Σχετικά με τον ρόλο της αστυνομίας

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Σχετικά με τον ρόλο της αστυνομίας

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3 ... 12

Author

Topic: Σχετικά με τον ρόλο της αστυνομίας (Read 19075 times)

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Σχετικά με τον ρόλο της αστυνομίας

« on: January 21, 2008, 00:32:36 am »

Η συζήτηση προέκυψε από εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17109.msg418306#msg418306

Εκ του συντονισμού

Quote from: gillan on January 21, 2008, 00:20:48 am

Ναι, έχει υπάρξει, γνωρίζω προσωπικά περίπτωση.

Από εκεί και πέρα επιμένω ότι, παρά τα πολλά άσχημα που βλέπουμε συνέχεια γύρω μας από πλευράς των αστυνομικών δεν μπορούν να αποτελούν γενίκευση, ούτε σου δίνουν το δικαίωμα να τους αποκαλείς ΟΛΟΥΣ κωλομπάτσους και τα συναφή.

Είμαστε τουλάχιστον αφελείς αν γυρίσουμε και ρίξουμε το φταίξιμο - τσουβαλιασμένο - στους μπάτσους. Διότι εκεί αναλωνόμαστε και μετά χάνουμε και το δίκιο μας. "Ωραία και καλά" τα συνθήαμτα περί μπάτσων στις πορείες, αλλά βλέπουμε το δένδρο και χάνουμε το δάσος. Πρόκειται για σάπιο πολιτικό και διοικητικό σύστημα πάνω από όλα. Παντού και πάντα πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι υπάρχουν ανώτεροι, που παίρνουν τους παχηλούς μισθούς και υπακούουν σε οποιαδήποτε επιταγή πολιτικού ή άλλους φορέα που θα τους τα στάξει. Από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα.


« Last Edit: January 23, 2008, 18:55:19 pm by corina »	Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #1 on: January 21, 2008, 00:41:50 am »

Δεν είναι θέμα προσωπικού χαρακτήρα του καθενός (ποιος μπάτσος είναι καλός, ποιος είναι κακός), είναι θέμα θεσμικής θέσης του αστυνομικού σε ένα καπιταλιστικό κράτος (βέβαια η θέση σε ένα ποσοστό διαβρώνει και το χαρακτήρα, όπως και ο χαρακτήρας [αυτο]επιλέγεται για τη θέση, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

anonymous-root

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8574

What do you want to troll today?

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #2 on: January 21, 2008, 00:48:56 am »

Quote from: gillan on January 21, 2008, 00:20:48 am

είσαι υπερβολικά απόλυτος.
Χαλάρωσε.


	Logged

powerslave

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 141

Every man dies, not every man really lives...

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #3 on: January 21, 2008, 19:46:23 pm »

Quote from: gillan on January 21, 2008, 00:20:48 am

Quote from: corina on January 20, 2008, 19:30:23 pm

Quote from: Godhatesusall on January 19, 2008, 18:55:10 pm

Ακόμα να καταλάβουμε ότι οι μπάτσοι χρησιμεύουν μόνο στο να πουλάνε ναρκωτικά και να καταστέλλουν κινήματα?

Θα παρακαλούσα να μη βγάζουμε έτσι εύκολα συμπεράσματα και γενικεύσεις - "κανόνες" που προσβάλλουν ολόκληρες ομάδες ανθρώπων.

Τα διαφορα περιστατικά που μπορεί ο καθένας να έχει στο μυαλό του δεν μπορούν να αποτελούν γενικό συμπέρασμα με ηθικές προεκτάσεις. Δεν προωθείται σωστά ο διάλογος έτσι...

Δεν υπαρχει καμμια γενικευση, Οι μπατσοι σιγουρα χρησιμευουν για να καταστελουν κινηματα, να ρουφιανευουν και να δολοφονουν μεταναστες στα συνορα (αλλα και μη μεταναστες μακρια απο αυτα). Απο εκει και περα θα μπορουσε να γινει εμποριο ναρκωτικων και γυναικων αμα δεν ειχε τις πλατες των μπατσων?? ΟΧΙ! Δεν προκειται για μεμονομενα περιστατικα αλλα για κανονες χωρις τους οποιους δε θα γινοταν τιποτα (η μαλλον θα γινοταν χαμος...). Εχει εστω και μια φορα εστω και ενας μπατσος καταγγειλει συναδελφο του ??? ΟΧΙ!!!

