Fw: [Electroauth] Σχέσεις με το ΤΗΜΜΥ . gr

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[dimakis]

----- Original Message -----
From: "Nikos Margaris" <margaris@eng.auth.gr>
To: "Electroauth" <electroauth@faedrion.ee.auth.gr>
Sent: Saturday, March 17, 2007 11:23 AM
Subject: [Electroauth] Σχέσεις με το ΤΗΜΜΥ . gr


> Κύριε Δημάκη,
>
> τα παιδάκια της διαχείρισης μας υποχρέωσαν. Όμως, θα μου πεις ότι δικό τους
> είναι το forum και θα κάνουν ότι θέλουν. Δεκτό. Η ενόχληση η δική μου είχε
> να κάνει μόνο με τους καλούς τρόπους και την αντικειμενικότητα. Δεν τα
> διέκρινα αυτά τα πράγματα. Σταματάω εδώ.
>
> Βέβαια, μέλος του forum (bobo) ενοχλήθηκε επειδή αναφερθήκαμε σε αυτόν σε e-
> mail που δεν μπορούσε να διαβάσει και μας ζήτησε στο εξής να επικοινωνούμε
> προσωπικά μαζί του, όταν αναφερόμαστε στην αφεντιά του.
>
> Δες, τα παιδάκια το είδαν εξουσία. Αυτά μπορούν να γράφουν ο,τιδήποτε για
> τον οποιονδήποτε χωρίς να δίνουν δεκάρα για την ενημέρωσή του. Κατά την
> άποψή τους θα πρέπει οι πάντες να παρακολουθούν το forum, αν θέλουν να
> πληροφορούνται τα σχόλια.
>
> Επειδή το Τμήμα τους προσφέρει στέγη και νερό και για λόγους ίσης
> μεταχείρισης, σε παρακαλώ να τους ενημερώσεις για τα εξής:
>
> Όταν σε post που αναρτάται στο forum αναφέρεται θεσμικό πρόσωπο του Τμήματος
> ή του Πανεπιστημίου γενικότερα, μέλος ΔΕΠ, μέλος του προσωπικού, γίνεται
> αναφορά σε βιβλίο, μάθημα, εργαστήριο, εξετάσεις, βαθμολογίες κ.ά, από την
> οποία προκύπτει σαφώς η ταυτότητα του σχολιαζόμενου, να τον ενημερώνουν
> πάραυτα. Διαφορετικά, το Τμήμα παύει να τους παρέχει στέγη.     
>
> Ο Πρόεδρος του Τμήματος
>
> Νικόλαος Ι. Μάργαρης
> Καθηγητής
>
> Electroauth mailing list
> Electroauth@faedrion.ee.auth.gr
> http://faedrion.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth
>

[dimakis]

Fw: [Electroauth] Προς τους διαχειριστές του ΤΗΜΜΥ .gr

----- Original Message -----
From: "Nikos Margaris" <margaris@eng.auth.gr>
To: "Electroauth" <electroauth@faedrion.ee.auth.gr>
Sent: Saturday, March 17, 2007 12:20 PM
Subject: [Electroauth] Προς τους διαχειριστές του ΤΗΜΜΥ .gr


> Αξιότιμοι κύριοι,
>
> Η ενότητα "Επικοινωνία με τον Πρόεδρο" προέκυψε κατόπιν συμφωνίας με τη
> Διαχείριση του ΤΗΜΜΥ.gr και διέπεται από κάποιους κανόνες (μπορείται να τους
> διαβάσετε), που είχαν συμφωνηθεί από τα δύο μέρη.
>
> Οι πρόσφατες ενέργειές σας (μετακινήσεις θεμάτων) παραβίασαν αυτούς τους
> κανόνες. Γι' αυτόν τον λόγο, καταγγέλλω τη συμφωνία μας και σας καλώ να
> διαγράψετε τη συγκεκριμένη ενότητα από τις ιστοσελίδες σας.   
>
> Ο Πρόεδρος του Τμήματος
> Νικόλαος Ι. Μάργαρης
> Καθηγητής
>
>
> Electroauth mailing list
> Electroauth@faedrion.ee.auth.gr
> http://faedrion.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth
>

