Συζήτηση περι παρατάξεων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Nessa]

Σημείωση εκ του Συντονισμού.
Το τόπικ προήλθε από οφφ τοπικ ποστς στο θέμα: Και τον Οκτώβρη  τι; (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7438.0)

Πώς ακριβώς πιστεύσεις ότι θα γίνει η σύνδεση; Κι εμένα σαν λύση μου ακούγεται φυσικά η καλύτερη. Αλλά δεν νομίζω ότι οι εργαζόμενοι θα αποφασίσουν μαζικές κινητοποιήσεις για να αλλάξουν τα δρώμενα στην παιδεία. Έχουν πολύ πιο σημαντικά προβλήματα να αντιμετωπίσουν. Και για να σε προλάβω, πρωτού πεις ότι θα "αλληλοβοηθηθούμε" για να λυθούν όλα μας τα προβλήματα, να σου θυμίσω μια λαϊκή ρήση: "πολλά καρπούζια σε μια μασχάλη..." Άσε που αν γινόταν κάτι τέτοιο, το μόνο που θα καταφέρναμε ήταν να ρίξουμε την κυβέρνηση, και μετά θα έβγαινε μια άλλη, και φτου και απ'την αρχή. Γι' αυτό όταν λέμε κάτι, να το λέμε συγκεκριμένα: Με ποιους τρόπους θα γίνει η σύνδεση;

Πολύ καλή ερώτηση!

Φυσικά οι εργαζόμενοι δε θα κάνουν απεργία από την καλή τους την καρδιά, ούτε για την ανιψιά τους που σπουδάζει. Πρέπει να τους δείξουμε έμπρακτα ότι είμαστε μαζί τους, ότι στηρίζουμε τους αγώνες τους. Να πάμε μέσα στους εργατικούς χώρους και να κάνουμε προπαγάνδα, να πάμε στις συνελεύσεις τους και να ζητήσουμε ψηφίσματα συμπαράστασης, να κατεβαίνουμε στις πορείες τους, να δείχνουμε την αλληλεγγύη μας με όποιον τρόπο μπορούμε. Εξορμήσεις σε εργατικούς χώρους και μοίρασμα προκήρυξης, εξήγηση ότι ο αγώνας μας είναι κοινός και ότι στηρίζοντάς μας έχουν να κερδίσουν και οι ίδιοι. Γιατί τι συνέπεια θα έχει η υποβάθμιση και η διάσπαση των σπουδών μας, αν όχι τη μελλοντική υποβάθμιση και διάσπαση των εργασιακών δικαιωμάτων; Ήδη δέχονται επίθεση οι συλλογικές συμβάσεις - να που όλα συνδέονται! Αυτό πρέπει να καταδείξουμε, ότι θύματα σε αυτήν την υπόθεση είναι τελικά όλοι οι εργαζόμενοι. Και ότι πρόκειται για τα δικά τους συμφέροντα.

Όσο για το "ρίχνουμε μια κυβέρνηση, βγαίνει μια άλλη", υπάρχουν τρεις απαντήσεις. Βραχυπρόθεσμα, επιβάλλεται να ρίξουμε τη ΝΔ, γιατί είναι το μόνο πλήρως αστικό κόμμα. Θα μου πεις, το ΠΑΣΟΚ είναι καλύτερο; Όχι, και το ΠΑΣΟΚ είναι νεοφιλελεύθερο και άρα πανάθλιο, αλλά το ΠΑΣΟΚ προς το παρόν δέχεται ακόμα πιέσεις από τους συνδικαλιστές του. Μεσοπρόθεσμα, όποια κυβέρνηση και να έχουμε, ο δρόμος είναι πάντα ο ίδιος: Αγώνας στους δρόμους. Τα προβλήματά μας δε θα λυθούν εκλέγοντας την ιδανική κυβέρνηση. Και ιδανική να είναι όταν θα την ψηφίσεις, στο τέλος νομοτελειακά θα καταλήξει να υπηρετεί τα συμφέροντα της αστικής τάξης. Μακροπρόθεσμα... επανάσταση!

