 μαλάκες και να λετε "εχω νταβατζηηη! δε μπορώ άλλο!".

Gregory μην συγχυζεσαι, το forum ακολουθει την πορεια καθοδου προς τον βουρκο που εχει επιλεξει εδω και καιρο. Απλα οσο ζοριζουν τα πραγματα, οι αντιθεσεις οξυνονται, οι κωλοι σφιγγουν και τα προσωπα σκληραινουν. Διαλογος και χαρακτηρισμοι επιπεδου μεσημεριανης εκπομπης, εντελως αστηρικτοι και αβασιμοι, βγαλμενοι απο τα πιο υγρα τους ονειρα, φαντασιακο μιας δικης τους πραγματικοτητας, πολιτικη σκεψη και αναλυση εκ προοιμιου ανυπαρκτη, οριζοντας γεγονοτων βγαλμενος απο μυαλο μικρου παιδιου, ολα για να δικαιολογησουν την πιο ευθυνοφοβη γενια, την γενια που εχει το βαζο με την μαρμελαδα μπροστα του και δεν θελει να το αρπαξει για να μην λερωσει το τραπεζομαντιλο, για να μην αναλαβει την ευθυνη του οτιδηποτε, για να μην παιξει γιατι υπαρχει και ο κινδυνος να χασει. Νιωστε ποσο σημαντικη ηταν η σημερινη αποφαση, καταλαβετε τι διακυβευεται, κλειστε για μια φορα τα αυτια σας στις ανωθεν αυθεντιες, βαλτε σε μια σειρα τις προτεραιοτητες σας, παρτε μια αποφαση και ελατε στην επομενη συνελευση να ψηφισετε το πλαισιο της μιας παραγραφου-ειμαι σιγουρος οτι αυτο θα το κανετε,  εχω και εγω το δικο μου φαντασιακο βλεπετε.

θα ηθελα κ εγω με τη σειρα μου να πω ενα μεγαλο μπραβο στην κοπελα που κατεβασε το ανεξρτητο ή ατομικο "για να βαζουμε καποια πραγματα στη θεση τους" πλαισιο.αισθανομαι οτι κ εγω αλλα και πολλοι ακομα συμφοιτητες μου, μοιραζονται τις θεσεις και τις αποψεις που παρουσιασε σημερα.ωστοσο θελει πολυ θαρρος και ,ενδεχομενως, θρασος σε ενα τετοιο γενικοτερο κλιμα να κατεβεις ως ενας απλος φοιτητης ,μακρια απο σχηματα και παραταξεις, και να προασπισεις τα πιστευω σου τοσο απεναντι στους συμφοιτητες σου οσο κυριως στους μαχομενους "φοιτητοπατερες"(no offence, απλα το ειδα σε προηγουμενο post και μου αρεσε ο ορος).γιατι πιστευω ηταν φανερη μια καποια ενοχληση ορισμενων παραταξεων απ την κινηση της ιωαννας(ακουσε τις περισσοτερες ερωτησεις,ισως περισσοτερες και απ τον πρωτο ΔΑΠιτη που μιλησε).ή τουλαχιστον στα δικα μου ματια ετσι φανηκε. γιατι, να καταλαβω εγω την επιθυμια μερικων να κανουν ερωτησεις επι μιας τοποθετησης. αλλα δεν μπορω να καταλαβω προς τι το επιθετικο υφος  που οι περισσοτεροι ερωτησαντες επιδυκνυαν ποσο μαλλον σε ενα ατομο που προσπαθησε να δωσει κατι διαφορετικο απο οσα εχουμε δει στις μεχρι τωρα συνελευσεις.κατι περα απο παραταξεις και συμφεροντα,με απλη λογικη(τουλαχιστον οπως εγω νοω τον ορο "απλη λογικη"),διχως ξυλινη γλωσσα και αφορισμους των παντων,δινοντας μια (πιο) ρεαλιστικη προσεγγιση σε ενα συγκεκριμενο ζητημα,χωρια το γεγονος οτι πηγαν εμμεσως πλην σαφως να τη βγαλουν τσιρακι και εντεταλμενο του μαργαρη.κι αυτο γιατι?γιατι πηγε να εκφραση μια καπως διαφορετικη αποψη.δηλαδη οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιον μας... ετσι ομως, ποτε δεν θα μπορεσουμε να δουμε νεους ανενταχτους φοιτητες να βγαινουν να εκφραζουν τα πιστευω τους(εκτος βεβαια και αν δεν το θελουμε αυτο).γιατι ο φοιτητης που δε θα εχει τη μαγκια(γιατι χρειζοταν πολυ μαγκια) της ιωαννας θα σκεφτει δυο και τρεις φορες πριν βγει και μιλησει.μιας και θα πρεπει να λογοδοτει ακομα και για τους συγγενεις του..(προφανως μπιχτη για ενα καθ' ολα προσβλητικο σχολιο). και ετσι να καταληξουμε σε μια μορφη Γ.Σ. οπου ο καθε φοιτητης θα εχει το ρολο του.οι "απο μεσα" θα μιλανε και οι "απο εξω" θα ακουμε".
κια παλι μπραβο σου ιωαννα, γιατι γνωμη μου ειναι πως τετοιες ενεργειες φερνουν το συλλογο ενα βημα παραπερα και θετουν τα πραγματα σε μια νεα βαση με νεους συσχετισμους.γιατι υπαρχουν και αυτοι που αν και κατηγορουναι ως αδιαφοροι αυτο που τους φταιει εν τελει δε ειναι οι διαδικαδιες αυτες καθ' εαυτες αλλα ο τροπος με τον οποιο γινονται καθως και το περιεχομενο το οποιο αυτες παιρνουν(ή που τους βαζουν..)
ελπιζω να μην εγινα κουραστικος..




