Επιστήμονες και ταξική πάλη

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Επιστήμονες και ταξική πάλη

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1]

Author

Topic: Επιστήμονες και ταξική πάλη (Read 2164 times)

Andreas_T

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 595

Επιστήμονες και ταξική πάλη

« on: April 16, 2006, 16:11:19 pm »

Ενδιαφέροντα άρθρα για επιστήμη-επιστήμονες και τον τσξικό ρόλο τους.....

1)Διαταξικά κοινωνικά στρώματα Αγροτιά - Διανόηση.pdf
2)Επιστήμη - επιστήμονες και ταξική πάλη.pdf
3)Η βαρειά βιομηχανία στην Ελλάδα.pdf (απόσπασμα από το ομοτιτλο βιβλίο του Δ.Μπάτση)
4)Η ελληνικη αριστερα απεναντι στο αιτημα για αναπτυξη 1944-1953.pdf


	Logged

Andreas_T

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 595

Re: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #1 on: April 16, 2006, 16:13:36 pm »

5)Οι πολιτικοί όροι αξιοποίησης της αιολικής ενέργειας.pdf
6)Η φιλοσοφία της νεότερης Φυσικής.pdf
7)Τα θαύματα της πίστης και τα θαύματα της επιστήμης.pdf


	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #2 on: April 16, 2006, 18:54:37 pm »

Σχετικά με την μέθοδο της διαλεκτικής(του Hegel) και πόσο επιστημονική είναι:

Hegel achieved the most miraculous things. A master logician, it was childʼs play for his powerful dialectical methods to draw real physical rabbits out of purely metaphysical silk-hats. Thus, starting from Platoʼs Timaeus and its number-mysticism, Hegel succeeded in ʽprovingʼ by purely philosophical methods (114 years after Newtonʼs Principia) that the planets must move according to Keplerʼs laws. He even accomplished1 the deduction of the actual position of the planets, thereby proving that no planet could be situated between Mars and Jupiter (unfortunately, it had escaped his notice that such a planet had been discovered a few months earlier). Similarly, he proved that magnetizing iron means increasing its weight, that Newtonʼs theories of inertia and of gravity contradict each other (of course, he could not foresee that Einstein would show the identity of inert and gravitating mass), and many other things of this kind.

That such a surprisingly powerful philosophical method was taken seriously can be only partially explained by the backwardness of German natural science in those days. For the truth is, I think, that it was not at first taken really seriously by serious men (such as Schopenhauer, or J. F. Fries), not at any rate by those scientists who,like Democritus, ʽwould rather find a single causal law than be the king of Persiaʼ. Hegelʼs fame was made by those who prefer a quick initiation into the deeper secrets of this world to the laborious technicalities of a science which, after all, may only disappoint them by its lack of power to unveil all mysteries. For they soon found out that nothing could be applied with such ease to any problem whatsoever, and at the same time with such impressive (though only apparent) difficulty, and with such quick and sure but imposing success, nothing could be used as cheaply and with so little scientific training and knowledge, and nothing would give such a spectacular scientific air, as did Hegelian dialectics, the mystery method that replaced ʽbarren formal logicʼ. Hegelʼs success was the beginning of the ʽage of dishonestyʼ (as Schopenhauer described the period of
German Idealism) and of the ʽage of irresponsibilityʼ (as K. Heiden characterizes the age of modern totalitarianism); first of intellectual, and later, as one of its consequences, of moral irresponsibility; of a new age controlled by the magic of high-sounding words, and by the power of jargon..