[4Dcube]

Κύριε Δημάκη, το θέμα αυτού του τόπικ ποιο είναι για να χουμε καλό ρώτημα;
Οι σχέσεις της electroauth με το thmmy.gr ή οι σχέσεις (γενικότερα) όλων με το thmmy.gr; Υπάρχει και μια υπόνοια για τις σχέσεις του faedrion με το thmmy.gr...;
Για να ξέρουμε με ποιο άξονα να σκεφτούμε και να απαντήσουμε...


*προσπαθώ να μη γκρινιάζω για απουσία σχολίων αλλά δεν μπορώ

[Turambar]

Όπως βλέπεις κύβε, ο κύριος Δημάκης μεταφέρει απλώς τα μηνύματα του κυρίου Μάργαρη. Δεν θα ήταν αρμόζων να απαντήσει, εκτός φυσικά και αν το επιθυμεί.


Κατά τα άλλα:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12658.0

[dimakis]

Οι σχέσεις της electroauth με το thmmy.gr ή οι σχέσεις (γενικότερα) όλων με το thmmy.gr; Υπάρχει και μια υπόνοια για τις σχέσεις του faedrion με το thmmy.gr...;

 

[4Dcube]

Ουφ... εγώ φταίω που ασχολούμαι... και περιμένω ουσιαστική απάντηση...

[Καμένος]

>
> Δες, τα παιδάκια το είδαν εξουσία. Αυτά μπορούν να γράφουν ο,τιδήποτε για
> τον οποιονδήποτε χωρίς να δίνουν δεκάρα για την ενημέρωσή του. Κατά την
> άποψή τους θα πρέπει οι πάντες να παρακολουθούν το forum, αν θέλουν να
> πληροφορούνται τα σχόλια.
>

Άλλο να γράφει κάτι κάποιος φοιτητής για τον πρόεδρο του τμήματος και άλλο να γράφει κάτι ο πρόεδρος για έναν φοιτητή και μάλιστα να αναφέρεται σε αυτόν σε πρώτο ενικό.

[BOBoMASTORAS]

deleted

[dimakis]

----- Original Message -----
From: Christos E. Dimakis
To: electroauth@faedrion.ee.auth.gr
Sent: Wednesday, March 21, 2007 8:28 PM
Subject: [Electroauth] Πρόταση για τις αναπληρώσεις μαθημάτων/εξετάσεων // ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ
................................................. ..........................

Νομίζω πως οι κινητοποιήσεις των φοιτητών πηγαίνουν προς το τέλος τους.
Είναι πολύ σημαντικό για την αξιοπρέπεια των πρωτεργατών της κινητοποίησης αλλά και για την ίδια την ιστορία του αγώνα τους, να σταματήσουν την κατάληψη οι ίδιοι.
Η απεμπλοκή από μια αντιπαράθεση, πρέπει να γίνεται όταν πρέπει και με τις μικρότερες δυνατές απώλειες.

Ελπίζω ότι από την επόμενη Τρίτη θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε στη συμπλήρωση του διδακτικού έργου του χειμερινού εξαμήνου.
Εκείνο που πρέπει σίγουρα να διασφαλιστεί είναι η αξιοπρεπής συμπλήρωση και οι εξετάσεις του χειμερινού εξαμήνου, γιατί είναι κάτι που σχεδόν ολοκληρώθηκε με δυσκολίες, μετά από διπλή εξεταστική και με καθυστερημένη έναρξη.
Θα ήταν κρίμα να βάλουμε στο παιχνίδι των απωλειών αυτό που είναι σχεδόν ολοκληρωμένο.
Η ολοκλήρωση του, λύνει και το δύσκολο πρόβλημα της επιλογής Τομέα.
Από την επόμενη μέρα της λήξης της κατάληψης, όπως είπε και σε κάποιο μήνυμά του ο πρόεδρος, πρέπει να αρχίσουν τα μαθήματα που δεν έγιναν, σαν να είμαστε στις 9 Γενάρη.