 

Αυτό που παρέθεσες είναι παράγραφος προεδρικού διατάγματος. Το πρόβλημα είναι ότι μπορεί πολύ εύκολα να βγει νέο προεδρικό διάταγμα που θα αλλάζει τον ορισμό του συγγράματος, και να το ορίζει σαφώς ως ένα (1)  και μόνο βιβλίο.



Προφανώς και δεν είστε φοιτητοπατέρες Τάσο και ούτε θα το πει αυτός κάποιος που σας ξέρει. Και εν τέλει το πρόβλημα δεν είναι αν υπάρχουν στη συνέλευση κάποιοι "φοιτητοπατέρες" η τέλος πάντων άτομα που ανήκουν σε παρατάξεις (ή και ανεξάρτητοι ή ατομικοί ή οτιδήποτε άλλο...) και ασχολούνται πολύ περισσότερο από τον μέσο φοιτητή με προβλήματα που δεν έχουν άμεση σχέση με τα μαθήματα. ( φυσικά όπως και η pandora δεν απευθύνομαι σε σένα αλλά απλά γράφω με αφορμή το δικό σου ποστ ...)  :)

Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί από τους υπόλοιπους φοιτητές παρόλο που το θέλουν και ενδιαφέρονται, δεν μπορούν να παρακολουθήσουν τη γενική συνέλευση ολόκληρη. Σήμερα είχαμε ένα πολύ σημαντικό θέμα στη γενική συνέλευση, το οποίο σηκώνει πολλή συζήτηση. Και το δικό μου μυαλό είναι χυλός ως προς το τι συνέπειες θα έχουν οι αποφάσεις μας, τι σκεπτικό έχουν οι αποφάσεις του Μάργαρη, των καθηγητών, του υπουργείου, των παρατάξεων... Και ήθελα να ακούσω όλες τις απόψεις για να μπορέσω να σχηματίσω κάποια γνώμη. Ωστόσο μετά από 4 ώρες έφυγα.. Όχι γιατί δεν με ενδιέφεραν οι υπόλοιποι ομιλητές, αλλά γιατί απλά δεν μπορούσα να διαθέσω περισσοτερο χρόνο. Πολλοί, αν όχι οι περισσότεροι, έχουμε και άλλες υποχρεώσεις πέρα από τη σχολή και δεν μπορούμε να αφιερώσουμε 6 ώρες σε μία συνέλευση ειδικά με τις συνθήκες που αυτή διεξάγεται.

Η βαρύτητα των αποφάσεων της συνέλευσης απαιτεί την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή όλων των φοιτητών. Για να υπάρχει και να διατηρηθεί αυτή η συμμετοχή, θα πρέπει να αλλάξει τόσο η διάρκεια των συνελεύσεων, όσο και η συμπεριφορά μας σε αυτές. Πιο συγκεκριμένα και ξεκινώντας με τη διάρκεια: εφόσον (18 ομιλητές )* (τουλάχιστον 20 λεπτά τοποθέτηση και ερωτήσεις στον κάθε ομιλητή)=6 ώρες,  νομίζω οτι θα έπρεπε να μειωθεί τόσο ο αριθμός των ομιλητών, όσο και ο αριθμός (και ο τύπος) των ερωτήσεων που τους απευθύνονται. Πράγματι δεν είναι σωστό να στερείται σε κάποιον το δικαίωμα να μιλήσει, ωστόσο αν κάνουν τοποθέτηση ή ερώτηση όλοι όσοι έχουν άποψη, η διαδικασία κουράζει και τελικά δεν ακούγεται καμμία άποψη. Επίσης για να επιτευχθεί η μείωση των ομιλητών ίσως θα έπρεπε να μειωθεί και το πλήθος των ομιλητών κάθε παράταξης. Χωρίς να θέλω να μειώσω την διαφορετικότητα των ατόμων που αποτελούν κάθε παράταξη, νομίζω πως καθώς οι ομιλητές κάθε παράταξης ουσιαστικά λένε παραλλαγές των ίδιων πραγματων, θα έπρεπε οι ίδιες οι παρατάξεις να μειώσουν τον αριθμό τους για να προσφέρουν στη διαδικασία.