Το επαγγελμα αυτο ειναι ειτε για εντελως ηλιθιους που νομιζουν οτι "οι αστυνομικοι πολεμουν το κακο αρα ειναι καλοι αρα θα γινω και εγω" ειτε για για τσογλανια και εξουσιολαγνα παιδακια. Ειναι σαπιο! Απο τη φυση του!

Για να επιστρεψω στο θεμα η προταση δεν ειναι παρα αλλη μια μαλακια του καγκελαριου του ΠΛΤΧΝ. Αλλωστε τα ορια μετραξυ σημερινου φυλακα και ασφ-αλητη ειναι δυσδιακριτα. Η ιδια η ασφαλεια στελνει δικους της εννιοτε. Μην ξεχναμε οτι μεσα στις δυο τελευταιες βδομαδες δυο φορες (τοσες ξερω εγω...) εχουν ζητησει πασο απο παιδεια της σχολης για να μπουν στο πλτχν, κατοπιν εντολης του καγκελαριου Μουσιοπουλου.

Οι φυλακες δεν μπορουν να κανουν απολυτως τιποτα μεσα στο πανεπιστημιο(εκτος απο το να φακελωνουν και να ρουφιανευουν στο κωλομπατσους) εκτος βεβαια αν ειναι και οι ιδιοι μπατσοι. Το πανεπιστημιο (που ειναι απο τις πιο ασφαλεις περιοχες της πολης συμφωνα με τους μπατσους) μπορει να προστατευτει μονο αν ειναι ΖΩΝΤΑΝΟ! Δηλαδη αν εχει κοσμο να κανει πραματα μεσα σε αυτο! Δηλαδη να αφησει ησυχους για λιγο τους γαμημενους υπολογοστες και να βγει στον πραγματικο κοσμο!

Ναι, ναι έχεις απόλυτο δίκιο...και φαντάζομαι ότι προφανώς θα έχεις και απτές αποδείξεις που αποδεικνύουν όλα αυτά που προσάπτεις...


	Logged

Immer wieder selbstständig...

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #4 on: January 21, 2008, 21:46:17 pm »

Quote from: powerslave on January 21, 2008, 19:46:23 pm

Quote from: gillan on January 21, 2008, 00:20:48 am

Quote from: corina on January 20, 2008, 19:30:23 pm

Quote from: Godhatesusall on January 19, 2008, 18:55:10 pm

Ακόμα να καταλάβουμε ότι οι μπάτσοι χρησιμεύουν μόνο στο να πουλάνε ναρκωτικά και να καταστέλλουν κινήματα?

Ειδήσεις δε διαβάζεις εσύ;


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

powerslave

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 141

Every man dies, not every man really lives...

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #5 on: January 22, 2008, 16:44:05 pm »

Όποτε μας συμφέρει οι ειδήσεις λένε την αλήθεια και όποτε δε μας συμφέρει την αποκρύπτουν δηλαδή???


	Logged

Immer wieder selbstständig...

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #6 on: January 22, 2008, 17:00:46 pm »

Δηλαδή είναι ψεύτικες κατά τη γνώμη σου όλες οι ειδήσεις πχ για αστυνομικούς που πυροβόλησαν μετανάστες;

Και αν είναι, τίνος τα συμφέροντα εξυπηρετούν;


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

SarumaN

Guest

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #7 on: January 22, 2008, 22:23:48 pm »

Καλά ο gillan από τότε που γράφτηκε στο φόρου μέχρι σήμερα λέει τρομερά αστεία πράγματα, ρίχνω το γέλιο της αρκούδας Grin

. Παίζει να είναι το πιο αστείο μέλος που πέρασε απ'το thmmy. Υποθέτω και οι moderators γελάνε μ' αυτά που διαβάζουν αλλιώς θα είχαν σβήσει τις ανακρίβειες του
΄Αντε, θα προσπαθήσω να του απαντήσω στα σοβαρά(σαν να μιλάω σε παιδί του δημοτικού)