Κάνεις λάθος, φίλτατε aliakmwn όταν λές ότι το κυριότερο για τη διατήρηση του κινήματος είναι η διεύρυνση των οριζόντων μας.- και δε λέω ότι δεν είναι και αυτό σημαντικό - Το σημαντικότερο είναι η συγκεκριμενοποίηση αυτών που ζητάμε. Μιλάω σα φοιτήτρια που δε συμμετείχε στην κατάληψη μέσα από κάποιοα παράταξη, ούτε είχε στην αρχή ολοκληρωμένη άποψη. Μιλάω σαν κάποια που αισθάνθηκα έναν πρωτόγνωρο παλμό μέσα στα πανεπιστήμια, και είδα ότι για πρώτη φορά υπήρχε ένας κοινός στόχος, κάτι που μας ένωνε. Όταν άρχισα να συμμετέχω στις συνελεύσεις, σιχάθηκα τη ζωή μου. ο τρόπος που αντιμετωπίστηκε η ροπή αυτή του κόσμου ήταν στενόμυαλος. Αναλωθήκαμε σε κομματικές και ιδεολογικές διαφωνίες και χάσαμε το ατού που είχαμε απέναντι στον "εχθρό", όπως θέλεις να τον αποκαλείς Nessa. ΟΚ, η κυβέρνηση είναι εχθρός. Εγώ είδα ότι ο μεγαλύτερος εχθρός μας είναι η ασυνεννοησία.

Και αν νομίζεις aliakmwn ότι ο ρόλος σας ήταν να καταφέρετε να μας ενώσετε και να μας καθοδηγήσετε ως κίνημα, τότε πραγματικά αποτύχατε. Εγώ πιστεύω ότι αυτή σας η "προσπάθεια" ήταν αυτή που μας απώθησε από το να στηρίξουμε πιο ενεργά την κατάληψη.

Οι "τσακωμοί" δεν είναι κάτι κακό, ίσα ίσα που η αντιπαράθεση είναι γόνιμη, αρκεί να γίνεται μέσα στα πλαίσια του κινήματος. Δηλαδή, μπαίνω μέσα στο κίνημα, το στηρίζω, αγωνίζομαι μαζί με τον κόσμο, και από εκεί και πέρα παλεύω για να πείσω με την άποψή μου, συγκρουόμενος με τις άλλες απόψεις εντός του κινήματος. Αυτό ήταν που δεν είχε καταλάβει (?) η ΠΚΣ στην αρχή, τη σημασία της ενότητας στη δράση. Πως ό,τι κάνουμε, το κάνουμε μαζί, δεν καθόμαστε απ'έξω κουνώντας δασκαλίστικα το δάχτυλο.

[Nessa]

Νομίζω οι διαφωνίες σ'αυτά τα τόπικ συνοψίζονται στα εξής:

Οι μισοί λέμε "Ακούστε τί θέλουν οι φοιτητές - το κίνημα"

κι οι άλλοι μισοί: "Το κίνημα πρέπει να μας ακούσει."

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Δεν είναι αντιπαραθετικά αυτά τα δύο, ίσα ίσα που είναι αλληλένδετα! Τα κόμματα επηρεάζουν και επηρεάζονται από το κίνημα.

[corina]

Δεν έχει εντελώς άδικο ο juan. Αυτό είναι που έχει κουράσει τον κόσμο που είναι έξω από τα κινήματα. Και δε μιλάμε για παραγωγική αντιπαράθεση, αυτή φυσικά είναι θεμιτή. Μόνο που εμείς δεν είδαμε κάτι τέτοιο. Αν θυμάσαι τις τελευταίες συνελεύσεις, ο πιο πολύς κόσμος είχε χειροκροτήσει κάποιον (δυστυχώς δε θυμάμαι ποιος ήταν) που είχε πει: στις τελευταίες μέρες βλέπουμε μόνο ο ένας να κατηγορεί το άλλο κόμμα, και επί της ουσίας δεν ακούμε τίποτα...