Συνεχίζοντας με τη συμπεριφορα:το πρώτο σκέλος αφορά την κόντρα ανάμεσα στις παρατάξεις, που αν και κατανοητή και φυσιολογική ως ένα σημείο, καθώς υπάρχουν πολλές διαφωνίες, από εκεί και έπειτα κουράζει και εντείνει την αποστροφή πολλών φοιτητών προς τις παρατάξεις και ακόμα χειρότερα προς τις ίδιες τις συνελεύσεις. Και πάλι οι ίδιες οι παρατάξεις αν θέλουν πραγματικά να προσφέρουν στο θεσμό των συνελεύσεων καλό είναι να προσπαθήσουν να περιορίσουν τις ακρότητες μεταξύ τους.
Τέλος δείγμα κακής συμπεριφοράς και έλλειψης σεβασμού ως προς τους συναδέλφους μας είναι το κάπνισμα εντός των χώρων που διεξάγονται οι γενικές συνελεύσεις. Αναφέρθηκε και προηγουμένως ότι το κάπνισμα από τόσο άτομα σε αυτούς τους κλειστους και με τον ανεπαρκή εξαερισμό χώρους, είναι ένας ακόμα σοβαρός λόγος που πολλοί δεν παρακολουθούν τις γενικές συνελεύσεις. (ας μη μιλήσουμε για τις συνέπειες του παθητικού αυνανισμού... εεε καπνίσματός ήθελα να πω...)

Ίσως κάποιοι πούνε ότι το πρόβλημα δε βρίσκεται στη διαδικασία των συνελεύσεων και συμφωνώ ότι δε βρίσκεται μόνο εκεί, αλλά νομίζω ότι πολλοί θα συμφωνήσουν μαζί μου ότι τα παραπάνω απότελούν πολύ σοβαρά προβλήματα. Μπορεί κάποιοι να είναι διατεθειμένοι και να μπορούν να υπομείνουν (γιατί πραγματικά θέλει απίστευτη υπομονή) 6+ ώρες συνέλευσης και τις φωνές και τον καπνό, αλλά ακόμα και αυτοί δεν θα προτιμούσαν η όλη διαδικασία να ήταν πολύ πιο ανθρώπινη? Μικρότερης διάρκειας συνελεύσεις και με καλύτερες συνθήκες θα επέτρεπαν σε όλους να παρακολουθούν με συγκέντρωση όλους τους ομιλητές, χωρίς την κούραση και τα συνεπαγόμενα νεύρα που παρατηρούνται συχνά. Επίσης ίσως αν πληρούνταν τα παραπάνω και σταματούσε και η ανακύκλωση των ίδιων απόψεων η διαδικασία να γινόταν και πολύ πιο εποικοδομητική, και να υπήρχε χρόνος και διάθεση για κατάθεση νέων απόψεων και συζήτηση εντός της συνέλευσης.

Η διανομή των βιβλίων-συγραμμάτων είναι πολύ σημαντικό ζήτημα και νομίζω πως κανείς δε θα διαφωνήσει με το ότι οι αποφάσεις τόσο για αυτό όσο και για άλλα κρίσιμα ζητήματα του τμήματος θα έπρεπε να λαμβάνονται από όσο το δυνατόν περισσότερα μέλη του συλλόγου. Και δεν ξέρω αν και πως γίνεται να αλλάξει η μορφή των γενικών συνελεύσεων, αλλά πιστεύω ότι αν το καταφέρουμε νομίζω πως το προηγούμενο θα επιτευχθεί τουλάχιστον εν μέρει....

Εγω παντως θα δηλωσω μαθηματα που χρωσταω κι εχω ηδη βιβλια

gamo ton pireto mou mesa,exasa tromeri sinelefsi :'(


tous akribous psifous plaision tous exei kaneis?

Παρακολουθώ εδώ και ώρα τη συζήτηση και αναρωτιέμαι αν πρέπει να γράψω ή όχι...

Παρακολουθώ δύο πλευρές που ζυγίζουν τα πράγματα η καθεμιά με τα δικά της μέτρα και σταθμά. Και έχουν δίκιο ο καθένας από τη μεριά τους. Κάποιοι όμως είναι αρκετά κοντόφθαλμοι για να δουν πέρα από τη δική τους πραγματικότητα.

Ο αγώνας θέλει θυσίες. Θέλει να θυσιάσεις χρόνο, χρήμα (ναι, και αυτό), σπουδές, γενικά έχει το τίμημά του. Παλεύεις για κάτι, και παλεύεις με όποιον τρόπο μπορείς.

Όμως ο αγώνας θέλει συλλογικότητα. Και ο αγωνιστής πρέπει να παλεύει γι'αυτήν. Πρέπει να ξέρει ότι είναι ο εμπνευστής, ο καθοδηγητής (όχι με την έννοια που προσδίδει η κνε :P ). Πρέπει να μπορεί να μετρά τις δυνάμεις των φοιτητών και πότε αυτοί μπορούν να συμμετέχουν συλλογικά και πότε όχι.

Κοντόφθαλμοι γίναμε καιρό πριν, δε γίναμε τώρα. Δε φτάσαμε τώρα να ανακαλύψουμε ότι κατεβαίνουν χωριστά πλαίσια, τα οποία αντιτίθενται στα πλαίσια που ψηφίζαμε 700 άτομα κανα δυο χρόνια πριν. Δε φτάσαμε τώρα να ανακαλύψουμε ξαφνικά ότι ερχόμαστε να επιλέξουμε ανάμεσα στις σπουδές μας ή στον αγώνα μας. Όταν είχε έρθει εκείνη η ώρα το αποκρύψαμε. Αποκρύψαμε με τέχνη τις δυσκολίες, το χρόνο τον οποίο μπορεί να πάρει μια τέτοια προσπάθεια (που μπορεί - το πιθανότερο δηλαδή - να μην έχει τέλος).