Για το επόμενο εξάμηνο, προτάσεις υπήρξαν, μπορούμε να τις συζητήσουμε και να αποφασίσουμε στην πρώτη γενική συνέλευση που, καλώς εχόντων των πραγμάτων, πρέπει να γίνει την επόμενη βδομάδα και αν είναι δυνατόν νωρίτερα από την Πέμπτη, παραμερίζοντας το τυπικό κώλυμα της χρονικής διαφοράς μεταξύ σύγκλησης και διενέργειάς της.
Δεν μπαίνω στον κόπο να τις σχολιάσω, αλλά ένα είναι βέβαιο, εδώ που φτάσαμε κάτι πρέπει να χαθεί (είτε εξάμηνο, είτε εξεταστικές, χωρίς να έλθει το τέλος του κόσμου για κανέναν).
Το τμήμα έχει λύσει και παλιότερα τέτοια προβλήματα με επιτυχία, μπορεί να το κάνει και τώρα, αρκεί φυσικά να μην κατέβουν εκβιαστικές προτάσεις που δεν θα παίρνουν υπόψη τις συνθήκες που διαμορφώθηκαν.

Ένα από τα προβλήματα που σέρνονται είναι η διελκυστίνδα ανάμεσα στον πρόεδρο και κάποια μέλη ΔΕΠ από την μια, και τον Σύλλογο ή και ομάδες φοιτητών από την άλλη .
Ο κος πρόεδρος απείλησε με παραίτηση μετά την κατάληψη του χώρου που στεγάζονταν η Μουσική Ομάδα και την αυθαίρετη μετατροπή του σε γραφείο του Συλλόγου.
Μπορούμε να κατανοήσουμε την ευαισθησία του, αφού για το θέμα αυτό προωθούσε λύση η οποία θα ήταν οριστική και ίσως καλύτερη, καθώς και την επιμονή του σε ζητήματα αρχών.
Από την άλλη μεριά, η άκαιρη δημοσιοποίηση της διαμάχης σε στιγμές κορύφωσης των κινητοποιήσεων των φοιτητών και η έκταση που πήρε στα ΜΜΕ, ήταν καθοριστική για την διαμόρφωση άκαμπτης στάσης από την πλευρά των φοιτητών.

Το ζητούμενο είναι αν το τμήμα σε αυτήν  τη συγκυρία αντέχει μια παραίτηση προέδρου, πέντε  μήνες πριν τη λήξη της θητείας του και σε εποχή εκπαιδευτικής κρίσης.
Χωρίς να επιχειρηματολογήσω, νομίζω πως θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα, χωρίς να λύσει κανένα.

Η τελευταία προσπάθεια που έκανα, μαζί με τρεις καλοπροαίρετους φοιτητές μας, την περασμένη Παρασκευή να συναντηθούμε φοιτητές και μέλη ΔΕΠ σε μια κοινή εκδήλωση έφερε στην ίδια αίθουσα περίπου 15 μέλη ΔΕΠ και περισσότερους από 100 φοιτητές.
Οι δεκαπέντε ομιλητές μίλησαν για το τι μέλλει γενέσθαι σε σχέση με την εκπαιδευτική διαδικασία, οι θέσεις τους δημοσιεύτηκαν και στη λίστα ή το forum.
Για τις σχέσεις προέδρου-συλλόγου ελάχιστα ειπώθηκαν και δεν έδειξαν καμιά διέξοδο για την άρση της κρίσης.

Απ' όσο γνωρίζω ο πρόεδρος επιμένει στο να υποβάλει την παραίτησή του.

Η γνώμη μου είναι ότι κακώς επιμένει και το στηρίζω σε μια διάσταση του προβλήματος που θα αναλύσω παρακάτω και που μου έγινε ξεκάθαρη στην τελευταία εκδήλωσή μας.