Quote

Οι μπατσοι σιγουρα χρησιμευουν για να καταστελουν κινηματα

Αν εννοείς κίνημα αυτούς τους τρομοκράτες που έχεις στο άβαταρ σου πολύ καλά κάνουν που τους καταστέλλουν

Quote

να ρουφιανευουν και να δολοφονουν μεταναστες στα συνορα (αλλα και μη μεταναστες μακρια απο αυτα)

Επίσης οι μετανάστες σκοτώνουν ανθρώπους, τι σημαίνει αυτό ότι όλοι οι μετανάστες είναι κακοί? Υπάρχει γενίκευση σ' αυτό?

Quote

Εχει εστω και μια φορα εστω και ενας μπατσος καταγγειλει συναδελφο του ??? ΟΧΙ!!!

Το τμήμα εσωτερικών υποθέσεων σου λέει κάτι?

Quote

Το επαγγελμα αυτο ειναι ειτε για εντελως ηλιθιους που νομιζουν οτι "οι αστυνομικοι πολεμουν το κακο αρα ειναι καλοι αρα θα γινω και εγω" ειτε για για τσογλανια και εξουσιολαγνα παιδακια. Ειναι σαπιο! Απο τη φυση του!

Ενώ το να καις αυτοκίνητα συνταξιούχων ή να ληστεύεις τράπεζες είναι ένα "επάγγελμα" που απευθύνεται σε έξυπνους?

Quote

Μην ξεχναμε οτι μεσα στις δυο τελευταιες βδομαδες δυο φορες (τοσες ξερω εγω...) εχουν ζητησει πασο απο παιδεια της σχολης για να μπουν στο πλτχν, κατοπιν εντολης του καγκελαριου Μουσιοπουλου.

Και καλά έκαναν αφού μπαίνουν στο πανεπιστήμιο πρεζόνια και κάθε είδους αλήτες

Quote

Το πανεπιστημιο (που ειναι απο τις πιο ασφαλεις περιοχες της πολης συμφωνα με τους μπατσους) μπορει να προστατευτει μονο αν ειναι ΖΩΝΤΑΝΟ! Δηλαδη αν εχει κοσμο να κανει πραματα μεσα σε αυτο! Δηλαδη να αφησει ησυχους για λιγο τους γαμημενους υπολογοστες και να βγει στον πραγματικο κοσμο!

Μπούρδες. Αν μου επιτεθεί κάποιος μπροστά σε κόσμο, ο κόσμος ή θα την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια ή θα σφυρίζει αδιάφορα. Γεγονός που το 'χουν καταλάβει τα κλεφτρόνια και επιτίθενται πλέον μέρα μεσημέρι σε κεντρικούς δρόμους

Τέλος, επειδή μερικοί αμφισβήτησαν τις δυνατότητες των φυλάκων (ορθώς, γιατί αν 6 άτομα την πέσουν σε έναν ο φύλακας από μόνος του δεν μπορεί να κάνει τίποτα) η δική μου πρόταση είναι να εφοδιασθούν οι φύλακες με πιστόλι. Ένας πυροβολισμός στον αέρα για εκφοβισμό είναι αρκετός για να τους διώξει. Αν τα πράγματα αγριέψουν (πχ βγάλουν οι κλέφτες μαχαίρι) μία σφαίρα στο πόδι είναι αρκετή για τους θέσει εκτός μάχης


	Logged

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Σχετικά με τον ρόλο της αστυνομίας

« Reply #8 on: January 22, 2008, 22:46:50 pm »

Οσον αφορά αυτή την φράση μου(που φάνηκε απόλυτη σε πολλούς):

Quote from: Godhatesusall on January 19, 2008, 18:55:10 pm

ακόμη να καταλάβουμε ότι οι μπάτσοι χρησιμεύουν μόνο στο να πουλάνε ναρκωτικά και να καταστέλλουν κινήματα?

Έχω να πω λοιπόν τα εξής:

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν αναφέρομαι στον τυχαίο μπάτσο που η δουλειά του είναι να υπογράφει πχ πρωτόκολλα
ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν αναφέρομαι στον μπάτσο-εξαίρεση που δεν κάνει αλητείες.