Δύο χρόνια μετά τις καταλήψεις προσωπικά μπορώ να πω ότι έχω αποκομίσει πολλά. Και δε μετανιώνω για τίποτα. Ίσως για ένα πράγμα, για το ότι δεν επέμεινα μέχρι τέλους για κάποια πράγματα που δε μ'άρεζαν, για κάποια πράγματα που βρωμούσαν από το κεφάλι και δεν πάλεψα να τα καταδείξω και να τα αναιρέσω.

Όμως από τότε (και αυτό απευθύνεται στους αγωνιστές που μπορεί να εμφανιστούν με αγορασμένα βιβλία ή δεν ξέρω κι εγώ τι), έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους που μου δείχνουν μια άλλη πλευρά, μία παράπλευρη απώλεια των αγώνων. Έχω γνωρίσει άτομα που πληρώνουν νοίκι, που δουλεύουν δύο δουλειές, που έχουν χάσει γονείς, που γι'αυτούς η κάθε μέρα που χάνεται είναι κόστος. Άτομα που δανείζονται βιβλία για να τα βγάλουν πέρα...

Τώρα θα μου πείτε ότι γίνομαι μελό, ή ότι όλοι αυτοί που θέλουν να πάρουν τα βιβλία τους δεν ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία. οκ. πάσο. Αυτοί που απλά κοιτάνε την πάρτη τους θα υπάρχουν πάντα και είναι κομμάτι του συλλόγου, είναι ομάδα φοιτητών. Νικήσατε λοιπόν στον αγώνα της επιχειρηματολογίας. Αλλά σκεφτείτε! σκεφτείτε ότι μια λάθος κίνηση που μπορεί να έγινε 2 χρόνια πριν, εν μέσω καταλήψεων, μπορεί να μας κοστίζει τώρα αυτή την ανοργανωσιά, αυτή τη διχόνια, αυτή τη διάσταση απόψεων, αυτό το ΚΟΣΤΟΣ. Όταν έπρεπε να μαζέψουμε δυνάμεις, για να μπορούμε να τα καταφέρουμε τώρα, τις σκορπούσαμε απλόχερα. Και τώρα πληρώνουμε το τίμημα.

----- Προώθηση μηνύματος από margaris@eng.auth.gr -----
 Ημερομ.: Fri, 10 Oct 2008 12:42:02 +0300
     Από: margaris@eng.auth.gr
ΑπάντησηElectroauth <electroauth@faedrion.ee.auth.gr>
    Θέμα: [Electroauth] ΠΙΣΩ ΣΤΗ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ '60
    Προς: 'Electroauth' <electroauth@faedrion.ee.auth.gr>

Ανεπίσημα, πληροφορήθηκα την απόφαση της ΓΣ των φοιτητών των Τμημάτων
Μηχανολόγων και Ηλεκτρολόγων Μηχανικών.

Όπως είχα δηλώσει, η απόφαση αυτή με δευσμεύει.

Με άλλα λόγια, κατά το ακαδημαικό έτος 2008-2009 δεν θα διανεμηθούν βιβλία.

Αυτή η δέσμευσή μου ισχύει υπό την προυπόθεση ότι και στο Τμήμα
Μηχανολόγων Μηχανικών δεν θα διανεμηθούν βιβλία.

Το παραπάνω είναι απολύτως λογικό, επειδή δεν είναι επιτρεπτό, μια
απόφαση του ιδίου συλλογικού οργάνου να έχει διαφορετική επίδραση στις
τύχες των δύο Τμημάτων.

Και εις άλλα, με υγεία

Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής

Υ.Γ. Φαίνεται ότι οι φοιτητές του Τμήματος είναι πολύ ρομαντικοί και
θέλουν να ζήσουν τις στιγμές της δεκαετίες του '60, που βιώσαμε εμείς
οι παλαιότεροι!

Δεν έχω τις ικανότητες του Θ. Αγγελόπουλου, αλλά θα προσπαθήσω να
αναπαραστήσω τις σκηνές.

Με την έναρξη του σχολικού έτους, έξω από το σχολείο γινότανε ένα
μεγάλο παζάρι, στο οποίο οι μικρότεροι μαθητές αγόραζαν τα βιβλία που
χρειαζόντουσαν από τους μεγαλύτερους μαθητές.

Με την έναρξη του πανεπιστημιακού έτους, οι φοιτητές πουλούσαν τα
βιβλία των μαθημάτων που είχαν περάσει στα παλαιοπωλεία, που
βρισκόντουσαν απέναντι από τη Φιλοσοφική Σχολή (στη Σόλωνος, για την
Αθήνα). Στα ίδια παλαιοπωλεία προσέτρεχαν και οι νεότεροι φοιτητές,
για να προμηθευτούν τα βιβλία που χρειαζόντουσαν.