Αν περιμένουμε μακροπρόθεσμα την επανάσταση, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι βραχυπρόθεσμα δεν θα γίνει τίποτα. Καλά όλα αυτά που προτείνεις, αλλά δεν είναι αυτή η διάθεση του κόσμου - κακά τα ψέμματα - που συμμετείχε σε αυτό το κίνημα. Ούτε και μπορεί κανείς να τον αναγκάσει να προσπαθήσει να μπει στους κόλπους των εργατών και να τους πείσει για όσα είπες. Και μην ξεχνάμε ότι ζούμε στην Ελλάδα. Δεν θα πειστούν τόσο εύκολα οι εργάτες. Παιδί "λαϊκής" οικογένειας είμαι και εγώ, όπως ακούγαμε και στις συνελεύσεις. Ο εργάτης θα κοιτάξει πρώτα πως θα λύσει τα προβλήματα του δικού του παιδιού και του εαυτού του και μετά θα δει και θα αντιληφθεί τις εξελίξεις στην παιδεία.

[Nessa]

Καταρχάς δεν είσαι παιδί "λαϊκής" οικογένειας, είσαι παιδί εργατικής οιογένειας. Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Αν περιμένουμε μακροπρόθεσμα την επανάσταση, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι βραχυπρόθεσμα δεν θα γίνει τίποτα.

Γιατί; Ακόμα και το μακρύτερο ταξίδι ξεκινά με ένα βήμα.

Καλά όλα αυτά που προτείνεις, αλλά δεν είναι αυτή η διάθεση του κόσμου - κακά τα ψέμματα - που συμμετείχε σε αυτό το κίνημα. Ούτε και μπορεί κανείς να τον αναγκάσει να προσπαθήσει να μπει στους κόλπους των εργατών και να τους πείσει για όσα είπες. Και μην ξεχνάμε ότι ζούμε στην Ελλάδα. Δεν θα πειστούν τόσο εύκολα οι εργάτες.

Αυτός είναι ο μόνος αποτελεσματικός τρόπος όμως. Εμείς ως ΔΕΑ τα λέμε, προσπαθούμε όσο μπορούμε να σπρώξουμε προς αυτήν την κατεύθυνση, αν είχαμε περισσότερες δυνάμεις θα μπορούσαμε να ακουστούμε περισσότερο, αλλά βάλαμε ένα έστω μικρό λιθαράκι ώστε να παλέψει το φοιτητικό κίνημα με τη σωστή μέθοδο. Από εκεί και πέρα, όσα γίνουν στα πλαίσια του κινήματος καλά είναι...

[Johnny English]

Εμένα να με συγχωρείτε που πιστεύω ότι:

Όλα τα ριζοσπαστικά αριστερά σχήματα (δλδ αυτά που μιλούν για πολέμους, επαναστάσεις κτλ κτλ..) στην πραγματικότητα δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα, δεν θέλουν να βελτιωθεί τίποτα. Θέλουν απλά να χειροτερεύει ο καπιταλισμός μέχρι να καταρρεύσει (όπως προέβλεψε ο Μάρξ) και μετά να γίνει επανάσταση. Ξαναλέω: Δεν θέλουν να βελτιωθεί τίποτα όσο υπάρχει αυτό το σύστημα. Γι'αυτό και χέστηκαν αν πεθάνει αυτό το κίνημα. Αφού ο κόσμος δεν είναι ακόμα έτοιμος για σοσιαλισμό.

Να με συγχωρείτε και πάλι. Λυπούμαι ιδιαίτερα που τα λέω αυτά  . Αλλά με τις πράξεις τους αυτό μου δίνουν να πιστέψω.

[Nessa]

Αυτό είναι πολύ λογικό να το ισχυριστείς για όσους πιστεύουν πως για να γίνει η επανάσταση πρέπει ο κόσμος να βρίσκεται σε κατάσταση εξαθλίωσης. Πολλοί από εμάς όμως δεν έχουμε τέτοια άποψη. Εμείς πιστεύουμε πως ο κόσμος θα κάνει την επανάσταση όταν βρίσκεται γενικά σε καλή κατάσταση, ώστε να έχει τις δυνάμεις και τα εφόδια να παλέψει. Ο σπινθήρας της επανάστασης μπορεί να είναι και κάτι ουσιαστικά ασήμαντο. Δεν είναι ανάγκη να πεινάς για να επαναστατήσεις.

[Καμένος]

Καθαρή ηττοπάθεια.

Φοβερό επιχείρημα... 