ΑΛΛΑ,βλέπω συνολικά το ρόλο της αστυνομίας....ο οποίος ποιος είναι?????(αν έχετε όρεξη για ανάλυση,συνεχίστε το διάβασμα)

Ο ρόλος της αστυνομίας είναι να επιβάλλει την κυρίαρχη πολιτική ΜΕ ΚΑΘΕ ΔΥΝΑΤΟ ΜΕΣΟ!!.Αλήθεια όμως,αυτή η κυρίαρχη πολιτική-που πηγάζει από το αστικό μπλοκ εξουσίας- τι σχέση έχει με το κράτος και με τους ένοπλους σχηματισμούς ατόμων(μπάτσοι,στρατός κτλ)?

Εδώ λοιπόν είναι αναγκαίο να πω τι σημαίνει κράτος για μένα:

ΚΡΑΤΟΣ είναι το προϊόν της κοινωνίας σε μια ορισμένη βαθμίδα εξέλιξης,και πιο συγκεκριμένα είναι προϊόν και εκδήλωση των ανειρήνευτων ταξικών διαφορών και αντιθέσεων.Είναι δηλαδή όργανο ταξικής κυριαρχίας,όργανο καταπίεσης της μιας τάξης από μιαν άλλη,είναι ένας θεσμός που τοποθετείται "πάνω από την κοινωνία" αλλά συνεχώς αποξενώνεται από αυτήν.ΣΕ αυτή την βάση,η δημόσια εξουσία(και συγκεκριμένα το κράτος ασφάλειας) ενισχύεται όσο ενισχύονται οι ταξικές διαφορές.Στην σημερινή παγκοσμιοποιημένη οικονομία οι ταξικές αντιθέσεις οξύνονται ολοένα και περισσότερο,άρα βλέπουμε συνεχώς ενίσχυση του κράτους ασφάλειας.

Έτσι λοιπόν,το κράτος πρέπει να βρει μια "δύναμη" η οποία,θεσπισμένη μέσα από τους κυρίαρχους θεσμούς και νομιμοποιημένη από το όργανο ταξικής καταπίεσης-το κράτος- θα πρέπει να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ την κυρίαρχη πολιτική.Αυτή την δύναμη λοιπόν την ονόμασε αστυνομία....

Όμως από την άλλη πλευρά,υπάρχουν τα λαϊκά κινήματα τα οποία έχουν ουσιαστικά ένα αίτημα:καλύτερες συνθήκες διαβίωσης.Έτσι η αστυνομία έρχεται για να καταστείλει,στο μέτρο που την αφήνουμε, τα λαϊκά κινήματα....

Εδώ όμως υπεισέρχεται ο "διαστρεβλωμένος" ρόλος της εξουσίας....Παρόλο που το αστικό μπλόκ εξουσίας θα ήθελε την αστυνομία να κάνει ΜΟΝΟ τα παραπάνω,η αστυνομία έχει εξελιχθεί σε κάτι παραπάνω(πράγμα που διόλου δεν ενοχλεί την αστική τάξη):Έχει εξελιχθεί σε τραμπούκο-αλήτη με κρατική βούλα.Και εξηγούμαι:

Για να σε εκπαιδεύσουν να χτυπάς παππούδες,γυναικόπαιδα,αμούστακα αγόρια,ΑΜΕΑ και κάθε μορφής ανυπεράσπιστο πληθυσμό,πρέπει να σε αποκτηνώσουν,να σου αφαιρέσουν το προσωπικό σου χαρακτήρα,και να τον υποτάξουν στον δήθεν "συλλογικό" χαρακτήρα που αυτοί θέλουν να σου δώσουν.Αυτή η διαδικασία έχεις ως αποτέλεσμα οι άνθρωποι που μπαίνουν εκεί να αλλάζουν ολότελα και να γίνονται σκληροί προς τους "υπόλοιπους πολίτες",αλλά υπάκουα σκυλιά στον "ανώτερο",ο οποίος βέβαια είναι υποχείριο της κάθε εξουσίας(είτε πράσινη είτε μπλε είτε φούξια)