Τώρα, αναπωλώ εκείνες τις στιγμές με συγκίνηση, αλλά τότε έκανα μαζί
με όλους σχεδόν τους συνομιλίκους μου τα πάντα, για να πάψουν να
συμβαίνουν.

Πάντως, όλη αυτή η διαδικασία είχε ένα καλό. Προσέδιδε μεγαλύτερη
βαρύτητα στα καλά βιβλία, που σπάνια άλλαζαν χέρια, και μικρότερη στα
κακά βιβλία, που  ανακοικλούμενα μεταξύ των μαθητών-φοιτητών,
κυκλοφορούσαν σε σχετικά σταθερή ποσότητα και δεν ανατυπωνόντουσαν με
τους ρυθμούς των καλών βιβλίων.

Δυνατότητα τέτοιους είδους αυτόματης διαλογής των βιβλίων διέκρινα και
στη λίστα των βιβλίων, στην οποία ασυμπτωτικά με τον χρόνο θα
επικρατούσαν τα καλύτερα βιβλία.

Electroauth mailing list
Electroauth@faedrion.ee.auth.gr
https://faedrion.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth








Θα αφήσω ασχολίαστο και το περιεχόμενο και το ύφος, θα σταθώ απλά σε μία παράγραφο, αυτή που λέει για τους Μηχανολογους.Η' είμαι τελείως χαζή ή  κάποιο πολιτικάντικο παιχνιδάκι ή παιχνιδάκι πρεστίζ παίζεται εις βάρος του Συλλόγου.


εδιτ// Χθεσινή απόφαση συλλόγου για τον Μάργαρη = βιβλία γιόκ
        Χθεσινή απόφαση συλλόγου για όσους ψήφισαν το κοινό πλαίσιο χθές = όλα τα βιβλία


αντε να δούμε τίνος το χέρι θα ναι το παραπάνω

ps έχω αηδιάσει με όλα

Διαβαστε και κλάψτε. Μεταφερω απο τη λίστα:


Επειδή η όλη συζήτηση γίνεται ως συνήθως στον αέρα, χωρίς να έχετε μελετήσει τον νόμο, το προεδρικό διάταγμα και την λίστα που συνέταξε το Τμήμα, σας στέλνω όλο το υλικό που είχα εγω στη διάθεσή μου.

Προωθείστε τα σας παρακαλώ όλα στο φόρουμ ΤHMMY.gr όπου διαβάζω απίστευτα πράγμα (ας έλειπε λίγο η μεγαλομανία και η φαντασιοπληξία...).

 

Χρήστος Ε. Δημάκης

[...]

Είχαμε συζητήσει το ενδεχόμενο να σας τη δίναμε χθες ή προχθές, αλλά θεωρήσαμε ότι μπορούσε να εκληφθεί ως παρέμβαση στις δικές σας διαδικασίες.

Έτσι σας την μοιράζω (δική μου πρωτοβουλία) σήμερα.

Χρήστος Ε. Δημάκης 

Παντως, εγω δεν μπορω να πω οτι βλεπω πως συσχετιζεται η πτωση του νομου με τα βιβλια. Το να διαλεγεις απο λιστα ειναι για μενα θετικο. Το αρνητικο ειναι, οτι με ενα προεδρικο διαταγμα μπορουν να αλλαξουν τα παντα.

Αλλα παρολαυτα, δεν μπορω να καταλαβω, γιατι αν δεν παρετε βιβλια θα πεσει ο νομος. Αν στηριζεστε στην καλη τους της καρδια, οτι θα τους πιασουν οι τυψεις ή δεν θα μπορεσουν να αντεξουν το πολιτικο κοστος κανετε μεγαλο λαθος. Σε μια περιοδο οπου ολου πανε απο τα σκατα στις κουραδες(κατα το απο το κακο στο χειροτερο), κανεις δεν προκειται να ασχοληθει με τα βιβλια που δεν παιρνουν οι φοιτητες.

Νομιζω, πραγματικα το πιστευω, οτι ειναι τελειως χαζος ο τροπος με τον οποιο σπαταλουνται οι δυναμεις και φτανουν οι καταστασεις στα ακρα. Η αντιδραση θα επρεπε να υπαρχει στα σημεια αυτα τα οποια εχουν και σοβαρες επιπτωσεις.

Ειναι περικοπή δαπανών, αλλά είναι ΚΑΙ περικοπή όμορφων συμφωνιών εκδοτικών οίκων-καθηγητών. Όσοι ξέρουν για τί ποσά μιλάμε καταλαβαίνουν. Όσοι δεν ξέρουν ας ρωτήσουν. Οι μίζες των εκδόσεων είναι απίστευτες. Γιατί έχουν αλλάξει όλα τα βιβλία του ΟΕΔΒ στα σχολεία τα τελευταία χρόνια? Γιατί τα κοινοτικά ευρωπαικά προγράμματα επιδοτήσεων που έδιναν πάρα πολλά λεφτά για παιδεία έπρεπε να μοιραστούν σε συγγραφείς και εκδότες. Τα βιβλία απλά άλλαξαν εξώφυλλα και έγιναν πιο trendy. Τώρα έχουν εκδοθεί βιβλίο-τετράδιο, βιβλίο-τετραδιο, βιβλίο-τετράδιο. Δε χωρούσανε σε ένα... Πυκνότητα γραφής? Αραιότατη, με πολλές εικόνες για να αυξάνονται οι σελίδες και να αιτιολογούνται οι δαπάνες, των οποίων οι προμηθειες αυξάνονται γεωμετρικά.