Με τους αγώνες μας και προπαντός με τη σύνδεση του φοιτητικού με το εργατικό κίνημα θα πετύχουμε πολύ περισσότερα από ότι με ένα διάλογο που ο ίδιος παραδέχεσαι ότι είναι ψευδεπίγραφος. Και οι νίκες μας θα τραβούν όλο και περισσότερο κόσμο με το μέρος μας. Ενώ αν λήξουμε το κίνημα με ένα διάλογο-κοροϊδία θα ήταν σαν να αυτοκτονούμε, καταρρακώνοντας την αυτοπεποίθηση των φοιτητών και όχι μόνο. Είναι ηττοπαθές να πιστεύεις ότι δε μπορούμε να πετύχουμε τίποτα καλύτερο συνεχίζοντας τον αγώνα.

Κορίτσι μου τι λές?? Από αυτά που είπα κατάλαβες ότι ο διάλογος που θέλω είναι κοροϊδία?
Αιντε ξεκκόλα με αυτή την πιπίλα του "αγώνα" και της "σύνδεσης με το εργατικό κίνημα"...
Και πρόβλημα με τους βρεφονηπιακούς σταθμούς να προκύψει θα επιχειρήσετε σύνδεση με το εργατικό κίνημα.
Τσουρέκια πια με αυτές τις κοινοτοπίες. Τόσες φορές που τις επαναλαμβάνετε όπου πατάτε κι όπου βρεθείτε έχουν καταντήσει αηδία αν και κατά βάση είναι σωστές.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Δεν είναι αντιπαραθετικά αυτά τα δύο, ίσα ίσα που είναι αλληλένδετα! Τα κόμματα επηρεάζουν και επηρεάζονται από το κίνημα.

Εσύ κάνεις μεγάλο λάθος. Ενώ το πρόβλημα βρίσκεται στην παιδέια εσείς το ανάγετε στην αντιπαράθεση των μικρομματικών σας διαφορών, και το χειρότερο είμαστε αναγκασμένοι να ακούμε αυτές τις μαλακίες και στις γενικές συνελεύσεις, αντι να ακούμε προτάσεις επί του θέματος.
Αν πάρω έναν άσχετο από τον δρόμο και των ρωτήσω επί του θέματος, πιό χρήσιμες και υλοποιήσιμες απόψεις θα πάρω.

Ελεος πια!! Σας έχω βαρεθεί!! Συγκεκριμένα σας έχω σιχαθεί!!


Παρ' όλα αυτά σε αυτά που είπα απάντησες λέγοντας: "Καθαρή ηττοπάθεια"...
Πιστεύω ότι θα η απάντηση που ταίριάζει στα δικά σου πόστς (και στην συμπεριφορά σου) θα ήταν "Καθαρές μαλακίες".

[Nessa]

Φοβερό επιχείρημα...

Γιατί, εσύ νομίζεις ότι είχες επιχειρήματα; Ό,τι είπες είναι καθαρά ηττοπαθές. Να μη στριμώξουμε το "θηρίο" μπας και μας δαγκώσει... να μη βγούμε ξανά στους δρόμους μήπως φανούμε "κακοί" και μας κάνουν ντα...

Κορίτσι μου τι λές?? Από αυτά που είπα κατάλαβες ότι ο διάλογος που θέλω είναι κοροϊδία?

Άλλο ο διάλογος που θα ήθελες εσύ (ιδεατά) και άλλο ο πλανήτης Γη στον οποίο υπάρχουν διαφορετικά συμφέροντα που συγκρούονται.

Αιντε ξεκκόλα με αυτή την πιπίλα του "αγώνα" και της "σύνδεσης με το εργατικό κίνημα"...
Και πρόβλημα με τους βρεφονηπιακούς σταθμούς να προκύψει θα επιχειρήσετε σύνδεση με το εργατικό κίνημα.
Τσουρέκια πια με αυτές τις κοινοτοπίες. Τόσες φορές που τις επαναλαμβάνετε όπου πατάτε κι όπου βρεθείτε έχουν καταντήσει αηδία αν και κατά βάση είναι σωστές.

"Σωστά είναι αυτά που λες, αλλά μην τα λες συνέχεια γιατί βαριέμαι". Άλλο ένα φοβερό επιχείρημα.