Αυτοί λοιπόν οι άνθρωποι,μπλεγμένοι σε ένα τέτοιο ΠΑΡΑΛΟΓΟ πλέγμα,καταλήγουν να έχουν όλο και περισσότερη δύναμη-εξουσία στα χέρια τους.Και ως γνωστόν,η εξουσία και η δύναμη είναι μέσα διαφθοράς.Έτσι καταλήγουν,όχι μόνο να μην παραπονιούνται όταν δέρνουν ομάδες,αλλά για να κορέσουν την ακόρεστη δίψα τους για πλούτο και εξουσία να κάνουν κάθε λογής "αγαθοεργίες"(πώληση ναρκωτικών,προστασία,εμπόριο λευκής σαρκός κτλ)

Από την άλλη μεριά,το κράτος για να κρατήσει τα "όργανα της τάξης" ευτυχισμένα,αφήνει τους μπάτσους να αλωνίζουν ατιμώρητοι(βλ ζαρντινιέρες,γένοβα-τζουλιάνι και τόσα άλλα παραδείγματα γύρω μας).


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

zlatalex

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1840

Tot ziens

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #9 on: January 22, 2008, 22:57:20 pm »

Πότε θα το καταλάβεις μικρέ πως δεν πείθεις κανέναν; Όλοι σε πείρανε χαμπάρι. Δεν παίζεις κανα άλλο παιχνίδι;


	Logged

Neuken in de keuken

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #10 on: January 23, 2008, 01:00:59 am »

Quote from: SarumaN on January 22, 2008, 22:23:48 pm

Τέλος, επειδή μερικοί αμφισβήτησαν τις δυνατότητες των φυλάκων (ορθώς, γιατί αν 6 άτομα την πέσουν σε έναν ο φύλακας από μόνος του δεν μπορεί να κάνει τίποτα) η δική μου πρόταση είναι να εφοδιασθούν οι φύλακες με πιστόλι. Ένας πυροβολισμός στον αέρα για εκφοβισμό είναι αρκετός για να τους διώξει. Αν τα πράγματα αγριέψουν (πχ βγάλουν οι κλέφτες μαχαίρι) μία σφαίρα στο πόδι είναι αρκετή για τους θέσει εκτός μάχης


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #11 on: January 23, 2008, 01:15:15 am »

ζλατ +1


	Logged

SarumaN

Guest

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #12 on: January 23, 2008, 03:15:11 am »

Οπλοκατοχή εδώ και τώρα.
Όπως γίνεται και στις ΗΠΑ. Είναι η μόνη λύση

Σε κάποιον κύριο παραπάνω που αμφισβήτησε την ηλικία μου, τον διαβεβαιώνω ότι είμαι αρκετά μεγάλος για να τον κάνω τόπι στο ξύλο για πλάκα. Ας αφήσει λοιπόν τις ψευτομαγκιές κρυμμένος πίσω από έναν υπολογιστή
Επίσης για τον αν πείθω κανέναν, καλό θα ήταν να ρίξετε μία ματιά στο inbox μου για να έχετε μία πιο ολοκληρωμένη άποψη. Εκτός και αν στα αλήθεια πιστεύετε ότι όλοι όσοι μπαίνουν στο φόρουμ είναι ακροαριστεροί σαν και σας


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Πρόταση σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας

« Reply #13 on: January 23, 2008, 04:06:34 am »

Oh god.. Οι Αμερικάνοι αγωνίζονται να την καταργήσουν.. ο Σάρουμαν θέλει να την έχουμε κι εδώ!

Με την ηλικία δε δέρνεις. Με το ξύλο δε πείθεις.

Χεστήκαμε για το inbox σου. Για την ακρίβεια, σίγουρα ο George W. Bush που είναι πιο ηλίθιος από σένα, θα έχει περισσότερα.

Όταν έχει ο εγκέφαλός σου αγκυλωθεί στην ακρο - δεξιά, λογικό είναι.. μέχρι και τους δημοκρατικούς ακροαριστερούς να τους λες.

Περιμένουμε να μας δείξεις τη μαγκιά σου. Εμείς είμαστε επώνυμοι. Κι εσύ, με αυτά που γράφεις, ανεπιθύμητος.