Η διένεξη του είναι διένεξη με μια μικρή σχετική ομάδα φοιτητών και όχι με το σύνολο των φοιτητών του τμήματος ηλεκτρολόγων.
Τα τελευταία 5-6 χρόνια πολλοί από τους φοιτητές μας συμμετείχαν στις διοικητικές διαδικασίες του Τμήματος, βοήθησαν ουσιαστικά με την ανάληψη πρωτοβουλιών για την βελτίωση των υποδομών και των διαδικασιών.
Οι σχέσεις φοιτητών-μελών ΔΕΠ στο τμήμα μας είναι σε επίπεδο που άλλα τμήματα του πανεπιστημίου μας θα ... ονειρεύονταν.
Δυστυχώς ο σύλλογος των φοιτητών είναι σύλλογος δύο τμημάτων.
Οι οξυμένες αντιθέσεις μεταξύ των φοιτητών και των μελών ΔΕΠ του αδελφού τμήματος μεταφέρονται στις διεργασίες του δικού μας.
Ήταν φανερό στην τελευταία συνάντηση ότι το επικοινωνιακό πρόβλημα εντοπίζεται στην επαφή με μέλη του συλλόγου που ανήκουν στους μηχανολόγους.
Πιστεύω, αγαπητέ πρόεδρε, ότι δεν θα είχατε πρόβλημα συνεννόησης με τον σύλλογο, αν ήταν σύλλογος ηλεκτρολόγων.
Είχα θέσει και παλιότερα πρόβλημα δημιουργίας καινούριου συλλόγου, αλλά η συζήτηση που έγινε δεν ευδοκίμησε.

Η κατάληψη του χώρου της Μουσικής Ομάδας με φυσιολογικές συνθήκες λειτουργίας (όχι κατάληψη) δεν θα είχε πραγματοποιηθεί.
Ακόμη και μετά την πραγματοποίησή της, περιθώρια συνεννόησης υπήρχαν, αν αξιοποιούνταν οι καλές σχέσεις του προέδρου με τους φοιτητές του τμήματος.
Ας μην ξεχνάμε ότι έγινε τις μέρες που τα περισσότερα ενεργά μέλη του συλλόγου έλλειπαν στην εκδρομή στο CERN.

Αυτή τη στιγμή δεν βλέπω εύκολο να αποχωρήσουν οι φοιτητές από τον χώρο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν περιθώρια συμβιβασμών και συνεννοήσεων.
Αντί της παραίτησης, κε πρόεδρε, επικοινωνήστε με όσους τα τελευταία χρόνια έχετε συνεργαστεί επιτυχώς και συζητείστε το ζήτημα νηφάλια, προωθώντας παράλληλα λύση για τον νέο χώρο και για τα όργανα της Μουσικής ομάδας, .
Δεν είναι δα και τραγικό να εγγράψετε και μια απώλεια στη σύγκρουσή σας με την 'ηγετική ομάδα', από την στιγμή που θα την περιγράψετε συγκεκριμένα και σαφώς και δεν θα την ταυτίσετε με όλους τους φοιτητές που αρκετές φορές βρέθηκαν στο πλευρό σας και συνεχίζουν να βρίσκονται.
Άλλωστε η 'απώλεια΄ είναι εγγενές χαρακτηριστικό του καλού δασκάλου στις σχέσεις του με τους μαθητές του.

Ελπίζω να βοηθώ στην επίλυση του προβλήματος, και να μη πληρώσω τα σπασμένα των θερμοκέφαλων του 'ενός και μοναδικού' συλλόγου σε ... δυο τμήματα.
Θα ήθελα, εκτός από την γνώμη των  ... γνωστών συναδέλφων που παρακολουθούν την electoauth, και αυτήν των φοιτητών που με τον ένα ή άλλο τρόπο είχαν εμπλοκή στα ζητήματα.

Χρήστος Ε. Δημάκης
--------------------------------------------------------------------------------

Electroauth mailing list
Electroauth@faedrion.ee.auth.gr
http://faedrion.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth

[BOBoMASTORAS]

deleted

[dimakis]

To 'ηγετική ομάδα' είναι εντός  εισαγωγικών  για να δηλώσει οτι δεν είναι έκφραση δική μου.