Το ζήτημα είναι ότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις, ίσως και στις περισσότερες δλδ, όταν δίνονται 2 βιβλία, δίνονται γιατί χρειάζονται. Αυτό πρέπει να σώσουμε. Κι όσο η συνέλευση γιουχάρει, κόβει κίνηση, μπανίζει, καπνίζει, γελάει, πορώνεται κομματικά, μαλώνει για πανό, πορείες και αφίσες, δε θα σώσουμε τίποτα.

Ο νόμος πλαίσιο ως προς τα συγγράμματα προσπάθησε με το χείριστο τρόπο να βάλει τάξη στις εκδοτικές μίζες. Δημιούργησε άλλα προβλήματα. Κάποιοι άλλοι φοιτητές κάποτε ρίξανε δικτατορία, σώσανε τη λαϊκή κυριαρχία, κι εμείς δεν μπορούμε να κάτσουμε σε ένα τραπέζι να βρούμε λύση για τα... συγγράμματα!

Έχω πάρει 6 βιβλία μαθηματικών Ι. 3 φορές από 2 δηλαδή, επειδή μέχρι να ασχοληθώ με το μάθημα και να το περάσω το δήλωσα 3 φορές. Βιβλία ίδιας ύλης. Έχω πάρει 2 φορές αριθμητικής ανάλυσης, στο 2ο έτος τα 2 βιβλία του φραγκάκι και την επόμενη χρονιά σημειώσεις καθηγητή και βιβλίο, πάλι ίδιας ύλης. Μιλάμε για μαθήματα που είναι τα θέματα όμοια πάνω κάτω. Εφόσον η ύλη είναι η ίδια, γιατί το κράτος μου πλήρωσε όλα αυτά? Θα πει κανείς ότι τα νεότερα ήταν καλύτερα. Δε διαφωνώ, αλλά ας έχουμε υπόψην ότι -λέω τώρα εγώ- τα συγγράμματα που επιλέγει ο εκάστοτε διδάσκων επηρεάζονται και από σχέσεις μίζας με τους εκδοτικούς οίκους...

Χρειαζόταν πάντα ένας νόμος να βάλει στοιχειωδώς μια τάξη με όλα αυτά, και άλλα τόσα... Θέλω να βγει ο Στυλιανίδης να βάλει τάξη στο ζήτημα, αν το ξέρει, γιατί μάλλον κοιμάται κι αυτός ή νομίζει ότι πάντα όποτε ένας διδάσκων ζητήσει να δώσει 2 βιβλία, το κάνει για ίδιον συμφέρον.. Δεν είναι έτσι.. Ας βρουν τρόπο να περιορίσουν τα λαμόγια εκεί που υπάρχουν.. Ας βρουν ποιοί και πώς έκλεψαν-υπεξαίρεσαν σε μια πενταετία 1999-2004 8 εκ. τόνους πετρελαίου από τους ανεφοδιασμούς του ΑΠΘ, αν είναι πολλά ή λίγα τα 3 εκ. ευρώ που πληρώνει το ΑΠΘ για θέρμανση και ρεύμα ετησίως... Και άλλα πολλά..

Ρύθμιση για συγγράμματα: θετικό: περιορισμός καθηγητικών μονοπωλίων κλπ αρνητικό: περιρισμοί ΚΑΙ σε απαραίτητα βιβλία. Λύση: πάντως όχι η χθεσινή χάβρα

Ρύθμιση για οικονομικό έλεγχο (οικονομικός διευθυντής): θετικό: έλεγχος για λαμογιές, π.χ. το πετρέλαιο που υπεξαιρέθηκε και όσα άλλα δεν ξέρουμε) αρνητικό: θα γίνει κι αυτός λαμόγιο γιατί είναι Έλληνας =>χεστήκαμε για το άρθρο αυτό, δεν αξίζει κατάληψη

Ρύθμιση για αιώνιους: θετικό: έλεγχος ανατυπώσεων βιβλίων, σαφής εικόνα φοιτητικού πληθυσμού. Χαζή ρύθμιση, όλοι τελειώνουν τη Σχολή σε 2ν+1 έτη τουλάχιστον. =>χεστήκαμε για το άρθρο αυτο, δεν αξίζει κατάληψη

Ρύθμιση για τριμελείς εξεταστικές επιτροπές (προαιρετική αν κοπείς 3 φορές, και καλά επειδή δε σε γουστάρει ο καθηγητής -κάτι μαλακίες που ασχολούμαστε-) θετικό: τελειως θεωρητικά η προστασία της αξιοκρατίας -της ποιάς?-, ρύθμιση που θα μείνει στα χαρτιά για πολλά χρόνια. αρνητικό: αυτή η ηλίθια ιστορία οδήγησε τον ταραγμένο ύπνο ορισμένων στην παρανοική και φαντασιόπληκτη διαπίστωση ότι στα 3 κοψίματα θα μας διαγράφουν... έλεος...