In order to discourage the reader beforehand from taking Hegelʼs bombastic and mystifying cant too seriously, I shall quote some of the amazing details which he discovered about sound, and especially about the relations between sound and heat. I have tried hard to translate this gibberish from Hegelʼs Philosophy of Nature as faithfully as possible; he writes: ʽ§ 302. Sound is the change in the specific condition of segregation of the material parts, and in the negation of this condition;—merely an abstract or an ideal ideality, as it were, of that specification. But this change, accordingly, is itself immediately the negation of the material specific subsistence; which is, therefore, real ideality of specific gravity and cohesion, i.e.—heat. The heating up of sounding bodies, just as of beaten or rubbed ones, is the appearance of heat,originating conceptually together with sound.ʼ There are some who still believe in Hegelʼs sincerity, or who still doubt whether his secret might not be profundity, fullness of thought, rather than emptiness. I should like them to read carefully the last sentence—the only intelligible one—of this quotation, because in this sentence, Hegel gives himself away. For clearly it means nothing but: ʽThe heating up of sounding bodies .. is heat .. together with sound.ʼ The question arises whether Hegel deceived himself, hypnotized by his own inspiring jargon, or whether he boldly set out to deceive and bewitch others.

(Karl Popper)


	Logged

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #3 on: April 16, 2006, 19:21:51 pm »

Χα! Καλό! Δεν το είχα διαβάσει αυτό του Popper!

Βέβαια, κι αυτός, όπως όλοι οι φιλόσοφοι, έγραψε καναδυό μπουρδίτσες...πράγματα δηλαδή που βαρέθηκε να ελέγξει πλήρως κτλ...δεν έχω έτοιμα παραδείγματα, αλλά θα ψάξω να τα βρώ.

Πάντως η διαλεκτική και γενικότερα ο διαλεκτικός υλισμός, δεν είναι κενό γράμμα, είναι ένας τρόπος θεώρησης του κόσμου και σε αρκετά σημεία αποδεικνύεται αποτελεσματικός, αλλά όπως όλοι οι τρόποι θεώρησης του κόσμου, φιλοσοφικοι, επιστημονικοί, πολιτικοί έχει κενά. Ακόμα και η ολιστική φιλοσοφία, που επιχειρεί όπως λέει και το όνομά της να δώσει μία όσο το δυνατόν πιο πλήρη θεώρηση του κόσμου, υποπίπτει σε σφάλματα - σε σχέση πάντα με τα παρατηρούμενα γεγονότα...

Αυτό δεν είναι κακό, βέβαια, κατ' ανάγκη. Είναι αναπόφευκτο να έχεις μία πλήρη θεωρία που να εξηγεί τα πάντα, όπως άλλωστε δηλώνει και το θεώρημα της μη - πληρότητας του Godel (είχει ανοίξει και μια συζήτηση με αυτό νομίζω, κάπου βαθιά είναι χαμένη εδώ στο φόρουμ...). Απλά είναι το σύνολο αυτών των θεωριών - και φυσικά και αυτές που δεν έχουν διατυπωθεί ακόμα - που συνθέτει το μωσαικό της ανθρώπινης διανόησης, και καταδεικνύει την αέναη και αξιοθαύμαστη προσπάθεια του ανθρώπου να εξηγήσει τον κόσμο...όλες χρειάζονται, όμως, και πρέπει να προσπαθούμε να βλέπουμε, κατά τη γνώμη μου, ένα θέμα - οποιοδήποτε - μέσα από όσο γίνεται περισσότερα πρίσματα...

Αυτό το τελευταίο το εντάσσω σε κάτι που έγραψα και σε ένα άλλο τόπικ, το επαναδιατυπώνω εδώ λίγο καλύτερα (υ.γ. φυσικά κάπου το έχω διαβάσει, κλασικός λογοκλόπος ων): "Στόχος των πνευματικών ανθρώπων κάθε εποχής είναι να διατηρούν ή να επαναφέρουν την ισορροπία. Αν υπάρχει υπερβολικό χάος στον κόσμο, να δημιουργούν τάξη. Αν υπάρχει υπερβολική τάξη, να δημιουργούν αταξία, κ. ο. κ.."