Εσύ κάνεις μεγάλο λάθος. Ενώ το πρόβλημα βρίσκεται στην παιδέια εσείς το ανάγετε στην αντιπαράθεση των μικρομματικών σας διαφορών

Αντιπαράθεση μικροκομματικών διαφορών;;; Νομίζεις ότι όλα αυτά τα κάνουμε για να μεγαλώσει ο καθένας το "μαγαζάκι του"; Είσαι βαθιά νυχτωμένος φίλε.

και το χειρότερο είμαστε αναγκασμένοι να ακούμε αυτές τις μαλακίες και στις γενικές συνελεύσεις, αντι να ακούμε προτάσεις επί του θέματος.

Όταν εμείς κάναμε προτάσεις εσύ πού ήσουνα; Ουπς, ξέχασα, η σύνδεση με το εργατικό κίνημα δεν είναι πρόταση, είναι "πιπίλα".

Πιστεύω ότι θα η απάντηση που ταίριάζει στα δικά σου πόστς (και στην συμπεριφορά σου) θα ήταν "Καθαρές μαλακίες".

Πιστεύω ότι η απάντηση που ταίριάζει στα δικά σου πόστς (και στην συμπεριφορά σου) θα ήταν "Καθαρές μαλακίες".

Συνέχισε να κοιμάσαι.

[BOBoMASTORAS]

Τάσο το ξέρω ότι ο κόσμος δεν καταλαβαίνει (ή έστω δε συμφωνεί με) την ταξική φύση του ζητήματος. Δεν έχω τέτοιες αυταπάτες, αν ήταν έτσι θα ξεκινούσαμε την επανάσταση... Το όλο θέμα συνοψίζεται στο εξής: Πώς συνεχίζουμε έτσι ώστε να νικήσουμε; Εμείς θέλουμε το κίνημα να πετύχει το στόχο του. Μια νίκη αφενός βελτιώνει τη θέση μας απέναντι στον εχθρό και αφετέρου μας δίνει κουράγιο για να συνεχίσουμε.

Μα το όλο θέμα είναι ότι δεν υπάρχουν σαφείς στόχοι του να έχουν τεθεί. Οι περισσότεροι ΔΕΝ αντιλαμβάνονται το ζήτημα ως ταξική πάλη. Ούτε μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι οι στόχοι περιορίζονται στο να μην περάσουν 3-5 νόμοι. Αυτό είναι η σταγόνα που ξεχειλίζει το ποτήρι. Αν δε τεθούν αυτοί οι στόχοι σαφώς τότε δε πάμε πουθενά.

[Nessa]

Ηρεμία... η συνειδητοποίηση έρχεται σιγά σιγά μέσα από την πάλη... η εμπειρία είναι χίλιες φορές καλύτερος δάσκαλος από το κήρυγμα.

[Καμένος]

Αιντε ξεκκόλα με αυτή την πιπίλα του "αγώνα" και της "σύνδεσης με το εργατικό κίνημα"...
Και πρόβλημα με τους βρεφονηπιακούς σταθμούς να προκύψει θα επιχειρήσετε σύνδεση με το εργατικό κίνημα.
Τσουρέκια πια με αυτές τις κοινοτοπίες. Τόσες φορές που τις επαναλαμβάνετε όπου πατάτε κι όπου βρεθείτε έχουν καταντήσει αηδία αν και κατά βάση είναι σωστές.

"Σωστά είναι αυτά που λες, αλλά μην τα λες συνέχεια γιατί βαριέμαι". Άλλο ένα φοβερό επιχείρημα.

Καλά, καταλαβαίνεις ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των φοιτητών έχουν σιχαθεί τα κόμματα επειδή ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΠΡΗΧΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΑΝΟΥΣΙΕΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ??
Αν όχι, συνέχισε να κοιμάσαι..

Έγραψα "αν και κατα βάση είναι σωστές". Προφανώς δεν το διάβασες, αλλά προτίμησες να πετάξεις πάλι το κύρηγμα.


Και θα σου πώ κάτι που θα σου προξενήσει έκπληξη: Τις καταλήψεις δεν τις έκαναν τα κόμματα. ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΙΣ ΕΚΑΝΑΝ. ΞΕΚΚΟΛΑ!

Εσύ κάνεις μεγάλο λάθος. Ενώ το πρόβλημα βρίσκεται στην παιδέια εσείς το ανάγετε στην αντιπαράθεση των μικρομματικών σας διαφορών

Αντιπαράθεση μικροκομματικών διαφορών;;; Νομίζεις ότι όλα αυτά τα κάνουμε για να μεγαλώσει ο καθένας το "μαγαζάκι του"; Είσαι βαθιά νυχτωμένος φίλε.

Ναι , πραγματικά αυτό πιστεύω. Ξεκκόλα λίγο από το περιβάλλον σου και ρώτα καμιά άλλη άποψη. Ή μήπως μαζεύεστε και λέτε "Βρε τι ωραία και σωστά που τα λέμε!!"
Μου φαίνεται ότι εσύ είσαι βαθιά νυχτωμένη.

και το χειρότερο είμαστε αναγκασμένοι να ακούμε αυτές τις μαλακίες κ^
5;ι στις γενικές συνελεύσεις, αντι να ακούμε προτάσεις επί του θέματος.

Όταν εμείς κάναμε προτάσεις εσύ πού ήσουνα; Ουπς, ξέχασα, η σύνδεση με το εργατικό κίνημα δεν είναι πρόταση, είναι "πιπίλα".

Ποιες προτάσεις έκανες κοπέλα μου?? Εγώ αυτό που άκουσα και που κατάλαβα και που μου έμεινε από όλα αυτά που έλεγες είναι "η σύνδεση με το εργατικό κίνημα".
ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ ΜΟΥ!! Είπες καμια προταση για το πώς θα
-Βελτιώσουμε το σύστημα παιδείας
-Καλυτερέψουμε τις συνθήκες μόρφωσης στη σχολή μας
-Φτιάξουμε καλύτερα εργαστήρια
-Καλυτερέψουμε τις αίθουσες??????

Όχι φυσικά... Μόνο πιπίλιζες την πιπίλα σου.

Που ήσασταν όταν έτρεχαν (τρέχαμε) τα παιδιά
-για το κυλικείο
-για την κατασκευή καινούριας νησίδας
και για πολλά άλλα πράγματα??

Πού ήταν η υποστήριξη των κομμάτων? Γιατί σκατά τους ψηφίζουμε??

Πιστεύω ότι θα η απάντηση που ταίριάζει στα δικά σου πόστς (και στην συμπεριφορά σου) θα ήταν "Καθαρές μαλακίες".

Πιστεύω ότι η απάντηση που ταίριάζει στα δικά σου πόστς (και στην συμπεριφορά σου) θα ήταν "Καθαρές μαλακίες".

Συνέχισε να κοιμάσαι.

Συνέχισε να νομίζεις ότι είσαι ξύπνια.

[Nessa]

Καλά, καταλαβαίνεις ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των φοιτητών έχουν σιχαθεί τα κόμματα επειδή ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΠΡΗΧΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΑΝΟΥΣΙΕΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ??

Οι διαφωνίες επί του πώς παλεύουμε είναι κάθε άλλο παρά ανούσιες.

Και θα σου πώ κάτι που θα σου προξενήσει έκπληξη: Τις καταλήψεις δεν τις έκαναν τα κόμματα. ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΙΣ ΕΚΑΝΑΝ. ΞΕΚΚΟΛΑ!

Είπα εγώ το αντίθετο άνθρωπέ μου;

Ναι , πραγματικά αυτό πιστεύω. Ξεκκόλα λίγο από το περιβάλλον σου και ρώτα καμιά άλλη άποψη.

Την ξέρω αυτήν την άποψη. Είναι ηλίθια. "Βαθιά νυχτωμένη", θα επαναλάβω.

Ή μήπως μαζεύεστε και λέτε "Βρε τι ωραία και σωστά που τα λέμε!!"

Δεν τα λέμε για να τα ακούμε εμείς, τα λέμε για να τα ακούτε εσείς. Ευτυχώς δεν είναι όλοι αλλεργικοί στις παρατάξεις σαν εσένα.

Ποιες προτάσεις έκανες κοπέλα μου?? Εγώ αυτό που άκουσα και που κατάλαβα και που μου έμεινε από όλα αυτά που έλεγες είναι "η σύνδεση με το εργατικό κίνημα".
ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ ΜΟΥ!! Είπες καμια προταση για το πώς θα
-Βελτιώσουμε το σύστημα παιδείας
-Καλυτερέψουμε τις συνθήκες μόρφωσης στη σχολή μας
-Φτιάξουμε καλύτερα εργαστήρια
-Καλυτερέψουμε τις αίθουσες??????

Για όλα αυτά χρειάζονται λεφτά. Και πώς θα εξασφαλίσουμε λεφτά; Με αγώνες. Και πώς θα πετύχουν οι αγώνες; Όταν συνδεθούν με το εργατικό κίνημα. Αυτή είναι η γενική πολιτική κατεύθυνση.

Που ήσασταν όταν έτρεχαν (τρέχαμε) τα παιδιά
-για το κυλικείο
-για την κατασκευή καινούριας νησίδας
και για πολλά άλλα πράγματα??

Αυτά είναι μικροσυνδικαλιστικά ζητήματα. Όχι ότι τα σνομπάρουμε, σε καμία περίπτωση δε λέω αυτό, αλλά επειδή δεν έχουμε δυνάμεις προς το παρόν δε μπορούμε να τα παρακολουθούμε όλα, οπότε επικεντρωνόμαστε στα πρωτεύοντα πολιτικά ζητήματα. Προσωπικά συμμετείχα σε κάποιες από αυτές τις κινητοποιήσεις, οι οποίες δυστυχώς δεν είχαν έτσι κι αλλιώς πολύ κόσμο...

Πού ήταν η υποστήριξη των κομμάτων? Γιατί σκατά τους ψηφίζουμε??

Ηθικά η υποστήριξη είναι δεδομένη. Πρακτικά το προσπαθούμε. Δύο άτομα είμαστε στο κάτω κάτω.

[BOBoMASTORAS]

Ηρεμία... η συνειδητοποίηση έρχεται σιγά σιγά μέσα από την πάλη... η εμπειρία είναι χίλιες φορές καλύτερος δάσκαλος από το κήρυγμα.

Συμφωνώ ότι η συνειδητοποίηση δεν έρχεται από τη μία μέρα στην άλλη. ΑΥτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι το πως κάποιοι έχουνε λήξει το θέμα της συνείδησης και θεωρούν ότι οι δικές τους απόψεις είναι οι σωστές που τελικά "θα πρέπει" να έχει το κίνημα όταν συνειδητοποιηθεί. Για αυτούς που αναφέρονται σε κινήματα να ξέρουν ότι αυτά δημιουργούν νέες συνειδήσεις και δεν έχουν ποδηγέτες οι οποίοι γνωρίζουν την "αλήθεια" και την μεταλαμπαδεύουν

[Καμένος]

Καλά, καταλαβαίνεις ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των φοιτητών έχουν σιχαθεί τα κόμματα επειδή ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΠΡΗΧΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΑΝΟΥΣΙΕΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ??

Οι διαφωνίες επί του πώς παλεύουμε είναι κάθε άλλο παρά ανούσιες.

Φαίνεται στα αποτελέσματα και τα "καλά" που έχετε κάνει για την σχολή.

Ναι , πραγματικά αυτό πιστεύω. Ξεκκόλα λίγο από το περιβάλλον σου και ρώτα καμιά άλλη άποψη.

Την ξέρω αυτήν την άποψη. Είναι ηλίθια. "Βαθιά νυχτωμένη", θα επαναλάβω.

Τι εννοείς ότι η άποψη ότι τα κόμματα μαλώνουν για μαλακίες και δεν βελτιώνουν την σχολή είναι "βαθιά νυχτωμένη"??
Τελικά όντως μαζεύεστε και λέτε "Βρε τι ωραίες και σωστές που είναι οι απόψεις μας".

Ή μήπως μαζεύεστε και λέτε "Βρε τι ωραία και σωστά που τα λέμε!!"

Δεν τα λέμε για να τα ακούμε εμείς, τα λέμε για να τα ακούτε εσείς. Ευτυχώς δεν είναι όλοι αλλεργικοί στις παρατάξεις σαν εσένα.

Μη φοβάσαι, είναι αρκετοί αλλεργικοί... Τέτοια "γρίπη" που έχετε καταντήσει...

Ποιες προτάσεις έκανες κοπέλα μου?? Εγώ αυτό που άκουσα και που κατάλαβα και που μου έμεινε από όλα αυτά που έλεγες είναι "η σύνδεση με το εργατικό κίνημα".
ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ ΜΟΥ!! Είπες καμια προταση για το πώς θα
-Βελτιώσουμε το σύστημα παιδείας
-Καλυτερέψουμε τις συνθήκες μόρφωσης στη σχολή μας
-Φτιάξουμε καλύτερα εργαστήρια
-Καλυτερέψουμε τις αίθουσες??????

Για όλα αυτά χρειάζονται λεφτά. Και πώς θα εξασφαλίσουμε λεφτά; Με αγώνες. Και πώς θα πετύχουν οι α
;γώνες; Όταν συνδεθούν με το εργατικό κίνημα. Αυτή είναι η γενική πολιτική κατεύθυνση.

Αυτό που σου λέω κορίτσι μου είναι ότι είστε κολλημένοι με "πολιτικές καταευθύσεις". Δεν βλέπετε την πραγματικότητα.
Και μιας και εσύ κάνεις πολυχρόνιους αγώνες, πόσα λεφτά έχεις κατορθώσει να μαζέψεις? Και που τα επενδύσατε στη σχολή?

Που ήσασταν όταν έτρεχαν (τρέχαμε) τα παιδιά
-για το κυλικείο
-για την κατασκευή καινούριας νησίδας
και για πολλά άλλα πράγματα??

Αυτά είναι μικροσυνδικαλιστικά ζητήματα. Όχι ότι τα σνομπάρουμε, σε καμία περίπτωση δε λέω αυτό, αλλά επειδή δεν έχουμε δυνάμεις προς το παρόν δε μπορούμε να τα παρακολουθούμε όλα, οπότε επικεντρωνόμαστε στα πρωτεύοντα πολιτικά ζητήματα. Προσωπικά συμμετείχα σε κάποιες από αυτές τις κινητοποιήσεις, οι οποίες δυστυχώς δεν είχαν έτσι κι αλλιώς πολύ κόσμο...

Καλά επικοινωνείς?? Ποια μικροσυνδικαλιστικά ζητήματα και μαλακίες?? Η καινούρια νησίδα είναι ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ ζήτημα?? Το μυαλό σας έχει γίνει πουρές!!

Τέλως πάντων, εγώ δεν γουστάρω να περιμένω την πτώση του καπιταλισμού για να φτιάξω την σχολή μου.
Εσείς άμα θέλετε κάντε το (που μάλλον το κάνετε) και συνεχίστε τις "πιπίλες" σας.

Πού ήταν η υποστήριξη των κομμάτων? Γιατί σκατά τους ψηφίζουμε??

Ηθικά η υποστήριξη είναι δεδομένη. Πρακτικά το προσπαθούμε. Δύο άτομα είμαστε στο κάτω κάτω.

Ευχαριστούμε για τον "ηθικό" ιδρώτα που έχυσες (χύσατε)... πάρα πολλοί βοήθησαν ηθικά. Αλλά άλλοι έφαγαν την πούτσα.

[Nessa]

Συμφωνώ ότι η συνειδητοποίηση δεν έρχεται από τη μία μέρα στην άλλη. ΑΥτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι το πως κάποιοι έχουνε λήξει το θέμα της συνείδησης και θεωρούν ότι οι δικές τους απόψεις είναι οι σωστές που τελικά "θα πρέπει" να έχει το κίνημα όταν συνειδητοποιηθεί. Για αυτούς που αναφέρονται σε κινήματα να ξέρουν ότι αυτά δημιουργούν νέες συνειδήσεις και δεν έχουν ποδηγέτες οι οποίοι γνωρίζουν την "αλήθεια" και την μεταλαμπαδεύουν

Φυσικά και πιστεύουμε ότι η άποψή μας είναι η σωστή. Ξέρεις κανέναν που να πιστεύει ότι η άποψή του είναι λάθος; Αυτό δε σημαίνει ότι δε μαθαίνουμε κι εμείς από την εμπειρία του κινήματος.