Ρύθμιση για το άσυλο: θετικό: πιο ευέλικτη διαδικασία άρσης όταν πραγματικά χρειάζεται. αρνητικό: ποτέ κανείς πρύτανης δε θα ρισκάρει την επανεκλογή του ερεθίζοντας τους κόκκινους εκλέκτορες*** με τέτοιο τσαμπουκά... =>χεστήκαμε για το άρθρο αυτό, δεν αξίζει κατάληψη

Δε συνεχίζω guys.. Είπα να πω μερικές σκέψεις για τη βαθύτερη ιστορία με τα συγγράμματα, τα θυμήθηκα όλα. Δεν πάμε καλά ως νεολαία, μας την έχουν φέρει.

***ό κακός νόμος πλαίσιο καταργεί τα ολιγάριθμα εκλεκτορικά σώματα και τις συμφωνίες πρυτάνεων-εκλεκτόρων τις οποίες κατά καιρούς έχουν καταγγείλει δημοσιογράφοι τύπου Μάκη, και ορίζει ως εκλέκτορες το ΣΥΝΟΛΟ των φοιτητών. Ρωτήστε οι νεότεροι την αντίδραση γιατί δε θέλει ούτε αυτή τη ρύθμιση. Θα σας πούνε "μα επειδή είναι κομμάτι του νόμου πλαίσιο". Βγάλτε τα συμπεράσματά σας, αφού πρώτα διαβάσετε το νόμο και εμβαθύνετε στα "γιατί" του. Δεν ξύπνησε ένα πρωί μια κυβέρνηση και είπε "αρχίζω να πηδάω τους φοιτητές". Άλλος ο στόχος, υγιής μάλλον, αλλά πέφτει στο κενό, ενώ δημιουργεί και προβλήματα. Λύνονται όμως.

Και κάτι τελευταίο, όσοι μάχονται το νόμο ολοκληρωτικά, μήπως, λέω μήπως υπάρχει πιθανότητα να θίγονται από αυτόν σε θέματα που ευνοούν τους φοιτητές αλλά συνδράμουν στη δίνη της καταστροφολογίας για να ρίξουν λάδι στη φωτιά?

Δώσε ρε Στυλιανίδη τα βιβλία να σκάσουν.. Έδωσες από 400 ευρώ για laptop σε 18700 αριστούχους πρωτοετείς, κάπου 7000000 ευρώ.. Επιδότησες κατά 90% την απόκτηση ECDL σε όλους τους εισαχθέντες 2005-06-07... Δώσε τα κωλοβιβλία να σκάσουν τα λαμόγια και τα κομματόσκυλα της αντίδρασης να σπουδάσουμε...  :-X

Δεν θέλουμε να δώσει βιβλία.. τι είναι μπακάλης της λαϊκής και τα δίνει με το κιλό?

Θέλουμε να νομοθετήσει με την κυβέρνησή για την ίδρυση πανεπιστημιακών εκδόσεων αντάξιες των πανεπιστημιακών εκδόσεων κρήτης.

Στο τέλος όχι μόνο χρήματα για τα βιβλία δεν θα χρειάζεται να δίνει, αλλά θα βγάζει και κέρδος το πανεπιστήμιο από τις πωλήσεις.

Ρε παιδια ελεος...Πραγματικα πιστευει κανεις οτι ετσι οπως εχει η κατασταση θα καταργηθει ο ΝΠ...Προσωπικα δεν θελω να πιστευω οτι υπαρχει κανεις τοσο χαζος ωστε να το πιστευει...Γιατι ναι αυτος δεν θα ηταν απλα καποιος που πιστευει σε μια ουτοπια αλλα ναι θα ηταν χαζος...Πιο πολλες πιθανοτητες υπαρχουν να γινουν γινουν εκλογες και αυριο παρα να καταργηση η κυβερνηση το ΝΠ(και μακαρι να γινουν μπας και αλλαξει κατι αλλα που τετοια τυχη)...Η καταργηση του νομου συνεπαγεται και πολιτικο κοστος κατι που δεν ειναι ικανη να σηκωσει η ΝΔ ειδικα τωρα...Ειναι πολυ λογικοτερο να παλεψουμε για τροποποιηση του νομου παρα για καταργηση του...Και στην τελικη αν καταργηθει ο νομος τι ζητατε να επιστρεψει ο παλιος και να πλουτιζουν οι καθηγητες και εκδοτες...Χρειαζεται νεος νομος, οχι νομος πλαισιο φυσικα, αλλα ενας αλλος σιγουρα χρειαζετε...