Λίγο δυιστικό βέβαια, και απλουστευτικό, αλλά εμένα προσωπικά το νοημά του με εκφράζει... Wink


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #4 on: April 16, 2006, 19:25:50 pm »

ΧΑ!!! Το βρήκα! Cheesy

Το link είναι:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2448.0


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

electroSOK

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1648

ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ!

Re: Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #5 on: April 17, 2006, 00:24:04 am »

Quote from: KorkoLyk on April 16, 2006, 19:21:51 pm

Θανάση έγραψες! Ή μάλλον για την ακρίβεια, ζωγράφισες!


	Logged

Ο άνθρωπος πρέπει να περπατάει με το μέτωπο προς τον ήλιο. Για να μπορεί αυτός, καίγοντάς το να το σημαδεύει με αξιοπρέπεια. Αν ο άνθρωπος σκύψει το κεφάλι, χάνει την αξιοπρέπειά του.
Ernesto Che Guevara

Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά!
Eduardo Galeano Ουρουγουανός ποιητής

Ο κόσμος πάει μπροστά κυνηγώντας την ουτοπία και το όνειρο!
Δυστυχής η κοινωνία που οι νέοι της δεν κάνουν όνειρα.

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #6 on: April 17, 2006, 19:31:16 pm »

Συμφωνώ και εγώ με electroSOCK.

Τώρα σχετικά με το άρθρο "μοντέρνα φυσική".
.Ο ντετερμινισμός ήταν πολύ της μόδας τον 19ο αιώνα,όταν οι περισσότεροι επιστήμονες αντιλαμβάνονταν τον κόσμο ως ένα τεράστιο καλοκουρδισμένo ωρολογιακό μηχανισμό, και τον ρόλο του επιστήμονα ως του ανθρώπου που αν ανακάλυπτε τους νόμους του μηχανισμού θα μπορούσε να προβλέψει με ακρίβεια το μέλλον και να ελέγξει πλήρως την φύση.Η κβαντομηχανική γέννησε τις πρώτες βάσιμες αμφισβητήσεις, ενώ η θεωρία του χάους επέφερε το τελειωτικό χτύπημα στον ντετερμινισμό.
Σύμφωνα με την εν λόγω θεωρία,ακόμα και πλήρως ντετερμινιστικά συστήματα γεννούν χαοτική και εντελώς απρόβληπτη συμπεριφορά.
Άποψή μου είναι ότι και η ιστορία είναι ένα χαοτικό σύστημα(με την ευρεία έννοια).
ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΑΡΦΙ ΧΑΘΗΚΕ ΕΝΑ ΠΕΤΑΛΟ
ΑΠΟ ΕΝΑ ΠΕΤΑΛΟ ΧΑΘΗΚΕ ΕΝΑ ΑΛΟΓΟ
ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΛΟΓΟ ΧΑΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΙΠΠΟΤΗΣ
ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΙΠΠΟΤΗ ΧΑΘΗΚΕ ΜΙΑ ΜΑΧΗ
ΑΠΟ ΜΙΑ ΜΑΧΗ ΧΑΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΠΟΛΕΜΟΣ
ΑΠΟ ΕΝΑ ΠΟΛΕΜΟ ΧΑΘΗΚΕ ΕΝΑ ΒΑΣΙΛΕΙΟ
ΑΠΟ ΕΝΑ ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΧΑΘΗΚΕ ΜΙΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ

Δυστυχώς στο τμήμα μας δεν έχουμε κανένα απολύτως μάθημα φιλοσοφίας και είδικότερα επιστημονολογίας, σε αντίθεση με το ΕΜΠ ή ακόμα και με το αντίστοιχο τμήμα της Ξάνθης.

EDIT:Πάντως η ντετερμινιστική ερμηνεία της κβαντομηχανικής από τον Bohm έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον!Δεν ήξερα ότι υπήρχε τέτοια ερμηνεία(η οποία δίνει τα ίδια αποτελέσματα με την "κλασσική" θεωρία.