Εμένα πάντως δεν με ενοχλούν ούτε οι ηγέτες, ούτε οι ηγούμενοι, ούτε οι καθηγούμενοι, οι καθηγητές και οι καθοδηγούμενοι.
Όλα στο παιχνίδι είναι και οι ρόλοι υπάρχουν κι εναλλάσσονται, εμφανίζονται κι εξαφανίζονται.

[anonymous-root]

Ποιά είναι τελικά αυτή η ηγετική ομάδα;

[Turambar]

Η ερώτηση προφανώς είναι, που στηρίζεται η λέξη ηγετική. Η απάντηση λογικά, δεν πρόκειτε να ληφθεί εδώ, αφού δεν απευθύνεται σε κάποιο μέλος..


Κύριε Δημάκη χαιρετίζω γενικά την πρωτοβουλία σας, και χαίρομαι για τη θέση που παίρνεται.


Το σχόλιο μου θα είναι διαχειριστικό. Πιστεύω ότι το μήνυμα θα ταίριαζε εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12267.0

ή σε κάποιο άλλο, νέο τόπικ, με αφορμή την δική σας πρωτοβουλία/ανακοίνωση.

Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι είναι όντως πρόβλημα του κυρίου Μάργαρη η σχέση του με άτομα που συντονίζουν/συμμετέχουν στο φόρουμ, θεωρώ ότι ο ρόλος τους (μας?) ως φοιτητές και μέλη του συλλόγου, υπερέχει από αυτόν του συντονιστή/μέλος του φόρουμ.

[pandora]

Bob, κανείς  δεν  αρνείται  το  γεγονός  ότι  έχουμε  ΟΛΟΙ  ευθύνες  για  όσα  γίνονται, για  τις  αποφάσεις  που  παίρνονται,  ακόμα  και  για  την  υλοποίηση  των  αποφάσεων  που  παίρνει  η Γ.Σ.

Ωστόσο, σε κάθε  συζήτηση, σε κάθε  κινητοποίηση, σε  κάθε  κίνημα, σε  κάθε  αγώνα πάντα  υπαρχουν  κάποιοι  που  συντονίζουν, που  "ηγούνται", που "τραβάνε  μπροστά"  το  όποιο  κίνημα  πές  το  όπως  θές. Είτε  αυτοί  λέγονται  "συντονιστική  επιτροπή  κατάληψης", είτε  λέγονται  "μέλη των  ΕΑΑΚ, της  ΠΚΣ, του  Groupo  Rosso", είτε  λέγονται  ανένταχτοι  αλλά  πολιτικοποιμένοι  φοιτητές.  Στην  τελική  κάποιοι  ξεκίνησαν  τις  καταλήψεις, είτε  αυτοί  ήταν  μέλη  παρατάξεων, είτε  ήταν  ανένταχτοι φοιτητές  με  πολλές  γνωριμίες  και  ενεργό  δράση  σε  θέματα  της  σχολής, είτε  κάποιοι  που  ανέλαβαν  ενεργό  ρόλο  στην  πορεία. Και  για  να  μην  κοροιδευόμαστε, η  πρόταση  που  θα  κάνω  εγώ  στο  συντονιστικό που  δεν  με  ξέρει  και  πολύς  κόσμος  για  να  γραφτεί  κάτι  στο 
πλαίσιο  δεν  θα  έχει  όμοια  βαρύτητα  με  την  πρόταση  κάποιου  μέλους  παράταξης, ή  ακόμα  και  σωστό
να  είναι  αυτό  που  θα πώ, δεν  θα  γραφτεί  στο  πλαίσιο  αν  κάποια  παράταξη  θέσει  βέτο  διαφωνώντας  με  αυτό  που  είπα. Οπότε  για  μένα  ναι, υφίσταται  ηγετική  ομάδα  και  αυτό  δεν  είναι    κακό.

Από  κεί  και  πέρα  συμφωνώ  100%  με  όσα  έγραψε  παραπάνω  ο κύριος  Δημάκης. 

[BOBoMASTORAS]

deleted