Για τα βιβλια τωρα...Μου αρεσε που στο φορουμ ειπε καποιος ας παρουμε ενα F-16 λιγοτερο και ας δωσουν τα λεφτα στα πανεπιστημια...Ναι θα ηταν πιο λογικο να ζηταμε αυξηση δαπανων για την παιδεια και εξασφαλιση ολων των απαραιτητων(βιβλια, καλυτερες εγκαταστασεις , κτλ), οχι απλα για να παρουμε ενα γαμημενο πτυχιο,αλλα να αξιζει ρε γμτ το κολοχαρτο...Ναι, εχει προβληματα η λιστα του Μαργαρη αλλα ευκολα διορθωνονται...Τουλαχιστον πιο ευκολα απο οτι να καταργηθει ο νομος...Δεν ηταν καλυτερο να ζητησουμε αλλαγη της λιστας μπας και παρουμε βιβλια απο το να μην παρουμε καθολου;;; Και στην τελικη αν δεν διορθωθει και μας πει κανεις πληρωστε τα βιβλια σας, χιλιες φορες να πουμε οχι τοτε...Αν και οι περισσοτεροι αν τελικα δεν παρουμε βιβλια θα πανε να τα αγορασουν και ετσι εσεις οι ιδιοι που λετε οτι δεν θελετε να εξυπηρετησετε το συμφερον της κυβερνης στην ουσια την εξυπηρετητε γλιτωνοντας τα λεφτα απο τα βιβλια...

Διαβαζω επισης οτι το φοιτητικο κινημα εχει χασει τη δυναμικη του...Φυσικα και την εχει χασει αφου εσεις των παραταξεων μας εχετε κουρασει...Δηλαδη δεν θα μπορουσαμε ολοι μαζι σας φοιτητες και μονο σαν φοιτητες να ζητησουμε τα αυτονοητα;;;Λενε τα ΕΑΑΚ να κανουμε πορεια με τους ταδε, η ΠΚΣ οχι να παμε με τους αλλους γιατι εκεινοι εξυπηρετουν συμφεροντα(καλα η ΠΑΣΠ και οι ΔΑΠ κανουν παρτι, αφηστε τα παιδια στην ησυχια τους!!!)...Σταματηστε επιτελους να βλεπετε παντου συμφεροντα και κοιταξτε το συμφερον ολων των φοιτητων...Εξαιτιας της αλαζονιας σας εχει καταντησει ετσι το πανεπιστημιο...Βγαλτε επιτελους τις κομματικες σας παρωπιδες...Ας συμφωνησουμε επιτελους ολοι μαζι σε κατι που μας συμφερει ολους...

Λένε κάποιοι ότι η θεσμοθέτηση της λίστας γίνεται για περικοπή δαπανών. Πώς γίνεται αυτή η περικοπή όταν για τη μετάδοση θερμότητας π.χ. σου έδινε το βιβλίο του καθηγητή (9ευρώ κόστος), αλλά τώρα σου δίνει δικαίωμα να πάρεις δωρεάν κάποιο άλλο που πιθανότατα θα είναι ακριβότερο? Και πάει σε όλα τα μαθήματα σχεδόν αυτό. Σε εμάς, Ηλεκτρικές Μηχανές π.χ., αντί για τις χειρόγραφες, ασπρόμαυρες κ τρισάθλιες σημειώσεις του καθηγητή που δίνονταν δεμένες σαν "βιβλίο", θα μπορείς να διαλέξεις ένα κανονικό βιβλίο από μια λίστα που υποχρεούται να συντάξει ο καθηγητής, σίγουρα ακριβότερο από τις σημειώσεις..

Αυτό είναι περικοπή δαπανών? :???: Ποιό βιβλίο της λίστας θα κοστίζει λιγότερο από 9 ευρώ (για το πχ που ανέφερα ας πούμε)?

Αν υπάρχει topic για Συγγράμματα ας τα πάμε εκεί τα σχετικά, είναι αρκετά!  :)

Και μέχρι τώρα δικαιούσουν διά νόμου βιβλίο για τις Ηλεκτρικές Μηχανές, και μάλιστα 2 βιβλία. Για το γεγονός ότι δεν τα έπαιρνες φταίει μόνο ότι δεν τα διεκδίκησες.

----- Προώθηση μηνύματος από margaris@eng.auth.gr -----
Ημερομηνία:    Fri, 24 Oct 2008 03:52:35 +0300 [03:52:35 πμ EEST]
Από:    margaris@eng.auth.gr
Προς:    electroauth@faedrion.ee.auth.gr
Απάντηση::    Electroauth <electroauth@faedrion.ee.auth.gr>
Θέμα:    [Electroauth] ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΟΡ!

Επιτέλους,

θα με ξεμπλοκάρετε, για να μπορέσω να σας δώσω τα βιβλία ή θα 
συνεχίζετε να βαυκαλίζεστε!

Αρκεί ένα αίτημα εκ μέρους σας και όλα πηγαίνουν κατά Θορ!

Προσωπικά, δεν μπορώ να κινηθώ, επειδή έδωσα τον λόγο μου στους 
εκπροσώπους σας ότι δεν θα κινήσω το θέμα των βιβλίων, εάν δεν μου το 
ζητήσουν οι ίδιοι οι φοιτητές.

Συν Θορ και χείρα κείνει!

Νίκος Ι. Μάργαρης


Electroauth mailing list
Electroauth@faedrion.ee.auth.gr
https://faedrion.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth

Pote 9a stamathsei (to johnny) na empleketai sta ka9 hmas?