« Last Edit: April 18, 2006, 22:04:21 pm by Zarathoustra »	Logged

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #7 on: April 18, 2006, 20:31:14 pm »

Ε, όχι και επιστημολογία! Σαν τον Τραβόλτα θα γενούμε! Cheesy

υ.γ. Στην Αμερική ο όρος επιστημολογία συναντάται ως "σαιεντολογία" ( scientology ), που είναι μια ομάδα καμένων και μη τύπων, με απόψεις κάπου ανάμεσα στο μυστικισμό, την ψευτοεπιστήμη και την αστρολογία! Αχταρμάς δηλαδή...ελπίζω να μην εννοούσες αυτούς Ζαρα! Grin

Όσο για τέτοια μαθήματα, κάτι έσκασε στη λίστα προσφάτως...κι εγώ είπα, να κάτι που μπορούμε να διεκδικήσουμε!

Αλλά αν κάνουμε συζήτηση επ' αυτού, να μετατοπιστεί σε κάποιο άλλο τόπικ καλύτερα...μπορεί να ανοίξω εγώ ένα κάποια στιγμή...


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

Nessa NetMonster

Guest

Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #8 on: April 18, 2006, 21:15:44 pm »

Άλλο επιστημολογία, άλλο σαϊεντολογία.


	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #9 on: April 18, 2006, 22:00:12 pm »

Πω πω μακριά από εμένα επικίνδυνα θρησκευτικά εκτρώματα όπως η Σαιεντολογίαμε την οποία όντως έχω ασχοληθεί με αφορμή τις απόπειρες της εν λόγω Εκκλησίας\Εταιρίας(στην κυριολεξία) να λογοκρίνει σελίδες στο internet.Ίσως η μοναδική θρησκεία στον κόσμο της οποίας το δόγμα υπόκειται σε copyright!!!!Λεπτομέρειες στο http://www.xenu.net/

Εννοούσα την φιλοσοφία την επιστήμης. Αν και ο όρος epistemology είναι μάλλον πιο γενικός(?).
Παράδειγμα αυτό το μάθημα από το ΕΜΠ:http://www.ece.ntua.gr/course.html?id=206
Πιστεύω ότι τέτοιου είδους μαθήματα συμβάλλουν στην ικανότητα του μηχανικού "Να σχεδιάζει και να εκτελεί πειράματα και να ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ και να αναλύει δεδομένα",όπως επίσης και "Να λειτουργεί σε διεπιστημονικό επίπεδο".


	Logged

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Απ: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #10 on: April 20, 2006, 01:45:28 am »

Οκ!


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

Andreas_T

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 595

Re: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #11 on: April 27, 2006, 23:42:26 pm »

-------------------------------
Άντε να ξεκινησω με ένα black χουμορ (...ολίγον τι ειρωνικό...)

μετά τις τόσες ανάφορες στον popper...μου άνοιξε η όρεξη κ κατέληξα
Στα χέρια μου να κραταω...τι άλλο...
PoPpErS...tasty με classic γευση... (τα ποπ κορν Tongue

...για όσους δεν κτάλαβαν)
...εδώ που τα λέμε με τα φιλοσοφικά που να βγει μεροκάματο.....ωραία-μέχρι κ όνειρο- θα ήταν στον κάθε popper να 'χε βιομηχανία με πατατακι-οειδή....
---------------------------------
Στο θέμα μας:

Αν και ολίγον τι καταχραστικά (για λόγους οικονομιας χρόνου - χώρου) αναφέρω συνοπτικά κάποια εισαγωγικά (ανεβάζω κ άρθρο που τα λέει πιο αναλυτικά) τι εννοώ με τις λέξεις που χρησιμοποιώ για διευκόλυση της επικοινωνίας μας:

-Οι "κοσμοθεωρίες" έχουν ανάγκη 2 εργαλεία της φιλοσοφιας, 1 τροπο ερμηνείας και 1 ερμηνεία....
Τα κυρίαρχα - κυρίως χρησιμοποιούμενα- "εργαλεία"
-Τρόποι(μεθόδοι) ερμηνείας: Μεταφυσική, Διαλεχτική
-Ερμηνείες: Ιδεαλιστική, Υλιστική
(Υπάρχουν και υποκατηγορίες των κυρίαρχων αυτών εργαλείων)
επίσης υπάρχει και ο αγνωστικισμός που αμφισβητεί την δυνατότητα γνώσης του κόσμου....

Η Διαλεχτική μέθοδος ερμηνείας χρησιμοποιήθηκε κ από αρχαίους Έλληνες Φιλόσοφους (πχ Ηράκλειτος...ή Χέγκελ αργότερα Tongue

)...που ήταν ιδεαλιστές
Και ο υλισμός μπορεί να συναντηθεί μαζί με την μεταφυσική

Ο διαλεχτικός υλισμός(κοσμοθεωρία) ιστορικά εμφανίστηκε
πρώτη φορά μαζί με τον "μαρξισμό"

Καταλήγω....δεν εκφράζομαι-υπερασπίζω την διαλεχτική ή τον υλισμό χώρια....επειδή εκφράζομαι από τον διαλεχτικό υλισμό που είναι ενιαία κοσμοθεωρία (διαφορη του διαλεχτική+υλισμός απλά)
...και γενικότερα πρέπει να εξετάζονται εν τέλει κ ενιαια τροπος ερμηνείας κ ερμηνεία...

-----------------------

Περι Χαοτικών Θεωριών.....

Η "χαοτική θεωρία" σαν ρεύμα φιλοσοφικό δεν είναι κάτι καινουριο.....υπάγεται στον αγνωστικισμό (που με τη σειρά του κολακεύεται με τον ιδεαλισμό)....σαν απόδειξη του λόγου φέρνω το παρακάτω πχ

Αρχαία Χρόνια:...
Πυρκαγιιές σε περσικές πόλεις
Γεννιέται Ο Μέγας Αλέξανδρος (...δεν είναι απλά οιωνός....είναι χαοτική θεωρία Tongue

)
...διαβάστε για τα μαντεία ατην αρχαία ελλάδα-και όχι μόνο-....θα ανακαλυψετε ότι δεν ήταν εμπλέκονταν θεικές δυναμεις...μόνο χαοτική θεωρία Tongue

Σήμερα:....
Μετά το περίφημο Φαινόμενο της Πεταλούδας......εχουμε band

Το φαινόμενο του αμερικάνου:
Όταν γεννιέται ένας αμερικάνος
κλάνουν δεκα κινεζοι Tongue

..Τέσπα όλα αυτά σηκώνουν μεγάλη συζήτηση και άλλο topic (....στα φιλοσοφικά)
Σόρρυ κ πάλι που ξέφυγα Off-topic

......

------------------------------------------

Για να επανορθώσω ανεβάζω άρθρα για νεες τεχνολογίες και εφαρμογή στην ταξική κοινωνία μας, στον καπιταλισμό (=ταξικό ρόλο που έπαιξε επιστημονικό δυναμικό στη εφαρμογή-χρήση της ενάντια σε ποιους αλλους... εμας)

Επίσης επειδή είμαι πολύ πιεσμένος χρονικά με τα διαβασματα...μπορείο να χάνομαι που κ που Sad

Καλό βράδυ συναδελφοι


	Logged

Andreas_T

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 595

Re: Επιστήμονες και ταξική πάλη

« Reply #12 on: April 27, 2006, 23:48:47 pm »

..τα όσα έλεγα

1)'Νέες τεχνολογίες' και ένταση της εκμετάλλευσης.pdf
2)'Νέες τεχνολογίες' και οργάνωση της εργασίας.pdf
3)Οι συνέπειες των 'νέων τεχνολογιών' στη ταξική πάλη.pdf
4)Τι είναι φιλοσοφία.pdf


	Logged

Pages: [1]

Jump to: